Camper entdröhnen und isolieren | Armaflex & Alubutyl | VW T4 California
Vložit
- čas přidán 28. 03. 2018
- Im heutigen Video wollen wir unseren VW T4 California Wiggo mit Alubutyl entdröhnen und mit Armaflex isolieren. Außerdem erzähle ich noch ein bisschen was man beim Kauf von Armaflex beachten sollte und warum ich Alubutyl verwende, obwohl Armaflex vielleicht ausreichen würde.
Die verwendeten Materialien:
Alubutyl (4m²)*: amzn.to/2L7fSQL
Armaflex (6m²)*: amzn.to/2uhKtBM
Wir hatten allerdings von beidem noch was übrig, da wir durch den California-Ausbau nicht überall dämmen konnten.
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Summer Spliffs by Broke For Free brokeforfree.bandcamp.com/
Creative Commons - Attribution 3.0 Unported - CC BY 3.0
creativecommons.org/licenses/...
Music promoted by Audio Library • Video
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Übrigens muss ich mich verbessern. XG und AF haben nicht die gleichen Dämmeigenschaften. AF ist wirklich das hochwertigste und der größte Unterschied zwischen XG und ACE ist noch der Wasserdampfdiffusionswiderstand! Der ist bei XG und AF deutlich höher.
Hey, mal jemand der auf die Unterschiede eingegangen ist. Grundsätzlich macht man aber mit keinem der genannten Sorte was verkehrt oder? Wenn man sparen will ACE oder XG und ansonsten AF?
Jede Dämmung hilft! Man wird ja eh nie ein perfektes Ergebnis haben, weil man z.B. an Fenstern oder Holmen immer gewisse Kältebrücken haben wird. Ich würde wohl immer zu XG raten - AF ist für den Fahrzeugbau totaler Overkill. Aber ACE tut es natürlich auch, wenn man noch ein paar Euro sparen möchte oder beim Kauf nicht ganz so doll aufgepasst hat. Auf keinen Fall das ACE rausreißen nur um dann XG einzubauen ;)
@@feelslikeadventure Hi mein lieber - ich hatte auch ausversehen ace zum großteil eingebaut, und dann mal recherchiert. XG und ACE haben beide den gleichen wasserdampfdiffusionswert mue >= 7000 , ledigidlich das AF geht teilweise üer 10000. HIer wird im Internet in sämtlichen Foren und seiten meiner Meinung nach Unsinn verbreitet... Schaut mal dire
kt ins Datenblatt :) (vielleicht hat sich das aber auch mit dne Jahren ja mal verändert)
und das alubutyl muss nicht auf 100% der fläche beklebt werden - es langt auch nru so ca. 50% der flächen zu bekleben :)
Liebe grüße auch :)
nur so zu deiner Information, deine Radkästen waren schon mit Entdröhnmatten beklebt.
außerdem hast du viel zu viel davon verwendet. du brauchst nicht mal im Ansatz alles bekleben.
Tolles Video :-)
Wir sind auch gerade dabei, richtige Fummelei. Gut gemacht Videos, danke dafür :D Werde mir bestimmt noch einige von euch ansehen, bis unser Bus fertig ist :D
Oh ja, das ist wirklich fummelig - und man muss aufpassen, dass man sich nicht an irgendwelche Kanten aufschlitzt :D
Interessant!
Du warst mit dem Alubutyl zu großzügig, 40-50% der Fläche hätte gereicht für die gewünschte Wirkung! Hättest Gewicht sparen können. Viel Spaß bei den Touren!
Sehr natürlich und sympathisch 👌
Und ist es gefühlt "leiser" 😉
Vielen Dank :) Ja, es ist gefühlt auf jeden Fall leiser. Ich bin sehr gespannt wie die Geräuschkulisse ist, wenn auch die ganzen Möbel wieder drin sind. Ich werde berichten ;)
Gerade im Baumarkt die Benachrichtigung bekommen :). Mir gefiel, dass du vorab die Infos zusammengesammelt hast, so will ich das sehen bei einem Tutorial. Viel Spaß beim weiterbasteln!
Vielen Dank, den werde ich haben. Ostern wird dazu genutzt Wiggo endlich wieder reisefertig zu machen.
Salü vielen Dank für die Tipps. Habe mir gerade einen VWT4 gekauft und die erste Nacht bei 10 Grad ohne Heizung überstanden. Werde den auch mit Armaflex isolieren. Bin gespannt wie es bei dir weiter geht. Schöne Grüsse aus dem Wallis. 😃
Hey ..Sehr geil. Ich will unseren Defender auch dämmen. Sehr gute Tipps! Anhand deiner Jacke schlussfolgere ich, dass man das auch im Winter machen kann!
außerdem bist du echt authentisch... Gruss
Jein, idealerweise sollte man das Material nicht bei zu niedrigen Temperaturen verarbeiten. Wir hatten zeitlich allerdings keine andere Wahl und die Stellen die ich bisher kontrolliert habe kleben immer noch gut.
Sehr schön dokumentiert. Wäre Klasse, wenn du den Einbau der Möbel auch zeigst. Gruß von einem T4 Cali-Fahrer!
Vielen Dank fürs Kompliment. Das mit dem Einbau der Möbel ist definitiv geplant. Jetzt an Ostern werden wir uns dransetzen Wiggo wieder in den reisefertigen Zustand zu versetzen - und die Kamera läuft mit.
Sehr gut erklärt.....wieder was gelernt...... ach ja, Du könntest dann bei mir weitermachen :-)
T4_ Bastelbus Naja, sooo viel Spaß hat es dann doch nicht gemacht ;)
Hallo, tolles Projekt! Als kleinen Tipp für dich, wahrscheinlich leider viel zu spät. Aber das Alubutyl solltest du gut anrollen, also mit entsprechendem Druck anbringen, speziell da es den Anschein macht als wenn Du es bei tieferen Temperaturen angebracht hast. Viel Erfolg und Spaß beim Ausbau!
Respekt. Ich habe bei meinem Multivan auch schon einmal die ganze Sch..... ausgebaut um ein Stromkabel von hinten nach vorne zu verlegen. Auch die Verkleidungen von Schiebetür und Heckklappe hatte ich schon ab. Das ist die letzte Arbeit!!! Deswegen nehme ich den Lärm gerne in Kauf bevor ich das alles noch einmal abbauen muss. Bei jedem Mal brachen auch so 1-2 Kunststoffteile. Alte Karre halt.
Ja, leider ist bei mir auch eine Verkleidung angeknackst. Nur fürs Entdröhnen/Dämmen hätte ich es auch nicht getan, aber da ja auch einiges geschweißt wurde und die Hohlräume mit Fett vollgepumpt wurden, haben wir die günstige Gelegenheit genutzt.
Wir haben unseren Defender noch nicht gedämmt, sollten wir aber auf jeden Fall mal in Angriff nehmen. Würde uns jetzt aber brennend interessieren, ob es bei dir was gebracht hat. Und danke für die zusammengestellten Infos vorab! Viele Grüße, Maura und Lukas
Ja, ich würde schon sagen, dass es für die Geräuschkulisse was gebracht hat. Vermutlich werde ich aber noch den Boden zumindest mit Alubutyl dämmen (Armaflex passt leider nicht mehr drunter). Und wirklich leise wird unser T4 wohl eh nie... zur Zeit haben wir ja auch noch ein ca. 10x10cm großes Loch im Boden (dort wo der Gasschrank mit Entlüftung hingehört), da kommen natürlich auch noch deutliche Geräusche rein. Ich bin sehr gespannt wie es dann ist, wenn der komplette Innenausbau wieder drin ist. Und in Zukunft werden wir dann irgendwann auch noch mal die Fahrerkabine dämmen.
Das hast du super erklärt!
Ich glaube wenn ich meinen Bulli mal entfernen sollte wird das auch ganz bestimmt auf to-do sein...
Was bestimmt auch eine gute Stelle zum dämmen wär ist die Spritzwand zwischen Motor- und Innenraum. 🤔
LG die Outdoor Potatoes
Ja, die Spritzwand würde sich nochmal richtig lohnen. Das werde ich auch früher oder später noch tun.
Ich habe in meiner Bully "laufbahn" (sind mittlerweile schon 11 Jahre) die ersten zwei komplett selbst ausgebaut. Zum Dämmen und Isolieren habe ich jeweils X-Trem Isolation gebraucht. Diese ist viel stabieler als Armaflex.
Seit anfangs diesem Jahr bin ich mit einem T5 Jg 2008 Doppelkabiener 4motion mit Seikel Höherlegungs fahrwerk und einer Wohnkabiene hinten drauf unterwegs. Gruss aus der Schweiz, Daniel
Ja, das hab ich im Nachhinein auch öfter gehört, dass der X-Trem Isolator anders und ggf. besser zu verarbeiten ist. Da hatte ich das Armaflex aber schon gekauft - wäre echt mal interessant gewesen einen direkten Vergleich zu haben. Der T5 mit Wohnkabine sieht schon echt klasse aus auf dem Bild. Falls wir uns irgendwann mal über den Weg fahren musst du mir bitte eine kurze Roomtour geben :D
Das mach ich doch gerne ;-) mein nächstes Treffen ist in Kirchzarten (D) nähe Freiburg im Breisgau vom 13.4.-15.4.2018 Gruss Daniel
Ah, das sind wir leider schon wieder aus dem Schwarzwald abgereist.
Danke für den Tipp.
Wollte grad die Bestellung aufgeben für Armaflex ACE.
Habe mir gerne über dein Link das XG bestellt.
Scheint die Standardkombi zu sein. Ich hab das gestern in meinem Berlingo verbastelt. Das Armaflex ist schon echt der Hammer. Hatte mir bei ähnlichen Aktionen Noppenschaum verbaut. Der dämmt langst nicht so gut wie das Armaflex.
Demnächst sind die Türen dran. Besonders was das Dröhnen angeh bin ich äusserst zuversichtlich.
Gedämmt habe ich meinen Bulli noch gar nicht. Es sind lediglich einige originale Dämmmatten vorhanden, aber das werde ich nach dieser Saison wahrscheinlich auch angehen
Hallo, erst mal vielen Dank für das tolle Video. Wir stehen gerade vor dem Project unseren Van auszubauen und wir haben auch ringsum Fenster. Du hast in deinem Video gesagt, dass du noch nicht weißt ob das Armaflex zusätzlich noch so viel bringst. Wir sind auch gerade am überlegen ob das wirklich so viel Sinn macht. Da dein Video ja schon ein bisschen her ist, was würdest du heute aus deiner Erfahrung sagen? Hättest du darauf verzichten können?
Eine wirklich schwierige Frage, vor allem da wir vor der Dämmaktion auch noch nicht so lang unterwegs waren und daher Vergleichswerte rar sind. Rein subjektiv merkt man aber schon einen Unterschied zwischen gedämmten und nicht gedämmten Flächen. Je nach Größe des Vans sind Kosten und Aufwand aber m.M.n. so gering (im Vergleich zu den restlichen Kosten beim Vanausbau) und der Aufwand es evtl. nachträglich doch noch zu machen so hoch, dass ich nicht drauf verzichten würde. Aber grundsätzlich wird es auch mit Dämmung im Sommer irgendwann heiß und im Winter kalt im Van. Wenn man also wirklich aufs Geld schaut ist eine Scheibenverdunkelung (im Sommer), am besten sogar noch von außen, und eine Standheizung im Winter bestimmt wichtiger
Ich hab meinen T3 Syncro nur mit 2 Lagen Alubutyl "gepflastert" da es mir hauptsächlich um Geräuschdämmung während der Fahrt ging.
OnkelPunkrock Und wie zufrieden bist du? Ich hatte schon das Gefühl, dass es einiges an Lärm schluckt
WIGGO.ON.TOUR Ich bin sehr zufrieden. Da der T3 Diesel schon von Haus aus ziemlich laut ist, ist es ein echtes Wunder.
Fahre selbst einen T3 1,6 TD, will demnächst ihn auch dämmen - vorwiegend Geräuschdämmung.
Darf ich fragen wo du die Alubutyl platten überall hingeklebt hast?
Ganzflächig oder nur punktuell?
Und hast du noch irgendwelche Dämmmaßnahmen vorgenommen?
Danke schonmal!
danke für das Video, hast Du einen Tip, wie ich das warm-weiche Alybutyl nach dem Aufbringen noch etwas bewegen kann, ohne das es sofort festklebt?
Vielleicht Isopropanol oder ähnliches auf das (horizontale) Blech sprühen und das Alubtyl darauf bewegen, die Flüssigkeit diffundiert später weg?
In diesem speziellen Fall geht es um die Dämmung eines mit Sicken (!) verstärkten Bodenblechs eines Kofferraumes, dort muss ich viel Material aufbringen und wenn ich die 80cm langen Abschnitte auch nur falsch ansetze vor dem "Ausrollen", habe ich anschließend ein Problem. Ebenso müssen die Sicken sauber gefüllt sein, um dort keine Feuchtigkeit entstehen zu lassen (was bei diesen Fahrzeugen zu den tollsten Durchrostungen geführt hat, wenn das ab Werk eben nicht sauber gemacht war)
Hm, schwierig - mit Isopropanol könnte man probieren, aber das verdunstet ja so schnell, dass es wahrscheinlich nicht ausreicht. Sonst hätte ich auch keine richtige Idee. Für Folierungen nimmt man ja Spüli-Wasser, aber ob das unter dem Alubutyl so gut ist? Ich bezweifle es irgendwie.
@@feelslikeadventure vielen Dank, ja, Wasser werde ich mit Sicherheit nicht ausprobieren :-)
Aber eine Sprühflasche mit Isopropanol oder evt. auch Waschbenzin werde ich mal füllen und mit einem Reststück ein wenig experimentieren. Das macht ja auch den Reiz des Bastelns aus, mal neue Dinge auszuprobieren.
Für die Restaurierung meines Altmetalls musste ich mir schon so viele Teile bauen und neue Fertigkeiten aneignen, da sollte es auch nicht mehr drauf ankommen.
Dir noch viel Erfolg bei dem tollen Projekt und immer eine gute Fahrt!
Also wir müssen unsere Box nicht dämmen, aber das Fahrerhaus etwas leiser machen und nehmen dafür Alubutyl und den dazu passende Dämmfilz von Reckhorn. Aber wie gesagt, steht bei uns noch an, mal sehen wie das wird und was das bringt...
Would it be too much to ask for a translation to English for this video, or subtitles please? :P Seems like some good info. My German is very very very basic unfortunately :(
I'm about to go for XG over ACE (inferior) and AF (overkill for a van) and I plan to use it on the floor too, with ply over it. Did you use Armaflex on the floor too? I was going to get 9mm XG for the floor as I can't have the floor too high. I hope this will still be effective for thermal benefit...
Aha! I turned captions on, and then in settings it's possible to choose auto generated, auto translated subtitles. I was able to get the gist of almost everything you were saying :)
@@CormacOSheehan Cormac O'Sheehan Perfect :) I'm glad that it worked out for you with the automatic subtitles. Normally I would say that we don't plan to add subtitles to our videos as it's a lot of extra effort that we don't really habe the time for, but maybe we will make a exception for this one as it's our most viewed video... We will think about that.
Coming to your plan: sounds very good and even the 9mm will have an effect. We didnt insulate our floor as we we're afraid that it would've been too high afterwards to fit in all our interior. But if you plan to have a selfmade campervan with DIY interior there's no argument to stop you from insulating the floor. You should also add some 9mm wood stripes on the floor and just use the insulation between these stripes - this would prevent the Armaflex to be squeezed by the weight of the floor. If you squeeze Armaflex it will lose (or decrease) it's thermal insulation properties. I hope you understand what I mean. BR Hauke
@@feelslikeadventure cool, I think any English speaker will be able to understand 95% of what you're saying with the auto gen/translated subtitles anyway :)
I don't want my floor too high, not because the height of the van (that's over 2m interior height), but because I've tracking rails that I want lower than the floor top, but can't have them too low. so a 9mm insulation with a 6 or 9mm ply will work fine I hope :)
Yeah, I get what you mean by the wood strips, the better name for these is battens, like this here: 2.bp.blogspot.com/-QmyWUf0quyE/TbcLlqNyAPI/AAAAAAAAABo/Q9YbY5xWZMQ/s1600/DSCF1272.JPG
:)
Thanks for the reply and for the informative video!
@@CormacOSheehan Battens - that's a new english word I've learned just now, hope I will remember it :D
But yeah, that was exactly what I meant. Do you share your progress with your van anywhere (Instagram/Facebook)?
@@feelslikeadventure Haha, awesome :) Nah I'm not sharing it anywhere at the moment, it's got a few unique attributes and I'm waiting to see if it passes as a camper here in Ireland first, as it's not your typical set up :) I've got the basic requirements they need and have sent off the application, so hoping to get it reclassified as a camper soon and work on making it a bit more cosy in the mean time, such as insulation :) If I ever publish anything, I'll let you know if I remember :)
Ein Kumpel hat sein altes elektro-Auto isolieren lassen und ich wollte meines (ebenfalls schon älter, daher nur geringe Akkukapazität) selbst isolieren. Die Heizung "frisst" Reichweite bei schlechter Isolierung (hab halt keinen Tesla), da sind Wärmeverluste echt übel... Da war dein Tipp mit Armaflex gut, das Alu-zeug brauch ich dann eher nicht. Der e-VW-Bus wird übrigens seit 2014 angekündigt mit 500-600km Reichweite.. Hoffe der ist dann gut isoliert und die meisten Ladesäulen weiterhin kostenlos :)
Da würde mich mal wirklich interessieren wie viel Reichweite man im Winter dadurch gewinnen kann, wenn man das Auto ordentlich isoliert. Darf ich fragen was für ein e-Auto du fährst?Elektromobilität finde ich auch ein sehr spannendes Thema und grad für unser Alltagsauto könnte ich mir das auch perfekt vorstellen (wäre da nicht der Preis...). Und vielleicht wird irgendwann ja auch mal Wiggo z.B. durch einen Sprinter F-Cell mit Selbstausbau ausgetauscht ;)
Neuere Modelle sind bereits gut isoliert, ein wenig mehr geht immer. Mein Peugeot iOn (baugleich: Citroen C-Zero, Mitzubishi EV) haben noch eine Reale Reichweite im Sommer von ca 120km. Im Winter ohne Isolierung noch knapp 80km. Mein Kumpel kommt nach Isolierung noch auf knapp über 100km. Aber das sind alte Modelle -gebraucht ab ca 8.000EUR inkl. Batterie. Statt auf einen Wasserstofftank würde ich als Antriebstechnick aber eher auf eine Art Sprinter setzen, z.B.:
www.maxusev80.com
Der entstand durch ein Joint Venture mit VW, daher die Ähnlichkeit. Noch ist die Reale Reichweite aber mit rund 200 km zu gering und Autos wie Kia Niro / Hyundai Kona mit bis zu 500km für Camper zu klein. Wasserstoff aber bindet euch für alle Zeiten an festgelegte -sehr hohe - Preise pro Km und an feste Punkte sowie wiederkehrende Kosten (H2 hat einen Festpreis, wenige Tankstellen). Somit wäre der Realbetrieb derzeit sogar teuerer als Diesel in den meisten Fällen.
E-Camper werden kommen, besonders da sie die nötige Fläche haben zum selbstnachladen. Besser euren Wiggo noch so lange wie möglich fahren und dann umsteigen wenn es was ordentliches gibt mit anständiger Infrastruktur.
Als "Zweitwagen" zum Camper und für Kurztripps kann das etwas für euch sein:
sonomotors.com/de/sion.html/
Der Sion soll REAL mindestens 250km schaffen. Im Vorserienmodell bin ichg bereits gefahren und hab bereits angezahlt :)
Sollte da was noch nachzuisolieren sein, dann würde ich das in Kauf nehmen.
Übrigens: Durch geschicktes Ladeverhalten habe ich für die letzten 12.000 km nur etwa 60 Eur "tanken"(Strom inkl. Parken) bezahlt.
@@dariusselencus8515 Hey Darius, durch die Links wurde dein Kommentar leider als Spam markiert und das habe ich erst jetzt (Monate später) bemerkt und ihn dadurch auch jetzt erst gelesen. Und grade das bei einem Thema was mich wirklich interessiert.
Die Optik des Sions ist zwar gewöhnungsbedürftig, aber das Konzept ist wirklich sehr interessant. Wünsche dir jetzt schon viel mit deinem in der Zukunft. Ich werfe ja auch schon ein Auge auf den e.Go Life, der ist optisch etwas gefälliger.
Aber wirklich interessant wird es für uns wohl eh erst in ein paar Jahren, weil wir unser Alltagsauto erst letztes Jahr gekauft haben. Und bis dahin wird sich sicherlich noch einiges tun auf dem Elektroautomarkt :)
@@dariusselencus8515 Hey Darius, durch die Links wurde dein Kommentar leider als Spam markiert und das habe ich erst jetzt (Monate später) bemerkt und ihn dadurch auch jetzt erst gelesen. Und grade das bei einem Thema was mich wirklich interessiert.
Die Optik des Sions ist zwar gewöhnungsbedürftig, aber das Konzept ist wirklich sehr interessant. Wünsche dir jetzt schon viel mit deinem in der Zukunft. Ich werfe ja auch schon ein Auge auf den e.Go Life, der ist optisch etwas gefälliger.
Aber wirklich interessant wird es für uns wohl eh erst in ein paar Jahren, weil wir unser Alltagsauto erst letztes Jahr gekauft haben. Und bis dahin wird sich sicherlich noch einiges tun auf dem Elektroautomarkt :)
8:40 Rein physikalisch gesehen müsste das armaflex ja von aussen auf den bus beklebt werden um das es Sinn macht. Aber wenn es ja mittlerweile "alle" machen und sich das teure zeug reinkleben muss es ja richtig sein.
Zwischen Theorie und Praxis liegen ja öfter mal Welten und wenn du Armaflex von außen verkleben willst hält dich bestimmt keiner ab... aber warum es nur von außen Sinn machen sollte musst du mir noch mal erklären. Zumindest was Wärmedurchgang angeht ist es ja (fast) egal - der Wärmedurchgangskoeffizient wird ja erstmal nur durch Addition berechnet.
@@feelslikeadventure jaja, dein Video ist nicht als Werbung gekennzeichnet.
images.app.goo.gl/zDjfXoXkcrpBxMeX7
Wo klebt das armaflex, außen oder innen an den rohren. Meinst du nicht das sich der Lambda-Wert an deine armaflex fetzen vorbei schleicht.
@@panasonic_23 Und was haben deine Rohre jetzt mit dem Anwendungsfall im Bulli zu tun? Beim Rohr hat das auch keine physikalischen Gründe, sondern vor allem praktische - 1. wie will man in Rohren Armaflex verkleben? Und 2. wie soll dann da drin noch was fließen?
Natürlich hat man im Bulli auch weiterhin Kältebrücken (sag ich ja auch im Video), aber Wärmedurchgang funktioniert ja auch über Fläche, deswegen bezieht sich der Lambda-Wert ja auch standadisiert auf einen Quadratmeter. Wenn meine Fläche nun kleiner ist, habe ich entsprechend einen anderen Wärmemengenstrom.
Versteh ich da was falsch? Das Alubutyl dämmt doch nur insofern, dass es die Wand verstärkt. Von daher am Radkasten doch sinnlos oder?
Das Alubutyl dämmt/entdröhnt vor allem durch sein Gewicht und damit Verschiebung der Eigenfrequenz des Karosserieblechs (bzw. der Kombination Blech + Alubutyl). Am Radkasten hat man durch die Umformung grundlegend schon andere Eigenfrequenzen als am geraden Blech, deshalb könnte man da das Alubutyl (wenn man Armaflex benutzt) sicherlich weglassen. Um eine wirkliche Antwort zu finden ob Alubutly wirklich was bringt oder nicht müsste man recht aufwändige Tests in verschiedenen Fahrsituationen machen - Ersatztests an einfachen Blechen haben eine sehr geringe Aussagekraft.
Insgesamt habe ich ja aber viel mehr Alubutyl benutzt als nötig - nicht unbedingt um zu dämmen bzw. entdröhnen, sondern weil Armaflex total mies zu entfernen ist. Alubutyl geht eigentlich besser ab - wenn ich es also irgendwann mal entfernen muss, dann kann ich das komplett Alubutyl + Armaflex entfernen.
Die Frage ist, wieviel das bei einem Bus mit Fenstern bringt. Bin gespannt auf Deine Erfahrung. Bei unserem T5 habe ich nix gedämmt, da Fenster, Klappdach mit Textilstoff, usw. nicht so vielversprechend für eine Dämmung waren. Tatsächlich fand ich spürbare Dämmung wenn man die Fenster irgendwie abdeckt. Bei einfach aus dem Baumarkt so ein Windscheibenschutz selbst zugeschnitten. Also: Berichte mal ob es einen spürbaren Unterschied gibt.
kunstistrichtig Ja, bzgl Wärme bin ich auch skeptisch. Leider werde ich kein richtiges Fazit ziehen können, da wir weder im Hochsommer noch im Winter mit Wiggo bisher unterwegs waren. Haben also keine Referenz ;) Aber die geräuschkulisse hat sich Stuff jeden Fall (zum positiven) verändert :)
WIGGO.ON.TOUR Das glaube ich Dir und das ist ja auch interessant, dass sich die Geräuschkulisse minimiert. Ihr solltet aber unbedingt mal im Winter mit Wiggo unterwegs sein, das ist eine gute Erfahrung.
kunstistrichtig Ja, das haben wir auf jeden Fall vor. Sind nur Standheizung ja auch gut ausgerüstet :) Leider stand Wiggo diesen kompletten Winter in der Werkstatt, aber der nächste Winter kommt ja bald ;)
Und Hat es was gebracht die Arbeit ? weil ich mir auch so ein T4 kaufen will und ihm zum Camper umbauen will .
Hallo! Wieviel Alubutyl benötigt man für alle Wände? Sollte man auch auf dem Boden Alubutyl kleben und wo bestellt man das am günstigsten?
Hallo Jan, das kommt natürlich sehr drauf an was für einen T4 (Fenster, Dach, usw.) du fährst und was du alles entdröhnen willst. Ich habe ja bisher nur den hinteren Teil des Bullis mit Alubutyl beklebt, da kommt man mit den 4m² die ich bestellt habe gut hin. Willst du auch Boden (würde ich nur zwischen den "Wellen" im Bodenblech) und Dach bekleben, dann kommt natürlich nochmal gut was dazu. Und für die Fahrerkabine (inkl. Türen) muss man (Achtung Schätzung!) bestimmt auch nochmal 3m² rechnen.
Wo du es am günstigsten bekommt kann ich dir nicht sagen - ich habe es über Amazon (siehe Link in der Videobeschreibung) gekauft, weil es dort das Reckhorn-Alubutyl gibt. Das soll wohl qualitativ auch sehr gut sein und ich war damit auch sehr zufrieden.
WIGGO.ON.TOUR Hab n VW LT31 BJ 91! T4 is mir zu lütt. :)
Jan Cannonball Ach so, ja dann ist es ja noch wichtiger die Fahrerkabine mitzudämmen, wenn man es ruhig haben will :) Ich würde wohl gleich 8m² bestellen, dämmen und dann notfalls noch mal 2m² nachbestellen
@@feelslikeadventure ich denke man muss nicht die ganze Fläche bekleben. Es reicht m.e. einzelne Streifen aufzukleben - wenn es ums Dröhnen geht.
Der Witz ist ja, dass es immernoch dröhnt. Nur tiefer.
Was dass für Müll? Klebt Alubutyl Dämmung auf schon vorhandene Dämmung?
hab ich auch gemacht inkl. Schallmessungen der einzelnen stufen des Fortschritts. bringt absolut NICHTS
🇷🇺👍
👀👀👀👀👀Brasil TTOLEDO 👀👀👀👀👀👀
Sag mal wie viele rollen Armaflex und Alubutyl hast du für den Bus gebraucht?
Gruß Finn
MCplicki Hey, ich hatte 4m² Alubutyl und 6m² Armaflex, hab aber von beidem auch noch ein bisschen was übrig. Ich habe weder den Boden, noch das Dach oder die Heckklappe (bisher) gedämmt. Dann bräuchte man natürlich ein bisschen mehr
Cool danke dir :)
Dann weiß ich das ich auf jedenfall 2 rollen Armaflex bestellen kann... :D
Es sind Wärmebrücken, keine Kältebrücken. Technisch gesehen.
Der Spruch hätte auch von meinem Thermodynamik-Professor kommen können :D
Aber ja, technisch gesehen natürlich völlig korrekt. Umgangssprachlich aber "plausibler" ;)
Was denn Dämmen? Auch wenn ich Gefahr laufe als "Klugscheisser" wahrgenommen zu werden, sollte grundsätzlich zwischen Wärmedämmung, Luftschalldämmung und Körperschalldämmung unterschieden werden. Je nach geforderter Dämmung sind unterschiedliche physikalischen Kennwerte des Dämmmaterials ausschlaggebend um optimal wirken zu können.
Kurzversion (vereinfacht):
1) Wärmedämmung: Dicke, Wärmeleitfähigkeit (Feuchtigkeit), spez. Wärmekapazität (Wärmespeicherfähigkeit)
2) Körperschalldämmung (Motorengeräusche, Regentropfen, Hammerschlag aufs Blech: Absorbtion bzw. Schallschluckeingenschaften (Luft) - z. B. Armaflex
3) Luftschalldämmung (Akusik, Strassenlärm, Windgeräusche....): Masse (Gewicht) - z. B. Alubutyl (Blei wäre noch besser !!)
Fazit: Jede der erwähnten Dämmungsarten (Luft- und Körperschalldämmung) hat Ihre Berechtigung. Die Wärmedämmeigenschaften von Armaflex sind nicht sehr berauschend, beruhen vor allem auf einer geringen Wärmeleitfähigkeit (λ, 0,035 W/m·K) aufgrund der geschlossenzelligen Zellstruktur die keine Feuchtigkeit aufnimmt. Schafwolle (λ, 0,040 W/m·K) kann das fast genau so gut nimmt kaum Feuchtigkeit auf und ist erst noch umweltfeundlicher.
Das Problem bei all den Dämmmassnahmen: gelangt kapillare Feuchtigkeit durch Kondenswasser an kalten Stellen hinter die Dämmung (Armaflex, Alubutyl) kann diese kaum mehr austrocknen, da diese Materialien fast dampfdicht sind (vor allem Alubutyl). Gute Bedingungen also. dass das Blech dahinter unkontrolliert vor sich hin rostet !!!
Hallo Uwe,
vielen Dank für deinen sehr ausführlichen Kommentar. Das mit der Dämmung hätte ich vllt. noch etwas ausführlicher im Video erwähnen sollen, aber dass man (wenn man was aufs Blech klebt) Körper- und Luftschalldämmung nicht wirklich unabhängig voneinander beeinflussen kann ist ja klar.
Schafswolle als Alternative finde ich durchaus interessant, allerdings das mit der Feuchtigkeitsaufnahme verstehe ich nicht ganz? Habe mich mit Schafswolle als Dämmstoff noch nicht auseinandergesetzt, aber bei Kleidung wird doch immer eher als Vorteil angeführt, dass die Wolle eben Feuchtigkeit aufnehmen, transportieren (vom Körper weg) und auch wieder abgeben kann - heißt natürlich auch, dass nichts dahinter "gefangen" ist. Dazu kommt meiner Meinung nach der Nachteil, dass die Schalldämmeigenschaften sicherlich hinter denen von Alubutyl und Armaflex in Kombination zurückbleiben.
Zum Thema Rost mache ich mir nicht allzu große Sorgen, da zum einen der Lack auf den Flächen noch in gutem Zustand war, ich die Bleche vorher entfettet habe, damit das Alubutyl gut haftet, ich das ganze gut an die Flächen angedrückt habe und ich (die meisten) Falze ausgelassen habe, da diese ja eh größtenteils mit Korrosionsschutzfett (siehe: czcams.com/video/uNpyU2E4IBk/video.html) behandelt sind. Aber vielleicht sehe ich das in ein paar Jahren anders und werde dir Recht geben müssen bei dem Punkt ;)
Und ein Vorteil vom Armaflex ist ja noch der Brandschutz (selbstlöschend) - ist jetzt eher ein unwahrscheinlicher Fall, aber Schaden kann es nicht - genug brennbares Material haben wir eh schon um uns im Bulli :D
Was du schreibst macht Sinn und hatte ich auch so vermutet. Gibt es eine Dämmung welche diffusionsoffener ist? Will meinen Bus auch geräuschdämmen und als Verkleidung MDF benutzen dann könnte Feuchtigkeit welche sich sammelt nach innen entweichen.
Wärmedämmung: Es gibt diffusiionsoffene Dämmungen. Der technische Kennwert lautet sd-Wert [m] äquivalente Luftschichtdicke bzw. Diffusionswiderstand. Je gösser dieser Wert desto dampfdichter das Material. Metalle gelten als dampfdicht. Diffusionsoffene Dämmstoffe (kleiner sd-Wert) sind dann sinnvoll, wenn diese je nach Umgebungssituation sowohl nach innen- und aussen "trocknen" können (Wanderung von Wasserdampf). Wasserdampf wandert immer nur von der feuchten zur trockenen Seite so lange bis auf beiden Seiten ein "Gleichgewicht" entstanden ist (Gleichgewichtsfeuchtigkeit). Da die Hülle bei einem Bus bekanntlicht aus Blech (Metall) besteht und Metalle dampfdicht sind, ist eine Austrocknung nur nach "innen" möglich. Die ist nur durch Querlüftung (offenes Fenster, Heizgebläse) möglich. Voraussetzung: aussen muss die Luftfeuchtigkeit bzw. die Termperatur geringer als im Innern sein.
In unserer Breitengraden ist vor allem das K o n d e n s w a s s e r p r o b l e m zu beachten. Mögliche Lösungsansätze:
1) dampfdichte Konstruktion: verhindert, dass warme und Feuchte Luft an kalte Oberlächen gelangt
2) Hinterlüftung: Anfallendes Kondenswasser kann nach innen austrocknen.
Vorfabrizierte Sandwischbauweisen (Metall - Dämmung - Metall) welche im Wohnmobilbau zum Einsatz kommen sind in der Fläche betrachtet dampfdicht. Eine nachträglich dampfdichte Konstruktion ist bei einem Bus konstruktionsbedingt nur mit sehr grossem Aufwand zu erreichen. Vor allem die Übergänge, Anschlüsse und Druchdringungen sind dabei problematisch. Lösungsansätze:
1) geschlossenzelliges "dampfdichtes" Dämmmaterial zweischichtig versetzt mit "Kreuzfugen" anbringen
2) flächig verkleben: langfristige Haltbarkeit der Verklebung und Fugenmaterial beachten (Gewährleistung grösser als 5 Jahre !!)
3) diffusionsoffene Dämmung ohne flächige Verklebung (z. B. Zellulose, Schafwolle, Mineralwolle): Dämmung mit dampfdichter, reissfester Metallfolie abkleben. Auch hier ist die Haltbarkeit des Klebers bzw. des Metallklebebandes zu beachten.
Fazit: Die Wirkung der Wärmedämmung wird bei ca. 2 - 3 cm Wandstärke oft überschätzt. Die Wärme wandert (Wärmeleitung) nur leicht verzögert von innen nach aussen (Winter) oder aussen nach innen (Sommer). Mit einer Verzögerung von 1 - 2 h kann dabei gerechnet werden d.h. z. B. dass die Wärme im Sommer nach 1 - 2 Std. nach innen "durchschlagen" wird. Eine äussere, hinterlüfte Beschattung ist effizienter und günstiger - muss aber jedesmal montiert werden. Eine Klimaanlage frist eine Menge Energie und belastet durch das Kältemittel die Umwelt. Aerogel oder Vakuum-Isolationspanele (VIP) haben die besten Wärmmedämmeigenschaften, sind aber sehr teuer und nur für Spezialanwendungen wie Kühlschrankverkleidungen sinnvoll.
P. S. Übrigens je heller die Wagenfarbe, dest weniger Warme wird absorbiert. Silber reflektiert die Wärmestahlung (Sonne) am besten, schwarz absorbiert diese am besten (Prinzip Sonnenkollektor). Neben fehlender Dämmmöglichkeit einer der Gründe, weshalb bei heutigen Fahrzeugen erträgliche Innentemperaturen im Sommer nur mittels Klimaanlage erreicht werden können.
Geräuschdämmen: zu unterscheiden ist wie bereits erwähnt zwischen Körper- und Luftschalldämmung. Bei Luftschalldämmung (Aussen - und "Innenlärm") muss mit schweren Dämmmateriealien bei Körperschall mit "Luft" leichten Materialien gearbeitet werden. Die richtige Kombination beider Materialien bringt die besten Ergebnis. Das ist jedoch eine Angelegenheit von Fachspezialisten (Bauakusikern) und vom zur Verfügung stehenden Platzbedarf. Als Hobbybastler bleibt da nur ausprobieren, auf Erfahrungen anderer zurückzugreifen oder sich von einem unabhängikgen Spezialisten (kein Händler) "kostenpflichtig" beraten lassen.
MDF, Pressspan und OSB ist für den Ausbau grundsätzllich keine gute Wahl. Grund:
1) bei stehender Feuchtigkeit ("Kondenswasser") quillt das Material vor allem an den Schnittkanten unweigerlich auf.
2) Auch ist die Haltbarkeit von Verschraubungen ist nicht besonders gross (Ausbruchgefahr unter Belastung/Ladungssicherung).
3) Je grösser die verarbeiteten Flächen, desto grösser die Innenraumbelastung. Gesundheitsschädliche ”formaldehydhaltige” Leime und Anstriche.
Am besten wasserfest verleimtes Birkensperrholz verwenden: beste Belastungmöglichkeit aller "heimischen" Holzarten im Verhältnis zur Plattendicke und bei Feuchtigkeit kaum Verzug. Damit kann Gewicht gespart und stabil gebaut werden (Ladungssicherung). Kostet aber mehr !! Man muss sich die Frage stellen was einem die eigene Sicherheit wert ist. Bei einem Auffahrunfall von hinten oder vorne oder einem geplatzem Reifen können nicht stabil verankerte Einbauten ohne Trennwand schnell zu "Geschossen" werden. Ob die Versicherung bei mangelnder Ladungssicherung/Verankerung die Folgekosten übernimmt ist fraglich. Tipp: Bilder vom "Camper Unfall" im Internet anschauen.
Hallo
Das mit der Schafwolle bezieht sich auf die Wärmedämmeigenschaften bzw. Wärmeleitfähigkeit. Naturfasern (Hohlfasern) habe die Eigenschaft bestimmte Mengen an Feuchtigkeit "zellulär" aufzunehmen ohne das die Wärmeleitfähigkeit damit negativ beeinträchtig wird (Nasser Pulover-Effekt). Einer der Gründe, weshalb Eisbär und Otter im kalten Wasser nicht so schnell frieren. Ein Feuchtigkeitstransport (Wasserdampfdiffusion) ist nur bei einem dampfdiffusionsfähigen Material möglich. Grundvoraussetzung ist das ein Feuchtigkeitsunterschied besteht (Körperschweis - Wolle - Aussenluft). Feuchte Luft wird immer solange zu trocker Luft "transportiert" bzw. diffundieren bis eine Gleichgewichtsfeuchte erreicht ist. Das ist auch im Bus nicht anders (Feuchte Aussenwand - Dämmung - Innenluft bzw. feuchte Innenluft - trockene Aussenluft). Also: Kondenswasser vermeiden und Trocknungsmöglichkeiten vorsehen.
Die Wärmedämmfähigkeit bei einer Materialdicke von 2 - 3 cm wird überbewertet. Die Wärme wird immer "durchgeleitet" (Wärmeleitung) nur eben verzögert. Bei dieser Dämmstärke kann man mit 1 - 2 Stunden rechnen, danach wird die äussere Oberflächentemperatur (Blech) innen spührbar. Ein aussen liegender und hinterlüfteter Sonnenschutz ist da effektiver - muss aber bei Bedarf immer wieder montiert und demontiert werden. Ein schwarzes Blechdach hat im Winter Vorteile im Sommer aber Nachteile (Sonnenkollektor)
Fazit: Dämmmassnahmen beim Camper sind immer ein Kompromiss zwischen Wärme-, Körper- und Luftschalldämmung. Alubuty und Armaflex haben ihre Stärken in der Luft- und Körperschalldämmung. Wärmedämmung ist dabei ein kleiner Nebeneffekt.
P.S. Wie lange die Klebewirkung der Dämmmaterialien wohl anhält? die Klebewirkung über die gesetzliche Gewährleistungsfrist ist fraglich, gerade wenn man die Temperaturunterschiede des Bleches Sommer zu Winter von 80 - 90 ° C beachtet. Eine enorme Materialbelastung. Ich bin mir sicher, das gerade da aus Gründen der Kostenoptimierung an hochwertigem Material gespart wird. Eine schlüssige Antwort auf diese Frage ist vom Hersteller wohl kaum erhalten.
@Honigkuchen93
Das Grundproblem sind die Wärmebrücken d. h. das warme feuchte Luft an kalte Oberflächen gelangt und sich Kondenswasser bildet. Da Metall dampfdicht ist, kann entstandene Feuchtigkeit nur nach innen "austrocknen". Dies gelingt nur durch eine ausreichende "Querlüftung" so wie das die eingebaute Heizung im Fahrerbereich ja bereits macht. Ohne funktionierende Lüftung, würden die Scheiben ständig beschlagen. Diese Erfahrung hat wohl in der kälteren Jahreszeit jeder Autofahrer bereits gemacht.
Lösung des Kondenswasserproblems:
1) Es darf keine Luft hinter die Dämmung gelangen, d.h. Montage einer l a n g f r i s t i g luftdichten Konstruktion (z. B. innenseitige auf die Dämmung aufgebrachte Metallfolien). Das ist sehr zeitaufwändig und kaum hinzubekommen. Durch Profis gemacht unbezahlbar.
2) Ein ausreichender dimensionierter Rostschutz (Zink, Phosphatierung, Alublech) wirkt bei nicht zu verhindernden Luftundichtigkeiten möglichen Rostgefahren entgegen. Bei bestehenden Fahrzeugen aus Kostengründen nachträglich auch nicht realisierbar.
3) Eine Konstruktion wählen, die eine Austrocknung des Kondenswassers ermöglicht. Sozusagen eine von innen hinterlüftete Konstruktion mit Zwangslüftung (zusätzliche Heizung). Die Verkleidungen aller heutigen Fahrzeuge sind ja bereits so konstruiert.
Fazit: der Aufwand einer nachträglichen Wärmedämmung lohnt nicht und schaft nur mehr Probleme (Gesundheits- und Umweltbelastung durch billige Materialwahl) !! Eine hinterlüftete Konstruktion mit einer Zwangslüftung (Heizung) oder ein guter warmer Schlafsack ist sinnvoller und günstiger zu haben. Ein Camper ist ja im Prinzip ein "fahrendes" Zelt, was ja auch seinen Reiz haben kann. Den ganzen Komfortkram durch die Gegen zu karren ist eigendlich "Schwachsinn" aber Realität. Um so mehr schätzt man dann wieder den Komfort der vier Wänden einer "festen" Behausung. Monto: "Recuce to the max" !!
Keine Entdröhnung im Fahrerhaus? Schade. :-/
Alubutyl hättest dir sparen können, Armaflex dämmt und entdröhnt auch.
Ist irgendwie ein Glaubenskrieg, ne? Ich hab Alubutyl ja auch verbaut, weil ich befürchte irgendwann mal wieder an die Ecken ran zu müssen um zu Schweißen und das Armaflex lässt sich leider richtig mies entfernen. Aber ja, grundsätzlich hast du Recht - Armaflex entdröhnt auch, ob mit Alubutyl mehr Entdröhnung zu erreichen ist, ist kaum zu beweisen.