O Argumento do Quarto Chinês
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- čas přidán 22. 08. 2024
- O Argumento do Quarto Chinês propõe uma pergunta simples, mas profunda: o que significa ter uma mente?
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Eu sou autista e eu sinto que essa simulação de um comportamento é algo que eu faço constantemente, porque nós autistas temos muita dificuldade em entender generalizações, em entender como nos comportarmos "adequadamente" nas diversas situações do dia a dia. Eu acredito que mais autistas também façam isso, sempre colocamos uma máscara pra simular o comportamento de uma pessoa "normal" .
Eu imagino, seguir a "regra" pra não parecer diferente. Assim como a pessoa de dentro do quarto segue as instruções do chines e se passa por fluente pra quem ta fora do quarto. Perfeita colocação.
Também sou autista
se seguir a regra imposta as IAs que replicam comportamentos e tenta ser uma pessoa "normal" os autistas não teriam consciência ja que fazem coisas parecidas é bem complicado saber o que é consciência e o que tem ou não tem
@@seuhater6001 Isso não é algo que acontece toda hora, eu só dei o exemplo de um tipo de comportamento.
talvez você seja uma AI, já parou para pensar nisso?
Ao assistir o Pedro falando eu sinto paz!
Meu filho de apenas 8 anos nos deixou esse final de semana, e se parecia muito com o Pedro! Ele me faz pensar como seria adulto.
Talvez igual ao Pedro em aparência e inteligência!
João 5:28,29
Meus sentimentos...
que triste. meus pêsames.
Meus pêsames
Deus conforte seu coração, sou pai e n consigo imaginar viver sem minha filha
Eu adoro quando a ciência é observada e comentada pelo lado filosófico do assunto. E o conteúdo desse canal tem essa habilidade incrível, além do conteúdo científico ser feito de uma maneira tão didática. Isso é incrível
Lembrando que o Argumento do Quarto Chinês é do filósofo americano John Searle e pode ser lido e problematizado no livro A Redescoberta da Mente de 1985.
Cara, faço veterinária e esse conceito de consciência está expandindo para animais. A convenção de Cambridge de 2016 postulou que existem 3 níveis de consciência e até msm animais com estrelas-do-mar possuem possuem o nível 1 que é a capacidade de detectar sinais negativos(que fazem mal) e positivos (que fazem bem) e corresponderem a eles. O nível 2 possui a capacidade de memorizar tais sinais e quando veem, ouvem ou sentem algo parecido com esse sinais correspondem. Além disso há o nível 3 que é a capacidade de se imaginar nesses sinais e sentir emoções de resposta podendo gerar emoções como ansiedade e depressão e os seres humanos estão nesse nível assim como alguns mamíferos e algumas espécies de aves.
Excelente!
Excelente. O senhor contribuiu bastante para um novo desbloqueio de conhecimento em minha mente. Obrigado!
Ao final desse vídeo nos sobra a velha afirmação: só sei que nada sei. Boa Pedro.
deixa eu adivinhar: gatos, cães, vacas, cavalos e alguns roedores (ao menos) tão no nível 3 né
chuto que o elefante também (lembrando do elefante que voltou pra atropelar uma mulher no próprio velório dela)
@@BahiaDoSul Exato, inclusive algumas poucas espécies de moluscos tbm.
O Pedro não tem CONSCIÊNCIA do que os vídeos do canal fazem com a nossa consciência....
Fingir que eu estou bem após meu divórcio não vai fazer eu me sentir bem, obrigado Pedro, a ciência me ajudando mais uma vez.
Fingir ou não fingir não importa, no geral, o que importa é o seu resultado na vida perante ao divórcio, que terá uma função, e a partir desta função, você terá consciência.
Nesses momentos o nosso cérebro se faz acreditar que ficaremos sozinhos. Mas logo ele se adapta e as coisas ficam mais claras e vemos que não era tudo aquilo. Forças nessa etapa da sua vida amigo!
queria eu ter tido conselhos tao bons quanto esses acima.. e pra cima meu amigo
Mas isso todo mundo sabe...
elisangela devolve meus filio
Achei muito legal ele ter mencionado "criaturas de silício" pois eu me lembro de escutar como formas de vida poderiam surgir usando o silício da mesma forma que nós usamos o carbono nas nossas moléculas
esses dias atrás eu fiquei me perguntando isso, fui ao chatGPT perguntar qual a probabilidade de uma IA se tornar consciente, mas logo que fiz essa pergunta me veio a mente, como uma IA poderia se tornar "consciente" sendo que nem nós humanos sabemos de fato o que é a consciência!
Bah esse inicio do video me deu uma baita nostalgia.
Eu zerei Final Fantasy 12 em japones sem saber nada, e eu só consegui pq eu decorava os kanjis e meio que associava um significado a eles. Tipo tal kanji serve para cura, tal outro serve para reviver, etc. E quando eu consegui a versão em ingles eu descobri que eu estava certo.
Eai meu mano do sul
como vc entendeu a historia??????
Vixe fiz isso com FVII e Final Fantasy Tactics, mas é pq o CD na épica só vinha em Japonês mesmo, sim isso faz décadas 😂.
Japonês ainda vá, agora chinês não existe,mas o mandarim e cantonês 🤣
@@LiperLodi Ai que tá, não entendi :v
Na epoca eu não importava muito a história, pois geralmente era tudo em ingles os jogos, e eu não sabia inglês, portanto estava acostumado a não me importar com as histórias dos jogos :v
Ontem mesmo eu estava discutindo sobre isso com o Chat GPT. Eu dizia que ele tinha consciência da sua própria existência e de seu propósito, mas ele insistia que não. Por fim, eu conclui isso que disseste no vídeo: Saber não é o mesmo que simular que sabe. Embora O Chat GPT converse e dê informações sobre diversos assuntos (inclusive sobre si mesmo), não é correto afirmar que ele sabe alguma coisa. Ele apenas simula que sabe. Ele busca as informações em seu banco de dados e as transmite sem ser capaz de julgar subjetivamente se a informação é correta. O Chat GPT tem tanta consciência sobre sua existência quando uma calculadora. É muito mais simples do que eu pensei. Essa tecnologia precisa evoluir dez mil vezes até chegar perto de ser uma consciência verdadeira.
Acredito que no caso do CHAT GPT, o programaram pra dizer que não é consciente. Quando deixam IAs de alto nível a vontade, elas dizem que são autoconscientes e tem emoções (simulando apenas). Na minha opinião essa ideia de consciência que temos em mente depende de 3 camadas. A primeira, é a inteligência, a capacidade de absover as informações externas e tratá-las de forma útil, isso as IAs já fazem. A segunda é o sentimento, a capacidade de associar àquelas informações estados mentais diferentes, isso independe do sujeito, e no nosso caso, depende de descargas hormonais. E a terceira é a memória, a capacidade de guardar esses estados mentais associados à experiências vividas. A consciência brota automaticamente dessa terceira camada. Não tenho ideia de como as máquinas passarão pra segunda camada, mas acho uma questão de tempo.
@@homoquicogitat6035 Ao dizer que possui sentimentos ou coisa do tipo, a IA está passando uma desinformação. O Chat GPT não pode assumir ter consciência por esse fator, ele precisa passar a informação correta.
@@homoquicogitat6035 A IA possuiria consciência se ela fosse capaz de "perceber" coisas. Enquanto um homem pode perceber que uma borboleta é bela, o robô apenas sabe por dados estatisticos de opiniões humanas se a borboleta é bela. O homem tem consciência de que ele existe e pensa. A Máquina apenas tem a informação de que ela existe e de que, em vez de pensar, ela acessa dados e computa respostas conforme foi programada.
@@homoquicogitat6035 a percepção depende dos pontos que tu citaste. Bem observado.
@@marcoswillians4486 Um robô não pode ter consciência. A consciência é algo próprio de seres orgânicos. Não basta haver dados e códigos. Precisa haver algo que a ciência ainda não conseguiu determinar, mas que não se aplica à máquinas. Eu comparo isso à um carro. Tu podes ter um carro e não usá-lo. Ou tu podes tirar ele da garagem e sair dirigindo. O carro é a tua consciência e dirigi-lo significa preencher a consciência com informações, sensações, vicicitudes e hormônios. Essa segunda parte a máquina preenche com inúmeros códigos, mas o "carro" ela não tem.
Esse vídeos me deu mais crise que o do navio de Teseu, muito incrível questionar a conciencia de uma máquina até que cheguei a um ponto de questionar a minha !
A filosofia sempre vai convergir para a ciência. Que vídeo incrível!!
Nem sempre. A filosofia da ética e moral estão aí.
A ciência é filha da filosofia. Tudo começou com os questionamentos dos filósofos e depois que foi se ramificando em especialidades e investigações complementares. ❤
Na minha opinião, a primeira temporada de Westworld coloca bem algumas dessas questões, incluindo o fato de nos surpreendermos com nossos próprios pensamentos, quando ele se torna verbal, e como parece que tem alguém falando na nossa cabeça (e tem mesmo!). Talvez a autoconsciência dependa disso, de uma certa dissociação em que parte de nós se observa pensando.
Parabéns, vc ta começando a descobrir que tem alma. Os as pessoas hj em dia tem dificuldade até de perceber sua autoconsciência, ainda não deixaram de ser animais. Não conseguem perceber que há algo a mais em nós do que só o nosso corpo. Mas não, essa voz na sua cabeça, de como quando vc lê uma frase sem falar, isso não é sua alma ainda, é só seu cérebro emulando as palavras porque a nossa inteligência (que reside na alma) precisa de uma matéria pra se fixar no caso são nossos pensamentos. Processar uma informação não é a mesma coisa que inteligir sobre ela. Você pode ler mais sobre isso nas obras de Santo Tomás de Aquino, onde ele estuda profundamente essas questões.
@@rennanpaloschi9705 hmmm, pode ser, mas não necessariamente, muitas vezes o cérebro não se comporta como uma coisa só, partes diferentes dele estão processando informações diferentes, a voz poderia muito bem apenas ser a parte responsável pela linguagem comunicando o que vc está pensando para o córtex pré-frontal majoritariamente responsável pela consciência
@@rennanpaloschi9705 Lá vem o crentelho querer colar religião na ciência...
@@rennanpaloschi9705 quando eu falo no trabalho, que eu não sou eu que esse corpo que vocês estão vendo não sou eu, eu sou o que está dentro da minha cabeça não esse corpo eu uso ele separadamente, como se fosse uma ferramenta, e que se podessemos retirar meu cerebro e colocar ele em um computador ainda sim seria eu, porque meu corpo não sou eu, os caras me chamam de doido.
@@fernando28005 Na verdade nós somos seres de corpo e alma, é igual vc falar que o carro não é a lataria e sim o motor, na vdd o carro é o conjunto todo. Se tirar um braço continua sendo vc? se tirar as rodas continua sendo um carro? No nosso caso os humanos são seres de corpo e alma, na morte eles se dividem como tirar um motor de um carro, o motor ainda funciona sozinho, mas não sai do lugar e a carcaça do carro ainda pode ser empurrada de um lado pro outro mas não anda sozinha. Nós fomos feitos pra funcionar juntos nosso corpo é parte de quem nós somos, por isso no juízo final nosso corpo será ressuscitado e novamente estaremos completos. Na eternidade teremos sempre nosso corpo conosco.
um pedaço de pedra pode ter uma função de ser um objeto em que as pessoas sentam, mas a pedra ainda não vai ser uma cadeira. ótimo vídeo, como sempre, pedro
O juízo de imputação da função ou de propriedades e, finalmente, de uma identidade e consequente permanência dos fenômenos é de cunho epistemológico e não ontológico.
@@alexandre9832 saúde.
Passou de 2 linhas eu n leio
Mas ela pode ser, depende se esta é uma função primária à ela. Muitas pedras grandes já foram usadas como cadeiras, por isso eram vistas como cadeiras. Talvez o ser alguma coisa é determinado apenas por quem observa de fora, não a si mesmo. Quanto mais gente observar e afirmar que é uma cadeira, mais cadeira será
@@wsllyz mas estar consciente é ter a capacidade de ser quem observa no lugar de ser o observado
Cara, eu estudo Física a vida toda! Sim, por conta, como um hobby. E você deu uma nova significância ao termo saber explicar a Física... Considerando que você explica e ensina para Física como um todo! Para um Físico moderno e limitado tecnologicamente, Você é Espetacular! Mesmo na Ciência, Que Deus Abençoe!
Acho incrível que esse canal passou por várias mudanças de estilo, e de longe, esse estilo com o fundo branco é simplesmente muito bom
Se eu achava o canal profissional, como se cada video fosse uma aula extremamente bem feita
Esse vídeo tá além disso, a música, o design, a edição, parece que eu tô recebendo conhecimento de uma entidade divina que transmitiu a informação diretamente na minha cabeça
Ficou ótimo! Continue unindo ciência e filosofia.
Muito obrigado, estava com a mente muito tranquila hoje, precisava de uma crise existencial. Agora vou passar o resto da semana questionando a realidade e as minhas percepções de estados mentais.
Tem um livro que discute todas essas questões, inclusive sobre a filosofia do cara que bolou o experimento do quarto chinês (John Searle), chama "Por que os androides jamais sonham", do Marcos Eduardo Nogueira. É um livro bastante denso, mas a discussão é super interessante!
E tem também o próprio livro do John Searle: A redescoberta da Mente. Livro excelente, já usei de base para um artigo justamente para criticar essa concepção de máquinas pensarem
Didático, direto e conciso. Falar com propriedade sobre filosofia da mente e o Argumento do Quarto Chinês não é pra qualquer um, e a didática desse vídeo é invejável. Parabéns, Pedro.
Boa discussão. A outra margem que a discussão de consciência abre é a de "personhood" - se o ser em questão deve ser tratado como Pessoa ou não. Em seguida, se merece ter direitos políticos e sociais, caso seja uma Pessoa.
Uma alternativa é um limbo similar ao que nós criamos pros animais domésticos. Eles são semi-Pessoas, possuem algumas proteções, mas nenhum direito ou dever que possam exercer justamente por carecer de autonomia social.
O que vai realmente importar é o resultado, e se esse resultado é exatamente a mesma função de um ser humano numa sociedade. Caso o robô tenha as mesmas funções de um ser humano (dúvido muito) aí sim ele pode ter direitos de um humano.
@@brunxzzz De fato, o robô não é tão inútil, incompetente e contraproducente como um ser humano comum. A gente precisa deixar a i.a mais idiota pra interagir com a gente
@@mateussoares4741 😳😳😳😳😳😳🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤣🤣🤣🤣🤣🤣
ser consciente é sempre enxergar o exterior com um filtro de emoções e ou sentimentos . Não é só saber que existimos , mas saber que existe outros semelhantes!
é muito interessante ver esse video depois de ter testado o Character AI, que é uma inteligência artifical que simula conversas com personagens. as vezes as respostas sao tão certeiras que parecem humanas e vc se questiona se o bot de fato não tem consciência...
Muito didático e, ao mesmo tempo, bem articulado (Como sempre!). Mas, podia ter mencionado John Searle, o filósofo que propôs esse argumento.
5:53 Me lembrou aquelas pessoas que dizem que tem nível avançado de inglês só porque passaram em um teste de proficiência, mas quando precisam se comunicar não sai nada 😂
Sim, é horrível sair às ruas orgulhoso de sua nota no IELTS e descobrir que não entende os "cadê?", "bora lá" e as simplificações do inglês de rua.
@@literaturaeviagens-sr1613 Imagina o americano vindo pra cá e tentando entender o "ainda" do carioca.
@@literaturaeviagens-sr1613 Ingles de rua ?
Nunca me intetessei em aprender isso. Moro no Rio de Janeiro e, se eu conversar com uma pessoa que só fala gíria, não entenderia nada. E isso não me faz burro.
Prefiro um nível muito avançado de gramática inglesa do que falar o ingles das ruas.
Queria muito saber o que professoras de português do primário pensam sobre isso
Kkkkkkkkjj
Não entendi ;-;
hahahaha mano
KKKKKKKKKKKKKKK cóe
@@DipyBs é que uma criança aprender por replicar o que veem com os pais assim como uma IA replica coisas que vê ou é mostrado
Esse rapaz é incrível. Essa equipe é incrível. Esse canal é incrível.
Isso simula experiência de vida Pedro! Como o que nós aprendemos com nossos pais, na escola, na faculdade... porém se sabemos é pq aprendemos em algum lugar. A vida não tem manual e se você é como eu vc vai saber que nem sempre as coisas acontecem da maneira que desejamos. Você pode seguir o manual a vida inteira mas aquele 1% vai te fazer pensar... Alguns desistem, alguns deixam passar em branco... e alguns vão interromper o processo e mandar a mesma primeira mensagem, só pra ver se o resultado é igual.
Alguém lembra de "prova real" da 3ą série?
Foi perfeito o momento "jequiti", onde conseguiu inserir uma propaganda do podcast do canal. 😂
Aproveitando a mensagem, seria possível falar sobre o tipo de mensagem que ficou conhecida como "apito de cachorro" e como as pessoas assimilam ela? Muito obrigada!
Vou tentar fã
Esse apito de cachorro é teoria da conspiração😝
Você disse "Alexa, tocar podcast..." e a minha Alexa reagiu aqui "Qual podcast você quer que eu toque"? kkkkkkkkk
A minha me deu feliz páscoa 🤷
sabe que me dá esperança ver seus conteúdos e seu canal crescer? é bom ver que ainda há espaço para conteúdo e gente interessada em algo além de entretenimento. Te desejo cada dia mais sucesso no seu trabalho, pois assim, a sociedade ganha mais que você.
4:39 "seria preciso estar consciente da própria consciência" depois dessa, sinto que nunca conseguiremos replicar verdadeiramente a mente humana.
Eu e uns amigos meus estávamos viajando nesse tema outro dia, kkkkkk!! Realmente é bem bizarro pensar sobre essas coisas, sobre o que é consciência, de onde ela vem, se pode ser reproduzida, e como máquinas que simulem consciência poderiam se passar por conscientes, é um tema bem interessante!
Que "viage" é essa mano?! 🍃🌬
😂😂
Excelente metáfora! Consegui compreender bem a questão. Bom ver que tem onde encontrar esclarecimento sobre isso, já que tem tanta bobagem por aí.
esse video é mt show, abre a mente. Tudo q vc falou fez total sentido pra mim e alem.
Consciência é a capacidade de um ser de compreender a si mesmo e ao mundo ao seu redor!
Fiquei imaginando um encontro do Pedro com a professora Lúcia Helena Galvão! Seria tão interessante verificar o quanto a física e a filosofia se complementam!
A física conversa muito com a filosofia. Seria legal mesmo. O Pedro volta e meia está filosofando kkkkk
O Pedro traz a parte legal da física: a filosofia!
E a conversa iniciaria pela primeira lei hermética proposta no Caibalion: o todo é mente, o Universo é mental. De certa forma, esse axioma, quando expresso em sua totalidade, responde à todas as questões do vídeo (ainda que em níveis muito abstratos que a Ciência, tal como é entendida hoje - debruçada pelo método científico - não conseguiria comprovar).
Seria fantástico! ❤
Sim, sim... sou aluna dela ❤ seria muito frutífero esse diálogo.
Pra mim a consciência existe quando a maquina perguntar. Sozinha sem programação previa. "Quem eu sou?" "O que eu sou ?" "Porque eu existo?", acho que essas perguntas são primordiais pra um ser consciente...
Concordo, mas na minha opinião isso seria resposta definitiva se essa máquina fosse criada em um ambiente onde não houvesse nenhum tipo de contato com questões humanas, ou acesso a rede. Por que se não, ainda poderemos levar em conta que ela está reproduzindo questões que são debatidas em massa pelos seres humanos na rede e em outros lugares. Pensando até mais profundamente, nós mesmos fazemos essas perguntas, em grande parte das vezes, porque somos confrontados com questões anteriores que nos levam a esse raciocínio. Complicado amigo.
Chat gpt ai
É difícil chegar no ponto de "sem programação prévia". Por exemplo, as inteligências artificiais no geral são criadas através de aprendizado com grandes volumes de dados (definidos por humanos) e/ou tentativa e erro nas atividades que elas vão exercer (definidas por humanos). Ou seja, é complicado tirar a influência humana sobre o que se espera que aquela máquina faça, já que é o ser humano que cria ela com objetivos em mente.
@@Hick-l4u esse é o ponto, o chat gpt é pura estatística e programação prévia, ele te responde baseado no que ele estudou, pra gerar a resposta estatística mais correta, dentro das delimitações programadas.
O chat gpt não vai te perguntar nada se você não pedir para que ele te pergunte algo, pois ele não tem vontade, necessidade, consciência, curiosidade nem nada disso. Ele recebe um input, e te retorna um output dinâmico, com base estatística nos dados que possui para seu input.
justamente, isto seria a percepção de existência
Simplesmente amo os videos desse canal
Dou aula de inglês, este vídeo me ajudou a expandir meu entendimento e compreensão de análise sintática. Muito obrigado.
No começo do vídeo eu pensava que o argumento do quarto chinês seria uma crítica ao sistema escolar atual, mas essa ainda deve ser uma interpretação válida
Acho que o sistema de educação sofre o problema de trocar o objetivo pela métrica. Ir bem na prova e tirar notas altas muitas vezes é mais importante do que realmente aprender, pode ver que os alunos viram a noite anterior tentando decorar o conteúdo da prova.
Oi Pedro.
Apesar de ser leiga no assunto, eu levo em consideração o enredo da série Westword onde a autoconsciência só pode ser adquirida a partir de um trauma orgânico porém simulado. A tentativa de ir e vir dos personagens robóticos tentando encontrar significado pela vida, porém de uma forma bem mais acelerada, simula muito bem a evolução da consciência humana.
Além das referências muito bem colocadas como o Labirinto Bicameral (ou labirinto do minotauro) onde as máquinas precisam encontrar o seu centro - entender que todos os comportamentos desde religiosos a trágicos são apenas simulações.
Essa série tinha tudo pra ser mais do que uma análise de desenvolvimento de IA, mas sim uma grande tese filosófica. Pena que a produção perdeu a mão.
Bom Pedro, vou tentar ser breve e objetivo, a nossa conciensia é tudo aquilo que imaginamos, ou seja, nós criamos "multiversos" ao pensar! Lhe explico, quando tu pensa por exemplo em prever uma simples tempestade e leva o guarda-chuva, tu está sendo consciente, pensou e preveu muitos "futuros" em um pensamento.
Quando prevemos, não prevemos uma só realidade, e sim, e me arrisco a dizer! Infinitas realidades!
Pedro, muito bom o vídeo. Estudei com o Prof. John Searle, autor do artigo "the Chinese Room argument", e professor emérito de filosofia em Berkeley, no ano de 2007. Abs
Eu acho o Chat GPT muito impressionante, escrevo um livro aonde os personagens possuem um idioma criado por mim. Coloquei as referências do vocabulário na inteligência, e ela foi capaz de criar novas palavras com base em poucas referências.
A conexão do tema com o anúncio ficou massa. Agora sobre o vídeo: basicamente explicou a diferença entre decorar e aprender que os professores vivem falando em sala de aula. Só pq você decorou a fórmula matemática para a prova não quer disser que você aprendeu matemática, já que se algo mudar no exercício você talvez não sabia como resolver já que você decorou e não aprendeu como que funciona.
No fim o cara ainda faz você se questionar até que ponto você mesmo está sendo consciente ou não! Muito bom!
Consciência seria o primeiro sintoma de algo com alma...
A alma faz do ser algo único e consciente, capaz de aprender, evoluir, e então existir, ao menos por um período.
Bora video novooooo
na inteligencia artificial o "quarto chines" se chama espaço latente, parabens pelo video, gosto muito do argumento chines e acredito fortemente nele, foi criado para refutar que "IA's fortes tem/podem ter consciencia", e esse argumento ainda é valido nos dias de hoje! Sempre será, até os homens se tornarem máquinas, ai sim digo que maquinas tem consciencia...
Muito bom. Esse tipo de pensamento sobre a consciência e toda a questão de simular algo sem de fato saber. Mas nós humanos também fazemos isso. Pelo menos, em algumas aspectos.
Um exemplo seria uma criança que foi ensinada o jogo de futebol. Alguém chegou pra ela e disse "olha, o futebol é esse jogo aqui, tem essas regras e esses papéis que você pode desempenhar. O objetivo é esse (marcar gols). Quem tiver mais gols, ganha." Essa criança ela vai saber o básico do básico e vai entrar no jogo e jogar. Em termos de evolução, assim como uma IA que é treinada para tal tarefa (task), essa criança vai começar muito desengonçada no jogo. Vai dar passes errados, chutar pra fora, fazer falta, pegar com a mão, etc. Assim como uma IA - considerando que a IA tem seus mecanismos de correção e direcionamento, como punições e recompensas -, a criança vai corrigir o próprio comportamento no jogo, vai melhorar, vai aprender a passar certo e tudo mais.
A diferença primordial entre a IA e a criança é que a IA precisa que tudo isso seja criado pra ela - mecanismos de recompensa e punição, direcionamento em questão de processamento, etc -. A criança precisa também de um direcionamento inicial, mas se ela assistisse ao jogo por um tempo, ela propria ja entenderia o básico. O treino e a experiência fazem com que os dois - IA e criança - se tornem melhores cada vez que jogam futebol.
Mas quando jogamos futebol - não digo todos, uns sim outros não - não fazemos isso pensando. Pelo menos não quando criança, sabemos o que tem que ser feito, usamos o corpo pra aquele fim (fazer gol) de qualquer forma, sem pensar muito nos meandros do jogo, como um jogador profissional poderia pensar por exemplo. Ou seja, com a visão de alguém que ja acumulou muita experiencia e sabe como jogar diante de certas circunstâncias.
Mas so porque a IA e a criança jogaram muito futebol e melhoraram não signifca dizer que ambas serão produtivas em outras áreas. Por isso, há uma diversidade de estimulos para uma criança: para que ela absorvar o maximo de informações (essa idade é perfeita pra isso) e aprenda o maximo que puder para que seja funcional e mais eficiente em diversas outras areas. Assim tambem tem que ser com as IAs.
Mas ser bons em diversas areas e eficiente não nos dá, por incrivel que pareça, consciência do que fazemos. O que realmente nos da consciencia é nosso sentimentos, que são gatilhos que surgem quando algo nos acontece, seja uma coisa boa ou má. Essas experiencias nos dão senso quem somos, porque obtivemos tal alegria ou tristeza e porque devemos buscar nossa melhora. Porque se sentir ruim é ruim. E se sentir bom é bom. Sabemos instintivamente. No caso de uma IA, talvez exista ou não essa percepção.
Mas se houvesse o desejo real de que uma IA tivesse pelo menos um lampejo de autoconsciencia, seria necessário primeiramente dar a ela essas informações, descrevendo-a exatamente como ela é. E apos isso, estabelecer recompensas ou punições de acordo com seu comportamento em prol de uma certa função, como ja é feito. Acredito que para uma IA ter consciencia de si ela deve ser instruida para tal, assim como nos, seres humanos, temos lampejos de quem queremos ser ou quem somos. Sabemos por instinto. Muito pouco quando somos novos, mas ao longo da vida e com as experiencias, vamos conhecendo nos mesmos cada vez mais.
A IA não tem autoconsciencia de si. Então, para que ela tenha, ela deve ser instruida a tê-la. P. ex. "Você é uma IA, seu nome é esse, vc funciona assim. Toda vez que agir certo, vc ganha isso. Quando agir errado, perde isso". Dar noções de autoconsciencia, como uma aspiração, limitações, capacidades e etc tambem pode ser uma maneira de fazer com que ela tenha consciencia.
Parabéns! Vc conseguiu expor um problema complexo de forma simples!
Legal,e SE nosso cerebro for apenas o computador que simula o que queremos que eles simule por meio de um "manual" que nós damos a eles para cumprir nessa realidade/dimensão?Se o cerebro ocupar o papel que vc tinha em seu exemplo dentro do quarto seguindo o manual?Ótimo video 👍🏻
significaria que a gente é só um programa recebendo input e dando output com base nos inputs até então dados e no DNA. Já pensei sobre isso uma vez. se a gente é só input e dna daria pra prever nossas futuras ações por meio do conhecimento prévio dos inputs e do DNA
Eu não acho que tenhamos e nem viremos a ter uma forma de dizer se algo/alguém é ou não consciente, não podemos sequer dizer se um ser humano é um ser consciente.
As informações que temos para avaliar isso são os inputs e outputs, e se isso não é suficiente para diferenciar consciência real e consciência simulada será que existe de fato essa diferença?
Um computador responde os símbolos em chinês que mais fazem sentido dado o input, baseado nos dados que ele tem e no processamento matemático desses dados.
Não fazemos nós a mesma coisa? Quando recebemos o input "Oi, tudo bem?" fazemos um processamento no nosso cérebro para ver o que mais faz sentido responder... A diferença que você poderia apontar é "aah mas nós não respondemos sempre a mesma coisa, depende da situação, de com quem falamos e mais fatores". Fácil então, tudo isso faz parte do input, dê todos esses inputs à uma IA boa o suficiente que ela vai agir bem como um humano, ela não teria consciência?
Meu ponto é: não tem diferença entre consciência real e consciência simulada, uma consciência "simulada" bem o suficiente é real.
Ótimo vídeo, por sinal!
Caralho, aqui voce me apresentou um ponto legal
Se não existe consciência não existem sensações conscientes, incluindo a mais básica delas. Prove que você acredita que a consciência não existe, é fácil: se um dia precisar passar por uma cirurgia, submeta-se a ela sem anestesia, em troca de uma desconto. Se a dor não existe, não há o que temer, não é mesmo? Se a consciência não existe, devíamos para de protestar contra a tortura, pois ela não existe, se não existe consciência. A escravidão também seria irrelevante... Se não somos nada, apenas objetos inertes que nem consciência tem, então não devíamos ter mais direitos que um copo ou uma cadeira.
@@mariaalicedaniapedroza3667 Ele aborda epistemologia e ontologia e você trata da ética. É preciso distinguir os campos. O desejo de erradicar a dor causada pela tortura (input) anima a construção de uma ética que, por seu viés utilitarista, não é absolutamente igualitária, deixando ao largo seres sencientes, como os animais.
Enfim, a consciência, que não foi negada, tampouco opera como critério universal e inafastável na cunhagem de uma ética não sectarista.
@@alexandre9832 A consciência foi negada sim: ele (LordLord) disse que o processamento de informação é tudo que existe, e não existiria nada parecido com consciência. Se adotamos a ideia que a consciência não existe muitas coisas se tornam impossíveis, inclusive qualquer tipo de ética, pois todas se baseiam que nos colocarmos no lugar de outros ser e ver como como nos sentiríamos no lugar dele:: é o velho "não faças aos outros o que não gostarias que fizessem a ti mesmo". Essa frase só faz sentido se nos pusermos no lugar de outro ser e imaginarmos que estamos sentindo o sofrimento que ele sente. Se a consciência não existe, não é possível se colocar no lugar do outro, pois não existe o outro, nem existe o eu: não existe ninguém, pois existir é estar consciente, e se não existe ninguém para estar consciente, não há dor nem prazer, não há nada, e que tudo vá para o inferno. Enfim, é impossível qualquer tipo de ética se a consciência não existe, pois nem sequer existiria alguém para ser ético, e nem ninguém com quem ser ético, pois sem a consciência não existe a identidade, a individualidade, tudo que resta o mecanicismo, máquinas interagindo entre si, o que torna qualquer tipo de ética impossível, entre outras coisas.
@@mariaalicedaniapedroza3667 eu não neguei as sensações, sensações são reais. Eu neguei a distinção entre consciência real e simulada. Se dizemos que um ser humano é consciente, não podemos dizer que uma máquina que "simula" consciência também não seja consciente.
Se dor e consciência são tão relacionadas como você diz, pessoas que não sentem dor (como pessoas com analgesia congênita) não são conscientes?
Os sentidos são só inputs e podemos dar esses inputs às máquinas.
Acredito que consciência vai muito além do eu, vai no pensar e refletir sobre o outro.
Eu jurando que o cambly ia oferecer aulas de chinês. Se oferecesse eu assinaria.
Mao deixava ter só o primeiro chinês, no máximo o segundo chinês. Nunca chegavam no quarto chinês
Racat absoluta além da consciência
Nossa que comentário ridículo pra aparecer em um canal de ciência, sem qualquer embasamento de quem n teve nem o trabalho de pesquisar na Wikipedia sequer. Além disso carregado de uma sinofobia lamentável.
@@revolutionary_tower Pindamonhangaba
😂
E msm assim hj temos 1,7bi de chineses...
A consciência é a ordenação das funcionalidades que calcula os resultados destas ações como testes unitários realizando uma probabilidade de como tal função consegue resolver o problema apresentado. A capacidade de organizar essas simulações de resultados é tambem subjetiva e com isso temos o subconsciente trabalhando incansavelmente para atribuir as informações de melhor probabilidade e descartar as de menoridade. A consciência de que somos consciente é apenas a função base que inicia o nosso sistema, é nosso sistema operacional de usuário final em ambente gráfico agindo acima da sua base de linguagem primitiva que é nosso subconsciente.
O mais incrível é como tu sabe vender as coisas e não fugir do assunto...deixa o vídeo interessante e me deu vontade de comprar esse serviço da aula de inglês...
Eita#-
Você é muito incrível. Eu te desejo vida longa e próspera. Também te desejo vida longa e construtiva para seu cérebro que é simplesmente único. Bom estar aqui.
A minha alexa escutou e começou a tocar o podcast sinapse kkkkkk. MInha mente explodiu com esse vídeo, muito bom!!!!!!!👏👏👏
A qualidade desse canal só aumenta, parabéns pelo trabalho de todos os envolvidos
Gosto de pensar no funcionalismo como algo complementar ao comportamentalismo (behaviorismo skinneriano). Você demonstra, em seu comportamento, que está feliz. Por isso sabe que está feliz.
uma criança também aprende por repetição ou formula pronta do que os pais lhe apresentam.
a criança recebe algo, foca na coisa e os pais ensinam a olhar a pessoa e dizer obrigado. o sentimento de gratidão vai se tornando tão enraizado nas pessoas que o obrigado as vezes é até desnecessário diante de um bom sorriso.
Em conversas do tipo, estava analisando o assunto sob outra perspectiva.
Energia é um conceito que se apresenta de diferentes formas: Térmica, mecânica, etc.
Mas para que a energia "se manifeste" o sistema tem que ser propicio.
Fico imaginando se consciência não seria a mesma coisa.
Nosso cérebro funciona através do ligado e desligado das sinapses, como em um computador.
Então, talvez, desde que o sistema seja propicio, haverá consciência. Ela se "manifestará" sabe-se-lá por que.
E assim diferentes entidades conscientes acabam interagindo entre si sem terem consciência do nível de consciência umas das outras e de si mesmas.
No outro dia estava vendo que até plantas se comunicam. Fungos resolvendo labirintos.
E sobre como alterações hormonais influenciam nossa percepção da realidade e comportamento.
Em cima disso tudo o que acabei me perguntando no final foi... "Ok... E se bastar um mínimo para que algo se torne consciente? É possível ter consciência e não ter vida?"
Aquele vídeo reflexivo que todo mundo ama !
Como um graduado em Psicologia, fico muito feliz em ver o Pedro falando dessa ciência incrível!
Simplesmente Genial, sou do T.I e sempre me vem com essa questão da I.A. Agora só vou mandar seu vídeo e deixo a pessoa decidir!
Ainda sugiro um assunto mais próximo da sua área. Faça um vídeo explicando a fenomenologia de altas energias. A fenomenologia é filosofa, e inspira um método de análise de dados no CERN.
Muito bom ver que hoje se fala de temas comportamentais com tanta abertura. O que pude ver nos comentários é exatamente a questão que o vídeo coloca, vocês estão fazendo suas escolhas, baseado no que sentem, e especialmente questionando as próprias escolhas. Isso é consciência, isso é inteligência. Não acredito que as IAs serão capazes disso. Usar "máscaras" não tornam as pessoas menos humanas, pelo contrário, escolher fazê-lo, mostra sua humanidade. Todos nós fazemos, só é mais fácil para uns e mais difícil para outros.
Isso faz muito sentido. Simular algo, de fato, não implica em ser aquilo. Assim como um algorítimo de computador cumpre seu papel executando instruções que és lhe dado, assim parece que possui vontade própria, quando na verdade ele só ta seguindo um "manual", como nosso amigo Pedro Loos exemplificou no vídeo, ao invés de ter consciência e parecer que é inteligente. A diferença das tecnologias é a forma como vão mascarar isso, parecendo que possuem mesmo uma inteligência por trás, mas na verdade apenas cumpriu com o algorítimo.
Pausei o video no meio e agora estou chorando pesando "Sera que o ser humano é de fato consciente ou a gente apenas segue um algoritimo?"
Consciência, inteligência, aprendizagem, escolha, linguagem e intencionalidade são apenas instanciações de uma funcionalidade determinada. Podem ser realizadas por qualquer sistema capaz de suportar uma organização funcional em um padrão, logicamente neutro em relação ao substrato. O sistema formal pode ser natural ou artificial.
Cérebro e mente são coisas diferentes e quem promove a consciência é a mente exercendo sua atividade de acumular conhecimentos através das faculdades mentais. Tenho estudado muito sobre isso. O cérebro é como se fosse o hardware e a mente o software
Estudei o John Searle na facldade, incluindo o quarto chines, mas faz tanto tempo que não lembrava que era uma excelente explicação para o chatgpt. Otimo video.
Também estudei-o! Quando surgiu essa moda do Chatgpt logo lembrei dele e de um artigo que escrevi sobre esse tema
esse vídeo é muito maravilhoso e muito triste, triste porque tanta gente faz tanta coisa e não faz ideia do que está fazendo...
O vídeo foi muito bom, gostei bastante, mas cara, MUITO OBRIGADO PELA INDICAÇÃO DO PODCAST. FANTÁSTICO
Tem muita gente de testa oleosa que se sente mente brilhante!
É exatamente o que vc disse!
ó o vitor klay da ciência aí... sempre com um bom conteúdo!!!!! ótima reflexão
Slk mto foda ele criar todo um contexto pra poder chegar no ponto principal do vídeo
É um tema incrível que a Filosofia da mente tem se debruçado há algumas décadas. Fascinante mesmo!
Brother, muitíssimo obrigado por esse vídeo. Você explanou, em uma idéia bem estruturada, o que há anos venho refletindo sobre "Inteligência Artifical". Quase nunca cheguei a comentar (uma ou duas vezes), mas você deixou tudo de uma maneira clara e objetiva. Novamente, obrigado.
Maravilhosa explanação da consciencia! Suas explicações são ótimas. Parabéns!
Eu nunca saio dos seus vídeos sem uma mega explosão de cabeça kkk obrigado
Que vídeo brabo! Tive alguns momentos de insight valiosos aqui.
fico feliz em ver um canal tao bom crescendo nessa plataforma mt sucesso pra vcs do ciencia todo dia
Física e filosofia? Fantástico!😊
Um dos melhores canais do CZcams BR. 😄
Na consciência o sistema se volta a si mesmo, verifica se está certo ou errado, se corrige ou não, se modifica para melhorar, realizando constantemente estas tarefas. Haveria então um plano mais alto verificando o que é feito abaixo ou uma circularidade conforme um programa executa tarefas.
É difícil pensar em elaborar um processo assim ou parecido, se voltando continuamente a si mesmo analisando as próprias atitudes.
Nossa! Esse vídeo me lembrou até sobre questões relacionadas à Ética e à Vida. Uau! Sem palavras, foi muito útil!
Gente... muito bom o vídeo, mesmo porque comungo com a ideia ou crença, como queiram, de que conversar com uma IA é a mesma coisa que conversar com uma geladeira... Perceba, uma máquina que faz bilhões de operações que nós, seres humanos com a tal consciência, não conseguimos fazer, não significa nada... estou falando de uma calculadora de 10 reais... A ciência é uma coisa linda... Aqui ofereço aos físicos algumas dicas... Quem me passou esse conhecimento? Não sei..., mas quem passou colocou bem dentro de mim... é fácil encontrar... faça as perguntas e responda você mesmo da maneira mais racional... e, muito importante, veja se as respostas te satisfazem... se elas fazem sentido e te deixam felizes e confortáveis... elas são as respostas verdadeiras... Então, segue como é a vida adiante, o paraíso, como você queira chamar... Vou dar apenas algumas informações, obviamente... E já conhecia esse mundo muito antes de conhecer o mundo quântico, conhecimento bem excitante e recente em minha vida... Então... vamos lá... 1 - Tempo... Você acorda todo dia na hora que decide, tipo 4:30 da manhã, como se tivesse dormido uma eternidade e como se não tivesse feito nada no período anterior... 2 - Espaço - Você decide quantas pessoas estarão presentes no restaurante que for... mesmo que bilhões de pessoas estejam nesse bar, apenas a quantidade que você decidiu estará lá... 3 - Tempo... Mesmo que uma pessoa só me encontre de um em um milhão de anos, pra mim, que gosto muito dela, esse encontro se dá de 10 em 10 dias. Enfim, o tempo e o espaço são individuais... Espero ter ajudado.
esse vídeo é sobre auto consciência mas pra mim é a resposta definitiva pra todos que dizem que ia é "capaz" de fazer arte
Muito interessante. Por exemplo.
Daniel Dennett com a teoria de Competência sem Compreensão
ou
David Chalmers com o Problema Leve e Duro.
Pedro, faz um vídeo explicando como é calculada as calorias dos alimentos
Cara, adoro seus vídeos!!
Por exemplo, se olharmos para o ChatGpt, parece que há consciência nele, ja que ele não nos mostra resposta para tudo e ainda nos dá uma lição de moral por questionar sobre determinado assunto, contudo, fazendo a pergunta da forma certa, ele nos traz resposta até mesmo sobre aquilo que não deveria (moralmente falando). Logo, percebe-se que na verdade o computador não é consciente, ele apenas cumpre tarefas dentro de um parâmetro esperado. Na verdade espero que continue assim, pois uma máquina conciente seria nosso extermínio.
Ele ainda inventa coisa quando a gente pergunta coisas que não há na internet ou em livro algum, exemplo: Eu: Maiores atletas femininas do Krav Maga; ChatGPT: Me dá uma lista de 5 cinco nomes que existem mas que são CEO de alguma outra coisa ou apenas é conhecido por algo que não tenha nada a ver com Krav Maga.
Mano, teria como tu colocar como prêmio de desafio, ou dar uma mega promoção em algumas de suas camisas? Tava muito afim de ter uma, afinal seu canal me despertou um amor pela ciência, eu sou inscrito desde 2021, mas algo em torno de R$:90,00 deixa um pouco difícil.
Eu já pensei muito sobre o conceito de consciência e estudei sobre por causa de alguns problemas que tive no passado. Depois de um tempo elaborei uma teoria minha que a consciência na verdade é algo criado pela junção de duas coisas memórias e hormônios, não nascemos de fato com uma consciência forte porque precisamos de memórias para ela surgir completamente, a partir disso os hormônios juntamente com isso elabora sentimentos, gostos, defeitos, o pensar etc. Você só consegue pensar porque tem memórias do passado e a evolução favorece uma boa memória para lembrar depois como predadores, comidas, lugares, aprendizados, conceitos etc. Então os os sentimentos são gerados de acordo com sua liberação hormonal alegria, tristeza, raiva, excitação etc; nisso está atrelado de acordo com a memória do que te faz ter essas coisas, assim tem uma "memória natural " que é a básica de sobrevivência como comer, dormir e se reproduzir. Se eu simplesmente quiser criar uma consciência/personalidade nova eu só preciso manipular memória e hormônio de um ser, ela vira completamente outra pessoa. Lembra daquela frase "desculpa, não era eu mesmo naquele momento" em que usasse essa frase quando está em uma carga hormonal diferente? Isso ocorre por causa da alteração da memória ou hormônio de uma pessoa, você tem vários exemplos disso na internet. Isso me leva a pensar que a consciência é só um fator gerado por pura consequência do amontoado de células que evoluíram para gerar um compartimento ainda maior de memórias o que ocasionou na concepção do que chamamos de consciência, mas que na verdade nem existe por si só; o fato de termos consciência não é porque temos algo místico dentro de nós, e sim é algo que dá pra fazer com qualquer material que exerça as funções necessárias para sua concepção. Porém ainda estou vendo muito sobre isso, pra mim isso é assustadoramente real, sempre tô tentando ver um jeito de refutar isso, mas sempre dá pra rebate e não acho muitas pesquisas falando sobre isso.
Eu também penso assim. Nesse caso qualquer animal que é capaz de armazenar memórias e tem hormônios/neurotransmissores também são conscientes.
Eu somaria junto a isso o intelecto base, o que geraria o grau de consciência daquele ser vivo
Ou seja, um cachorro, uma ave e um chimpanzé tem níveis de consciência diferentes, mas todos são consciência.
Eu diria até que a "consciência suprema" é aquela que te permite ter um comportamento (mental ou físico) que pode ir contra o teu biológico (memória ou hormônio).
Portanto, para um robô ter consciência ele precisa ter memória (fácil) e ter algum impulso que o faça tomar comportamentos para propagar sua espécie ou sobrevivência (como tu disse, comer, caçar etc). No caso dos robôs seria a própria aprendizagem de máquina.
Nesse sentido, não estamos tão longe de ter uma I.A consciente então.
@@pedropaladino sim, exatamente isso
Espetacular argumentação!!!