Вега 25АС-101 и фильтр не по схеме
Vložit
- čas přidán 25. 05. 2018
- RRR S-30 не доделал, но купил Вега 25АС-101.
И сразу заподозрил, что что-то не звуком не то... Что же с ними не так?
Если есть желание поддержать канал денежкой:
Номер кошелька Яндекс.Денег: 410013283485810
QIWI-кошелёк: +79859967145
Пополнение через PayPal: paypal.me/fagear
Полезная информация:
Основной канал: / fagearhw
Официальная группа ВК: fagear_tech
Чат в Дискорде: / discord
Сайт мультимедиа коллекции: hw.fagear.ru/ - Věda a technologie
Разница сразу ощутима по схеме высокие лучше чем с завода.
Спасибо. Хочу прикупить такие Веги. Теперь буду знать, какие могут быть баги. Ваши обзоры самые лучшие.
по схеме - фильтр 3-его порядка , а на деле получился фильтр 2-ого порядка ( фвч) . Ну и конечно же частота среза "уехала" вверх из-за включённых последовательно конденсаторов , поэтому и провал такой получился
День добрый, а как можно протюнинговать ас50-104? Хочу улучшить звучание, тем более у моих уже динамики не очень хорошо работают, подотжаты, так скажим. Но дизайн впринципи ниплохой, можно было бы их и оставить именно как концепция в дизайне, но вот само звучание надо как то бы подшаманить))
В инете куча способов. А так, вроде 50АС-104 вроде бы еще доразвальная сборка, фильтр должен быть собран по схеме, но проверить стоит все равно. По корпусу точно стоит пролить все стыки ПВА или мастикой битумной, предварительно установив распорки, оклеить все стенки изнутри синтепоном и посадить динамики через автомобильные уплотнители.
Это если хочешь сохранить заводскую задумку. Если нет, то нужно более глубоко изучать тему доработки, а здесь уже я не силен.@@Fonarny_gid
Слушаю это видео максимально аутентично на 15 АС-109)
Та же фигня ))
Свои на корректность сборки не проверяли?
та же фигня
Слушаю с 15 АС-201))))
Спасибо что подсказал, теперь буду переделывать.
Спасибо за видео. Пойду свои проверю, как купил - не разбирал. А разница есть реальная, по схеме появляются верхние.
Ну Макс, ну Макс ... красавчик!
Конечно, разница есть. Только туда бы композицию с "тарелочками" для более очевидной разницы.
Мне тоже достались колонки 15ас-109. В одной колонке стоял резистор на ВЧ не 5.1 Ом, а 51 Ом.
Приветствую! Абсолютно точно такая-же ошибка сборки была на одной из моих колонок, в другой все нормально было соединено, причем покупались они парой новые в магазине. Думал у меня одного такая проблема. Выявил когда после 20 лет стояния в шкафу подключил к усилителю и обнаружил почти полное отсутствие верхней части ВЧ.
Может поэтому они и жили тихо-мирно в коробке :-)
Макс будет дорабатывать эти Веги. Он не может иначе.
Пользуясь случаем, хочу призвать: нас не много, но мы требуем замеры, Макс. Замеры.
Конечно буду. Причём молча и без видео/стрима. Начну с поиска нормального терминала на заднюю стенку.
Измерительный микрофон сейчас не у меня, а у меня его пока по-прежнему не к чему подключать.
По схеме однозначно!!! Все на месте
Спасибо тебе добрый человек за схему. Вчера купил такие колонки. В одной вч меньше. Сегодня разобрал была пломба. На динамике 06 1990,ровно 33 года кто-то так слушал. По схеме припаяно правильно, но резисторы перепутаны местами. Надо исправлять ошибки завода. Удачи вам.
Офигеть! Нужно будет сегодня свои разобрать просмотреть. Правда у меня ещё ранние 15АС-109 а они как известно были качественнее собранные чем поздние как у вас 25АС-101
какие вам по звуку больше нравятся или там только разница в мощности? спасибо!
@@Victor-yu5bj Это одна и та же акустика, ГОСТы разные не более.
Культура производства , как всегда на "высоте", присрали как удобно, а не как по схеме .
последние колонки делали не по схеме-тяп-ляп.Снгодня такие же приобрел но по схеме..завтра досмотрю.С меня лайк и подписка!
Здравствуйте как приехало для внутри калонки, а по схеме динамики нев калонке должны быть.
Пили S-30!
На другой колонке тоже самое с фильтром было?
Ну конечно порядок фильтра изменён. Молодец что обратил внимание. Интересно как со второй колонкой. Также?)
Такую схему первый раз вижу в интернете другая схема фильтра которой лет 15 пользуюсь).Так какая правильней и лучше?
Разобрал свои, у меня точно так же напаяно, я не знал что это неправильно инструкции у меня нету. Видно на заводе так косячили.
К автомагнитоле подключить можно?
Где искать продолжение?
Кошака только не хватает ) А разница очевидна.
Классный тест.
Плюс ко всему прочему, катушка подключена плюсом к минусу, а минусом к плюсу
всем привет..какое количество витков катушек..и толщина провода ..всем спасибо...
ну вы ребята даете... таких кондеров в те времена на заводе не было....
только начал смотреть< и сразу напишу что они лучше чем s30! У меня были такие ас Огонь!
15ас-109 (25ас-101 по новому ГОСТу) - одни из лучших советских полочников. Звук мясистый басистый приятный, даже сказал бы не соответствующий их небольшим габаритам. Тональный баланс ровный без лишней яркости. Максимальная громкость невысокая, но чтобы дома послушать музыку, не вызывая гнева соседей самое то.удачная модель в общем. Лучше многих, лучше с-30б по мне (да закидают меня помидорами) из-за большего количества баса. Кстати причина басистости - динамики с более развитой, чем у с30, магнитной системой. Минус этих колонок - маломощные катушки динамиков. Много раз попадались по детству 25гдн с большими магнитами и со сгоревшими катушками. Маломагнитные реже.
Нужно будет свои разобрать свои глянуть как там
по схеме хорошо играет !!
Красавчик !!!!
Интересно, по схеме на видео номиналы катушки и некоторых конденсаторов другие, чем на 15ас-109
Есть в наличии 25ас-101, но нету чем померять катушки, сопротивление на них одинаковое
Вообще-то колонки ВЕгА ЗК делали, то вопросов тут быть не может.
Корпус - хуже,головки Нч - надо доработать,очень интересный дин! Но диф под замену на более лёгкий и катушку перемотать на нормальном каркасе для более плотного заполнения зазора - увеличить число слоёв.на Вч - антимагниты.фильтра пересчитать и сделать нормально.и будет Вам счастье! Я когда-то отдал пару таких на - сейчас жалею, как донор на мидбассовичок он то что надо!
видно в понедельник их мама родила...
Воу! Оффлайн видео!
А почему не на основном канале? :)
Переделывал С-30 А Радиотехника. Корпус и динамики ВЧ оставил,а динамики НЧ и фильтра использовал от систем Вега 15 АС-109. Вставил 30мм. в диаметре загнутые трубки из пластика в переднюю панель в качестве фазоинверторов. Звучание на много лучше ,чем шли с завода. Пластмассовые решетки -"друшляги" на передних панелях на месте динамиков НЧ аккуратно вырезал и выбросил.
Судя по использованию К73-11, вместо "аудифильских" МБГО - на лицо, жуткая "рацуха". В более ранней версии 15ас-109, все собрано "по-богатому".
Одно но, в той паре, 15ас, которая была у меня, резистор в остекловке, на одной из колонок был на порядок выше номинала чем нужно (50, с чем-то килоом).
В паре 25ас, одна из них, также имела небольшой разброс параметров по сопротивлению элементов фильтра.
Прикольно с кнопкой придумали
Это "палевная" вега какя-то. В интернете есть статья что бывает попадается такая с измененной схемой и пленочными кондерами. У меня же обе колонки как бы оригинальные , схема вообщем то соответсвует и конденсаторы бумажные стоят. На самом деле обе схемы вполне рабочие и там и там, но возможно дают разную АХЧ. Конденсаторы ставят то в параллель то в последовательное соединение для того чтобы получить нужную ёмкость. Например 1.5 мкф. В зависимости от того какую форму АХЧ нужно получить.
Колонки мне достались в комплекте с Электропроигрывателем Вега 109. Качество изготовления у этих колонок ужасное. После того как я разобрал свой экземпляр я узнал что в некоторых местах фильтра вообще не было пайки и не работал твиттер. Причем ими же пользовались и столько лет они так и работали. Саморезы закручены криво. А отверстия под динамики выпилены так что фанера расслоилась.
эти динамики(нч) особенно хороши по мягкости низа,если их в частности 8-омный вариант впендюрить пару в параллель(4Ом) и соответственно сделать под них другие корпуса(как фариант фанера 18-22мм) - т.е. - дать хороших объём для низа - корпуса можно сделать таких же габаритов как и родные *веговские*,только *удлиннить* их - сделать столбиками - эффект шикарен(соответственно фильтр для нч использовать для 4-омного номинала) - это лучшие по звуку динамики в данной категории мощности!!
Пилить почти новые корпуса вариант так себе, хотите мяса дополните систему хорошим сабом.
Я востановил 25 АС - 109. За фазик, там была щель, между дином НЧ и корпусом(тупо - криво стоял(как и вч и вч..)Так там наоборот, лишние кандёры присутствывали. Сделал всё по схеме, вроде звук - норм. но сравнивая с наушниками, видна здоровенная яма по чувствительности, столько средних пропускает!!! И в итоге зашуршал НЧ В ХЛАМ... Думаю переклеить его да и сбагрить... Очень уж они местному реперу понравились по звучанию:).
по схеме чище !
Всем добра.! У меня были такие только 15 ас-109 с завода, не копаные, тоже такая байда была, в одной ВЧ работала отлично а во второй ВЧ были зажаты, вот думал это динамик может палён или таки фильтр? Такая же ситуация у меня с Д1-012 Электроника. В одной вч замечательно а во второй зажатые, надо схемку взглянуть так как у меня они есть.Лайк.!
Интересная картина! В моих колонках стоят конденсаторы мбго квадратные, катушки и провода других цветов, сами платы фильтров в два раза точно компактнее.. Вот это разброс сборки был! За то печати ОТК везде, где надо и не надо наставили))) Блин ну звучат эти ас душевно, правда чтобы подобрать усилитель к ним чтобы это произошло пришлось подолбаться!
В 25ас109-2 было замечено в одной колонке очень тихое звучание сч динамика, оказалось резистор был на 51 ом, вместо 5.1 ом. 15ас-109 лучшие совковые ас по цена/качество. Сегодня приобрел их и тоже беда, один вч звучит тише, будто вч где-то срезаны, придеться вскрывать, а они под пломбами.
Такая же история была в Электронике 25АС-326 с новья, по ВЧ вместо 5,1ом стоял резистор 51 ом. Так что проверять нужно не только Веговские АС.
в моих 25 АС-101 на одной из шпилек вообще гайки не было, только шайба, и сверху капля краски "что б не раскрутилось"))))
А я 8-ГДШ-2 мимо фильтра прикрутил через 6 мкF - так столько повылазило звуков. Только цыкать начало
Ну всё завтра буду потрошить свои веги.
Не чего не меняется!
Яблонский случай 😂
Доброго вечера. В чём отличие по звуку от 15ас-109? Спасибо!
Более мощный магнит, отличия в кроссовере.
Разницу очень хорошо слышно. С завода звук кашеобразный.
Монтажница не туда провод припаяла, обычное дело :) Это ж все собиралось где-то в пристройке к основному производству радиозавода, малоквалифицированным персоналом :) г.Бердск кажется...
Это собиралось в ИК-3 для завода Вега.
Блин, разберу свои Веги, уточню этот момент, а то тоже по разному звучат.
Да это просто человеческий фактор, видимо после обеда уже собирали эту колонку.
Максим, а как Вам Вега в сравнении с S30? Много холивара на эту тему, но все на уровне эмоций. Динамики то в Веге посвыше будут, но их потенциал как-то бездарно слит конструктивом и/или некачественным техпроцессом, похоже.
какие фильтра посоветуете в вегу 15ас-109 ???
Та же колонка, только название по раннему ГОСТу.
Недоработка технологов. Они должны были для сборщиков разрисовать в цвете технологические карты, что и куда ставится и куда надо припаивать. Кроме того, по-хорошему, и фильтры и колонки с сборе должны были бы проверяться на соответствие выходных сигналов эталонному образцу. В этом, я вижу, основное отличие советской сборки от сборки известных мировых компаний.
а сколько в ней полос/динамиков? вот та решетка сверху, где якобы пищалка - фейк? или это типа фазоинвертор...
Две полосы, то фазоинвертор
Подобную ошибку допустил либо практикант, либо человек, которому дико опостылела его работа.
На моей практике, были разные случаи. Однажды люди обратились с жалобой на неправильное звучание сценических трёх-полосных колонок (Behringer, кажется) Оказалось, на одной были перепутаны провода подключения среднечастотной и высокочастотной головок, а на другой, один из контактов, на плате фильтра, висел в воздухе, забыли припаять. И хотя это были изделия за 3 штуки баксов, то есть, очень бюджетный вариант, но такие явные косяки... Причём, эксплуатировались эти колонки пол-года, пока не нашёлся человек, заверивший всех, что с ними что-то не так.
Ещё на изделиях Microlab часто бывают косяки с подключением соединительных проводов. Вроде всё припаяно по цветам, а колонки работают в противофазе, сталкивался с таким раза три. Или на двух колонках, пищалки подключены по-разному. Про некачественный припой, который лопается спустя несколько лет эксплуатации, я даже говорить не буду - это вообще фирменная болезнь. Человек рассказывал, как покупал 2.1 мультимедийную систему в магазине электроники. Говорит, достали, включили, а она хрипит. И так три раза. Только четвёртая коробка оказалась с рабочим аппаратом. Сплошной брак.
По схеме лучше, по крайней мере высокие ярче!
Брат мне както Вега 50 АС показывал. Он их приобрел и хвалился. Ржал я долго. Весь их приличный вид, портил отвратительный звук. Все как будто смешивалось, динамики пытались выдать диапазоны совершенно им не предназначенные. Решили проблему заменой фильтров, по моему от орбиты. Как они зазвучали, ну прям HI-FI.
6:24 И правда завал на ВЧ диапазоне , тоже в ортодинах через ютуб услышал )
мои два звучали по разному,разобрал,один из низов был переплюсован...
По схеме все правильно .а сборка ВЕГИ это всегда была проблемной . Бытует мнение что сборка шла где работали ЗК из испоавительно трудовой колонии .
Кстати, можно попросить выложить скан (или хотя бы фото) родной инструкции к этим колонкам?)
Был бы крайне признателен)
В принципе, я не против отсканировать, но для этого надо достать и включить сканер и нетбук на WinXP.
Было бы здорово)
да отличия звучания имеются.но незначительные.если не разбирая можно бы их отнести к плохой звукозаписи...
не обладаю муз. слухом, но разницу ощутил на дешевых колонках свен
Навесной монтаж, аудиофилия!
Макс привет! Разница очевидна - "по схеме"- как должно быть. Польза от видео тоже очевидна, кто берёт подобные АС - лезьте и смотрите чаво там наворочено - при необходимости - исправить!
Вспомнилась подобная ситуация с приобретёнными в 90-х, 25 АС-225 "Комета" в магазине с новья, но похлеще. В них детали фильтра были "наживлены", болтались в монтажных лепестках не паяные, и ВЧ головка не подсоединена была, провода к фильтру не припаяны на штатные. Как я понял либо практиканты, либо спешка, либо левак недоделанный. Возвращать не стал, так-как это дело было на закате вообще продажи отечественного(две пары их было всего, в магазине). Исправил всё, и - запело.
а что ты хочешь ? 90-е . на заводе торопились конец месяца надо быстро дособирать из того что осталось.Где брал в Новосибе ?
поддерживаю выбранное решение! не сдавать и исправить.
сейчас-когда есть шикарный выбор динамиков
стоит ли заморачиваться ?
например?
Я такие колонки приобрел за 15$, а дины, только один из новых будет стоит от 30$.
Таких удачных динамиков, как эти вы не купите за дёшево. Причём у этих очень длинный ход, для получения максимальной бас отдачи.
Проверить что ли свои 15 ас 109. Хотя я заэквализировал практически до слушабельного уровня неравномерности ачх.
у вас фильтры хотя бы на 4 гайки прикручены, в моих колонках и вовсе на две, и две шпильки пустые. и вообще ощущение что их собирал пьяный дровосек, динамики мимо отверстий, прокладки в гармошку сдвинуты, удивительно, что не гвоздями прибиты были😆🤣
Как на восьмибитной музыке можно что либо понять??
Ога 😂
👍
у меня с 25 ас 309 такая же ерунда, в обеих колонках стоят совсем разные фильтры, которые даже не похожи на те что в схеме!
По схеме приятней слушать.
Звука особо не ждите .....
Но главное манёвры !!!!
фильтр на заводе собирался после празднования премиальных.
в моей 15ас 220кантата , катушка припаяна к середине кондеров, как и должно по схеме
Такие колонки собирали в советском лтп лечебно профилактическое предприятие для осужденных
сравните 10 гд35 и 6 гдв 4 .35 режет звук 6гдв нормально. у 6гдв под колпачком ваточка есть .у 10гд35 нет. колпачек щелкает. по схеме как на меня лучше звук. если можете добавить ватку под колпачек.
Не морда а калоши норма я хоть с Украины но марку Вега я уважаю звуковые катушки наматывались лучшие чем в Радиотехнике
Разница ощутима даже слушая на ноуте с его штатным динамиком.
Всё это ерунда... Всё-равно наша Советская техника была хорошая и доступная... В СССР было главное - полная социальная защищенность населения... Медицина, образование, жилье бесплатно... Работа была у всех государственная... Продукты были качественные... Сейчас всего этого нет... Страну заполонили олигархи, спекулянты, барыги и воры... По факту, в капстранах, таких как Германия сейчас всё перечисленное лучше, чем в России... А при СССР было всё это лучше у нас...
Александр М. Правильно сказал и жить веселей было каждый мог сам поченить да и так плотно не занимались времени не было а когда выходной всегда девчонки прийдут включишь музон цветомузыку а сейчас все есть все. Доступно а не радует одни проблемы ну тв маня понял
Хорошая штука
Отличные колонки, купил года 1.5-2 назад за 1000 рублей, полностью проклеил корпус, как в вашей серии про S-30, заменил поролон на передних пластиковых панелях и фазоинверторе на современный уплотнитель, резиновые подвесы НЧ динамиков обработал силиконовой смазкой. Также, начитавшись чуши о "плохих советских проводах и конденсаторах", в одной колонке полностью поменял конденсаторы и резисторы на новые импортные, во второй - заменил кабель на акустический 1.5 кв. мм. Разницы ни на одной, ни на другой колонке по звуку не получил... Может, на высоких громкостях, конечно, разница и есть, но нафига нужна высокая громкость в квартире? Для дискотек и праздников есть муз. центр Technics 5.0. Либо это всё аудиофильские байки, либо я купил "не те" кондёры и провода :DDD Подозреваю, что всё же первый вариант, и зря я вложил в колонки ещё одну их стоимость)
В целом, по звуку колоночки неплохие, бас для своих размеров выдают неплохой, а вот на ВЧ многие жалуются, в интернете много можно встретить доработок, включающих в себя замену ВЧ и переделку схемы фильтра. Я этим не занимался и не буду, т.к. не для сверхкачественного звука их покупал (да и за те деньги, в которые обойдётся переделка, можно купить уже готовые б/у колонки, у которых звук будет куда круче), но ВЧ и правда невыраженные. Есть мнение, 25АС-101 (они же 15АС-109) по звуку будут лучше тех же S-30. Поэтому их и взял, к тому же, S-30 за 1000 рублей и не продавались тогда, так что считаю, что удачную покупку совершил)
Осталось мне их либо отмыть, либо покрасить (скорее, второе), и будет ещё и вид неплохой)
К73-11 отличные конденсаторы - импортные аналоги стоят куда дороже.То же и касается резисторов - в этом плане ничего менять не нужно - вы повелись на аудиофильские байки,и зря потратили деньги.
Самый простой вариант,привести схему в правильное состояние - согласно принципиалке.
Вариант получше - промерить параметры динамиков,и в программе смоделировать правильные номиналы элементов.И исключить пластиковую переднюю панель.
Идеально - новый фильтр,и регулировка фазика.
И не забываем развязывать динамики от корпуса и время от времени силиконить резиновый подвес - резина со временем дубеет.
Про ВЧ просто убило - это чуть ли не самые толковые ВЧ динамики с настоящим шёлком,а не тканью.И высоких там предостаточно...и что самое главное - они комфортные,а не такие раздражительные как на полиамиде или металле.
А по звуку они значительно интереснее S-30 хотя бы только из-за того,что оба динамика с гораздо большим частотным диапазоном и чувствительностью.
Александр Александрович в моем случае конденсаторы были МБГО-2, а не К73
Для НЧ звена,МБГО достаточно,а вот для ВЧ конечно нужна плёнка.Из импортных,самый бюджетный полипропилен - китайские жёлтые высоковольтные для блоков питания...обязательно с печатями проверки ОТК.
Александр Александрович ну вот я заменил в одной колонке кондеры на плёнку (брал JB JFGC), разницы не ощутил, поэтому на вторую колонку тратить ещё 1000 для "доработки" не стал
Всё правильно.
Я к тому написал,что кондёры,которые описал я - стоят копейки....на будущее.Потому как бумажные со временем могут иссыхать,и их желательно мерить.А провода там нормальные.
Что касается разницы,то там просто масса нюансов.Начиная от слуха человека....музыкального материала...и заканчивая помещением прослушивания.
Например я слушаю много транса - там разницу увидеть нереально.А вот в джазе,и особенно в роке - можно.
По схеме явно лучше. Особенно для 8-16 битной музыки.
Отличие кардинальное. Жаль что в СССР была такая культура производства. :(
Ага, жаль, что вы и через пол века их слушаете. Всё было очень по разному.
Блин придется завтра свои перебрать, я буквально на днях их задемпфировал, заднюю и все боковые обклеил звукопоглощающими ковриками, добавил по 2 распорки между передней и задней стенкой а фильтра даже не стал проверять на соответствие схеме.
P.S. Да и кстати у меня в паре колонок фильтра немного отличались, в одной стояли сборки на К73-11, а в другой стояли МБГО, ну и ясное дело звучали они немного по разному, пришлось приводить к одному виду, советую К73-11 сразу выкинуть и переделывать фильтра на МБГО, лучше еще поставить клеммную колодку (бюджетный Profigold) и все провода в колонке заменить хотя бы на бюджетный VDH или QED.
Скорее всего конденсаторы стояли параллельно по два, потому что подгоняли фактическую ёмкость. Любой конденсатор имеет разброс параметров и не всегда в нём реальная ёмкость на сто процентов соответствует написанной. Ну а не соответствие схеме, это понедельник с бодуна был у сборщика видимо))).
Слушал через колонки и то услышал разницу в звучании.
Вот после таких сборщиков и создалось мнение, что советская акустика плохая.
Имел когда-то кассетник Комета 226 с колонками, так там тоже с высокими частотами было не то.
Похоже как раз тоже с фильтрами нахимичили на заводе..
Не, там динамик такой. Только до 16 килогерц играет
Похоже потому их и не стали слушать. Невозможно было. Интересно сколько такого брака успели выпустить.
слушал на тех же Вега 25))
А у Вас исправленная схема?
@@user-ud8mb6lx5d ещё не разбирал, но уже планирую)
@@malloygrammoffone7903 Я тоже ))
В положении тумблера (с завода), съедается вч.
Конденсаторы параллельные убери , поставь один нужной емкости. Звук улучшиться. Акустика и электрика две разные науки.
518е сенхи и сонар - разница слышна.
колонки да еще в хорошем состоянии 0_0 мне лично 25ас не понравились. в положении с завода как будто глухие высокие по схеме лучше звучит) как быразборчивее