Дребезг контактов. Что это такое, как выглядит в программе и на осциллограмме .
Vložit
- čas přidán 1. 09. 2019
- Рассматриваем дребезг контактов коммутационных аппаратов - кнопок, переключателей, контакторов. В программе контроллера используем скоростные счетчики, получаем осциллограммы дребезга.
- Věda a technologie
Очень полезная информация.!!! Думаю кто занимается программированием ПЛК оценят достойно этот ролик. Несколько миллисекунд но сбивают все параметры
Очень слабенький тест, бывает по нескольку миллисекунд дребезг, и метод решения проблемы туповат, тут необходимо избавляться от дребезга только на системной программе вставляя фильтр настраиваемый пользователем.
Очередное огромное Спасибо, жду продолжения.
Огромное спасибо - всё в наглядных "картинках"
Спасибо за видео
Андрей, вам бы в ВУЗе преподавать
Спасибо
вобще круто это
А почему бы и не подписаться?!) Темы весьма интересны. Подпишусь. )
Will you tell me how much these frequency meters will cost me if I buy one
Очень наглядно. Но хотелось бы и более дорогое а не просто бюджетное оборудование.
стоповые кнопки в виде грибка и не только часто встречаются на дверях панелей щитов управления ,, очень часто эти двери тонкие и слабые , вибрируют при использовании ,, вызывая ложное срабатывание на отключение целого промышленного комплекса ,, нежелательный дребезг не на пусковых кнопках ,а банально - на дверях,)))
Еще раз спасибо за подробное видео, но возникает логичный вопрос, как обходить дребезг контактов, который так наглядно вы показали.
Смотрю не я один этим вопросом задался.
Очень слабенький тест, бывает по нескольку миллисекунд дребезг, и метод решения проблемы туповат, тут необходимо избавляться от дребезга только на системной программе вставляя фильтр настраиваемый пользователем. Мой фильтр настраивается от двух до десяти миллисекундных повторений. То есть если установился повторяемый сигнал десять раз при опросе через каждую миллисекунду то это значение истинно. Сомневаюсь что кто то решил эту проблему в контроллерах, обычно наверно тупо таймер взводят и после него фиксируют, но это туповатое решение - загромождает программу не нужным хламом, сжирая ресурсы.
@@mslqА что за фильтр у вас такой, позвольте поинтересоваться
@@daurenmaukara7677 вроде очень хорошо описал в коменте, повторю ключевое: Мой фильтр настраивается от двух до десяти миллисекундных повторений. То есть если установился повторяемый сигнал десять раз при опросе через каждую миллисекунду то это значение истинно.
То есть фильтр не выдаст событие ноль или единица пока не пропадёт дребезг, пока не будут повторяемые сигналы. Недавно приятель мне сообщил интересный факт про мой девайс с таким фильтром - он был очень удивлён когда он поменял входной сигнал на противоположный, ну нормально замкнутый контакт кнопки заменил на нормально разомкнутый ))) Это как раз событийное представление данных сказалось, он даже не почувствовал разницу, работало очень устойчиво и он так и не смог сбить алгоритм делая искусственно дребезг, девайс работал чётко исполняя команду кнопки.
А можете показать как программно реализовать обход дребезга в контроллере
Там время фильтра на вход можно настроить. А программно через таймер. Аппаратно если речь не о контроллере, а о чем то самодельном, можно победить с помощью триггера.
@@DonTabak
А "программно через таймер" , это каким образом ?
@@user-qw6ey4mk9q В simatic можно через s_odt, если память не изменяет.
Обязательно рассмотрим и способы борьбы с дребезгом контактов, после рассмотрения основных элементов программ
@@user-qw6ey4mk9q сработала кнопка, через допустим 10 милисекунд проверить еще раз.
Привет Андрей. Хотел-бы услышать твое мнение по поводу возможности селективности автоматических выключателей при срабатывании электромагнитного расцепителя. Именно по иерархии в щите. Если есть возможность то неплохо было-бы записать видео.
Про селективность, видео будет обязательно, как только в руки попадет хоть один селективный автомат, для более полноценного обзора и объяснения.
Спасибо за ролик. А как изменится график, если ток протекающий через контакты будет больше? Или это все чистая механика так работает? Тут же нагрузкой, кроме последнего опыта, был только ослик?
Ну и чтобы два раза не писать, стандартные модули сименса серий 300, 400 имеют задержку от дребезга от 3 до 7 миллисекунд, спецмодули имеют настраиваемый фильтр. Серии 1200, 1500 уже имеют, в основном, параметрируемую задержку. Так что обычно дополнительный таймер нужен крайне редко, но ситуации бывают.
В основном, это механика и действительно в большинстве случаев хватает штатных фильтров входов. Однако, условия работы разные - влажность, легкая коррозия контактов, изношенность от длительной эксплуатации, кнопки разные, бывает что изначально дребезг >20 мсек, отношения к эксплуатации разное. Обычно, делаю фильтр 100 миллисекунд, чтобы не иметь проблем с перечисленным.
А как их побороть на простых микриках?
Видел, что ставят параллельно кнопке конденсатор.
Программно, если кнопка подключается к контроллеру. У среднестатистического ПЛК есть фильтры по входам, которых хватает на большинство применений.
@@user-fu3yl9cq3w у меня другая задача и програмно нет возможности решить.
Подскажите при выключении магнитного пускателя тоже дребезг происходит?
Да
А если допустим будет не "сухой" контакт а полупроводниковый... как будет выглядеть его осциллограмма?
Дребезга не будет, а качество перехода 0->1 будет зависеть от емкости и индуктивности линии.
я давно занимаюсь программированием ПЛК и все контроллеры , с которыми я имел дело, имели на своих входах защиту от дребезга контактов, например ПЛК Mitsubishi и поэтому такой проблемы никогда не возникало..даже странно..
Среднестатистические цифровые входы ПЛК имеют фильтры и обычно этого достаточно, Однако, условия работы разные - влажность, легкая коррозия контактов, изношенность от длительной эксплуатации, кнопки разные, бывает что изначально дребезг >20 мсек, отношения к эксплуатации разное. Обычно, делаю фильтр 100 миллисекунд, чтобы не иметь проблем с перечисленным.
ну тут, речь в видео про высокоскоростные входы, обычному входу это не критично, а так впринципе гальваническая развязка через реле делается
А почему бы в кнопку не вставить электронику, которая бы сама это фиксила ?
В современные ПЛК есть аппаратная защита от дребезга контактов. Для чисто релейных схем, подавление дребезга обычно не нужно.
Не поверю, что у Сименса нет встроенного настраиваемого фильтра для обычных (не HSC) дискретных входов... Надуманная проблема для ПЛК, больше актуальна для МК.
Фильтр есть, его не всегда хватало.