Охота на ведьм: миллионы жертв? | Учёные против мифов 15-2 | Григорий Бакус
Vložit
- čas přidán 23. 07. 2024
- Миллионы ведьм были убиты во времена «охоты»? «Молот ведьм» - практическое руководство? Или это был массовый психоз?
Подпишитесь на новые эпизоды ► clck.ru/H4hGu
Поддержите нас на Patreon ► www.patreon.com/bePatron?c=19...
================
Научно-просветительский Форум «Ученые против мифов-15»
antropogenez.ru/forum15-itogi/
19-20 июня 2021 г.
Часть-2. Григорий Бакус - историк-медиевист, автор ряда научных работ по истории Охоты на ведьм в Западной Европе позднего Средневековья-раннего Нового времени. Автор научно-популярных проектов Imago et Littera и Russian Warfare. XX Century.
Доклад «Красота, свободомыслие и преследование: тактика и стратегия охоты на ведьм»
Вредный оппонент: Михаил Майзульс - историк-медиевист, научный сотрудник РГГУ. Автор около 70 научных и научно-популярных работ. Лауреат премии «Просветитель» за книгу «Страдающее Средневековье» (в соавторстве с Сергеем Зотовым и Дильшат Харман, 2018).
0:00 Начало
1:24 Голосование: «Если бы Гермиона Грейнджер (подружка Гарри Поттера) родилась бы в XVI веке....»
5:44 Возникновение «Охоты на ведьм»
10:16 Миф 1. «Охота на ведьм - это Средневековье»
11:05 Миф 2. «Всесильный дьявол»
17:44 Миф 3. «Молот ведьм» - это практическое руководство по уничтожению ведьм
24:14 Миф 4. «Теория 9 000 000 жертв»
28:58 Миф 5. «Массовый психоз»
32:04 Результаты онлайн-голосования
33:36 Дискуссия со «вредным оппонентом» - Михаилом Майзульсом
41:48 Как вы оцениваете «вредность» оппонента? (Михаил Майзульс)
42:28 Ответы на вопросы слушателей
58:10 Выбор лучшего вопроса
59:06 Оценка «вредности» оппонента
59:49 Анонс доклада «Что сказал бы Фрэнсис Дрейк, встретив Джека Воробья? Пираты в книгах, в кино и в реальности»
📖 Стенограмма доклада: @antropogenez_ru-takti...
🎧 Аудио-версия: podcast-110924669_4562...
Рекомендуемая литература:
- Witchcraft Reader (ed. Darren Oldridge). New York & London, 2008.
- In Umbra. Демонология как семиотическая система (Альманах).
- Делюмо Ж. Ужасы на Западе. М.: Голос, 1994.
- Демонология эпохи Возрождения М.: РОССПЭН, 1996
- Игина Ю.Ф. Ведовство и ведьмы в Англии: Антропология зла. СПб.: Алетейя, 2009.
- Махов А. Е. HOSTIS ANTIQUS: Категории и образы средневековой христианской демонологии. Опыт словаря. М.: Intrada, 2006.
================
Организатор форума: АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Запись, монтаж: "Лаборатория Научных Видео" @ScienceVideoLab
Площадка в Москве предоставлена НИТУ "МИСиС"
Юридическая поддержка: адвокатское бюро CTL abctl.ru
🦈 GEN.RU: поставщик уникальных принтов и гаджетов для форума gen.ru/collection/uchyonie-pr...
Ведущий: Александр Соколов, редактор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Музыка: Константин Устинович, Дмитрий Денисов alt_sound
Дизайн: Ирина Фролова, Ирина Галенкова, Алина Петрухина
Стенограмма: SciTeam
Диктор: Евгений Прохоров
Видео-заставка: Тимур Низов, Виталий Краусс
Анимация: Тимур Низов
Скетч: Юлия Родина
Видеорежиссер: Виталий Краусс
Звукорежиссер: Ксения Аблез
Оператор-постановщик: Пётр Стерликов
Продюсер: Георгий Соколов
Координатор: Мариша Эрина
========================
⚠ Поддержать проект: antropogenez.ru/how-to-help/
Поддержать нас на Patreon: www.patreon.com/bePatron?c=19...
Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/
Станьте спонсором канала на youtube. Подробнее: / @antropogenezru
ANTROPOGENEZ.RU
antropogenez_ru
/ antropogenezru
/ antropogenez
t.me/antropogenez_ru - Věda a technologie
📖 Стенограмма доклада: vk.com/@antropogenez_ru-taktika-ohoty-na-vedm
🎧 Аудио-версия: vk.com/podcast-110924669_456239235
Подпишитесь на новые эпизоды ► clck.ru/H4hGu
Поддержите нас на Patreon ► www.patreon.com/bePatron?c=1920060
Рекомендуемая литература:
- Witchcraft Reader (ed. Darren Oldridge). New York & London, 2008.
- In Umbra. Демонология как семиотическая система (Альманах).
- Делюмо Ж. Ужасы на Западе. М.: Голос, 1994.
- Демонология эпохи Возрождения М.: РОССПЭН, 1996
- Игина Ю.Ф. Ведовство и ведьмы в Англии: Антропология зла. СПб.: Алетейя, 2009.
- Махов А. Е. HOSTIS ANTIQUS: Категории и образы средневековой христианской демонологии. Опыт словаря. М.: Intrada, 2006.
Тут все про Европу, а что в России...
Молодцы, интересно/занимательно, но) было бы не плохо(а лучше) если бы Саша в заключительной части, выбирая вопрос, декларировал их не от первого к последнему а в рандомном порядке или хотябы от последнего к первому! А то уж это "чувство края" у нашей(человеческой) памяти))
Красиво вся эта стилизация под мортал комбат сделана
Григорий Бахус.. пьёт мужик и баба пьёт, и слуга с девицей жрёт..
Есть иные исследования которые показали что "Охота на ведьм" это скрытая спец операция по выявлению и наказанию Фальшивомонетчиков. То есть "ведьма" эта кодовое слово обозначающая фальш монету. Испытать это набор лабораторных испытаний позволяющие не разрушая определить подлинность. А вот люди не знали этод скрытые знания и применяли всё на веру от чего и страдали люди.
Вроде такой умный человек но так и не дошёл до истины. Вот сами подумайте кто проводил экспертизу "ведьма", правильно специально обученный Просвещённый человек, где-то в подвалах. )))
Удачи в познании
Инквизитору на заметку!
Ведьма красива? Дьявол дал ей красоту чтобы сбивать мужчин с пути истинного!
Ведьма уродлива? Она отдала красоту в обмен на колдовскую силу!
Ведьма богата? Дьявол кидает ей червонцы через трубу!
Ведьма бедна? Она отдает все деньги на колдовские ритуалы!
У ведьмы есть кот? Это прислуживающий ей бес в виде кота!
У ведьмы нет кота? В ад убежал!
Ведьма не сознаётся? А чего ещё ожидать от ведьмы!
Ведьма сознается? Бинго!
С твоими аргументами )(....й поспоришь
Типичные аргументы креационистов, последователей любой из теории заговоров, да и в целом всех верующих в что-либо сверхъестественное.
Да ты, видать, оттуда, с такой-то логикой! 👍
Ну видимо примерно на такую логику Инститорис и опирался.
@@lenaherb5101 Такой-то
Короче, если бы Гермиона жила в 16 веке в Германии, то вышла бы замуж за мужика из соседней деревни и сдохла бы от родильной горячки, рожая пятого ребенка. А про суды над ведьмами едва бы знала из разговоров на базаре
🤣👍
Она же умная. Просчитала бы риски, ушла в монастырь, прожила подольше, в более интеллигентной компании.
@@AntediluvianRomance она умная, потому что много читала, ходила в школу, развивалась. Вряд ли бы у неё было бы время или даже возможность в тёмные времена
@@ricksanchez8473 Нуууу, нынче в школах все читают, но почему-то в уме различия есть. Да, ей бы пришлось в основном довольствоваться развитием прикладных навыков и познанием непосредственно окружающего её мира. Склонность к зубрёжке и хорошая память помогли бы ей разбираться в тонкостях доступных для неё дел. Регулярное посещение церкви и пытливый ум зародили бы интерес к богословию. А там уже как повезёт с уровнем карьеризма и конкретными обстоятельствами)
@@AntediluvianRomance возможно, поэтому её бы и сочли за ведьму)
Всё таки совершенно другая атмосфера, когда в зале сидят люди. Спасибо за эту тему и за весь форум!
Да, мне тоже не очень зашло, когда полный зал собак был. Шумно как-то слишком
@@Nidvoraich юморист.
Господи боже, это что за мужчина с таким прекрасным голосом? Ему в озвучку надо
Да он- дьявол!!!
Технику дыхания только ему подправить и норм.
@@user-hq2ij4el8c просто волнуется думаю
@@swenslawa Его торопят, не удивлен
@@user-my3dn2tu2z в каком месте он дьявол? Бахус - бог виноделия, вдохновения и религиозного экстаза.
Только сейчас дошло, что Генрих Инститорис (он же -- Крамер) -- "однофамилец" Джона Крамера из "Пилы".
И Космо Крамера из Сайнфелда :/
Спасибо ! Антропогенез и Ученые против мифов не перестают радовать ! ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВАМ и всем причастным к этому !
У лектора в определенных ракурсах виднеются столь тщательно скрываемые рожки
Как всё таки интересна тема о средневековье...почему она так притягательна и хочется о ней слушать и слушать??!!
Характерная внешность у лектора. Слегка демоническая:) А тема интересная и Григорий в ней разбирается
Да ну, типичный монах-исследователь и волнуется немного)
Ух ты! Вы знаете как выглядит демон? Не тех походу жгли на на кастрах! 😁🤣😂🤣😂
Кирилл Назаренко как докладчик, и Егор Яковлев как оппоненте - это ж просто праздник какой-то!
Только Егор во время никогда не укладывается
Отлично! Как всегда здОрово и интересно. Антропогенез рулит! 😄
Спасибо!
Обалденно, мне очень понравилось! Спасибо, Антропогенез:)
На здоровье!
Классно сделали, что иллюстрировали инфографику доклада! Цельно воспринимается, в едином граф.стиле все =)
Вопрос уважаемому лектору:
А были ли случаи, когда обвинения в колдовстве использовали как средство политической борьбы? Насколько часто, если вообще были?
Я думаю дофига, человеческая натура всегда одинакова.
"Кто-то же ведь написал 2 миллиона доносов..."
Тамплиеров сожгли на костре
Но там за бабки, кажется. Король не хотел возвращать им долги.
Жиль де Ре. Маршал Франции и соратник Жанны. Обладал огромными владениями, которые и попытались отжать, обвинив его.
@@ingvar_saloedsson, ну так политика это и есть бабки на государственном масштабе.
@@konstantinzouev4549 так он и правда баловался колдовством, педофилией и убийствами своих крестьян.
Спасибо за классное выступление)
Спасибо большое Вам за выпуск 🤗
Отличный доклад! С большим удовольствием посмотрел)
Интересный выпуск, спасибо!
Не раскрыта тема имущества приговоренных и исполненных🤔
Прекрасный канал, отличная лекция, камент для продвижения.
Спасибо! Очень интересно и информативно.
Спасибо за видео, комментарий в поддержку вашей работы
Спасибо за интересный рассказ !
Очень интересная лекция, спасибо!!
Думаю тема раскрыта ещё не достаточно широко, но всё же раскрывается и раскрывается.
Спасибо за интереснейшую лекцию:-)
Спасибо, очень познавательно! Раскрыто так сказать с неожиданного угла.
Очень интересно получилось, спасибо!
Приятно слушать образованного человека
Джейса из МТГ на первью было неожиданно здесь видеть
На лекции, посвящённой самым жестоким правителям в истории, спикером будет сам Никол Болас
@@davidvase2381 А в посвящённой самым добрым - Явгмот.
Как информативность, хорошо)
Прикольное оформление в стиле МК)
Спасибо, товарищ!!!
Спасибо большое за информацию)
Спасибо! Очень познавательно.
Григория одно удовольствие слушать, любой ответ на вопоос превращает в интереснейшую лекцию)
Спасибо.
Спасибо за выпуск
Спасибо!
Лекция хороша. Но это и так известно многим. Побольше бы вопросов от зала. Интересные были и ответы тоже.
Кто данной темой интересуется, рекомендую "Андрей Баумейстер: Инквизиция. Разрушение мифа" - намного глубже и подробнее.
Ну, Баумейстер чистый и беспримесный мракобес, стоит ли на него здесь ссылаться?
В общем: боролись с населением, кто как мог.
07:50 "дела систематически повторяются по одному и тому же обвинению.." МВД И ФСБ наследники охоты на ведьм??
с перенаселением.
Дождались 😄😄😄😄😄😄😄
Большое спасибо!
Очень интересно! Спасибо.
Надеюсь битва не превратится в смертельную!
Тема и подача, конечно, хорошие, но зачем на обложку Джейса поставили то? (хотя, возможно я один здесь мотыжник)
Видимо Джейс впаре с Гидеоном немало ведьм в Иннистраде истребил))
В целом интересно.
Спасибо.Медиевисты у нас,я про страну,редкость,всё больше про Византию.Интересный доклад.
В ТвГУ и близко не так, там ни одного медиевиста занимающегося Византией к сожалению нет. Чернышов был по Италии и Германии больше, и в целом (даже несколько излишне как по мне) более доминирует кафедра отечественной истории, при том что советской историей мало кто занимается к сожалению.
Лектор сам то ли на ведьмака похож, то ли на инквизитора))) очень понравился)
Спасибо, отличная лекция! Жаль, короткая полемика с вредным оппонентом!
Замечательный
Ставлю лайк уже на второй секунде рекламы перед роликом.
Не так уж много и изменилось.
"Ты нам не нравишься? Фтопку!"
Круто! Очень все интересно, жаль, что всего 1 час.. =/
я был за вариант "сожгли бы" и, это невероятно, я угадал)
Это вы какую науку сейчас популяризируете?
Просто невозможно слушать как он задыхается(((
Волнуется
Кому невозможно - не слушайте. К Дробышевскому тоже вечно придираются, что экает. Когда лекция интересная, не замечаешь.
Далеко ли мы ушли в сознании от тех времён ? Думаю нет . Такая же муть у людей в голове
Ну, в советское время с этим боролись. Зато потом, хм.
Верили всему, что говорят по телеку. Всякие Кашпировские, секты , маги, гадалки. Черти что.
Одну систему разрушили, а другую не дали. Вот и получилась пустота, которую заполняли всем подряд.
@@ingvar_saloedsson а другую и не надо давать. Мешает человеку "свободно" делать выбор. Ты только плати
Гермиону в 16 веке не смогли бы поймать.
Кому-то и целого мира мало, а кому-то и одного Джордано Бруно достаточно.
Ну вот, а помнится в рамках этой же серии форумов был доклад о том, что инквизиция не страшная и всё это про неё сочинили
Там говорили вроде про испанскую непосредственно. А тут больше "немецкая" скорее всего.
а карта интересная. среди обывателей принято считать главными ведьмоборцами испанских инквизиторов. а тут сюрприз-сюрприз, в Испании то никто такой фигней не маялся, зато "прогрессивные" немецкие протестанты и были главными мракобесами.
Это называется черная легенда
Гм. Но Гермиона родилась в Англии, а не в Германии.
Тут вообще демонстрация полного незнания канона вселенной Роулинг. Огонь не наносил ведьмам вреда, а приятно щекотал, страдали незаконно осуждённые маглы))
@@Cusudama где в гарри поттере ведьму жгли чтоб получить пруфы?
Разве это всё не по мемуарам средневековых героев,которые приврать не дураки были?
@@nekrosof_kac Ведьму не жгли, да. Но вряд ли бы Батильда Бэгшот в Истории магии уверенно писала о basic Flame-Freezing Charm, если бы не знала таких чар. А вот про сжигание одной и той же ведьмы 47 раз действительно могли и приврать слухи ))
@@Cusudama можно знать такие чары, но скастовать их стоя на костре это задачка не из лёгких.
Тема, как вести себя на допросе, не раскрыта до конца. Что в итоге делать? Признаваться и каяться, или это обеспечит смертную казнь?
признаваться, каяться, с расчетом на покаяние и монастырь. В 15 веке однозначно прокатило бы. В 16-м - у протестантов точно не прокатит. Там точно амба. У них и культурной Инквизиции нет.
От случая зависит. Если очень надо устранить ничего не поможет .
Отлично! Я бы ещё посмотрел мифы о не мытой Европе.
Так посмотрите
@@AntropogenezRu
Это где про кровопускание?
Прочитайте про охоту на ведьм в Гане, про лагеря для ведьм в Гане. Это поможет приблизиться к понимаю явления.
Кому?
Мать моя Китана, какая очешуенная заставка в начале ролика! Просто шик!
АНТРОПОГЕНЕЗ РУ, СПАСИБО!!!!!!!!! что наконец-то "рисунок" или "картинка", а не "scetch" чертов!!!!
Это все, что Вы вынесли из лекции?
29:50 "напраленные"
Не, ну как-бы, мы всё таки продвинулись в сторону гуманизма по сравнению со средневековьем.
За лекцию спасибо! И здорово, что расширяется круг просветителей.
Особенно в 20-м веке, да. Нацистская Германия, японские изуверы и прочие американские любители напалма не дадут соврать.
@@ConnorJane согласитесь у них были серьёзные противники.
@@ConnorJane русские лагеря, голодомор, чекисты.
@@ostap4028 государство - это априори аппарат насилия. А голодомор - это, наверное, про пермь-трасовое вымирание, да?
@@ostap4028 Ужасные чекисты и нквдшники, которых за ВОВ погибло в таких количествах на полях сражений, что стыдно уже должно быть всем поборникам "кровавого Сталина".
С тех пор ничего не именилось...До сих пор охота на "ведьм" и "ведьмаков" продолжается.
Какая жуть на излёте средневековья? Просто ужас. Неужели нас ждёт что-то подобное?
Так я не понял, "Молот ведьм" ничего практически полезного не содержит? Обидно, а то купить хотел.
содержит. Просто в нем много теоретического материала. "Базиса" так сказать. Вооружившись "Молотом" можно и сначала с оппонентом подискутировать, а потом и обвинить и тд. А если "правильны", то можно и демонов в Варп изгонять.
👍👏✌️
Лайк за белерена на заставке
15 век: колдовство и магия существует и работает
21 век: реклама и маркетинг существует и работает
Да, чего уж там - миллиарды!
Лучше скажите, где Дробышевский? Куда дели??? Он уже больше месяца нигде не появляется - неужели коронавирус?????
Witchfinder General - неплохой старенький фильм по теме
Какая же тема жуткая...
Встречал инфу, что детские показания были одним из основных источников приговоров.
Потому что дети типо чисты и невинны. Но мне не кажется, что это было повсеместно... Я о таком слышала только в истории про салемских ведьм и в паре других.
У нас уже началась охота на ведьм!
На мой взгляд, тут произошла такая же ситуация, как и с советскими репрессиями. Обыватели друг на друга доносили, а власть делала всё согласно существовавшим законам, иногда и с перегибами на местах.
Жаль, что не показали цифры, сколько среди ОБВИНИТЕЛЕЙ было женщин - если конечно такие исследования были.
>Обыватели друг на друга доносили
Великолепная аналогия конечно, однако в совке именно сверху спускали нормы по репрессированным, которые нужно было выполнять. перевыполнил - молодец, не выполнил - а не контра ли ты часом?
А что ж при Хрущёве внезапно перестали доносить друг на друга?
@@olegzhilin7831 при Хрущёве скорее меньше обращали внимание. Плюс народ уже наверное испугался
Белая богиня довольна вами
Миллион сожженных лично Торквемадой)))
Сарказм? Не более 50000. И не за ведьмами он охотился, гонял мавров и евреев. Укреплял таким образом молодое испанское королевство.
@@user-ph4kd2me5w миллиард расстрелянных лично Сталиным
Как будто от 42 до 60 тысяч - это мало. Тут и одного много, по таким идиотским обвинениям.
@@user-ph4kd2me5w Я же смайлик поставил))))
@@Mickhail_Kasyanov у меня не отобразился
19:12 Мне послышалось?
И мне ))
@@natanakhtman2215Так а что он на самом деле сказал?)
@@ArtiomStarikov ничего другого не получается услышать
Советую докладчику позаниматься в бассейне. Циничный (как и положено медику) совет. Доклад, как и все остальные, замечательный.
07:50 "дела систематически повторяются по одному и тому же обвинению.." МВД И ФСБ наследники охоты на ведьм??
Все опрессионные государственные структуры - наследники "охоты на ведьм". Да и сама структура "охоты на ведьм" являлась частью управленческой государственной системы. И методы эти придуманы были очень давно - с момента появления ранних государств. Это логичный и эффективный способ контроля населения, правда не очень гуманный и не очень демократичный, а по сему во многих современных государствах неуместный.
Прямые потомки.
А почему НКВД забыли??
А где можно почитать про допрос ведьмы, после которого судьи встали и ушли?
прям как будто бы про книжки Панасенкова рассказывают
Одно время был начальником цеха на заводе в Португалии. В моем подчинении было 10 женщин, всем где-то лет 50. Там вот скажу одно: ИНКВИЗИЦИЯ РАБОТАЛА ИЗ РУК ВОТ ПЛОХО. ОЧЕНЬ МНОГО ВЕДЬМ ВЫЖИЛО. Именно с их потомками мне и пришлось работать.
Попробуйте посмотреть замечательный фильм, Ведьмы из Сугаррамурди) Хоть в фильме больше касаются баской местности, но, возможно - узнаете своих портужалок )
Апонент вовсе даже милый)
Микрофончик бы в сторону ещё отогнуть... Или вниз
А как вам цикл Поповой об инквизиции?
Если сложить все выдохи - можно лодку трёхместную накачать :)
Это весь ваш вывод из лекции? Зачем время теряли?
@@larisasofiiskaya5629 одно другому не мешает :)
Меня "ЭээээээаАаааээээ" Дробышевского тоже напрягают, но смотрю же :)
А где ответ про Гермиону - Потому что Гладиолус?
Из экскорта Гарри Топора..
Были ли случаи реабилитации ведьм после казни?
в 20 веке