2:56 - ребята, всё хорошо, но! Вы измеряете АЧХ ВЧ головки, установив головку на отражающую ВЧ поверхность, которая очень влияет на АЧХ. Также ноутбук в непосредственной близости к пространству измерения тоже может сильно повлиять на измерения. Лучше измерять АЧХ так, чтобы минимизировать присутствие отражающих поверхностей вокруг (даже сзади). В идеале, если данная головка будет использоваться в составе данной АС Электроника, то и измерять АЧХ желательно, установив ВЧ=головку в отведённое ей место корпуса данной АС. Так же в REW желательно применять временное окно, которое исключает измерение отражённых от различных поверхностей волн, но при этом динамик должен максимально далеко находиться от всех возможных поверхностей отражения. Для сравнения двух динамических головок, в общем такой вариант измерений можно применить (одинаковые условия измерений), но всё равно с натяжкой т.к. даже небольшой наклон вверх-вниз, влево-вправо может повлиять на измеренные результаты. Кроме АЧХ прошу обратить внимание на нелинейные искажения, которые REW прекрасно измеряет. Чисто для общей оценки разницы между родными и самодельными мембранами вполне годное видео. Пишу комментарии не для того, чтобы осудить или унизить, а помочь разобраться в некоторых тонкостях. Творческих вам успехов!
по-моему сама идея отсутствия подвеса как такового на этих мембранах это бред! ппу или ткань оптимально, алюминий какой бы лон ни был он долго не проживет в качестве подвижки да и в жизни не сравнится с мягкой подвижкой по скорости... честно говоря конструктив сомнительный изначально. ачх очень далекая до нормальной, вся пилой, причем комната на этих частотах не работает. еще может быть момент что катушки немного подпалены... в идеале бы сравнивать подвижки с новыми катушками тогда будет максимально обьективно.
Благодарю! Я сам технарь и мне очень интересны подобные видео. Хочу заметить важное на, что мало кто обращает внимание при замерах. Диаграммы направленности человеческого уха и микрофона разные. Например, предложу сделать простейший эксперимент. Включите любое музыкальное произведение на стереопаре и попробуйте руками подвигать свои ушные раковины. Думаю, что явно будет слышна разница в восприятии звука особенно на СЧ и ВЧ. Я уже молчу за психоакустику и т.д. Поэтому маленький вывод измерения полезны, но стоит помнить, что измеренное микрофонов не равно услышанному ушами. Ни в коме случае не критикую ваши эксперименты, просто даю пищу для размышлений и возможно новых и инетересных исследований в области воспроизведения и восприятия звука. Творческих успехов и всех благ! С меня подписка)
41:20 про акустику где ВЧ-динамик сзади я не знаю, но есть интересные решения когда все динамики АС направлены вверх, а над ними установлены рассеивающие звук конуса, т.е. по сути звук распространяется равномерно по круговой горизонтальной диаграмме. Поищите информацию в Ютубе и Гугле про данные АС. Говорят, что звук очень интересный.
Прикольно инженер про проволочные цементированные резисторы в цепи вч дина , чтобы снизить в диапазоне до 20 кгц надо найти резистор с индуктивностью 0.06 мкГ у себя не нашёл все на порядок меньше ))))
Не хочу спорить, но если б в этом не было никакого смысла, никто б не делал безындукционные резисторы на намотку которых уходит больше проволоки и никто б их не использовал в топовой акустике. Если так рассуждать то и катушки можно мотать внавал и непонятно зачем мундорф делает их из медной ленты, да ещё и с материалами диэлектрика экспериментирует. Так же можно сказать что конденсаторы безындукционные (делают их в основном параллельным соединением маленьких емкостей) тоже ерунда бесполезная. Да и тангенс угла потерь - полная чушь. Ну и так же мне интересен метод измерения и прибор которым вы измерили, да и сам резистор. Есть неплохие резисторы по параметру паразитной индуктивности и в относительно бюджетном сегменте. Ну и напоследок... Заходим в мануал программы REW и находим там фразу "The sense resistor, which must be non-inductive". Видимо зря всё это - берём нихром мотаем на шуруп и радуемся ;) www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/impedancemeasurement.html#top Ну и комментарии (не мои) про проволочные резисторы: "Обратите внимание: проволочная обмотка создает значительную индуктивность, что делает их непригодными для пропуска высоких частот или импульсов. Для снижения паразитной индуктивности в таких резисторах применяют так называемую двойную намотку: обмотка формируется с помощью двух параллельных проводов, которые изолированы друг от друга." Если не понятно, поясню, параллельные проводники замкнуты в конце обмотки, а с другой стороны к ним припаиваются выводы. Так вот половина резисторов дешёвых даже двойной намотки не применяет и индуктивность там может доходить до 30мкГн, а то и выше - легко. Ну и чем выше сопротивление, тем больше витков, а значит больше индуктивность.
@@stretch77 сколько букв ) бифилярную намотку проволочных резисторов я применял для изготовления аттенюаторов для сч и вч динамиков в 70х годах тоже опасаясь индуктивности о которой писали в журналах радио и врл . Позже учась в МТУСИ и изучая предмет "теория связи по проводам " и факультативно посещая лекции звукотехника при аудиолабе этого института. Под руководством М.М. Эфруси делал лаб работу по исследованию влияния проволочных резисторов до 10 ват и сопротивлением до 20 Ом на предмет снижения напряжения и звукового давления в звуковом диапазоне из за паразитной индуктивности . Итог влияние есть но выше 20 кГц и кстати на многих ас в том числе электроника аттенюаторы выполнены из сдвоенных проволочных реостатах
@@stretch77 про бифилярную намотку знаю использовал для изготовления аттенюатора для сч вч динов (по рекомендациям автора акустической системы). Кстати аттенюаторы из двух проволочных регулируемых реастатов многие применяют в той же электронике .... 30мкГн могут отфильтровать только ультразвук...
@@user-uc5bv2wp4d 1. При сопротивлении обмотки ВЧ динамика 25Ом (крайне мало таких мне известно), ну скорее вы правы, а при 4х, уже нет! Говорить о частоте среза, не указывая сопротивление нагрузки, то же самое, что говорить о давлении в колёсах, не указывая вес автомобиля 2. Разберите акустику Dali Opticon8 mk2 там в фильтре на плёночной пищали стоит 50мкГн 3. По вашей теории, видимо для ультразвука выпустили Jantzen Cross Coil 14AWG 0,018mH +/-2% 0,03Ohm+/-5%, 000-7269. Строим акустику для летучих мышей ;) 4. Бифилярная намотка для СЧ как и сказал - не имеет смысла, ибо вот как раз там, такая маленькая индуктивность ни на что не влияет, так как сч динамик не воспроизводит данный диапазон, да и в фильтре есть катушка на порядок большего номинала чем в самом плохом резисторе, так что тут уже допустимый уровень погрешности и ничто иное.
@@stretch77 ленточка на дали это супер твит по схеме фильтр второго порядка C 0.68 мкф L данных не нашёл пусть будет 50 мкГн по прикидкам (не известно что использовали батерворд или линвиц рейли) 10кгц. Но разговор о том снижается ли уровень вч дин при включении последовательного цементного R с паразитной индуктивностью а они редко бывают выше 10 Ом . Например у дали в цепь твита цементный R 1.8 Ом в цепи супер твита 3,9 Ом . Померял цементный 4 Ом 5 Ват . Прибор DM4070 показывает близко 0.02 мкГн (не стабильное показание слсшком мало значение)
2:56 - ребята, всё хорошо, но! Вы измеряете АЧХ ВЧ головки, установив головку на отражающую ВЧ поверхность, которая очень влияет на АЧХ. Также ноутбук в непосредственной близости к пространству измерения тоже может сильно повлиять на измерения.
Лучше измерять АЧХ так, чтобы минимизировать присутствие отражающих поверхностей вокруг (даже сзади). В идеале, если данная головка будет использоваться в составе данной АС Электроника, то и измерять АЧХ желательно, установив ВЧ=головку в отведённое ей место корпуса данной АС. Так же в REW желательно применять временное окно, которое исключает измерение отражённых от различных поверхностей волн, но при этом динамик должен максимально далеко находиться от всех возможных поверхностей отражения.
Для сравнения двух динамических головок, в общем такой вариант измерений можно применить (одинаковые условия измерений), но всё равно с натяжкой т.к. даже небольшой наклон вверх-вниз, влево-вправо может повлиять на измеренные результаты.
Кроме АЧХ прошу обратить внимание на нелинейные искажения, которые REW прекрасно измеряет.
Чисто для общей оценки разницы между родными и самодельными мембранами вполне годное видео.
Пишу комментарии не для того, чтобы осудить или унизить, а помочь разобраться в некоторых тонкостях.
Творческих вам успехов!
по-моему сама идея отсутствия подвеса как такового на этих мембранах это бред! ппу или ткань оптимально, алюминий какой бы лон ни был он долго не проживет в качестве подвижки да и в жизни не сравнится с мягкой подвижкой по скорости... честно говоря конструктив сомнительный изначально. ачх очень далекая до нормальной, вся пилой, причем комната на этих частотах не работает. еще может быть момент что катушки немного подпалены... в идеале бы сравнивать подвижки с новыми катушками тогда будет максимально обьективно.
Интересна было бы посмотреть на разницу в замерах с обратной полярностью динамика.
Молодцы парни!!! Респект! Полезное видео! Лайк, и пошел смотреть на свои вч. Вдруг там тоже прорези😅😅
Спасибо
Благодарю! Я сам технарь и мне очень интересны подобные видео.
Хочу заметить важное на, что мало кто обращает внимание при замерах. Диаграммы направленности человеческого уха и микрофона разные. Например, предложу сделать простейший эксперимент. Включите любое музыкальное произведение на стереопаре и попробуйте руками подвигать свои ушные раковины. Думаю, что явно будет слышна разница в восприятии звука особенно на СЧ и ВЧ.
Я уже молчу за психоакустику и т.д.
Поэтому маленький вывод измерения полезны, но стоит помнить, что измеренное микрофонов не равно услышанному ушами.
Ни в коме случае не критикую ваши эксперименты, просто даю пищу для размышлений и возможно новых и инетересных исследований в области воспроизведения и восприятия звука.
Творческих успехов и всех благ!
С меня подписка)
Спасибо все верно сказали и восприятия звука у каждого человека свое,как и вкусовые предпочтения воспроизводимой музыки
@@-BORIS-. Благодарю! Интересных экспериментов!
Да ребята ,Вас можно долго слушать интересные Вы, сам болею советским винтажем
Спасибо
41:20 про акустику где ВЧ-динамик сзади я не знаю, но есть интересные решения когда все динамики АС направлены вверх, а над ними установлены рассеивающие звук конуса, т.е. по сути звук распространяется равномерно по круговой горизонтальной диаграмме. Поищите информацию в Ютубе и Гугле про данные АС.
Говорят, что звук очень интересный.
Молодцы хорошее видео 👍👍👍
Спасибо 👍🤝✌️
Infinity американская акустика практикует в колонках динамики на тыльной стороне.
Были такие АС в 90-е годы. Редкостное дерьмо...Огромная неравномерность у ВСЕХ головок.Корпуса - зачётные!!!😄Наши очень плохо скопировали "Фишеры"...
Прикольно инженер про проволочные цементированные резисторы в цепи вч дина , чтобы снизить в диапазоне до 20 кгц надо найти резистор с индуктивностью 0.06 мкГ у себя не нашёл все на порядок меньше ))))
Не хочу спорить, но если б в этом не было никакого смысла, никто б не делал безындукционные резисторы на намотку которых уходит больше проволоки и никто б их не использовал в топовой акустике. Если так рассуждать то и катушки можно мотать внавал и непонятно зачем мундорф делает их из медной ленты, да ещё и с материалами диэлектрика экспериментирует. Так же можно сказать что конденсаторы безындукционные (делают их в основном параллельным соединением маленьких емкостей) тоже ерунда бесполезная. Да и тангенс угла потерь - полная чушь. Ну и так же мне интересен метод измерения и прибор которым вы измерили, да и сам резистор. Есть неплохие резисторы по параметру паразитной индуктивности и в относительно бюджетном сегменте. Ну и напоследок... Заходим в мануал программы REW и находим там фразу "The sense resistor, which must be non-inductive". Видимо зря всё это - берём нихром мотаем на шуруп и радуемся ;)
www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/impedancemeasurement.html#top
Ну и комментарии (не мои) про проволочные резисторы:
"Обратите внимание: проволочная обмотка создает значительную индуктивность, что делает их непригодными для пропуска высоких частот или импульсов.
Для снижения паразитной индуктивности в таких резисторах применяют так называемую двойную намотку: обмотка формируется с помощью двух параллельных проводов, которые изолированы друг от друга."
Если не понятно, поясню, параллельные проводники замкнуты в конце обмотки, а с другой стороны к ним припаиваются выводы. Так вот половина резисторов дешёвых даже двойной намотки не применяет и индуктивность там может доходить до 30мкГн, а то и выше - легко. Ну и чем выше сопротивление, тем больше витков, а значит больше индуктивность.
@@stretch77 сколько букв ) бифилярную намотку проволочных резисторов я применял для изготовления аттенюаторов для сч и вч динамиков в 70х годах тоже опасаясь индуктивности о которой писали в журналах радио и врл . Позже учась в МТУСИ и изучая предмет "теория связи по проводам " и факультативно посещая лекции звукотехника при аудиолабе этого института. Под руководством М.М. Эфруси делал лаб работу по исследованию влияния проволочных резисторов до 10 ват и сопротивлением до 20 Ом на предмет снижения напряжения и звукового давления в звуковом диапазоне из за паразитной индуктивности . Итог влияние есть но выше 20 кГц и кстати на многих ас в том числе электроника аттенюаторы выполнены из сдвоенных проволочных реостатах
@@stretch77 про бифилярную намотку знаю использовал для изготовления аттенюатора для сч вч динов (по рекомендациям автора акустической системы). Кстати аттенюаторы из двух проволочных регулируемых реастатов многие применяют в той же электронике .... 30мкГн могут отфильтровать только ультразвук...
@@user-uc5bv2wp4d 1. При сопротивлении обмотки ВЧ динамика 25Ом (крайне мало таких мне известно), ну скорее вы правы, а при 4х, уже нет! Говорить о частоте среза, не указывая сопротивление нагрузки, то же самое, что говорить о давлении в колёсах, не указывая вес автомобиля
2. Разберите акустику Dali Opticon8 mk2 там в фильтре на плёночной пищали стоит 50мкГн
3. По вашей теории, видимо для ультразвука выпустили Jantzen Cross Coil 14AWG 0,018mH +/-2% 0,03Ohm+/-5%, 000-7269. Строим акустику для летучих мышей ;)
4. Бифилярная намотка для СЧ как и сказал - не имеет смысла, ибо вот как раз там, такая маленькая индуктивность ни на что не влияет, так как сч динамик не воспроизводит данный диапазон, да и в фильтре есть катушка на порядок большего номинала чем в самом плохом резисторе, так что тут уже допустимый уровень погрешности и ничто иное.
@@stretch77 ленточка на дали это супер твит по схеме фильтр второго порядка C 0.68 мкф L данных не нашёл пусть будет 50 мкГн по прикидкам (не известно что использовали батерворд или линвиц рейли) 10кгц. Но разговор о том снижается ли уровень вч дин при включении последовательного цементного R с паразитной индуктивностью а они редко бывают выше 10 Ом . Например у дали в цепь твита цементный R 1.8 Ом в цепи супер твита 3,9 Ом . Померял цементный 4 Ом 5 Ват . Прибор DM4070 показывает близко 0.02 мкГн (не стабильное показание слсшком мало значение)
Клей растворяет покрытие мембраны
Fisher в свою очередь взял эту технологию у JBL