Спасибо! Съемки такого объема всегда сложная работа: монтажникам надо побыстрее и ехать дальше, а мы их постоянно откатываем назад, тормозим, повторно переснимаем. Хотим поблагодарить монтажников компании "Территория ОВК" г.Всеволожск (это их мы терроризировали 2 дня)
@user-zv3yg5fn4w Практика 5ти летнего использования показала обратное. Помещение отапливалось батареями, к нимбыл просто добавлен ТП. В результате краны на батареях уже 4года перекрыты и возвращаться к ним нет желания
Добрый вечер,изучил данный материал и как понял ,там можно проложить в пазы трубки диаметром от 16мм до 17 мм,то есть например невозможно применить гофрированную трубу из нержавейки на 18мм или трубку на 20мм?И еще как называется инструмент и где можно пиобрести ,которым вы проложили допольнительные дорожки под трубу?
К сожалению 18-20 мм будут выступать за кромки паза. Мы сейчас испытываем другой вариант основы, возможно получится сделать паз под 16-20мм трубу (материал не важен). Хотя, мы не рекомендуем использовать РЕХ-трубы (90% РЕХ-труб скрипят в легких системах что в пластинах, что в фольге). Паз можно желать двумя способами (под оба способа есть видео на нашем канале) : 1) фреза 15мм называется пазовая прямая, продается во ВсеИнструменты (www.vseinstrumenti.ru/product/freza-pazovaya-pryamaya-15h8h25-mm-ataka-8141420-1290846/#searchQuery=undefined&searchType=autocomplete) 2) термонож, продается на ОЗОН, только берите с мощностью не меньше 150Вт и с маленькой площадкой-опорой и гибкой лентой-нагревателем, которую нужно выгнуть в виде паза (www.ozon.ru/product/nozh-dlya-rezki-penoplasta-ks-eagle-dlya-rezki-penoplasta-goryachiy-nozh-termorezka-termonozhi-1124477004/?advert=9f1pJYbEHnC7XKAF5wcFEa67XirYW8k6oFxyKtNfAxjg5htvFNF_T3lmsAvXPXDOsmdfZE-80JHMlmCAretqdtYCd5Ck-2KTJfYkbhdxlHCyLSxaASNDlwPz-hbAX0evl7xDGaS4EcwfhSycmYJ7q6Gqg2per1_YaDmzdtWm8DpQB3zIFS2zN3TeH8NFmuVZseDMsp-YJP6Qie11hTGOpz_gGCDG4N6wBylzR-tHeIqISdXvNmnbd7G8icgcjQDiP4xoifNEFwOn-2uzlMjhQwVlLptj16rxr2NXUkXTOhXYjAdfjzQ8Fr8AF2yZHHnaIlsgPx1v5YT5nQ&avtc=1&avte=2&avts=1709063595&keywords=%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B6+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0)
И ещё один вопрос где Вы видели алюминий стойкий к щелочи? Ведь любой плиточный клей или ровнитель на основе гипса или цемента , а это щёлочь. Как вариант полимербетонный пол где её минимум. Так за счёт полимеров минимальное действие щелочи на алюминий.
1) алюминиевая фольга у нас не простая, она уже на заводе с покрытием 2) если на фольгированные элементы сразу будет укладываться плитка с плиточным клеем, то перед этим надо пройтись по всей площади (прямо по фольге с трубами) любым раствором бетон-контакта. Тогда на поверхности алюминиевого слоя образуется оксид алюминия который препятствует щелочному разрушению Так, кстати, обрабатываются все аналогичные многослойные панели PIR и мембраны. Можете сами посмотреть в интернете
Для фольгированной системы специально улиткой укладывать не надо, потому что скорость передачи температуры высокая (и от трубы фольгированному слою, и далее чистовому покрытию). Но, нет проблем, укладывать "улиткой" чуть сложнее. Надо, разложим "улиткой", а сама схема раскладки входит в стоимость фольгированных элементов. Жаль сюда не прикрепить файл с раскладкой "улиткой". Но изображение укладкой "улиткой" есть на инструкцииabc-elements.ru/index.php?route=product/product/download&product_id=407&download_id=194 , в самой инструкции, а также на фотографии в описании системы (прокрутите фотографии) abc-elements.ru/katalog/folgirovannaya-sistema/universalnyj-folgirovannyj-ehlement/
ЭППС плотностью не ниже 35 кг/куб.м очень плотный и жесткий (максимальное сжатие до 10% при нагрузке до 35 тонн на кв.м). Чистовое покрытие принимает на себя точечную нагрузку, но на фольгированные элементы передает уже распределенную нагрузку. За всё время был только один случай: ножкой дивана проломили spc-ламинат (китайский 3,5мм толщиной), прыгнув на диван, случайность - ножка стояла на стыке 4х ламелей ламината, а этот стык попал над пустотой фольгированного элемента. Но, факт есть факт, говорим как есть
На 80% трубу спрятали в утеплитель пеноплекс. Надо было ещë вторым слоем пеноплекса сверху накрыть, вот тогда был бы Топ обогрев пола и кпд 100% новые технологии ëптыть😂@@ABC-ELEMENTS
прежде чем пылить, вы бы разобрались в вопросе. В канале тоже фольга, которая охватывает трубу. Фольга толщиной 150мкм является единым целым, т.е. профиль выдавливается, затем приклеивается к основанию. За счет того, что алюминий обладает высокой теплопроводностью, то, как только над каналом появляется покрытие (тепловое сопротивление), то теплу легче "бежать" по алюминию, а не пытаться "пробить" слой теплоизоляции вниз или покрытие непосредственно над трубой. В целом, так устроены все "легкие" (безбетонные) системы теплых полов на основе различных пластин. Отличие фольгированной системы (запатентованная технология) все элементы (основание, теплоизоляция, каналы прямые и поворотные, теплопроводный слой) собраны в один компонент, из которого собирается любая конфигурация. Без теплопроводного слоя труба запрятанная в полистирол, конечно, не работает. Более того, если фольгированная система не накрыта покрытием, работает тоже плохо, т.к. тепло снимается непосредственно над трубой, а по алюминию ему бежать "лень" (это как в гидравлике или в электрической цепи: течет туда где наименьшее сопротивление). А по поводу "новые технологии" вы зря иронизируете: мы зарегистрировали данную технологию как Патент на изобретение в США, Японии, Южной Корее, Евразийском патентном сообществе. Если бы не было новизны, экономической выгоды и промышленной реализации никто бы нам Патент не выдал.
на канале много видео, снятого с тепловизором, по вопросу равномерности распределения тепла на различных этапах: от запуска, набора мощности и вышедшей на режим системы
Для фольгированной системы: с точки зрения тепловой отдачи никакой разницы, уже экспериментировали. Алюминий очень быстро проводит тепло и отдает чистовой поверхности. Улиткой укладывать значительно сложнее (образцы укладки можете посмотреть на нашей странице, прокрутите до конца abc-elements.ru/katalog/folgirovannaya-sistema/universalnyj-folgirovannyj-ehlement/) . Для бетонной системы "улитка" или "змейка" имеет большое значение из-за инерции разогрева стяжки. Систему со стяжкой мы всегда проектируем "улиткой"
Начнем с того, что сама система специально придумана, чтобы любой человек смог смонтировать ее сам. Мы рисуем раскладку элементов, рассчитываем контуры, делаем монтажную схему (это входит в стоимость фольгированных элементов). Монтажника же, выставляют стоимость работ по монтажу легкой системы от 350 до 500 рублей за кв.метр
Сделайте эксперимент возьмите равные куски алюминия и поместите их в разные смеси от ЦПС,Плиточного клея нескольких производителей и наливного пола на гипсовой основе. И Вам скажу одно что когда через три года Вы разберёте этот пол у вас останется чистый пенополистирол. Химию ещё никто не отменял.Алюминий лучше всего едят щелочи))))
1) алюминиевая фольга у нас не простая, она уже на заводе с покрытием 2) если на фольгированные элементы сразу будет укладываться плитка с плиточным клеем, то перед этим надо пройтись по всей площади (прямо по фольге с трубами) любым раствором бетон-контакта. Тогда на поверхности алюминиевого слоя образуется оксид алюминия который препятствует щелочному разрушению
@@ABC-ELEMENTS На поверхности алюминия и без того всегда есть оксидная плёнка и счистить её просто так не выйдет. Бетон-контакт скорее просто изоляционный слой создаст.
что значит "теряет эффективность при увеличении квадратуры"? нет такой зависимости. способ укладки нивелирует разность температуры между подающей и обратной линией, чтобы не ощущался температурный перепад (не было, как говорят, "температурно полосатого пола") улитка допускает перепад температуры до 10 градусов, потому что каждая обратная труба лежит между двумя подающими, а змейку рекомендуется использовать при dT не более 5 градусов. Но всё это актуально для инерционных систем (систем со стяжкой). Для легких систем с алюминием (пластины это или фольга, значения не имеет) это рекомендации соблюдать нет необходимости: скорость теплопередачи высокая, а потеря на передачу низкая. Это видно (см. ниже другие видео) даже на съемке тепловизором (через час при змейке и фольгированной системе вы не увидите температурной разницы). Но, в силу привычки, некоторые укладывают фольгированную систему и улиткой, нет проблем, только по исполнению это сложнее и дольше, а физического смысла НЕТ. Смотрите инструкцию и фотографию объектов, там есть и сами схемы укладки и образцы объектов.
Контур по периметру делается отдельным при тепловых потерях выше 50 Вт/кв.м, чтобы компенсировать повышенную теплоотдачу, так называемой, I-зоны тепловых (повышенных) потерь. Эта "история" опять из темы инерционности греющей панели со стяжкой и равномерности распределения температуры поверхности пола на глубину до 1 метра от наружной стены в помещение. Если тепловые потери ниже 50 Вт/кв.м и/или система не инерционная и/или доины контуров не в граничных условиях максимальной длины контура , то нет необходимости делать отдельный контур вдоль наружной стены. Однако, в нашей практике немало проектов, где отдельные контуры сделаны. Это касается прежде всего залов=гостиных большой площади и с большим остеклением, где действительно в районе ограждающих конструкции необходимо снимать=компенсировать повышенную мощность=теплопотери
толщина 30мм, экструдированный пенополистирол плотностью 35 кг/м3. Все характеристики есть в технической документации abc-elements.ru/index.php?route=product/product/download&product_id=407&download_id=194
затраты на систему отопления так не считаются. Система проектируется и рассчитывается ее мощность (так положено по СНиП) на холодную пятидневку для данного региона (СНиП Климатология) и для данного конструктива объекта (теплопотери). Т.е. это на 12-15% времени всего отопительного сезона. 60% времени система отопления работает на 30-40% расчетной максимальной мощности. Годовые затраты рассчитываются в пересчете на условное топливо и там целая "заморочистая формула", а не так как Вы считаете путем простого умножения цифр
Аэрозольный клей-пена. Мы перепробовали много разных. Самые качественные это Penosil, Penoplex и сейчас мы используем отечественного производства (отличное качество!) POLINOR FIXO. Описание есть у нас на сайте abc-elements.ru/katalog/folgirovannaya-sistema/
Если на фольгу положить промежуточный слой из цсп, гсп, гвл и т.п. толщиной 10-12мм (максимум до 20мм), то можно использовать любое покрытие, не обладающее хоть небольшой "несущей" способностью (типа линолеум, пвх или кварц виниловая плитка и т.п.). Но, надо уточнить: имеет ли данный материал знак, разрешающий использование его с греющими полами
Ламинат, паркетную доску, spc-ламинат можно укладывать прямо на фольгированную систему. В качестве подложки лучше использовать спанбонд или геоткань. Не использовать подложки, которые продают в магазине покрытий, они имеют слишком большое теплосопротивление. Плитку можно тоже приклеивать к фольгированным матам. Но так, чтобы стык плиток не попадал над трубой (если попадет, то заполнять канал полностью плиточным клеем), и в качестве затирки использовать силиконовую или эпоксидную. Если постелить слой 10-12м из гвл, цсп или гсп то можно укладывать любое чистовое покрытие в любом направлении и сочетании
применяется тот же плиточный клей, как к обычной стяжке. Но перед этим надо пройти все элементы с фольгой и трубами любым бетон контактом, чтобы 1) улучшить адгезию 2) за счет образования оксидной пленки защитить фольгу от воздействия плиточного клея. А еще лучше постелите на фольгированную систему 1 слой 10-12 мм цсп, гсп или гвл и клейте плитку в любом направлении. В качестве затирки лучше использовать силиконовую или эпоксидную
@@ABC-ELEMENTS здравствуйте! Постелил сверху вод пола ЦСП 20 мм , но есть перепады до 30 мм. Чистовой будет кварцвинил, думаю выровнять тонкой стяжкой ровнитетелем либо клеем плит. Что посоветуете в обработке ЦСП, чтоб не отскочила? ( Цсп в один слой)
температура поверхности пола зависит от теплопотерь в помещении. на каждый 1оС перепада температуры поверхности пола и температуры в помещении можно снять 11Вт/кв.м тепла. Т.о. образом, если в помещении 20оС, а теплопотери составляют 80Вт/кв.м, то температура поверхности пола будет 80/11=7,3оС+20оС=27,3оС Что бы получить такую температуру на поверхности чистового покрытия, мы должны "преодолеть" (потерять энергию=температуру) все слои, лежащие на фольгированных элементах. Потери эти зависят от толщины материала и его теплопроводности. Если на элементах лежит ламинат 9-12мм, то температура под ним будет около 35-40оС, т.о. темепратура подачи в теплый пол 37-42оС. Следует иметь в виду, что все системы отопления и нагрузки на них рассчитываются на температуру холодной пятидневки согласно СНиП "Климатология"
если говорить о мощности и максимальной температуре, которой можно нагреть, то, по большому счету, она ограничена исключительно санитарными нормами и областью применения.
Мы используем трубу PERT. Она единственная не скрипит в легких системах и имеет небольшое линейное удлинение. А вот почему мы сделали такой выбор и какая разница между трубами читайте в нашей статье на сайте abc-elements.ru в разделе техническая поддержка/статьи и публикации abc-elements.ru/servisno-tekhnicheskaya-podderzhka/stati-i-publikaczii/kak-i-kakuyu-trubu-vybrat/
За плиту 400 х 600 стоимость 450 руб , почти 2000 руб. за квадрат ,вы там не охренели ? Фольга алюминиевая для бани и сауны 100 мкм, 12 м2 стоит 2500 руб ,т.е. 200 руб за квадрат , Пеноплекс 30мм Комфорт высокоэффективный утеплитель (экструдированный пенополистирол) 1185*585 стоит 210 руб,т.е. 300 руб за квадрат ,всего 300 + 200=500 руб за квадрат ,я понимаю, еще допустим 1000 руб за квадрат ,но ваша цена это уже спекуляция и жадность,без вас обойдемся,барыги
это понятно. но чудес не бывает: 1) из чего-то надо получать тело в любом случае, лучше, конечно газ, можно котел на любом виде топлива, тогда такой узел (со встроенными ТЭНами) не ставится, нет смысла, ставится коллектор со смесительным узлом 2) нагрузка на систему отопления напрямую зависит от климатической зоны, условий использования (круглогодично или межсезонье) и ограждающих конструкций (или по-простому, из чего дом построен). Чем теплее дом, тем меньшая мощность нужна пиковая, тем ниже эксплуатационные затраты
на сайте abc-elements.ru/katalog/folgirovannaya-sistema/ но лучше посчитать ваш конкретный объект, это бесплатно. пришлите запрос либо на е-мейл, либо на мессенджер или заполнив форму "ЗАКАЗАТЬ РАСЧЕТ" в правом верхнем углу сайта
За плиту 400 х 600 стоимость 450 руб , почти 2000 руб. за квадрат ,вы там не охренели ? Фольга алюминиевая для бани и сауны 100 мкм, 12 м2 стоит 2500 руб ,т.е. 200 руб за квадрат , Пеноплекс 30мм Комфорт высокоэффективный утеплитель (экструдированный пенополистирол) 1185*585 стоит 210 руб,т.е. 300 руб за квадрат ,всего 300 + 200=500 руб за квадрат ,я понимаю, еще допустим 1000 руб за квадрат ,но ваша цена это уже спекуляция и жадность,без вас обойдемся,барыги
кто же против?! делайте из фольги 100мкм (когда минимальная толщина для эффективного теплораспределения нужна 150мкм) и из пеноплекса, который продается в магазине (плотность его 18-21 кг/куб метр, это в лучшем случае). У нас плотность не ниже 35 кг/куб.м, а это уже совсем другая цена, плюс обработка, склейка, зарплата производственного персонала... Кроме того 450 рублей - это рекомендованная розничная цена, по которой, практически, никто не продает
Покупаю Маты для теплого водяного пола ТЕПОЛ 16-50, 1х1 м за 350 руб ,Пластина теплораспределительная для теплого пола Витатерм из расчета укладки 1 м² теплого пола, при шаге 200 мм - 5 пластин по цене 75 руб каждая и получаю теплый пол по цене 700 руб за метр ! а вы пролетаете над гнездом кукушки..
вы уж определитесь: вы из фольги для бани делаете теплые полы или маты+оцинковка (судя по цене 75 рублей за штуку). Или намеренно нас троллите? Напрасно. У нас всё хорошо, мы занимаемся теплыми полами более 25 лет, кушали всякого, и за свою работу нам не стыдно. Мы рады вдвойне и за вас и за клиентов которых вы разводите. Вы, чувствуется, "большой" специалист в этих вопросах. Но происхождения системы маты с бобышками+оцинкованные пластины, уверен, даже не в курсе. Это придумали в Германии для быстровозводимых временных зданий для строителей и военных, но не применяется в гражданском строительстве, тк. не является энергоэффективной, низкотемпературной и равномерной распределяющей тепло, применяется при тепловых потерях не превышающих 30 Вт/кв.м или в сочетании с низкотемпературными радиаторами. Но, уверен, что вы не сможете объяснить ПОЧЕМУ ТАК? Главным вашим аргументом будет: " я сделал тысячу объектов и нет проблем!". У нас народ любит верить во всяких "спасителей", "алхимиков" и "Кашпировских" и святую чушь. Одно, бесспорно, в чем вы правы: у каждого есть свой покупатель, и у таких как вы тоже.
Смотреть одно удовольствие! Отличная работа.
Спасибо! Съемки такого объема всегда сложная работа: монтажникам надо побыстрее и ехать дальше, а мы их постоянно откатываем назад, тормозим, повторно переснимаем. Хотим поблагодарить монтажников компании "Территория ОВК" г.Всеволожск (это их мы терроризировали 2 дня)
@user-zv3yg5fn4w Практика 5ти летнего использования показала обратное. Помещение отапливалось батареями, к нимбыл просто добавлен ТП. В результате краны на батареях уже 4года перекрыты и возвращаться к ним нет желания
Спасибо большое за ответ
Добрый вечер,изучил данный материал и как понял ,там можно проложить в пазы трубки диаметром от 16мм до 17 мм,то есть например невозможно применить гофрированную трубу из нержавейки на 18мм или трубку на 20мм?И еще как называется инструмент и где можно пиобрести ,которым вы проложили допольнительные дорожки под трубу?
К сожалению 18-20 мм будут выступать за кромки паза. Мы сейчас испытываем другой вариант основы, возможно получится сделать паз под 16-20мм трубу (материал не важен). Хотя, мы не рекомендуем использовать РЕХ-трубы (90% РЕХ-труб скрипят в легких системах что в пластинах, что в фольге). Паз можно желать двумя способами (под оба способа есть видео на нашем канале) : 1) фреза 15мм называется пазовая прямая, продается во ВсеИнструменты (www.vseinstrumenti.ru/product/freza-pazovaya-pryamaya-15h8h25-mm-ataka-8141420-1290846/#searchQuery=undefined&searchType=autocomplete) 2) термонож, продается на ОЗОН, только берите с мощностью не меньше 150Вт и с маленькой площадкой-опорой и гибкой лентой-нагревателем, которую нужно выгнуть в виде паза (www.ozon.ru/product/nozh-dlya-rezki-penoplasta-ks-eagle-dlya-rezki-penoplasta-goryachiy-nozh-termorezka-termonozhi-1124477004/?advert=9f1pJYbEHnC7XKAF5wcFEa67XirYW8k6oFxyKtNfAxjg5htvFNF_T3lmsAvXPXDOsmdfZE-80JHMlmCAretqdtYCd5Ck-2KTJfYkbhdxlHCyLSxaASNDlwPz-hbAX0evl7xDGaS4EcwfhSycmYJ7q6Gqg2per1_YaDmzdtWm8DpQB3zIFS2zN3TeH8NFmuVZseDMsp-YJP6Qie11hTGOpz_gGCDG4N6wBylzR-tHeIqISdXvNmnbd7G8icgcjQDiP4xoifNEFwOn-2uzlMjhQwVlLptj16rxr2NXUkXTOhXYjAdfjzQ8Fr8AF2yZHHnaIlsgPx1v5YT5nQ&avtc=1&avte=2&avts=1709063595&keywords=%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B6+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0)
И ещё один вопрос где Вы видели алюминий стойкий к щелочи? Ведь любой плиточный клей или ровнитель на основе гипса или цемента , а это щёлочь. Как вариант полимербетонный пол где её минимум. Так за счёт полимеров минимальное действие щелочи на алюминий.
1) алюминиевая фольга у нас не простая, она уже на заводе с покрытием 2) если на фольгированные элементы сразу будет укладываться плитка с плиточным клеем, то перед этим надо пройтись по всей площади (прямо по фольге с трубами) любым раствором бетон-контакта. Тогда на поверхности алюминиевого слоя образуется оксид алюминия который препятствует щелочному разрушению
Так, кстати, обрабатываются все аналогичные многослойные панели PIR и мембраны. Можете сами посмотреть в интернете
Красавчики👍👍👍
Сколько стоит,где купить,инфо нормальное плес
А если укладка труб теплого пола предполагается по схеме "улитка" как быть?
Для фольгированной системы специально улиткой укладывать не надо, потому что скорость передачи температуры высокая (и от трубы фольгированному слою, и далее чистовому покрытию). Но, нет проблем, укладывать "улиткой" чуть сложнее. Надо, разложим "улиткой", а сама схема раскладки входит в стоимость фольгированных элементов. Жаль сюда не прикрепить файл с раскладкой "улиткой". Но изображение укладкой "улиткой" есть на инструкцииabc-elements.ru/index.php?route=product/product/download&product_id=407&download_id=194 , в самой инструкции, а также на фотографии в описании системы (прокрутите фотографии) abc-elements.ru/katalog/folgirovannaya-sistema/universalnyj-folgirovannyj-ehlement/
я так понимаю сверху будет ламинат.. если на ламинат стиралку или холодильник поставить не деформируется мат по ним?
ЭППС плотностью не ниже 35 кг/куб.м очень плотный и жесткий (максимальное сжатие до 10% при нагрузке до 35 тонн на кв.м). Чистовое покрытие принимает на себя точечную нагрузку, но на фольгированные элементы передает уже распределенную нагрузку. За всё время был только один случай: ножкой дивана проломили spc-ламинат (китайский 3,5мм толщиной), прыгнув на диван, случайность - ножка стояла на стыке 4х ламелей ламината, а этот стык попал над пустотой фольгированного элемента. Но, факт есть факт, говорим как есть
Цена
Просто замечательная инструкция ,как не надо делать.
аргументируйте!
На 80% трубу спрятали в утеплитель пеноплекс. Надо было ещë вторым слоем пеноплекса сверху накрыть, вот тогда был бы Топ обогрев пола и кпд 100% новые технологии ëптыть😂@@ABC-ELEMENTS
прежде чем пылить, вы бы разобрались в вопросе. В канале тоже фольга, которая охватывает трубу. Фольга толщиной 150мкм является единым целым, т.е. профиль выдавливается, затем приклеивается к основанию. За счет того, что алюминий обладает высокой теплопроводностью, то, как только над каналом появляется покрытие (тепловое сопротивление), то теплу легче "бежать" по алюминию, а не пытаться "пробить" слой теплоизоляции вниз или покрытие непосредственно над трубой. В целом, так устроены все "легкие" (безбетонные) системы теплых полов на основе различных пластин. Отличие фольгированной системы (запатентованная технология) все элементы (основание, теплоизоляция, каналы прямые и поворотные, теплопроводный слой) собраны в один компонент, из которого собирается любая конфигурация. Без теплопроводного слоя труба запрятанная в полистирол, конечно, не работает. Более того, если фольгированная система не накрыта покрытием, работает тоже плохо, т.к. тепло снимается непосредственно над трубой, а по алюминию ему бежать "лень" (это как в гидравлике или в электрической цепи: течет туда где наименьшее сопротивление). А по поводу "новые технологии" вы зря иронизируете: мы зарегистрировали данную технологию как Патент на изобретение в США, Японии, Южной Корее, Евразийском патентном сообществе. Если бы не было новизны, экономической выгоды и промышленной реализации никто бы нам Патент не выдал.
на канале много видео, снятого с тепловизором, по вопросу равномерности распределения тепла на различных этапах: от запуска, набора мощности и вышедшей на режим системы
@@ABC-ELEMENTS патент 😭
Друг эксперимент сделайти
Змейка лучше или улитка
Можете экспериментировать какой лучше
Для фольгированной системы: с точки зрения тепловой отдачи никакой разницы, уже экспериментировали. Алюминий очень быстро проводит тепло и отдает чистовой поверхности. Улиткой укладывать значительно сложнее (образцы укладки можете посмотреть на нашей странице, прокрутите до конца abc-elements.ru/katalog/folgirovannaya-sistema/universalnyj-folgirovannyj-ehlement/) . Для бетонной системы "улитка" или "змейка" имеет большое значение из-за инерции разогрева стяжки. Систему со стяжкой мы всегда проектируем "улиткой"
Подскажите стоимость монтажа в данном доме?
Начнем с того, что сама система специально придумана, чтобы любой человек смог смонтировать ее сам. Мы рисуем раскладку элементов, рассчитываем контуры, делаем монтажную схему (это входит в стоимость фольгированных элементов). Монтажника же, выставляют стоимость работ по монтажу легкой системы от 350 до 500 рублей за кв.метр
А какое чистовое покрытие будет?
spc-ламинат с подложкой из спанбонда
Сделайте эксперимент возьмите равные куски алюминия и поместите их в разные смеси от ЦПС,Плиточного клея нескольких производителей и наливного пола на гипсовой основе. И Вам скажу одно что когда через три года Вы разберёте этот пол у вас останется чистый пенополистирол. Химию ещё никто не отменял.Алюминий лучше всего едят щелочи))))
1) алюминиевая фольга у нас не простая, она уже на заводе с покрытием 2) если на фольгированные элементы сразу будет укладываться плитка с плиточным клеем, то перед этим надо пройтись по всей площади (прямо по фольге с трубами) любым раствором бетон-контакта. Тогда на поверхности алюминиевого слоя образуется оксид алюминия который препятствует щелочному разрушению
@@ABC-ELEMENTS На поверхности алюминия и без того всегда есть оксидная плёнка и счистить её просто так не выйдет. Бетон-контакт скорее просто изоляционный слой создаст.
У меня один вопрос. Почему змейка а не улитка при укладке? Ведь змейка теряет свою эффективность при увеличении квадратуры. И где контур по периметру?
что значит "теряет эффективность при увеличении квадратуры"? нет такой зависимости. способ укладки нивелирует разность температуры между подающей и обратной линией, чтобы не ощущался температурный перепад (не было, как говорят, "температурно полосатого пола") улитка допускает перепад температуры до 10 градусов, потому что каждая обратная труба лежит между двумя подающими, а змейку рекомендуется использовать при dT не более 5 градусов. Но всё это актуально для инерционных систем (систем со стяжкой). Для легких систем с алюминием (пластины это или фольга, значения не имеет) это рекомендации соблюдать нет необходимости: скорость теплопередачи высокая, а потеря на передачу низкая. Это видно (см. ниже другие видео) даже на съемке тепловизором (через час при змейке и фольгированной системе вы не увидите температурной разницы). Но, в силу привычки, некоторые укладывают фольгированную систему и улиткой, нет проблем, только по исполнению это сложнее и дольше, а физического смысла НЕТ. Смотрите инструкцию и фотографию объектов, там есть и сами схемы укладки и образцы объектов.
Контур по периметру делается отдельным при тепловых потерях выше 50 Вт/кв.м, чтобы компенсировать повышенную теплоотдачу, так называемой, I-зоны тепловых (повышенных) потерь. Эта "история" опять из темы инерционности греющей панели со стяжкой и равномерности распределения температуры поверхности пола на глубину до 1 метра от наружной стены в помещение. Если тепловые потери ниже 50 Вт/кв.м и/или система не инерционная и/или доины контуров не в граничных условиях максимальной длины контура , то нет необходимости делать отдельный контур вдоль наружной стены. Однако, в нашей практике немало проектов, где отдельные контуры сделаны. Это касается прежде всего залов=гостиных большой площади и с большим остеклением, где действительно в районе ограждающих конструкции необходимо снимать=компенсировать повышенную мощность=теплопотери
Здравствуйте, какова будет цена 70 м. Квадратных под ключ?
Запрос сюда. Так проще. Комменты под видео не удобны для общения в таком формате abc-elements.ru/servisno-tekhnicheskaya-podderzhka/raschet-stoimosti/
@@ABC-ELEMENTSАК
А где маты продаются?
приобретаете в зависимости где Вы сами находитесь или на Озоне abc-elements.ru/contact/
Скажите пожалуйста а пенопласть размер толщ
толщина 30мм, экструдированный пенополистирол плотностью 35 кг/м3. Все характеристики есть в технической документации abc-elements.ru/index.php?route=product/product/download&product_id=407&download_id=194
5 кВт. 5*24*30=3600 кВт за месяц, если по 5 руб , то получается 18 тыс только за отопление? А при этом сомнения достаточная ли мощность.
затраты на систему отопления так не считаются. Система проектируется и рассчитывается ее мощность (так положено по СНиП) на холодную пятидневку для данного региона (СНиП Климатология) и для данного конструктива объекта (теплопотери). Т.е. это на 12-15% времени всего отопительного сезона. 60% времени система отопления работает на 30-40% расчетной максимальной мощности. Годовые затраты рассчитываются в пересчете на условное топливо и там целая "заморочистая формула", а не так как Вы считаете путем простого умножения цифр
Пенка как называется 👍👍👍👍👍👍👍👍
Аэрозольный клей-пена. Мы перепробовали много разных. Самые качественные это Penosil, Penoplex и сейчас мы используем отечественного производства (отличное качество!) POLINOR FIXO. Описание есть у нас на сайте abc-elements.ru/katalog/folgirovannaya-sistema/
Любой тёплый пол эффективно работает только в цементной стяжке толщиной не менее 5 см, не ведитесь на этот вариант.
Подскажите плз а финиш линолиумом допустим?
Если на фольгу положить промежуточный слой из цсп, гсп, гвл и т.п. толщиной 10-12мм (максимум до 20мм), то можно использовать любое покрытие, не обладающее хоть небольшой "несущей" способностью (типа линолеум, пвх или кварц виниловая плитка и т.п.). Но, надо уточнить: имеет ли данный материал знак, разрешающий использование его с греющими полами
@@ABC-ELEMENTS спасибо
Под ламинат и кафель подходит?
Ламинат, паркетную доску, spc-ламинат можно укладывать прямо на фольгированную систему. В качестве подложки лучше использовать спанбонд или геоткань. Не использовать подложки, которые продают в магазине покрытий, они имеют слишком большое теплосопротивление. Плитку можно тоже приклеивать к фольгированным матам. Но так, чтобы стык плиток не попадал над трубой (если попадет, то заполнять канал полностью плиточным клеем), и в качестве затирки использовать силиконовую или эпоксидную. Если постелить слой 10-12м из гвл, цсп или гсп то можно укладывать любое чистовое покрытие в любом направлении и сочетании
А какой клей нужен для приклеивания плитки к фольге? Нужно сделать тёплый пол в бане в мокрых зонах без стяжки.
применяется тот же плиточный клей, как к обычной стяжке. Но перед этим надо пройти все элементы с фольгой и трубами любым бетон контактом, чтобы 1) улучшить адгезию 2) за счет образования оксидной пленки защитить фольгу от воздействия плиточного клея. А еще лучше постелите на фольгированную систему 1 слой 10-12 мм цсп, гсп или гвл и клейте плитку в любом направлении. В качестве затирки лучше использовать силиконовую или эпоксидную
@@ABC-ELEMENTS здравствуйте! Постелил сверху вод пола ЦСП 20 мм , но есть перепады до 30 мм. Чистовой будет кварцвинил, думаю выровнять тонкой стяжкой ровнитетелем либо клеем плит. Что посоветуете в обработке ЦСП, чтоб не отскочила? ( Цсп в один слой)
У вас есть дилер в Молдове. Я бы хотел купить такую систему.
к сожалению, логистика с Молдавией из РФ сейчас не работает. Это достаточно объемный груз
@@ABC-ELEMENTS спасибо
Добрый день, какая температура нагрева у данного пола??
температура поверхности пола зависит от теплопотерь в помещении. на каждый 1оС перепада температуры поверхности пола и температуры в помещении можно снять 11Вт/кв.м тепла. Т.о. образом, если в помещении 20оС, а теплопотери составляют 80Вт/кв.м, то температура поверхности пола будет 80/11=7,3оС+20оС=27,3оС Что бы получить такую температуру на поверхности чистового покрытия, мы должны "преодолеть" (потерять энергию=температуру) все слои, лежащие на фольгированных элементах. Потери эти зависят от толщины материала и его теплопроводности. Если на элементах лежит ламинат 9-12мм, то температура под ним будет около 35-40оС, т.о. темепратура подачи в теплый пол 37-42оС. Следует иметь в виду, что все системы отопления и нагрузки на них рассчитываются на температуру холодной пятидневки согласно СНиП "Климатология"
если говорить о мощности и максимальной температуре, которой можно нагреть, то, по большому счету, она ограничена исключительно санитарными нормами и областью применения.
@@ABC-ELEMENTSСпасибо за ответ!!!Я и хотел узнать, как в стяжке, градусов 40 хватит этой температуры. Пол утеплен пеноплексом 10 см!!!
А что за труба у вас ?
Мы используем трубу PERT. Она единственная не скрипит в легких системах и имеет небольшое линейное удлинение. А вот почему мы сделали такой выбор и какая разница между трубами читайте в нашей статье на сайте abc-elements.ru в разделе техническая поддержка/статьи и публикации abc-elements.ru/servisno-tekhnicheskaya-podderzhka/stati-i-publikaczii/kak-i-kakuyu-trubu-vybrat/
За плиту 400 х 600 стоимость 450 руб , почти 2000 руб. за квадрат ,вы там не охренели ? Фольга алюминиевая для бани и сауны 100 мкм, 12 м2 стоит 2500 руб ,т.е. 200 руб за квадрат , Пеноплекс 30мм Комфорт высокоэффективный утеплитель (экструдированный пенополистирол) 1185*585 стоит 210 руб,т.е. 300 руб за квадрат ,всего 300 + 200=500 руб за квадрат ,я понимаю, еще допустим 1000 руб за квадрат ,но ваша цена это уже спекуляция и жадность,без вас обойдемся,барыги
Это очень все хорошо, но ведь электричество почти у всех дачников ОГРАНИЧЕНО.
это понятно. но чудес не бывает: 1) из чего-то надо получать тело в любом случае, лучше, конечно газ, можно котел на любом виде топлива, тогда такой узел (со встроенными ТЭНами) не ставится, нет смысла, ставится коллектор со смесительным узлом 2) нагрузка на систему отопления напрямую зависит от климатической зоны, условий использования (круглогодично или межсезонье) и ограждающих конструкций (или по-простому, из чего дом построен). Чем теплее дом, тем меньшая мощность нужна пиковая, тем ниже эксплуатационные затраты
Где можно посмотреть стоимость?
на сайте abc-elements.ru/katalog/folgirovannaya-sistema/ но лучше посчитать ваш конкретный объект, это бесплатно. пришлите запрос либо на е-мейл, либо на мессенджер или заполнив форму "ЗАКАЗАТЬ РАСЧЕТ" в правом верхнем углу сайта
За плиту 400 х 600 стоимость 450 руб , почти 2000 руб. за квадрат ,вы там не охренели ? Фольга алюминиевая для бани и сауны 100 мкм, 12 м2 стоит 2500 руб ,т.е. 200 руб за квадрат , Пеноплекс 30мм Комфорт высокоэффективный утеплитель (экструдированный пенополистирол) 1185*585 стоит 210 руб,т.е. 300 руб за квадрат ,всего 300 + 200=500 руб за квадрат ,я понимаю, еще допустим 1000 руб за квадрат ,но ваша цена это уже спекуляция и жадность,без вас обойдемся,барыги
кто же против?! делайте из фольги 100мкм (когда минимальная толщина для эффективного теплораспределения нужна 150мкм) и из пеноплекса, который продается в магазине (плотность его 18-21 кг/куб метр, это в лучшем случае). У нас плотность не ниже 35 кг/куб.м, а это уже совсем другая цена, плюс обработка, склейка, зарплата производственного персонала... Кроме того 450 рублей - это рекомендованная розничная цена, по которой, практически, никто не продает
Покупаю Маты для теплого водяного пола ТЕПОЛ 16-50, 1х1 м за 350 руб ,Пластина теплораспределительная для теплого пола Витатерм из расчета укладки 1 м² теплого пола, при шаге 200 мм - 5 пластин по цене 75 руб каждая и получаю теплый пол по цене 700 руб за метр ! а вы пролетаете над гнездом кукушки..
вы уж определитесь: вы из фольги для бани делаете теплые полы или маты+оцинковка (судя по цене 75 рублей за штуку). Или намеренно нас троллите? Напрасно. У нас всё хорошо, мы занимаемся теплыми полами более 25 лет, кушали всякого, и за свою работу нам не стыдно. Мы рады вдвойне и за вас и за клиентов которых вы разводите. Вы, чувствуется, "большой" специалист в этих вопросах. Но происхождения системы маты с бобышками+оцинкованные пластины, уверен, даже не в курсе. Это придумали в Германии для быстровозводимых временных зданий для строителей и военных, но не применяется в гражданском строительстве, тк. не является энергоэффективной, низкотемпературной и равномерной распределяющей тепло, применяется при тепловых потерях не превышающих 30 Вт/кв.м или в сочетании с низкотемпературными радиаторами. Но, уверен, что вы не сможете объяснить ПОЧЕМУ ТАК? Главным вашим аргументом будет: " я сделал тысячу объектов и нет проблем!". У нас народ любит верить во всяких "спасителей", "алхимиков" и "Кашпировских" и святую чушь. Одно, бесспорно, в чем вы правы: у каждого есть свой покупатель, и у таких как вы тоже.