Физика торможения мотоциклов. Как тормозить эффективнее? Почему машины тормозят лучше?
Vložit
- čas přidán 23. 05. 2023
- Разбираем очень многие ключевые аспекты торможения.
От чего зависит тормозной путь?
Почему опытные мотоциклисты тормозят на 30% хуже, чем могут?
Влияет ли мощность тормозов на тормозной путь?
Мото в наличии: market-367805
Мой телеграм-канал: t.me/ilyasplin
Мы возим мотоциклы из Японии - projapan.ru
Мотоэкип: rszone.ru
Мой личный инстаграм - / ilya.splin
Дополнительные материалы и исследования:
www.ijstr.org/final-print/jul...
• Motorcycle vs Car brak...
/ braking-capabilities-m...
article.sapub.org/10.5923.j.ij...
en.wikipedia.org/wiki/Slip_angle
en.wikipedia.org/wiki/Tire_lo... - Auta a dopravní prostředky
Вес мотоцикла сообщается (как и перенос масс вперёд при торможении) через подвеску, которая имеет свой ход и жесткость. Соотв есть некоторое время, прежде чем начнётся то торможение, при котором уже и будет происходить всё что описано в этом видео. Жесткая подвеска уменьшает тормозной путь, тк меньше время достижения стабильной загрузки переднего колеса (на что также влияет угол наклона вилки и или её кинематика). Большие тормоза тормозят лучше не по тому что они большие - лучше отводят тепло, хотя это тоже, но по тому что рычаг торможения больше, что в реальности приводит к возможности райдера быстрее и точнее дозировать тормозное усилие. В велосипедостроении это называется точка модуляции. Всё видео в принципе об одной идее, которая так и небыла озвучена - максимально эффективное замедление (как и разгон) достигается в моменте когда колесо вот-вот сорвётся в юз. И чем удобней поиск этой точки торможения создал производитель и быстрее научился/может найти её райдер - тем быстрей он будет останавливаться/замедляться в реальной жизни.
Не (модерации),а модуляции
Как подвеска влияет на загрузку колеса? Если есть усилие на тормозе и соответственно на колесе, то оно сразу же передастся и на мотоцикл, не важно через усилие сжатой пружины или через усилие сжимающегося (!) амортизатора. Любой мотоцикл при нажатии на тормоз пройдет обе эти фазы, разница только в том сколько времени займет фаза сжатия амортизатора. Но замедление при этом будет такое же. Разница будет только в случае очень мягкого амортизатора, длинноходной подвески и торможении с очень маленькой (пешеходной) скорости, когда тормозной путь сравним с ходом подвески. Тогда да, сначала будет момент когда колесо остановится, а мотоцикл будет еще перемещаться вперед сжимая подвеску, потом пик нагрузки на колесо и замедления, а потом еще и отскок назад может быть. Но это эффекты более итересные для всяких стантеров и триалистов.
На счет рычага торможения - не важно какого размера диск, большое передаточное число с ручки на колесо можно создать и большим диаметром поршня, или кинематикой ручки. Но тогда чтобы иметь приемлемый ход ручки нужно иметь маленькие зазоры колодок, которые зависят от точности изготовления диска. Но маленький диск при одинаковом уровне технологий будет иметь и меньшее биение, так что позволит создавать на нем большие усилия. Т.е. то на то и выйдет. А вот разницу в теплоотводе диска никакой кинематикой не компенсируешь.
А на счет балансировать на грани срыва, я на своем китайце вообще не мог на асфальте до блокировки продавить. Наленький диск, маленький поршень, плюс корродирующий главный цилиндр, который приходилось раз в год прочищать.
@@azlktune Согласен полностью. Как бы - ваш ответ он не совсем в ключе моего комментария. В вашем случае загрузка колеса не происходит до возможной его блокировки. А если на льду, или мокром асфальте, или на новой разметке, луже масла, или на занесённом песком повороте? Или на спущенном колесе и вывернутом руле? Ваш комментарий не опровергает мой. В моём комментарии больше про то чего, к сожалению, небыло сказано в видео. Торможение, (имеется в виду как возможность и способность создания максимально отрицательного ускорения) призвано сократить время пути из пункта А в пункт Б. За счёт максимальной его эффективности, которая втч зависит от удобства использования тормозной системы, которая в свою очередь "за деньги" заложена производителем. В вашем случае производитель заложил "вот такое" удобство за "эти деньги". Но, важно понимать разницу - что на что влияет. Спустя неделю после выхода этого видео наткнулся ещё на одно видео по этой теме. Там автор дополнил "процесс" торможения имеющим место "моментом импульса" возникающим в ситуации черезмерно резкого нажатия тормоза (понятно - имеется в виду передний тормоз). В такой ситуации покрышка начинает вести себя как резиновый мячик брошенный об пол. Будучи резко сжатой, она пытается "отскочить", таким образом не давая возможности максимально эффективно (быстро) затормозить, как это можно было бы сделать при равномерной её загрузке. Вся логика моего комментария сводится к тому, что вот эта "точка модуляции" и должна быть максимально понятна и удобна для пользователя, что в конечном итоге и будет делать езду на мотоцикле максимально эффеквной (быстой + безопасной) в максимальном количестве случаев, в разных дорожных ситуациях, на разном дорожном покрытии, и тд. Даже при одинаково хорошей или плохой подготовке райдера, Естественно - в купе с другими факторами (изложенными в видео). Прекрасно понимаю, что в моём комментарии "улучшение" точки модуляции за счёт увеличения рычага на большЕм роторе - это лишь один из способов это сделать.Вопрос баланса "за эти деньги" - сложности изготовления, надежности, удобства обслуживания, ресурса... и тд и тп. В моём комментарии я пытаюсь довести, что "эффективность" использования тормозов, в немалой такой степени заключающеяся в том числе в "понятности" их использования, в виде способности райдера быстро и точно дозировать нужное тормозное усилие в разных дорожных ситуациях - и является самой искомой, и то, как производители достигают или не достигают этого, прибегая к разным техническим ( как конструкционным , так и технологическим) решениям "за эти деньги". Суть - на способности тормозов быстро останавливать мот, их эффективность (для райдера) не заканчивается, но на "удобстве" быстро и точно дозировать нужное, (втч максимальное, но не приводящее к блокировке колеса) тормозное усилие, в разных дорожных ситуациях. От чего, в моём понимании"; в не малой степени складываться уже вся "эффективность" мота, если вменять ему задачу безопасно, удобно и "с кайфом" переместиться из пункта А в пункт Б, за минимальное время + "за эти деньги".
@@SCOTT-GENIUS Либо вы не поняли меня, либо я сейчас не понимаю вас. Я как раз имел в виду, что загрузка колеса происходит сразу же и не зависит от подвески. Прыгание колеса тоже не допускается подвеской, как бы резко вы не затормозили. Только если подвеска совсем мягкая и при торможении пробивается в отбойники. Нормальная подвеска просто плавно сожмется не допуская каких-то пульсаций.
Ну и размер ротора при равном уровне технологий не влияет на чувствительность управления тормозами. На это влияет как раз уровень технологии изготовления и рассчета системы: минимум биений диска, максимум жесткости суппорта и шлангов, отсутствие заеданий в ручке и суппорте и т.п. А размер диска нужен исключительно для повышения теплоотвода.
Илья, пройдёт месяц, год, пятилетка. Новости будут неактуальными и неинтересными. Интересны они лишь в моменте. А это видео останется надолго обучающим материалом. Нужно продолжать. Обязательно.
по факту!
Илья, прямо здорово, когда таким доходчивым языком, объясняя физику процесса. Даже для бывалых, будет не лишним вспоминать азбуку. С годами же всё-равно глаз замыливается. А это может привести к нежелательным ошибкам. Продолжайте такие видео. И по шинам,и по выпуску, и по фильтрам, и по маслам. Потому, что что-то подобное только на иностранных каналах можно найти.
Среди огромной кучи развлекательной околомотоциклетной лабуды есть родничок познания и здравого смысла. Спасибо за хорошую работу и энтузиазм. Всех благ и успехов! Продолжай.
Илья один из немногих кто объясняет все доступным языком 👍🏻
Илья один из немногих, кто объясняет. 👍
И не картавит)
Спасибо за видео. Ланкарра сразу вспомнился))
У него был трабл с темой торможения. При чем потом они выпустили видео где извинялись, за то что ввели в заблуждение в первом видео
Пятно контакта все-таки роль играет. Дело в том, что в паре "колесо - дорога" работает не только сила трения. Срыв колеса происходит чаще всего в результате разрушения протектора о дорожное полотно, все видели следы от резины на асфальте. Так вот при прочих равных, чем больше пятно контакта тем больше необходима сила для срыва, т.к. разрушаеммого материала в мечте соприкосновения просто больше, в сравнении с меньшим пятном.
Не говори автору, у него много всяких формул. Там вообще массы сокращаются.
весьма логично , то просто либо автор гомсяо , либо утуб , кто то из них трёт неугодные коментарии.
Илья,спасибо за познавательный выпуск,я в техникуме за один курс столько не узнал,сколько за твое 30-ти минутное видео.На примере мототематики появился наглядный физический смысл этих букв из формул😂
Что-ж, в этом видео мы узнали что тормозной путь все-таки зависит от ширины резины, пятна контакта и массы :)
Спасибо за ролик
При чем несколько раз сказал, что масса не влияет)) хотя нагруженную картонку двигать труднее, и торможение передним из-за переноса массы на него эффективнее...
@@Evgenijcnc вы не поняли
@@Evgenijcnc картонку двигаешь ты, а торможение - это гашение энергии картонки, которая тем больше, чем тяжелее картонка.
масса влияет, но в другой части. если райдер низкий или высокий, лёгкий или тяжёлый, то будет разная развесовка и силы опрокидывания мотоцикла в стопи
@@TheSnos15 яя ничего не двигаю, это цитаты из видео!))
@@Evgenijcnc так я тебе пояснил момент, который ты упустил
Отлично! Просто о сложном. Лишний раз показал, что главные системы мотоцикла - голова мотоциклиста и его навыки.
Очень доходчиво, 30 лет за рулём, а все нюансы понял только после просмотра. Спасибо Илья за работу, безусловно полезное видео для всех!
Одна поправка: G - гравитационная постоянная 6,674 30(15)⋅10⁻¹¹ м³·кг⁻¹·с⁻² . А вот g - ускорение свободного падения, равное 9.81 Н/кг. В формуле для силы трения используется именно ускорение свободного падения, а не гравитационная постоянная. (от регистра написания букв сильно зависит их смысл в контексте физики). Если что, я не душню, просто на уточняю. Автору спасибо за годный контент!
Искал именно этот коммент, спасибо за поправку!
А как же мы ганяле в детстве на мотах без тебя не понимаю 😂
Это великолепно, спасибо! Отличное пособие в спорах со "знатоками") Несмотря на более-менее широкие познания в физике процесса, узнал некоторые новые подробности.
Короче от пятна контакта зависит торможение, а закон кулона работает только если вы несётесь на телеги и у вас деревянные колёса. :))
Как всегда все четко и по делу, из всех пяти мотоциклов которыми владел всегда мечтал об абс, но волей случая по вкусной цене забирал всегда мото без АБС (хоть такие в линейке и были у данный модели) из-за чего каждый день когда выезжаю кататься, постоянно прощупываю ту грань блокировки переднего колеса, ну и в целом это просто забавно и полезно когда на перекрестке чуток блокирует колесо и жопа немного подлетает)
А ещё у брата в путешествие брал мото с АБС, к этому быстро привыкаешь и голова словно свободней становится, мол за блокировку так париться не стоит и езда становится приятней и более контролируемой.
Всем добра и абс))
У меня такой же опыт)) Все мотоциклы были без абс, затем сезон с абс поездил и кайфанул. После этого снова без абс и напряжно было немного, теперь пара сезонов с абс снова. Без абс теперь ну его нафик, но на крайний случай годится))
Мы самообманываемся, полагая что нащупали грань эффективности торможения, мы можем приблизиться к этой грани только на небольшой скорости играя усилием, на большой скорости мы не можем себе позволить заблокировать колёса, приблизиться к пределу сцепления, потому что ситуация чересчур стремительно выйдет из под контроля. АБС должна быть на каждом транспортном средстве, на двухколёсном тем более, тем более на слабеньких для новичков!
"Для людей, не знакомых с физикой, мир вокруг полон волшебства" (с) Доктор Дью
Да и те, кто знаком, не всегда рассматривают всё вокруг через призму законов физики и их прикладного применения.
Видео шикарное, информация подана просто и понятно.
Кстати, у того же Ланкарры есть видео с тестами торможения на мотоцикле вдвоём и без пассажира.
Огромный респект за детальность и подачу!
Надеюсь теперь это будет постоянная рубрика на канале 👍
Очень хороший ролик на Юбилей!
Поздравляю еще раз!
Спасибо за выпуски)!
Очень познавательно, отличный выпуск! Такие технические выпуски очень важны, буду ждать ещё)
Класс! Наконец посмотрел ролик! Спасибо за проведенные исследования.
Огромное спасибо за труд! Очень полезное видео!
Илья спасибо, как всегда на отлично, жду следующее видео, удачи тебе!
Голосую за больше обучающего материала преподнесёного Ильёй! Всё понятно и главное приятно смотреть и слушать.
Спасибо за проделанную работу!!!
Круто👍
Видео просто огонь, это реально лучшее видео по матчасти!!!
Очень интересное и познавательное видео! Узнал много нового. Спасибо большое Илья и команда! Вы делаете большую и нужную работу!
Суперский ролик
Илья спасибо за проделанную работу,много полезной информации
Отличный ролик! Спасибо за твою работу и качественную информацию!
Спасибо за труд😎👍
Потрясающий материал! Спасибо за старания!👍
Просто отличнейший канал!!! Уже в который раз отмечаю, насколько доступно и понятно поступает информация....всем рекомендую!!!
Обожаю такие видео на канале, спасибо!
Спасибо за подробный и понятный рассказ! Грамотно подошёл к необходимости тренировок торможения для всех райдеров и типов мотоциклов.
Ура!! Снова видео о практике и опыте! Спасибо!
вот люблю теоретическую часть во всём. Илья, спасибо за труд!
Годнота то какая! Очень доступно, наглядно и подробно всё рассказал. Выражаю благодарность!
Илья спасибо за такие видео!!! Очень интересно и информативно!!!
Илья этот ролик тебе удался на отлично!
Много нового, спасибо!
Очень поучительно и интересно. Не встречал подобного в Ютубе. Огромное спасибо Илья 🙌
Паренёк из Канады "FortNine" всё так обьясняет. У него и перенял манеру подачи...
Какое же огромное тебе спасибо за такую работу 👍🙏
Неожиданно отличный ролик. По сути это интересно всем. Очень познавательный, не ожидал. Много интересной информации.
Спасибо парни. Очень нужное дело делаете. Просто рад что есть такие люди как вы.
Спасибо огромное! Очень полезно и интересно. Продолжай в том же духе)
Работает на круглых предметах сила трения качения, ну так на всякий случай, а когда блокируется колесо то работает сила трения скольжения, пятно контакта влияет на тормозной путь по многим причинам, но до определенного момента, чем шире шина тем больше трение, но торможение это не только сила трения качения, а еще и борьба с кенетической энергией автомобиля изменением центра масс и куча всего прочего, этого тоже нет в формуле. Тормозной путь со 100 км/ч существенно меньше у более широких шин. Так, в проведенном испытании узкие 195-мм шины останавливаются через 38,8 метра, что почти на два метра дальше, чем шины с 225-мм протектором (36,7 м), так де есть подобные видосы на ютюбе с подспущенными шинами, которые тоже увеличивают пятно контакта, и тормозной ауть с 60 на одной и тойже машине сокращается на 1.5 2 метра при давлении в 2 атмосферы и в сравнении с1.5 да блин все знают подспущенная шина + к расходу.
Классная подача информации, просто и доходчиво. Спасибо, поеду тренероваться.
Илья, отличный ролик! Спасибо!
Ролик прекрасный. Всё рассказано простыми словами. Спасибо за труд!
Это лучшее видео про торможение вообще! За всю историю мото блоггерства
Отличное видео, много переосознал, после полученной информации.
Спасибо!
Спасибо! Как всегда отлично поданный преинтереснейший материал! Ещё раз спасибо!
Илья, очень классно объясняешь теорию! Спасибо за твою работу!
Прекрасный ролик, желаю на днях достичь отметки 100к!
Шикарный ролик, получил массу удовольствия от просмотра. Спасибо.
Илья, ролик очень понравился, спасибо! 👍
Спасибо, Илья, за твой труд)
Илья, ролик огонь, познавательно. Продолжай в том же духе.
Просто и доступно👍 такой формат интереснее новостей
Спасибо, инфа полезна и представлена максимально просто для восприятия
Илья, спасибо за отличный контент!
Топовый контент! спасибо за технические видео.
Отличное видео, спасибо!
Самое главное правило эффективного торможения - не нарушайте ПДД, и соблюдайте скоростной режим!
Ничего более глупого придумать уже невозможно.🤦
Добро пожаловать в клуб "яжпоправилам", участники которого понятия не имеют о контроле и управлении...
@@gixx0074 Конечно, как это глупо - ездить по ПДД! Реальные пацаны ездят как хотят, и где хотят! Не долго правда, потом они становятся кормом. Но это уже не важно. Правила ведь для лохов! Верно?
@@user-rf4pn8tz9q везде есть исключения, форс-мажоры и тп и в твоих правилах друган ✋🏻
@@0766alim Я и не спорю. Только правила придумали не для того, чтобы их нарушать. Возможно! Возможно! Если бы все участники дорожного движения соблюдали бы ПДД, то и аварий бы не было? И не пришлось бы использовать экстренное торможение. Как думаете?
@@user-rf4pn8tz9q человек, тебя куда понесло?!
При чём тут "как хотят и куда хотят"?!
Очевидно, глупо связывать соблюдение ПДД с правильным торможением и на что-то рассчитывать без навыка.
Спасибо Илья! Человек который поражает тем, что действительно общается с аудиторией) (лично общался в сообщениях) в наше время это редкость. Спасибо за труд и материал! Знание(и применение) = безопасность, а безопасность может сохранить чью-то жизнь.
Как всегда лайк за полезную информацию.За обзор спасибо.
Отлично….большое спасибо вам и по больше такого материала!!!
Крутой ролик. Очень понятно и доступно. Спасибо Илья!
Очень подробно, по полочкам. Классно! Езжу давно, но все равно узнаю что-то новое. Спасибо большое!
Отличный ролик, очень полезная информация, спасибо за труд
Ролик шикарный, спасибо за просвещение)
Классный ролик и доступное объяснение. Спасибо, Илья
Шикарно, просто шикарно. Внятно, просто, доходчиво. Информация о массе удивила. Как-то раньше не задумывался. То, что мотоцикл тормозит менее эффективно, всегда осознавал. Винил собственную непрофессиональность. А оно ведь не только в ней. Спасибо, я чуть более стал верить себе)))
Спасибо,заставил задуматься, видео пересмотрю не один раз.Возможно придётся конспектировать.❤
Илья, огромная тебе благодарность, за реально очень полезную информацию! 🔥🔥🔥
Какой достойный материал👍
Очень понравилось, особенно про массу и площадь контакта. Спасибо!
Илья, спасибо огромное! Это супер ролик и очень ценная информация
Потрясающе! Спасибо огромное!
Все четко по полкам разложил . Надеюсь твоя работа спасет жизни и здоровье людей…
Именно в таком формате и нужно иногда делать видео. Посмотрел с удовольствием. Теперь можно хотя бы другим, что то пояснить😊
Спасибо Илья! Крайне редкая и полезная информация 💯👍🏻🌟
Спасибо, большое! Огромное СПАСИБО!!! Прозрачно, доходчиво, бодро! Очень полезно всем участникам дорожного движения!
Да, это самая расжеванная подача материала по этой теме. Спасибо 💪😎
Спасибо тебе дружище, шикарная работа.
Не дурно, очень недурно. Очень понравилась видео. Слушать одно удовольствие. "Просто о сложном "
Отличная работа, Илья! Благодарю. Всё по делу - информативно, доходчиво и наглядно.
Видео просто революционное .И обязательно к просмотру каждому мотоциклисту.
Спасибо
Спасибо!) было очень интересно и познавательно!
очень интересно, спасибо за видео!!😊
Илья, получилось очень круто. Информативно и аргументированно. Спасибо за твой труд. Хотелось бы видеть больше роликов, подобного толка.
Крутой ролик 👍🏻однозначно полезный ! Спасибо!
Ролик бомба, очень зашёл.Всё доходчиво объяснил.Спасибо
очень понравился ролик, серьезный подход!
Обалденный познавательный ролик, а главное обьяснение простым доступным языком👍 многое из этого вообще услышал впервые
Илья, благодарю за полезный контент 🤝
Очень грамотно подан материал. Полезные знания, точно 👍
Спасибо! Доходчиво очень. Но я ещё разок чуть позже посмотрю наверное. Объём информации очень большой, мега полезный. Спасибо 🙏
Классно подготовили спасибо вам
Есть над чем задуматься.Крутая работа!