Video není dostupné.
Omlouváme se.
Vložit
- čas přidán 7. 08. 2024
- Jelle van Baardewijk in gesprek met filosoof en politicus Sybe Schaap over het stikstofdebat. “Als bestuurder moet je weten wat je niet weet.”
Er heerst veel verwarring rondom de Nederlandse ‘stikstofcrisis.’ Hoewel er sprake is van een bredere klimaatproblematiek wordt er hoofdzakelijk op die ene factor - stikstof - gestuurd, met als resultaat de demonisering van het boerenbedrijf. Spelen er echter niet meer factoren mee dan stikstof alleen? En hoort de stikstofkwestie überhaupt wel thuis in het klimaatdebat?
In gesprek met Jelle van Baardewijk adresseerde politicus Sybe Schaap deze vragen, met enkele kritische noten voor zijn eigen partij: “Dat de VVD in dit beleid meegaat en zich in de armen stort van D66, daar snap ik helemaal niets van.” Als de partij van het MKB zou de VVD juist innovatie van onderop moeten stimuleren: “Politiek is problemen benoemen, bespreken, en dan kijken of je eruit komt.” In Den Haag lijkt men echter niet bereid om de eigen beperkingen onder ogen te zien en advies van buiten in te roepen: “Pas als je weet wat je niet weet kan je hulp inschakelen.” Over bestuur, beleid en boerenverstand met Sybe Schaap.
Het artikel van Jelle vind je hier: www.parool.nl/columns-opinie/...
--
0:00 intro
0:15 Vanwaar jouw oriëntatie op Oost-Europa?
6:27 Hoe kijk jij naar de stand van zaken in het stikstofdebat?
12:23 Wat is natuur in Nederland?
19:28 Wat is er mis met het huidige stikstofbeleid?
22:06 Wat vind jij van de mogelijkheid om boerenlanden opnieuw in te richten?
25:59 Wat is de relatie tussen stikstofbeleid en klimaatbeleid?
31:56 Zie jij parallellen tussen deze kwestie en andere bestuur problematieken?
35:10 Wat is politiek wél, denk jij?
42:20 Jij had mijn stuk in het parool gelezen. Wat is jouw kritiek daarop?
46:43 Mist er niet een groot stuk vakkennis bij de overheid?
53:18 Tot slot, associëren wij kennis teveel met academische abstractie?
--
De Nieuwe Wereld TV is een platform dat mensen uit verschillende disciplines bij elkaar brengt om na te denken over grote veranderingen die op komst zijn door een combinatie van snelle technologische ontwikkelingen en globalisering. Het is een initiatief van filosoof Ad Verbrugge in samenwerking met anchors Jelle van Baardewijk, Marlies Dekkers en Thomas Bollen.
De Nieuwe Wereld TV wordt gemaakt in samenwerking met Centrum Ethos aan de VU en Filosofische School Nederland.
Volg ons!
linktr.ee/de_nieuwewereld
Wil je ons steunen? Dat kan hier: www.whydonate.nl/donate/denie...
Goed dat er De Nieuwe Wereld is waarin deze man in ieder geval nog zijn mening kan ventileren . Den Haag schuift echt verstand en wijsheid liever terzijde .
Het stikstof beleid moet niet op de schop ,maar de hele politieke totstandkoming moet op de schop
Realistische man. Fijn om naar te luisteren.
Ondanks dat dit het zoveelste signaal is dat we naar de kloten gaan, is dit een geweldig gesprek ! 👍🏼
Helder en transparant ......
Ik ben melkveehouder, lid van de SGP en van FDF... Wat een goed betoog weer van Sybe Schaap!
100% met je eens!
beste jelle deze man spreekt 100% WAARHEID leer van deze HEER een gods geschenk.deze man moet met spoed op tv om de schaapen ff waker te maken 💪💪💪💪💪💪
Helaas, als bepaalde oren niet willen horen en hun ogen niet willen zien...Die ogen en oren houden hun invloedrijke gelederen gesloten in een wat Klaas van Egmond omschrijft als een collectieve psyhose en wat de nationale omroep genoemd wordt, daarin meegaat als het om wat heet meanstream omroepen gaat. Als die ogen en oren al twijfelen kunnen ze na zoveel tijd dat ook niet toegeven, zonder gezichtsverlies, zoals dat zal ervaren worden door die ogen en oren.
Wat een verademing om naar te luisteren. Wat een wijsheid, kennis en realiteit. NL gaat kapot, omdat dit soort elementen alleen al gemist worden in DH.
Inderdaad wat een verademing....
Het wordt hoog tijd dat we den Haag wakker schudden......
Wat een ongelofelijke soepzooi!!!!
Het is om bang van te worden!!!!
Goed weer! Echt waardevol.
De landbouw werd 'ontwikkeld' op instignatie van de opeenvolgende regeringen en Wageningen. De boeren moesten groter, goed toegankelijk en 'geindustrialiseerd' worden. En dat 'groter' blijft hoor, alles in stallen en groeifabrieken. Wat zal dat kosten aan energie. De kassen worden niet opgeofferd! Zonlicht en regen/bergwater zijn gratis. En dat heeft iedere vorm van voedselgroei nodig.
En geweldig dat er nu iemand is die zegt hoe slecht dat 'besturen' nu geregeld is. Ik heb dat zelf ervaren in werkkringen. Werken leer je niet uit boeken. En werken met mensen, collega's dus, helemaal niet. Op de werkvloer is een 'vracht' aan kennis en ervaring. En wat ligt er in de top? Arrogantie, onbenul met als hoogste doel zelfverrijking, en het regeringsprogram uitvoeren. Nu hoeft een 'vloermedewerker' niet aan te komen met goede ideeen: zij komen niet verder dan de afdelingschef. Die gaat de top niet lastig vallen.
Boskap voor energie transitie is het domste beleid ooit!
Altijd fijn om naar te luisteren Sybe zoveel kennis en ook een aardige man. Spreekt in normale taal ook voor breder publiek toegankelijk.
Roerend mee eens. Een geweldige communicator. Daarin waardeerde ik ook Fortuyn en Bart de Wever. Intellectuelen allemaal met gezond verstand en ingewikk wel de thema's helder samenvattend.
Weer een goed gesprek waar is de kennis van toen gebleven
Het is weloverwogen en bewust, onhaalbaar en contra productief vastgelegd in de wet. Het is een stiekeme machtsgreep.
Ik wil je eigenlijk niet geloven maar dat is bijna niet meer te doen.
Ik kan met de beste wil van de wereld de logica hiervan niet vinden.
Zeer mooi gesproken Sybe, helder en zeer begrijpelijk en verhelderend, thanks.
Ik weet niet of ik nou blij moet zijn als Sybe bevestigd wat ik al vermoedde. Nederland wordt best slecht bestuurd. Als kunstenaar/designer weet ik uit de praktijk hoe moeilijk het is een plan te hebben en vervolgens op te lopen tegen de weerbarstige praktijk. Dan moet je creatief zijn. Dynamisch. Flexibel en adaptief. Dank voor dit gesprek!
word geleid door het WEF
Ik heb genoten !!! Fantastisch denker
Ah, top. Wederom Sybe Schaap! Ben benieuwd. 🙌
De vinger op de inmiddels rottende zere plek leggen. Mooi gesprek, heren.
Heldere inzichten. Mijn conclusie: De prikkels van bestuurders in NL moeten op alle fronten moeten aangepast.
Exact! de incentieven liggen helemaal tegengesteld aan de doelen.
En dan anderen beschuldigen van het in stand houden van gebroken systemen.
Erg goed. Gelukkig heel goed geluid nu. Zou de VVDtop kijken?
Kortom, Nederland heeft de Anton Pieck tekeningen geïnstitutionaliseerd. Schattige plaatjes, maar een maatschappij draaiende houden is er niet meer bij.
Mooi gesprek!
Geweldig.
Geef ons een dozijn van dit soort praktijktoppers en de problemen verdwijnen als sneeuw voor de zon.
Top gesprek
Mooie vent. Jelle is trouwens in een jaar enorm gegroeid.
Klasse uitleg.
Leendert Herman Wassenaar78
Enorm goed dat je ook wat tegengas durft te geven aan Sybe's indrukwekkende hoeveelheid kennis en ervaring, Jelle, dat houdt de discussie scherp
Tja, maar tegengas wat we ook vanuit milieu activisme horen is, dat we heel veel meer exporteren aan voeding dan we in Nederland zelf op kunnen. Hier zegt de zeer gewaardeerde gast, dat we maar voor de helft de eigen bevolking voeden kunnen. Ook dat er nog nooit zoveel bos en natuur erbij is gekomen dan nu. We horen vanuit milieu beweging een geheel ander verhaal. Dat natuur niet statisch is is logisch. We hebben hier ook met heel weinig bewoners en zonder industrie grote klimaatveranderingen gehad. Door de globalisering, zoals de gast stelde , veel allochtone invloeden van buiten af van planten en dieren. Mede door klimaatveranderingen zal de mensheid zich moeten aanpassen daaraan. Traag, te laat of inadequaat, vormen helaas de sleutelwoorden in hoe we bestuurd worden. Nederland had op een inwoneraantal moeten blijven m.i. van 12 miljoen. We zaten 100 jaar terug op 5 miljoen en de wereldbevolking op 2 miljard. Over het brede beeld gesproken...Bij een VN conferentie durfde een Afrikaanse grote zakenman dat te noemen. Mevrouw Kaag zat erbij als minister. Puur door migratie gaan we naar de 18 miljoen en ook dat drukt op grond, water en lucht. Het vormt een groot taboe ter linkerzijde. Het voedt de polarisatie en extremen in de tegenovergestelde posities. Nog los van alle sociologische grenzen, die enkel op het Westen ligt van de aard die hier zich voordoet, in deze wereld met enorme volksverhuizingen en meer bepaald in West Europa. De voorstanders zijn te laf om aan te geven, hoeveel nog te gaan, met de geijkte antwoorden om die vraag te omzeilen. Door ongefundeerd ideaslisme zijn we in een heel slecht juridisch gefundeerd EU en Euro gerommeld. Zelfde - what ever it takes - dynamiek, door een invloedrijk geworden minderheid als nu met klimaatdoeleinden en al 40 jaar t.a.v. het doorgaand migratiebeleid, vanwege een 75 jaar oud verdrag in een totaal ander tijdsbeeld, met dezelfde top down dynamiek. Mensen voelen, als ze het al niet goed volgen alemaal, dat politiek en Bestuur volledig de pedalen kwijt zijn en volkssoevereiniteit 50 jaar heeft bestaan en daarna in versnelling een praktisch lege doos is geworden, door gebrek aan inzicht, doorzicht en overzicht in het kader van een algemener belang, tot natiebreed. Fortuyn wilde proberen de coterieen op te breken en dat old boys network en naar een herstructurering, een toen al hoognodig grand design, te gaan. Hij vormde al code oranje en deze uitzending bevestigt voor mij dat we diep in code rood nu zitten. De heer Baardewijk informeerde naar een oplossing. Ik vrees met al die veelal zelf georganiseerde megacrises, dat het punt van no return voorbij is en de wal het op drift geraakte schip moet keren, of dat we in een Orbanistische periode gaan belanden waarbij via de stembus 75 jaar na dato dictaturen weer opstaan in EU landen.
Zo ken ik je weer Jelle. Was erg geschrokken van de podcast Stikstofbeleid: een gepland fiasco?, want ik weet dat veel mensen daar met een lage resolutie naar kijken en dacht dat jij ook zo was. Het klimaat is een zeer complex geheel, waar je zelfs met modellen niet kunt voorspellen wat er gaat gebeuren. Wat er in de landbouw gebeurt lijkt veel op wat er in de mensenhouderij gebeurt, ook mensen zitten opgehokt in batterijen. Deze podcast was zeer goed. Er moet inderdaad een dialoog komen op basis van realiteit en niet op basis van idealisme. Wat Sybe Schaap beklemtoont is zeer juist: We zijn helemaal niet zelf voorziend en dat wordt alleen maar erger als je alles biologisch gaat doen zonder kunstmest. Er zal gepraat moeten worden om hier uit te komen. Misschien iets voor de Nieuwe Wereld om dit proces op gang te zetten. Als mensen moeten praten kunnen ze niet meer op hun stokpaardjes gaan zitten.
Helemaal gelijk hebt jij.
Wat een heldere uiteenzetting!
eye opener
Heerlijk een pragmatisch
Stikstof heeft niks met het klimaat te maken. Hallelujah! Alle geologen zijn u dankbaar!
Inkoppertje; daar had ik het stikstofdebat niet voor nodig.
Lieve en empathische mensen én de VVD. Ik blijf het een 'bijzondere' combinatie vinden.
Thanks!
"Waar zit de Noordoostpolder ook al weer?" Maar Jelle toch!
We zullen hem dit gebrek aan topografische kennis maar vergeven maar dit was best erg 🤣
Typisch verschijnsel binnen zijn generatie, ik ken er wel meer.
@@stoempert Tja, vergeven, tuurlijk. Maar "The facts, the facts!" zei Bertrand Russell toch? Verderop in het gesprek wijst Sybe Schaap op het pijnlijke gebrek aan kennis bij bestuurders en beleidsmakers.
NOP kennis gebrek is een prachtig voorbeeld van gebrek aan algemene kennis.
Dit ligt aan aan de wortel van de huidige problemen waar deze heren het juist over hebben.
Ook op dit dossier zien we weer het idee van de maakbare maatschappij. We moeten dat echt los laten. Het zit elkaar allemaal in de weg omdat er niet meer integraal gekeken wordt. ! Ook zijn de uitgangspunten en vertrek punten vergeten. Zoals we hebben geen zelfstandige wilde natuur meer, alleen beheerde natuur.
Aan zijn handen zie ik dat Schaap een boer is!!! Desondanks een fascinerend gesprek: één van de betere NW uitzendingen! Bedankt hoor!!
Waar slaat dat nu weer op over die handen
Desondanks? Je verwachtingen van boeren zijn laag?
Desondanks???
@@josammerlaan4509 Die grote kolenschoppen had mijn opa ook! 😊😊 Fantastisch!
Milieu beleid is een beter woord voor natuur behoud.
There are "known knowns", "known unknowns" and "unknown unknowns"
Over een definitie van natuur , Zizek gaf een mooie definitie in een praatje met Yuval Harari eerder dit jaar
Sybe Schaap is hier onthullend. Verder onderzoek lijkt mij cruciaal. Van Baardewijk zit hier duidelijk
met heel veel vragen. En terecht. Schaap raakt kernproblemen. De tijd dringt. Topgesprek.
Toppie boys einst
De opwarming is het resultaat van ontbossing. Als je dat wilt tegen gaan moet je bossen planten en stimuleren met water voorzieningen.
te kort door de bocht
@@rambostallone1693 nee, te kort door het bos.
De aarde zoeft met een comfortabele snelheid van 2,16 miljoen kilometer per uur door het universum op perfecte afstand tot andere planeten die gemoedelijk meezoeven. Dagelijks halen we 1670 km per uur terwijl we om de zon heen draaien met 107.200 km per uur. Niets daarvan voelen we vanwege: relativiteitstheorie.
Het klimáát (dus niet het milíeu) word in hoge mate bepaald door onze afstand tot de zon en onze rotatie ten opzichte van diezelfde zon. Zo sterk zelfs dat we iedere 100.000 jaar van Noordpool naar Zuidpool kunnen schaatsen.
Waar we ons zorgen om moeten maken als we het over klimaatverandering hebben, is dat we oplossingen moeten vinden voor natúúrlijke opwarming (en alle gevolgen daarvan voor bijvoorbeeld landbouw) en de onvermijdelijke ijstijden (met diezelfde problemen).
Boertje pesten om te proberen ammoniak omlaag te brengen is niet alleen een compleet onzinnig idee omdat ammoniak ámper voorkomt in hoeveelheden dat het de temperatuur zou verhogen, het valt ook onze voedselvoorziening aan.
Stikstof willen verlagen is al helemaal lachwekkend want ongeveer 78% van alle lucht bestaat uit stikstof. Het is een onzichtbaar, geurloos gas dat van natúre in grote hoeveelheden voorkomt.
Bomen slaan inderdaad stikstof op maar niet in die mate dat het de temperatuur significant zou verhogen (ik gok hooguit 1%) als we ze allemaal zouden kappen. De oceanen zijn namelijk de grootste opslag van stikstof (schaaldieren bijvoorbeeld).
Is het dóm om zoveel bomen te kappen? Ja, absoluut want ze zuiveren de lucht en maken zuurstof aan. Ons milíeu is beter met veel bomen maar ons klimaat maakt dat weinig uit.
Echt een goed verhaal.
Ik hoop dat hij de nieuwe Bolkestein wordt, van de VVd.
De podcast van deze aflevering werkt niet. Geen geluid
RANCUNEUS !!!!!
Dat onderdeel vond ik ook problematisch, gelet op recent weer het drama van een kwetsbaar 9 jarig jongetje, die weggelokt is, misbruikt en vermoord, door een persoon die al een bepaald strafblad heeft en problematische achtergrond. Hoe ver ga je met weer kansen geven met risico op volgende slachtoffers? Beter die vrijgelaten daders in de gaten houden, zou dan een antwoord kunnen zijn, maar de politie kon in de tijd van Fortuyn het vele werk al niet aan en oplossing percentage was toen meen ik 15%.
De vvd gaat hier in mee er kan een hoop geld verdiend worden met de grond die vrijkomt
Op zich goed en inspirerend, maar ook wel wat vrijblijvend.
Fortuyn wilde een poging doen het tij te keren bij voldoende mandaat, maar gaf toen al geen garantie. Het is nu vele malen erger met de toen bestaande hardnekkige problemen, met inmiddels nog een paar mega crises erbovenop. Er is een systeem drama georganiseerd door de verantwoordelijken daarvoor, waarbij niemand aanwijsbaar is als De probleemeigenaar, behalve de slachtoffers van de onmogelijke ontstane systemen. De toeslagenaffaire is daar een schrijnende manifestatie van door de massale aandacht daarvoor en inzet van vooral de heer Omtzigt,, maar er zijn zoveel meer daarnaast en politiek is giga versnipperd. De toestand in Groningen is ook onwezenlijk en stuitend, hoelang dat aansleept.
Lely van Lelystad? (Bij het gespreksonderdeel over kennisgebrek.)
Daarvoor al een groot ? bij de locatie van de NOP. Interviewer lijkt hiermee verdacht veel op het soort lieden waar ze het over hebben.
Wat is Natuur? Hoort de mens tot de natuur? Is natuur statisch of dynamisch? Kunnen we natuur terug brengen tot een staat zoals deze in het verleden was? Hoe zit het met exoten? Moeten we natuur beheren of de ruimte geven? m.czcams.com/video/IHZtAEu_6wk/video.html s
Wanneer is Syp aan de beurt?
32:10 'we hebben de toeslagen affaire gehad..'
??; *gehád* ?; daarmee, en met de tenminste 1673 uit huis geplaatste kinderen, zijn we nog wel even zoet.
Ik vraag me af hoe de heide zich doorheen de tijd heeft kunnen manifesteren, terwijl men doorheen diezelfde tijd, mag ik zeggen 'kwistig' met stikstof omging. Hoe kwam die heide tot stand onder invloed van een overvloed aan stikstof uitstoot van de boeren. ? @Gideon van Meijeren
Ik denk dat de meeste ammoniak uitstoot is gekomen met de intensivering en schaalvergroting van de landbouw in de jaren zestig en zeventig van de vorige eeuw. De heidegebieden zijn al (veel) eerder onstaan en zijn nou ook niet zomaar kapot. Vanaf pak em beet de jaren tachtig is er al aandacht voor mest en ammoniak. Vanaf 1990 tot nu is de uitstoot van ammoniak met zo'n 70% teruggebracht. De huidige 'stikstofcrisis' is dus ook een papieren crisis.
Schapen.....
16:45 #811: 'CO2 compenseren met planten boom is naïef.' Een gesprek met Simon Klingen czcams.com/video/AMkdqEQBPtE/video.html
33:40
Sybe Schaap is vrij goed te volgen en met zijn meeste stellingen ben ik het eens. Jelle van Baardewijk munt uit in elitair taalgebruik en ook nog vanuit de filosofische richting, waarop ik eerlijk gezegd niet zit te wachten. Tenzij het de bedoeling is om van De Nieuwe Wereld een elitair en universitair praatclubje te maken, zodat de "gewone" man zegt: bekijk het maar, ik ga wat anders doen.
Nou daar ben ik het niet zo mee eens, al is er verschil wel met de recht toe recht aan communicatie van de heer Schaap, die waarschijnlijk altijd al gemakkelijk beweegt in beide werelden en in een agrarisch milieu geboren en getogen is. Fortuyn en Bart de Wever komen beiden ook niet uit een elitair milieu. Dat maakt hen en de heer Schaap ook zo geschikt en breed herkenbaar voor een breed publiek, die gezond verstand en benodigde kennis willen zien in politiek en Bestuur.
Wat is Natuur? Hoort de mens tot de natuur? Is natuur statisch of dynamisch? Moet je natuur beheren of ruimte geven? Kun je natuur terug brengen tot een staat zoals deze in het verleden was? Hoe zit het met exoten? m.czcams.com/video/IHZtAEu_6wk/video.html
Wet van Dunning Kruger : “They don’t know that they don’t know.
Overmoedige incompetentie
Die lijkt mij de babies die ze met het badwater hebben weggesmeten op te vissen om ze uit het andere raam weg te keilen.
Ik stel voor dat Jelle eens wat vaker z’n mond houdt, de geïnterviewde zit er niet voor niets, … toch?
Zolang dieren als consumptie produkt worden beschouwd, en niet gezien worden met een eigen intelligentie waar wij mee SAMEN horen te leven en te respecteren, zolang dat nog niet geleerd wordt, gaat het in mijn ogen niet goed met de dieren.
Het kan inderdaad wel een tandje minder, maar vergeet niet dat in de dierenwereld onderling , het er ook niet zachtzinnig toegaat.
En planten dan?
Samenleven met koeien, varkens en kippen, hoe zie je dat voor je? Ze worden letterlijk gefokt voor consumptie, zonder dat stopt ook letterlijk het bestaan van 99% van alle boerderij dieren in NL.
@@maadulive6425 eten of gegeten worden…
wat doe je als het er op aan komt. je kind gaat dood van de honger of toch een stukje vlees. jij maakt keuzes vanuit een luxe positie
Beetje pessimistisch over het aanvullen van grondwater. Er bestaat zoiets als ontziltings machines. Hebben ze in Australië succes mee.
Een heel wijze man. En dan moeten we 'WIJS" misschien filosofisch benaderen 🙂
Wat ie niet snapt is dat representatieviteit niet werkt.
De heer Schaap schetste daar de randvoorwaarden bij. Bij een particratie zoals nu was niet de opzet. Een volksvertegenwoordiger moet zonder last of ruggespraak zeggen wat die vindt en aldus diens stem uitbrengen. Eerder zei de heer Schaap dat de stemmers zich ook goed zouden moeten oriënteren als stemplicht t.o.v. stemrecht. Inburgeren...
Je zou ook geen subsidie kunnen geven aan de millieu knakkers ook in de regering Bijna is dan gas crises op gelost
Nietschze werd gek toen hij in de ogen van een angstig paard keek, waarschijnlijk syphilis
Nu vertelt Sybe dat het laag gehouden grondwaterpeil desastreus is. Maar, ik dacht dat het grondwaterpeil kunstmatig laag werden gehouden op aandringen van de argrarische sector. hoe zit dat nou?
Laag houden van grondwater onder de zeespiegel leidt tot verzilting. Vooral uiteraard in de kustgebieden. Daar zijn bv in Australië al veel gronden onbruikbaar. geworden.
Nog nimmer gehoord dat lage waterstanden door die sector gewenst wordt of enig andere sector.
@@derkkeijzer6874 worden veel landerijen niet afgepompt om deze voldoende droog en bewerkbaar te houden! Dat water kan alvast niet het grondwater aanvullen.
@@derkkeijzer6874 dan heeft u nu weer wat geleerd. Heb het net even gegoogled en mijn stelling blijkt waar. Tik maar in; 'lage grondwaterstand boeren' en u kunt zich uuuren inlezen. Dank u voor u reactie.
JvB:"Maar we zijn ook zo expansief dat we dus interen op de natuur" SS: "We hebben meer natuur dan ooit en met de bossen gaat het ook hartstikke goed" JvB: mm...