Sehr schönes Interview. Aus heutiger, historischer Sicht, ein sehr feinfühliger Fuchsberger, der es aus meiner Sicht Klug angestellt hat. Begeistert mich.
Mag sein, dass er ein harter Hund war, aber er war sicher keiner der verantwortungslosen Bonusjäger, die heute ganz oben sitzen, die sich nur die Taschen vollstopfen und ganze Unternehmen kaputt machen. Ich hatte in den 70ern/80ern einen Radiocassettenrekorder von Grundig, das war ein schönes, grundsolides Gerät zum Aufzeichnen der damaligen Hits. Grundig stand immer für Qualität.
dieser Mann ist einmalig, die Geräte waren immer sehr stabil und mehr als durchdacht, ich reparierte die immer aus den 60er jahren bis zum Untergang von Grundig.
Auch unser Philips Fernseher funktioniert seit 15 Jahren noch, geht aber leider bald hinüber, BILD wird dunkel. Kaufe wahrscheinlich wieder einen Philips.
dito. video 2000 war genial. ich sage nur DTF steuerung. der kopf lief dem band hinterher. automatisch. egal welche kassette eingelegt wurde. es gab kein einstellrad wie bei VHS. nebenbei konnte die kassette gewendet werden. 16 stunden aufnahmezeit auf einem band.
@@dominik2656 Mit Japan war das abzusehen, aber nicht mit China oder Japan. Hätten alle Deutschen Hersteller diese Weitsicht gehabt würde es die meisten noch geben. Max Grundig war ein Genie.
@@analog_bevorzugt5161 In Deutschland und auch USA hat niemand die Mengen zu dem Preis produzieren können. Das Wissen drüber hat also letztlich wenig genutzt.
@Dominik Heil Das mit Tesla muss ich wiedersprechen. Die Deutschen haben ganzveinfach gepennt was das E-Auto betrifft. Das Blatt hat sich geändert. 'Wir' sind nun auf Augenhöhe. Auch E. Musk hat auch kapiert das er aus den USA nicht den europäischen Markt beherschen kann - siehe den Bau bei Berlin. Mercedes hat, so meine Meinung, mit dem neuen EQS den Tesla alt aussehen lassen.
@Norbert Armbruster Ja, aber die breite Masse interessiert sich nicht für die tolle Technik. Ein erfolgreiches Produkt muss immer so einfach sein, das es auch Schimpansen bedienen können. Das ist eine zweiseitige Kassette schon zu kompliziert.
☘ Die damaligen Gastarbeiter die bei Grundig in Fürth arbeiteten hatten ihre Kinder bei mir im Stadtpark Kindergarten . Es waren Italienische , türkische , griechische , spanische u. jugoslavische Kinder die kein einziges deutsches Wort konnten . Ich konnte einige türkische Worte ,so haben die kleinen Türken gewusst was ich von ihnen wollte . ☘
Der Max war so unternehmerisch und als Mensch einmalig bodenständig. Dir Gründe sehe ich in seinem Aufwachsen in schwierigen Zeiten mit Mangel im Alltag. Heutzutage gibt es alles jederzeit billig und sofort im Überfluß und Überschuß. Wie abgehoben sich darin die neureiche Gesellschaft heutzutage darstellt.
unglaublich - auch seine Voraussagen in dieser Sendung sind ziemlich eingetroffen... z. B. die Konkurrenz aus China, oder das Internet (daß er hier als BTX bezeichnet), Hut ab vor diesem Mann
Einstein war Physiker, kein Elektroniker. Wieso sollte Einstein stolz auf jemanden sein, der Fernseher baut? (Au0er dass in jeder Fernsehbildröhre die Relativitätstheorie zum Tragen kommt, dass habe ich zu meinem Erstaunen im Studium gelernt)
Hervorragendes Interview. Bei Grundig wurde immer recht schlecht ueber Max Grundig gesprochen. Ich habe nach seinem Tod 10 Jahre dort gearbeitet. Hier zeigt sich, das Max Grundig ein Visionär war wie Steve Jobs. Der Untergang von Grundig ist einer von vielen grossen Firmen. Sony, Nokia,... und in einigen Jahren Apple. Who knows?
ein bekannter von mir benutzt heute noch ein fast 40 Jahre altes 4 Spur Grundig TS 1000 schon aus dem Grund, weil es optisch schon mal richtig interessant und wertig aussieht und klangtechnisch einem CD oder MP3 Player in nichts nachsteht. Das Gerät funktioniert durch gute Pflege noch wie am ersten Tag und ist auch optisch noch tip top in Schuss.
Vergleich mal das TS1000 mit den damaligen Japanischen Geräten. Grundig ist da optisch sicherlich 5 Jahre zurück, und Alles aus Plastik, auch wenn es technisch gut gemacht war. Das TS1000 war ein Nachzügler, das technisch noch mal zeigte, was ging, da war das Tonband aber schon tot, die älteren Grundigs waren den Japanern und Revox oder Tandberg technisch unterlegen. Klanglich können die Geräte schon ganz gut klingen, aber an digital kommen sie nicht ran, vor Allem Vierspur nicht. Man hört immer leise das Gegensprechen der anderen Seite durch und bei 9,5 cm/sec ist der Hochton im oberen Bereich auch immer etwas Verhangen, wenn man es mit dem Original vergleicht. Damals fiel das nicht so auf, weil Alles wovon man aufnahm technisch noch mal schlechter war. Schallplatte hat eine schlechtere Dynamik und einen schlechteren Frequenzgang und die Compact Cassette zog so langsam am Heimtonband vorbei. Zu dem Zeitpunkt, als das TS1000 kam, kamen die ersten HiFi Kassettendecks, die Frequenzgänge bis 18 kHz schafften.
ungeahnte Möglichkeiten, am Bildschirm alles abfragen was man wissen möchte, 30 Programme? wir haben über 300. Ich rufe ein schachbrett ab und kann gegen den Computer Schach spielen. Unglaublich was er das sagt. Ein richtiger Macher und Querdenker! Respekt vor diesen guten alten Geschäftsmännern, die sich von nichts haben aufhalten lassen. Bestimmend aber respektvoll. Leider stirbt das aus.
Der Max dachte unternehmerisch was kommt und nicht "wir sind die Größten". Seine Gedanken beschreiben, welche Zukunft seine Produkte haben. Wo und wie diese sich verändern müssen und werden. 30 Programme und Fernsehen was und wann ich will.Video on demand sagen wir heute dazu was er bereits vor 40!! Jahren beschrieb und kommen sah. So einer hat verstanden was die Zeiten schlagen.
Angesichts seines "visionären" Geschicks sind sein fehlender Instinkt und die unglaublichen Fehlentscheidungen ab Ende der70er-Jahre umso erstaunlicher.
Die Cassette mit der Max Grundig zu Philips gefahren ist war eine Betamax-Cassette; keine Ahnung wo das Gerät verkauft wurde - war wohl ein OEM von Sanyo: GRUNDIG BETATOP VB160 Ergo hat Phillips schuld, dass sich VHS durchgesetzt hat...
Gespräch fand ich sehr interessant und alles was Herr Grundig angefasst hat wurde zu Gold und später hat er das Unternehmen abgegeben und dies ist untere anderen Händen untergangen. Was Herr Grundig Anfang der 80 er Jahre schon vorausgesehen hat ist bis ins kleinste Detail eingetroffen. Ich hatte den Eindruck der Herr Fuchsberger hat nicht viel kapiert was Herr Grundig da gesagt hat und hat seinen Fragen-Katalog abgearbeitet.
Ist jemanden aufgefallen, dass " Blacky" am Anfang des Gespräches "du" gesagt hat und später ins " Sie" gefallen ist? In seinem Buch "Zielgrade" schreibt er, weil "Max" auch nicht "du" gesagt hat, aber mir ist aufgefallen, er hat "Blacky" nie persönlich angesprochen...
Mein Vater hat sich 1971 mit einem Büromaschinen Geschäft selbstständig gemacht kugelkopfschreibmaschine und Taschen Diktiergeräte von Philips bzw Grundig waren in unserem Geschäft Standard und ich kann mich noch gut an 1979 erinnern als I Normalpapier trockentoner Kopierer der Welt aus Japan kam: der Sharp sf-810 der 114 kilowog und in der ersten Ausführung 15.000 D-Mark kostete
Habe immer noch Lautsprecher mit aktiver Elektronik vom alten Grundig und die funktionieren immer noch. Ein echtes deutsches Produkt schafft auch 1000 Jahre!
@Michel Als ob Grundig keine Massenware gewesen wäre! Von den Grundig Cassettenrekordern wusste man z.B., dass nach einiger Zeit die Motoren kaputt gingen. Die Qualität war sicher nicht schlecht, aber eben auch nicht überragend, und die Japaner konnten diesbezüglich sicherlich gut mithalten.
Weil das sinnlose Kapital, sinnvolle Arbeit vernichtet. Es wird mehr auf zahlen an der Börse geachtet als an wertschaffende Arbeit! In der Geschäftswelt dieser Dimensionen wird gehandelt wie zwischen Staaten wenn es um das erschließen von anderen Ländern geht! Es werden Kapazitäten geschaffen die genutzt werden müssen und wenn diese über eine Langezeit nicht genutzt werden ersticken die Firmen an ihre eigene Größe.
@@jimein308 Die Konkurrenz aus Fernost und Max Grundig hatte mit aller Macht sein Video System 2000 durchsetzen wollen, aber VHS machte das Rennen... czcams.com/video/GqGf2TOWbJU/video.html
schade was daraus geworden ist.. ich hatte immer grundig Geräte und die waren super, heute steht auf billig Batterien grundig drauf oder irgend ein mist im kram kasten ,sorry das hat max nicht verdient
einen melancholischen menschen & im vergleich zu den heutigen jungen unternehmern hatte der empathie .. wenn er auch ein patriarch war ! kein wunder daß er nicht mehr so glücklich war .. sein "lebenswerk" an ein anderes unternehmen zu verkaufen .. weil die konkurrenz so groß wurde .. das muß man auch erst einmal "wegstecken" ... meinen respekt hat dieser mann !!
.... Erinnere mich sehr gerne an diese tolle Sendung...😊!
Absolutenten Respekt vor Herr Grundig ,
Er war ein wahrer Visnoär!!!!
Heute gibt es die Technik dazu !!!!
Sehr schönes Interview. Aus heutiger, historischer Sicht, ein sehr feinfühliger Fuchsberger, der es aus meiner Sicht Klug angestellt hat. Begeistert mich.
Mag sein, dass er ein harter Hund war, aber er war sicher keiner der verantwortungslosen Bonusjäger, die heute ganz oben sitzen, die sich nur die Taschen vollstopfen und ganze Unternehmen kaputt machen.
Ich hatte in den 70ern/80ern einen Radiocassettenrekorder von Grundig, das war ein schönes, grundsolides Gerät zum Aufzeichnen der damaligen Hits. Grundig stand immer für Qualität.
Ein Genie, ein großartiger Mensch und ehrlich!!!!
Max Grundig, was für eine Legende und was für geile Sachen die gebaut haben.
Hut ab.
dieser Mann ist einmalig, die Geräte waren immer sehr stabil und mehr als durchdacht, ich reparierte die immer aus den 60er jahren bis zum Untergang von Grundig.
Auch unser Philips Fernseher funktioniert seit 15 Jahren noch, geht aber leider bald hinüber, BILD wird dunkel. Kaufe wahrscheinlich wieder einen Philips.
Vielen Dank für Ihre Darstellung, Ihrer Arbeit für Grundig.
@@Moni-xb7hl Meine Tante heisst Else. Gestern hatte ich Schluckauf.
dito. video 2000 war genial. ich sage nur DTF steuerung. der kopf lief dem band hinterher. automatisch. egal welche kassette eingelegt wurde. es gab kein einstellrad wie bei VHS. nebenbei konnte die kassette gewendet werden. 16 stunden aufnahmezeit auf einem band.
I am russian . I have in self collection " Grundig 1000 concert boy " 1971 у. dust fantastish sound !!!!! Dunke Max !!!
DAS waren noch UNTERNEHMER !!
Da sind mir die heutigen bärtigen Hipster mit ihren Start-ups doch lieber...☝️😜🤣
Krass, das Grundig schon damals über Chinesen und Korea bescheid wusste... Ein wahrer Visionär.
@@dominik2656 Mit Japan war das abzusehen, aber nicht mit China oder Japan. Hätten alle Deutschen Hersteller diese Weitsicht gehabt würde es die meisten noch geben.
Max Grundig war ein Genie.
@@analog_bevorzugt5161 In Deutschland und auch USA hat niemand die Mengen zu dem Preis produzieren können. Das Wissen drüber hat also letztlich wenig genutzt.
@Dominik Heil Das mit Tesla muss ich wiedersprechen. Die Deutschen haben ganzveinfach gepennt was das E-Auto betrifft.
Das Blatt hat sich geändert. 'Wir' sind nun auf Augenhöhe. Auch E. Musk hat auch kapiert das er aus den USA nicht den europäischen Markt beherschen kann - siehe den Bau bei Berlin. Mercedes hat, so meine Meinung, mit dem neuen EQS den Tesla alt aussehen lassen.
So ein Visionär das er sogar den Video 2000 für besser gehalten hat als das VHS-System, lel
@Norbert Armbruster Ja, aber die breite Masse interessiert sich nicht für die tolle Technik.
Ein erfolgreiches Produkt muss immer so einfach sein, das es auch Schimpansen bedienen können.
Das ist eine zweiseitige Kassette schon zu kompliziert.
Der Mann war ein echter Visionär
☘ Die damaligen Gastarbeiter die bei Grundig in Fürth arbeiteten hatten ihre Kinder bei mir im Stadtpark Kindergarten . Es waren Italienische , türkische , griechische , spanische u. jugoslavische Kinder die kein einziges deutsches Wort konnten . Ich konnte einige türkische Worte ,so haben die kleinen Türken gewusst was ich von ihnen wollte . ☘
Der Max war so unternehmerisch und als Mensch einmalig bodenständig. Dir Gründe sehe ich in seinem Aufwachsen in schwierigen Zeiten mit Mangel im Alltag.
Heutzutage gibt es alles jederzeit billig und sofort im Überfluß und Überschuß. Wie abgehoben sich darin die neureiche Gesellschaft heutzutage darstellt.
Ein "Jahrhundert Unternehmer" ! ⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐
unglaublich - auch seine Voraussagen in dieser Sendung sind ziemlich eingetroffen... z. B. die Konkurrenz aus China, oder das Internet (daß er hier als BTX bezeichnet), Hut ab vor diesem Mann
Naja, er hat es aber leider nicht geschafft, seine Firma rechtzeitig auf die neue Zeit, auch nach seinem Tod, vorzubereiten.
Irgendwo habe ich noch ein Foto aus Monaco, wo seine Yacht zu sehen ist...seine Geräte waren technisch 1a,..
Dem kann man nur zustimmen, war sehr erstaunt wie treffsicher sich die Voraussagen bestätigt haben.
Der Markt war zu diesen Zeitpunkt bereits mit chinesischen bzw asiatischen Produkten überschwemmt
BTX war der Videotext, den er meinte ...
Computer und Schach spielen war zu der Zeit längst keine Zukunftsmusik mehr.
Ein Visionär,
Einstein wäre stolz auf ihn 👍❣
Einstein war Physiker, kein Elektroniker. Wieso sollte Einstein stolz auf jemanden sein, der Fernseher baut?
(Au0er dass in jeder Fernsehbildröhre die Relativitätstheorie zum Tragen kommt, dass habe ich zu meinem Erstaunen im Studium gelernt)
Bei Grundig habe ich als Ingenieur 12 Jahre lang gearbeitet.
Hervorragendes Interview. Bei Grundig wurde immer recht schlecht ueber Max Grundig gesprochen. Ich habe nach seinem Tod 10 Jahre dort gearbeitet. Hier zeigt sich, das Max Grundig ein Visionär war wie Steve Jobs. Der Untergang von Grundig ist einer von vielen grossen Firmen. Sony, Nokia,... und in einigen Jahren Apple. Who knows?
Langsam langsam sony und apple leben noch
Vielen Dank für den tollen Upload!
ein bekannter von mir benutzt heute noch ein fast 40 Jahre altes 4 Spur Grundig TS 1000 schon aus dem Grund, weil es optisch schon mal richtig interessant und wertig aussieht und klangtechnisch einem CD oder MP3 Player in nichts nachsteht. Das Gerät funktioniert durch gute Pflege noch wie am ersten Tag und ist auch optisch noch tip top in Schuss.
Der Klang ist rein technisch schon besser !
Vergleich mal das TS1000 mit den damaligen Japanischen Geräten. Grundig ist da optisch sicherlich 5 Jahre zurück, und Alles aus Plastik, auch wenn es technisch gut gemacht war. Das TS1000 war ein Nachzügler, das technisch noch mal zeigte, was ging, da war das Tonband aber schon tot, die älteren Grundigs waren den Japanern und Revox oder Tandberg technisch unterlegen.
Klanglich können die Geräte schon ganz gut klingen, aber an digital kommen sie nicht ran, vor Allem Vierspur nicht. Man hört immer leise das Gegensprechen der anderen Seite durch und bei 9,5 cm/sec ist der Hochton im oberen Bereich auch immer etwas Verhangen, wenn man es mit dem Original vergleicht. Damals fiel das nicht so auf, weil Alles wovon man aufnahm technisch noch mal schlechter war. Schallplatte hat eine schlechtere Dynamik und einen schlechteren Frequenzgang und die Compact Cassette zog so langsam am Heimtonband vorbei. Zu dem Zeitpunkt, als das TS1000 kam, kamen die ersten HiFi Kassettendecks, die Frequenzgänge bis 18 kHz schafften.
@@DOSORDIE Danke für diesen Kommentar! Aber ich freue mich immer, wenn alte Geräte geflegt und funktionstüchtig gehalten werden. Grüße.
Danke für diesen Mitschnitt.
WUNDERBAR GRUNDIG !!!!
ungeahnte Möglichkeiten, am Bildschirm alles abfragen was man wissen möchte, 30 Programme? wir haben über 300. Ich rufe ein schachbrett ab und kann gegen den Computer Schach spielen. Unglaublich was er das sagt. Ein richtiger Macher und Querdenker! Respekt vor diesen guten alten Geschäftsmännern, die sich von nichts haben aufhalten lassen. Bestimmend aber respektvoll. Leider stirbt das aus.
Ach was heutzutage braucht es solche Charaktere nicht mehr wir haben doch jetzt Start ups😂😆
Ich habe BTX noch nutzen dürfen. Echtzeit Überweisungen waren Null Problem damals.
Der Max dachte unternehmerisch was kommt und nicht "wir sind die Größten". Seine Gedanken beschreiben, welche Zukunft seine Produkte haben. Wo und wie diese sich verändern müssen und werden. 30 Programme und Fernsehen was und wann ich will.Video on demand sagen wir heute dazu was er bereits vor 40!! Jahren beschrieb und kommen sah. So einer hat verstanden was die Zeiten schlagen.
Angesichts seines "visionären" Geschicks sind sein fehlender Instinkt und die unglaublichen Fehlentscheidungen ab Ende der70er-Jahre umso erstaunlicher.
Sehr schönes Interview.
Die Cassette mit der Max Grundig zu Philips gefahren ist war eine Betamax-Cassette; keine Ahnung wo das Gerät verkauft wurde - war wohl ein OEM von Sanyo: GRUNDIG BETATOP VB160
Ergo hat Phillips schuld, dass sich VHS durchgesetzt hat...
Gespräch fand ich sehr interessant und alles was Herr Grundig angefasst hat wurde zu Gold und später hat er das Unternehmen abgegeben und dies ist untere anderen Händen untergangen. Was Herr Grundig Anfang der 80 er Jahre schon vorausgesehen hat ist bis ins kleinste Detail eingetroffen. Ich hatte den Eindruck der Herr Fuchsberger hat nicht viel kapiert was Herr Grundig da gesagt hat und hat seinen Fragen-Katalog abgearbeitet.
Faszinierend. Ein Visionär.
Mit weniger Schule und einem Gesunden Menschenverstand Erreicht man viel mehr.
Trifft nur auf geniale Menschen zu, die auch noch besondere Fähigkeiten haben.
Sehr interessantes Interview..................
Grundig bleibt; der war gut.
Chapeau
Die Erstsendung war am 25. Mai 1984
Could I ask you to translate a fragment that program about Video 2000 videorecorders into english?
I will be grateful.
Natürlich hatten auch wir in den 1960iger Jahren einen TONBANDKOFFER von GRUNDIG.
Ist jemanden aufgefallen, dass " Blacky" am Anfang des Gespräches "du" gesagt hat und später ins " Sie" gefallen ist? In seinem Buch "Zielgrade" schreibt er, weil "Max" auch nicht "du" gesagt hat, aber mir ist aufgefallen, er hat "Blacky" nie persönlich angesprochen...
Die GRUNDIG Stenorette mithilfe derer ich Briefe die mein Chef diktiert tippe ist über 17 Jahre alt. Jetzt aber nur noch 2 Briefe pro Woche.
Mein Vater hat sich 1971 mit einem Büromaschinen Geschäft selbstständig gemacht kugelkopfschreibmaschine und Taschen Diktiergeräte von Philips bzw Grundig waren in unserem Geschäft Standard und ich kann mich noch gut an 1979 erinnern als I Normalpapier trockentoner Kopierer der Welt aus Japan kam: der Sharp sf-810 der 114 kilowog und in der ersten Ausführung 15.000 D-Mark kostete
Wann wurde das Interview aufgenommen? Danke!
...... Ok, das muss 1984 gewesen sein.
Von nichts zum Gigant
+Ernst Moretti
www.ernestosmuseum.jimdo.com
Aleine die langlebigkeit der geräte zu dieser zeit dazu noch die reparierbarkeit die ja nichtmehr gegeben ist heut netz teil kaputt gerät kaputt
Habe immer noch Lautsprecher mit aktiver Elektronik vom alten Grundig und die funktionieren immer noch. Ein echtes deutsches Produkt schafft auch 1000 Jahre!
Zoi Zuckerschote auch das Tonbandgerät meines Vaters, Röhre aus den 60ern, spielt heute noch einwandfrei.
@Michel Als ob Grundig keine Massenware gewesen wäre! Von den Grundig Cassettenrekordern wusste man z.B., dass nach einiger Zeit die Motoren kaputt gingen. Die Qualität war sicher nicht schlecht, aber eben auch nicht überragend, und die Japaner konnten diesbezüglich sicherlich gut mithalten.
Wann wurde das aufgezeichnet/ausgestrahlt? Max Grundig ist am 8. Dezember 1989 gestorben.
@martinsassenberg9: Erstsendung war am 25. Mai 1984 lt. Wikipedia Episodenliste
Sehr interessant. Doch warum genau gibt es das Unternehmen Grundig nicht mehr?
Weil das sinnlose Kapital, sinnvolle Arbeit vernichtet. Es wird mehr auf zahlen an der Börse geachtet als an wertschaffende Arbeit!
In der Geschäftswelt dieser Dimensionen wird gehandelt wie zwischen Staaten wenn es um das erschließen von anderen Ländern geht! Es werden Kapazitäten geschaffen die genutzt werden müssen und wenn diese über eine Langezeit nicht genutzt werden ersticken die Firmen an ihre eigene Größe.
@@jimein308 Die Konkurrenz aus Fernost und Max Grundig hatte mit aller Macht sein Video System 2000 durchsetzen wollen, aber VHS machte das Rennen... czcams.com/video/GqGf2TOWbJU/video.html
Weil die Asiaten Billiger Produzieren ganz einfach.
40:50 Der Mann hat in dem Moment Google erfunden
Mir ham des Geld nimmer gezählt. Geil
schade was daraus geworden ist.. ich hatte immer grundig Geräte und die waren super, heute steht auf billig Batterien grundig drauf oder irgend ein mist im kram kasten ,sorry das hat max nicht verdient
Da sieht man mal wie vergänglich alles ist. heutzutage ist "Grundig" nichts mehr wert.
Haben Max Grundig und Willy Studer sich mal kennengelernt?
Das waren noch Pironiere in Deutschland.Chapo.
1984 aufgenommen worden.
Wos nix is und wos nix werd, kummt aus Nemberch oder Färdd. Stimmt hier nicht. 👩🏫
Mal perdu dann persie dann wieder perdu....???
...die waren eben alles stoned 😜🤣
*******
Also, lustig hier und lustig da; ich sehe da keinen glücklichen Menschen, auch keinen zufriedenen.
einen melancholischen menschen & im vergleich zu den heutigen jungen unternehmern hatte der empathie .. wenn er auch ein patriarch war ! kein wunder daß er nicht mehr so glücklich war .. sein "lebenswerk" an ein anderes unternehmen zu verkaufen .. weil die konkurrenz so groß wurde .. das muß man auch erst einmal "wegstecken" ... meinen respekt hat dieser mann !!