برنامج الميدان مع العرفج 24 فبراير 2015 ( د.السيف × د.العبدالكريم ) مناظرة حول الشيعة والمواطنة
Vložit
- čas přidán 23. 02. 2015
- تابعونا على قناة الرسالة
www.alresalah.net : الموقع الإلكتروني
/ alresalah : فيسبوك
/ alresalahnet :تويتر - Auta a dopravní prostředky
الدكتور توفيق السيف أعطاني دروس بالمواطنة في ساعة لم أتعلمها في دراستي لمدة ١٦ سنه في المدرسة والجامعة !!!
للأسف فضيلة الشيخ وضعنا كـ سُنّه في موقف لا نحسد عليه، وتكلم عن واقعنا الذي لا نستطيع الهرب منه...
كفو عليك يا د السيف .. لم تخرج عن الموضوع ولديك روح عالية في التحمل والرد اللين الواضح .. شكرا لك
انا سني
ومثل الشيخ هذا الي يتحدث يمثل خطر على الدولة السعودية قاهر يحمل فكر داعش ياتكون نفس مذهبنا يايسقط حقك بالمواطنة
انا أحضر دولتنا من مثل هذا الشيخ وهم للأسف كثر
والمشكلة انهم يجهلون القانون الدستور الي يحمي الدين والدنيا
*****دستورنا كتاب الله وعترتي اهل بيتي ان تمسكتم به لن تضلو من بعدي
***** لا تكن كـ البغبغاء يردد ما يسمع ! أو لايفكر بالمفهوم ولا يحس بما هو حوله !! عذرا ً أخي لـ التشبيه لكن لـ تصل الفكره بـ فكر بعمق لـ تجد الاجابه : )
أحسنت
*****القران والسنة اكبر من ان تكون دستور الدستور يافاهم هو عبارة عن مواد وقوانين محددة لادارة الوطن و هو في السعودية النظام الأساسي للحكم
adwan alanazi إذا كان القرآن والسنة يا أخي لا يعمل بهما فكيف تريد أن تعيش
سؤال للعقل أين تجد الواسطة في القرآن أو السنة.. أخبرني
إذا أمك الله يحفظها سرقة هل تقطع يدها.. الحقيقة مرة
من وجهة نظري أن السنة و الشيعة يقرأون الكتاب
ولا تكن مثل من يردد الكلمات فقط قال الشيخ الحكم في السعودية مبني على هذا
فهل أنت رجل سياسي هل تعرف الكثير عن شؤون إدارة البلاد
كن واقعياً يا أخي فنحن لأنصار البلبلة
و كل شيء قاله الدكتور فهو صحيح وهناك الكثير من اخواننا السنة يستمعون له و يؤيدونه
احيي الدكتور توفيق وصراحة كان منطقك واسلوبك بالفعل إنسان وطني وشريف ولغتك علميه وواقعية ..بعكس مناظرك الذي كان يستجر لغة خشبية واسقاطات طائفية اقرب للفكر الداعشي السطحي .. وانا كمسلم سني لايمثلني ذلك الشخص ولا فكره وآراءه
فشلتنا ياشيخ انت في وادي والموضوع في وادي وكل ماضغطك الدكتور السيف رجعت الى الطائفية وان دينا افضل دين احرجتنا وفشلتنا هذا اللي اقوله
انا ماعندي فرق بين شيخ سني ولا شيعي ولا تتفلسف
لما اقول انك فشلتنا ما ابي ابين اني سني ولا شيعي لان الفيديو يشوفوه الجميع من كل الدول وهذا سعودي محسوب دكتور عشان كذا اقول فشلتنا امام المثقفين من خارج وطني
ربي يوفقك يا دكتور توفيق والله اجدت الرد
احسنت
on
ما شاء الله دكتور توفيق شخصيه ناضجه فكريا ويحترم الطرف الآخر بدون مقاطعه ويجيد فن الاستماع والانصات.. اشكرك دكتور توفيق على حسن اخلاقك
(إنا أنزلنا عليك الكتاب للناس بالحق فمن اهتدى فلنفسه ومن ضل فإنما يضل عليها وما أنت عليهم بوكيل )
د.العبدالكريم ينكر هذه الآية بطريقة غير مباشرة بقوله أن الناس ليسو أحرار في إعتقادهم .وحرية الإعتقاد يكفلها الدين الإسلامي كاملة وقد عاش يهود ونصارى تحت حكم الإسلام لمئات السنين وبل وحتى مشركين .
***** أنا ماقد سمعت مرجع شيعي معتبر يسب الصحابة وزوجات النبي (مو تقلي ياسر الحبيب وطقته). حتى ولو كان تقيا في النهاية رب الصحابه هو من يحاسبهم ولا يجوز لك ظلمهم وقتلهم لمجرد سبهم لأصحاب رسول الله رضوان الله عليهم.
***** أنت أحمق، ومشكلتك حاط صورة الملك فيصل الله يرحمه، اقرأ عن الملك فيصل أولاً وبعدين ادخل في نيات العالم.
مشكلة بعض مطاوعتنا وللاسف الشديد من اهل السنة وكوني سني وان الشهادة لله عندما يحاور شخصاً في موضوع ما ((سياسي اجتماعي ديني )) يحول الموضوع الى مواعض وتأنيب الطرف الاخر وتأثيمة وقد يصل به الى تكفيرة بطريقة مباشرة او غير مباشرة وكأنه يعلم ما توسوس به الانفس ومما يزيد الطين بله قلة الادب في الحوار من مقاطعة في الحوار واسائة الظن في الطرف الأخر وكأنه هو معصوم لا ينطق عن الهوى وكأن مفتاح الجنة وطريقها الصحيح سر مدفون في صدرة لا يطلع عليه احداً الا من كان مقرب منه ويطابق شخصه النرجسي وغيرهم صرارصير حثالة ليس لهم عقول يفكرون بها بل يصل بهم الحد الى ان يجتزوا قول الله من سياقه في القرآن بالاية الكريمة( إن هم الا كالأنعام بلهم أضل سبيلاً ) ويرمونها على الطرف الاخر وذلك نتيجة إفلاسهم من الحجة والدليل وتهالك معرفتهم الثقافية والفجور في الخصومة .
احسنت.. هذه العقول النيرة التي نحن بحاجتها في وطننا سيما في عصرنا الحالي.. اما من يحتكر الافكار والايمان بالله فهؤلاء هم سبب معاضلنا الاجتماعية التي نعيشها، وللاسف تستفحل يوما بعد يوم كون تيار ثقافي معين اقل مايوصف بأنه شوفيني وقد جعل من نفسه وصيا على نوايا الآخرين وسريرتهم وهو من يرى ان له الحق في انتقاد الآخرين بينما ينكر انتقاد الآخرين له.. هل عرفتم لماذا دول الغرب تفوقت علميا وسادت العالم! ؟.. هذا مالم ولن يفهمه ذوو العقول المتحجرة.
احسن بارك الله فيك
رحم الله والديك يا ابن الناجم والله انك أثارت الله على كل شيء... أحسنت
مشكلة أمثال الشيخ الله يصلحنا وياه ، أنه يتكلم عن عالم خيالي.
بإختصار الشيعي يقول له حنا عايشين بدولة مالها علاقة بالإسلام والدليل المواثيق الدولية والعهود الي وقعتها دولتنا تقول أن على دولتنا حماية حق الاعتقاد في أي دين للمواطنين ، فالأولى أنها تحافظ على هالوعود ، الشيخ ما إنتبه أن هذا أصل فكرة الشيعي ، لأنه أصلاً عايش بعالم لحاله ، لأن الرد على هذه النقطة أحلاهما مر ، إما أن تتفق معه ، أو أن تقر بأن دولتنا أخلفت بهذه المواثيق ولا تنوي المحافظة عليها.
سبحان الله ، لو تتكلم عن الحوزة أو المراجع بسوء أمام شيعي يغضب ، وكذلك الشيخ ، عندما تحدث الشيعي عن الدولة بأسلوب لا يليق ، عنفه الشيخ ونهاه ، يا شيخ ما فيه احد معصوم ، الناس كلهم يخطئون ، والبعض يعصي ، والبعض يكفر ، فإن كنت تريد أن تعيش بعالم خيالي دولتك فيه معصومة ، فهذه مصيبة .
الحمدلله على نعمة الإسلام.
***** ياخي ما كان الحوار فقط من النقاط التي طرحتها يا أخي الشيخ هذا يتكلم بما في معناه ان هناك طائفة منعزلة منطوية على نفسها و هذا غير صحيح والحمدلله أن لم يتحدث في هذه النقطة بل تركها لأنه لا تمس عنوان الحلقة وما طرحه الدكتور كان من باب الحلقة فقط و حاول الشيخ أيضاً على حد مفهومه أن يكفر بقوله ماتقصدون بالحسينيات هل تعبد الحسين وهذا والله ليس بأهل للعلم مع احترامي
بل حتى طالب العلم له فكر أرقى من ذلك
أو يظن الشيخ بأن الشيعة لا تعلم بمجلس ذكر محمد ابن عبدالوهاب
بل أكثر من ذلك
(( وقل اعملوا فسيرى الله أعمالكم ورسوله... ))
( ويلُ لمن سبق عقله زمانه ) الحقيقة أن الدكتور السيف يغرد وحيداً..لاحظوا إذا تكلم كيف ينصت العرفج :) رجل متزن وواعي ومثقف جداُ ومحترم ويتحلى بأداب الحوار ,الكلام الذي ذكره الدكتور السيف عصي على عقل الضيف الآخر استيعابه والذي يتضح لي أنه يريد منا أن نكون مثل الشياه تقاد وتذبح دون أن نعترض أو نتكلم أو ننتقد :( دمت حراً يادكتور السيف وقلوبنا معك
كلام جميل
aboody aLanze من كلامك يعني الفرنسيين معاهم حق اذا منعوا بناء المساجد لان بلادك ممنوع فيها بناء الكنائس
aboody aLanze انا لست شيعياُ يارجل :)
aboody aLanze انت دخلت في نيتي الحين وتكلمت عني بالنيابة
آل كابوني حاله حال الشيخ الي جالس أمام د توفيق هؤلاء يدعون الألوهية بادعاءهم العلم بالنوايا و هذا لا يجوز
انا سني لكن كلام الدكتور العبدالكريم غير مقنع وطائفي ولا يعرف كيف يحاور وشخصن الحوار لكن الدكتور السيف كان اكثر عقلا وعرف كيف يحاور واوصل فكرته بوضوح..
نعم لمجتمع واحد متسامح ننطلق به نحو التقدم
انت شيعي وليس سني
استاذي الدكتور توفيق السيف اقف لك اجلال وتعظيم على المستوى الثقافي والبحث والتحليل المنطقي الذي وصلت حضرتكم اليه . بصراحه لم اتوقع يوجد في السعوديه شخصيات بهذا القدر من العلم البحثي اشكر الله على وجود اناس مثلكم في خدمة البشريه بوجه عام والمسلمين بلاخص .كنت اتمنى ان اراك مندوب دائم للعرب في الامم المتحده .تقبلوا فائق الشكر
اذا كان الشيخ(ابوشطحه) يرمي شيعة المملكه بعدم الولاء للدوله بحجة ان مذهبهم او دينهم مأخوذ من ايران وليس من الداخل(على حسب زعمه) فذلك يعني ان جميع المسلمين في العالم لاي يدينون بالولاء لأوطانهم ذلك لأنهم يأخذون تعاليم دينهم من السعوديه الذي هو اصل الدين... والغريب في الأمر ان هذه الدول من المشرق للمغرب لم ترمي مسليمها بعدم الولاء لها لأخذهم دينهم من الخارج بعكسك انت ومن هم امثالك اصحاب الفكر العقيم..
فمعيار المواطنه على اساس الدين غير صحيح وهو ماتنادي به يافضيلة الشيخ،،، معيار المواطنه هو المشاركه في ارض الوطن الذي ينتمي له الشيعه او السنه في هذا البلد.
حوار جدا جميل وفي وجهة نظري الدكتور توفيق ردوده جدا مقنعه اما الدكتور العبد الكريم ردودة فيها تعصب وليست مقنعه ويجب ان يعرف ويطلع عن اي طائفة قبل الخروج علی الفضائيات فهو لا يعرف معنی مسجد وحسينية ابدا ويعتقد ان الحسينية هي المسجد وهذا خطأ بالاضافة الی انهو يقول لماذا لا يصلون معنا .. كيف نصلي معك وانت لا تعتقد بنا بالاساس . شكرا لمقدم البرنامج هو منصف جدا للاثنين .
احسنت د/ توفيق السيف
كلامك عين العقل كلنا فداء هذا الوطن نحن سعوديين موحدين من الدرجه الاولى دون حزبيات
والشيخ عبد الكريم يريد ان يكون المواطن على هواه هو وكما يشاء هو
الحمدلله على نعمه الاسلام والامان تحت ظل سيدي ومولي الملك سلمان بن عبدالعزيز وولي عهده الامير مقرن بن عبدالعزيز وكلنا فداء تراب هذا الوطن وقيادته
انا سني واعتقد ان الدكتور توفيق اكبر من ان يناظر ( داعيه) حدود ثقافته في اطار كيف يجعلك أثما وخارجاً عن الدين لمجرد تحجيمه او عدم معرفته بما يتحدث عنه الضد !
لذلك ارى ان الداعيه مفلس ثقافياً وعمقاً وحجةً .
للأسف واضح التطرف واستنقاص الاخر من الشيخ عبدالكريم..
الحوار غير متكافئ.. ضيع وقته الدكتور السيف مع شخص جاهل اصلا بعنوان الموضوع..
الحمدلله نحن نفتخر بكوننا شيعيه نحمل روح المحبه والانتماء لهذا الوطن الغالي ولا يوجد عندنا طائفيه وتعايشنا بسلام مع إخواننا السنه خير دليل..
والسلام
الشيخ يتكلم بالكتاب والدليل وسنه انا الرافضي فهو يتفلسف علينا بأفكار دخيله ويريد يفرضها علينا يخسى ويخسى كل شيعي
الشيخ والله مايدري وين الله حاطه
دكتور توفيق ارفع لك القبعه
باختصار......ولا يفهم ان جوهر، الإسلام . الحرية .لا اكراه فى الدين ..👍@@user-dw6tq8zb9f
راقي يا دكتور توفيق وليت الدكتور عبدالرحمن يتعلم منك الرقي واحترام اي فكر يخالف فكره المنغلق الذي هو السبب الرئيس في تخلف بلدنا.
رغم ان اختلفي مع السيف , الا أنه ارغمني على احترامه , لأنه يتكلم وبـ أدب , حتي أن الشبخ الاخر , يُسقط عليه بـ الكفر الا أن السيف صامد وصابر ويتكلم بعقلانيه ولم يتهكم بـ مذهبا , غير انه يتكلم عن الحقوق وانا معه قلبا وقالبا .. هو طالب لـ حق وحريه , واختصارها السيف لا يريد هذه المقوله ان تكون فرضيه مجبره " ان لم تكن معي فـانت ضدي"!!
العرفج ما يصلح يكون مقدما !!
الف تحية لك سلام يا دكتور توفيق ، لقد هضموك فليس هناك تكافئ بينكما ، فهذا الشيخ ليس الا عاهة من العاهات ، و لقد صدقت عندما قلت ان كلامه مضحك و هذا من عجزه و قلة حيلته و هو يردد ما يرددونه دائما و هو لا يعرف ما يقول. و رب ضارة نافعة حيث انهم ينفضحون امام الناس و يعرف حجمهم الحقيقي، فلله درك يا من استقيت اخلاقك من المنبر الحسيني، اشهد انه اراد ان يذمك فمدحك. و السلام عليكم
من الواضح في هذه المقابلة
1 مستوى عقول الضيوف غير متكافئ والدليل الدكتور السيف يتكلم عن نقطة واضحة و الشيخ العبدالكريم يرد عليه بالتدليس او يذهب إلى جانب آخر
2 الشيخ العبدالكريم يحمل فكرا داعشي أصيل وهو أما تكن مثلي او تكن عدوي
3 الشيخ العبدالكريم ليس لديه أي أخلاق في المناضره فطوال الحلقة وهو يقاطع السيف و السيف لم يقاطعه لمرة واحدة
و أختم قولي ( لله درك يادكتور توفيق السيف )
بل لله درش الشيخ عبد الجليل ماعظم منطقه وحجته لمن لديه قلب والقى السمع وهو شهيد لكن انتم ياروافض ثم بكم ويعجبكم الكلام المنمق لكن اذا ذكر الله ورسوله ودينه تهربون وتفرون مثل الشياطين
الشيخ. يتكلم من افق ضيق للغاية . وبنتيجة أنه لا يقرأ إنما يلقن . فكل محور كلامه دين دين . في المقابل الدكتور العزيز . كان يلتزم بوقت الحوار ويوصل المعلومة بشكل مبسط للعقول . وكلامه ينفع البشرية كالكل . السعودين بشكل خاص
انا مواطن فقط..
و الدوله وجميع العقلاء فيها يقفون بصف الدكتور توفيق السيف
أما بخصوص هذا المهرج المسمى الشيخ العبد الكريم
هو مجرد طفل كبير مسكين محدود القدره والفهم
ولا يشرف من ينتمي اليهم..
ويجب سحب الجنسيه منه فورا ﻷنه أول أعداء هذا الوطن الكبير .
يبدوا إن فضيلة الشيخ -- عبدالكريم لم يمر عليه ها الحكي - في دراسة - المواطنة - ومادراك مالمواطنة-- وقال -- دكتور والله - فشيلة
2 فهد عبدالله العجيب أن الأحمق العبدالكريم يقول إذا اختلفت معك في الدين فليس بيننا مواطنة !
هل يعقل أن فيه إنسان أو حتى طفل يحمل هذا الفكر ؟ ولا والسؤال الأحمق الآخر الي يقوله وهو ليه تجافون مساجد
اهل السنة والجماعة ؟ أنت بس تأمل في الفكر التافه الي يحمله شخص يطلق عليه دكتور !
تركي عبدالله الله يحشرك معه ان شاءالله
شوف تفكيرك البدايه انا مواطن فقط ثانيا تصنيف على هواك الدوله والعقلاء مع الشيعي .من قالك هذا الكلام الحكم اسحبو الجنسيه منه فورا ...هذا عقلك ...انت تتعاطي اما تحت تاثير شي او شيعي ..سلامتك
لا نتكلم مع الرافضة اذهب اسجد للحسين واترك العلم لأهله يا أجهل خلق الله
تحيه اجلال وتقدير لدكتور السيف .. على صبره وتحمله وتواضعه ، ورقي تفكيره وطرحه 👍.
انا سني كلام الدكتور السيف 🤙🤙🤙🤙
د.توفيق السيف سياسي قانوني واجاباته دبلوماسية وذكية جدا وعندة فكرة جاي يناقشها ويوضحها
بالمقابل فضيلة الشيخ جاي للبرنامج كواعظ او كداعية ينتظر زلة د.توفيق عشان يقول له اتق الله وارجع إلى الحق وكأنه هو من ضمن مكانه في الجنة!!
مع أن النصيحة إذا قيلت أمام الملأ فهي فضيحة!!
قال الشافعي "تعمدني بنصحك بإنفراد .. وجنبني النصيحة في الجماعة"
-بالنسبة لبداية اللقاء قال د.توفيق إن المواطن يتمتع بحقوقه بغض النظر عن لونه أو أصله أو مذهبه أو دينه؟؟
وشخص شاطر بالقانون مثل حضرته يعرف أكيد إن الجنسية السعودية ((لا تمنح لغير المسلم))والتعليل ﻷن علم المملكة يحمل "لا إله إلا الله محمد رسول الله" متى ماتوفرت في الشخص شروط اكتساب الجنسية وكان (مؤمن) بما يسطره العلم كان ممن يستحق اكتسابها..
ف مادري كيف تمنح الجنسية لغير المسلم؟؟
-غير كذا د.توفيق قال إن المبتعثين يتلقون علومهم من الخارج فكيف يعارض الشيعة في تلقي علومهم من إيران وغيرها؟؟
سؤاله غريب فعلا؟؟ قريت سيرتك كاملة واللي اعرفه انك تلقيت تعليمك في أصول الدين في النجف وغيرها ،لكن المبتعثين يتعلمون أمور حث الاسلام على طلبها وجعل فيها من الأجر العظيم لنفع البشرية عامة ،لكن ماعرف إن من ضمن التخصصات التي تدرس في الخارج مناهج عقدية!!
عموما د.توفيق استمتع جدا بلقاءاته شخصيته ذكية وأفكاره واضحه
نحن شركاء في الوطن نحن نملك هاذا الوطن. يالله م أجمل كلامك يادكتور توفيق.
انا سني وأقول للأسف نحن اقصائيين بإمتياز
الدكتور السيف رائع وهادئ في ردوده وفقه الله
مناظرة غير متكافئة حقيقة الدكتور عبدلكريم يبدو انه يلقي درس علی بعض من الصبية بينما الدكتور توفيق يضيع وقته مع شخص ضعيف ويفتقد اسلوب الحوار
الله على كلامك يا دكتور توفيق أنت نادر وشجاع
بارك الله فيك الدكتور توفيق السيف كلام جميل ومنطقي المواطنين هم ملاك لهاذه الأرض وليس هم من الخارج . أحسنت وكثر الله من أمثالك أحب وطن الغالي .
احيي الدكتور السيف على هذا الرقي في الحوار وايضا وضوح الرؤية لمفهوم المواطنة وماهي الدولة هذه الحلقة هي محاضرة استفت منها الكثير وايضا تحية للدكتور العرفج لعدم تدخله في الموضوع وترك المجال للمتناظرين للادلا بمحتوى موضوع الحلق وليس كبقية البرامج الحوارية التي يكون المقدم طرفا فيها تحية للجميع وللوطن
جزاكم الله خير يا اخواني السنه على تعليقاتكم الطيبه اللي تدل على ان الشعب واعي والله لايفرقناا سنه وشيعه 🌹🌹
تهريج مقابل منطق
طيب الدكتور السيف يوضح اصل المواطنة والشيخ يبي يوضح ان الشيعة كفار بل كفرهم
اين موضوع الحلقة واين الشيخ ؟
هل يريد الشيخ فقط منفس ينفس فيه عن حقده الدفين على الشيعة ؟ ام يريد ان يقول من هو مثلي فهو مواطن ؟
صحيح ان الهدواء صفة جيد لكن اذا صاحبها طمس على القلوب فلا نفع منها .
ثانيا : ما الفرق بين الدين والمذهب ؟ هل هناك فرق ؟ يبدوا ان الشيخ لا يفرق بين الدين والدذهب ؟وكأن من هو سني فهو مسلم ومن هو شيعي فهو ليس بمسلم """""
اقول ان الدكتور السيف يفكر بمنطق واعي .
تحيه لدكتور توفيق السيف لطرحه الراقي وعدم خروجه من الموضوع الاساسي واتفق معه في غالب كلامه👏🏼👏🏼👏🏼
د.توفيق السيف قامة فكرية وعلمية تستحق الاحترام والتقدير 🤚
بسم الله الرحمن الرحيم
اولا: الشيخ بدأ حواره بانتقاص الطرف الاخر. والعجيب انه يتكلم عن مبادئ الحوار, ولا أدري ان كان الانتقاص من الطرف الاخر هو من مبادئ الحوار في نظره ام لا.
ثانيا: حوار الدكتور توفيق السيف حوار منطقي عقلاني بعيد عن الطائفية, فهو يتكلم عن المواطنة كمصطلح سياسي, اما الشيخ يحاول ان يجعل الحوار طائفي مذهبي.
ثالثا: بالنسبة لأخذ الدين من شخص من الخارج وعلاقته بالمواطنه, فهناك الالوف من الناس من كل العالم يأتون الى السعودية ليتعلمو ويأخذو دينهم من شيوخ السعودية, فلو أخذنا بتفسير الشيخ للمواطنة, لتوجب على من يأتي من مجتمع هندوسي ان يأخذ دين الهندوسية من علمائها, والذي يعيش في مجتمع بوذي, عليه ان يأخذ بدين البوذية. وهكذا مع كل المجتمعات الغير اسلامية. اذاََ انتهت هنا الدعوة الاسلامية, واقتصر الاسلام فقط على الدول التي تعتمد الاسلام كدين رسمي لها!! وهذا كلام غير موزون وغير منطقي.
رابعا: يقول (اذا لم اجتمع معك على الدين فليس بيننا مواطننا), اذا بناء على هذا الكلام يجب ان يُطرد كل المسلمين من الدول الغربية التي تعتمد الديانة المسيحية او اليهودية او البوذية دين رسمي لها لانهم غير مواطنين. وكل من يريد ان يعتنق الاسلام, عليه ان يحسب لهذا القرار ألف حساب لانه سوف يخرج عن مفهوم المواطنة. ومع الاسف ان كل كلمة يقولها الشيخ, تعود عليه من حيث لايعلم ولا يشعر ولا يعلم نتائجها.
خامسا: يقول لماذا تسمون مساجدكم بالحسينية, وانا أساله لماذا لا تعترض على المساجد المسماة باسم ابي بكر الصديق, وابي هريرة, ومسجد معاوية, وجامع الاميرة جوهرة؟ فالحسينية هي عبارة عن جامع اسلامي باسم الحسين بن علي, واختصارا للاسم يسميها الشيعه بالحسينية. ثم ان هناك مساجد وهناك حسينيات عند الشيعه, فالمساجد مخصصة للعبادة والتعليم الديني, والحسينيات وان كانت هي أيضا تقام فيها الصلاة, الا أنها مخصصة بشكل أكثر للمناسبات والمحاضرات الدينية والبرامج الثقافية والاجتماعية والتوعية. فالادعاء ان الحسينيات هي عبارة عن اجتماعات سرية فهذا ادعاء من لايعلم وهو مقتبس من الاعلام الطائفي, وللاسف ان الشيخ يجهل الكثير عن الشيعه ولييس لديه الا مايسمعه من الاعلام الطائفي.
سادسا: الشيخ يحاول ان ينكر أهمية العقل في الدين, وانا لا أدري, اذا لم يكن العقل ضرورة لمعرفة الله, فكيف تدعو الى الاسلام من يعتقد بعدم وجود الخالق؟ او من يعتقد ان الحياة هي وليدة الصدفة؟ فهل ستحتج عليه بـ قال الله وقال رسوله؟ هو لايعتقد اصلا بوجود الله ولا يعتقد بوجود نبي اسمه محمد, فكيف تحتج عليه بما لايعتقد؟
..
انا أرى من باب الانصاف ان الدكتور توفيق قد وفق في طرح كلام منطقي وسليم وذو قيمه ثقافية, وقد أوصل الفكرة بشكل واضح جدا, لكن يبدو ان الشيخ قد أتى وهو مشحون بالطائفية, ويحاول ان يحاور الطرف الاخر من باب طائفي مذهبي ويرجعنا الى زمن الجاهلية, ولم يوفق مع الاسف في هذه المناظرة.
وكل الشكر للاخ المذيع والقائمين على هذا البرنامج على هذه الحلقة الشيقه التي تعلمنا منها الكثير.
أحسنت أروبا
Al-kahel Al-aabl احسنت
بيض الله وجهك يادكتور توفيق انسان محترم نفسه ومحترم الي قدامه
كلام الدكتور السيف منطقي وواقعي وباأدب..
وكلام الشيخ العبدالكريم
غير منطقي والمشكلة يحسب انه فاهم كل شئ
المناظرة غير متكافئة للأسف الشيخ للأسف حافظ مو فاهم . موضوع الحلقة عن المواطنة و هو يصر ان يتكلم في الاعتقاد. يا شيخ ارجع للتاريخ الاسلامي و ستجد ان لا الرسول عليه الصلاة و السلام و لا الصحابة من بعده فرضوا الدين على اليهود او النصارى او غيرهم كلهم كانوا سواء امام قانون الدولة الاسلامية . انت بصراحة تتكلم بلا منطق و لا مرجع لا تاريخي و لا شرعي و لا سياسي و لا اجتماعي. امثال هذا الفكر للاسف يؤدي الى طريقين اما ان تكون داعشي أو لا سمح الله ملحد
👌
👍
👍
الله يبارك بك ويكثر من امثالك .... في المجتمع السعودي
ياخي افهم .. حنا ناكل ونشرب ونلبس كل شي بحسب مايراه الإسلام من حلال وحرام .. ونحن الان نملك القوة . فمخالطتنا للشيعة تؤثر اولا فينا اجتماعيا اولا وتراثيا ثم دينيا فهم خطر . وولائهم لإيران طبعا ولاينكر هذا الا جاحد .. الشيخ طبيعي يكون كلامه ديني لانه شيخ
انا سني بس ياسلام الدكتور توفيق السيف كلامه منطقي ولا مره قطع الشيخ
ترا على فكره الدكتور ماهو كافر بل مسلم على مذهب الشيعه جدا احترمك
الله يوفقك يا دكتور توفيق السيف والله يديمك دوما في المفاهيم الصحيحه
بصراحة شيخنا دلخ ياخي يطالب بداية اللقاء بعدم الشطححح عن الموضوع وهو اكثر واحد شطح بالحلقة وإسلوبه إسلوب تهديد ووعيد بالدولة .. كنت اتمنى من الشيخ العبدالكريم ان يتحدث ف صلب الموضوع كما كان الدكتور توفيق ..
اين الثريا من الثرى
اين الدكتور توفيق ومايقوله ويستدل ويستشهد به من علم وثقافة ومايهرج به العبدالكريم الذي يعتقد انه امام مجموعة من الصبية الذين يعلمهم في المساجد
شكراً لك دكتور توفيق وبارك الله فيك
أنا سني ولا يهمني من اين يكون الي امامي!!؟ طالما يتصف بأسلوب وصفاة حسن.. ولا يمكنني ان اشق في قلب احد ان كان صادق مع نفسه تجاه الله او لا...لكن عندي سؤال للدكتور عبدالرحمن العبدالكريم أن كنت فعلا شيخ وعالم دين كيف لا نرى منك تواضع ولا أدب في الحوار وانت تتكلم وكأنك انت المهتدي والي أمامك ظال أسلوب الشيخ للأسف يتسبب في تظليل الناس من الدين... الله يقول " ادعوا الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن"
انا مو سني ولكن للامانة هذا الشيخ لا يمثل ابناء الطائفة السنية .. ليس لانه عارض الدكتور ولكن لانه ضحل المنطق والحجة والطرح
حقيقة الدكتور السيف مثالاً مشرق للوعي والفهم الصحيح اما الشيخ العبدالكريم لم يكن محيط بالمسألة من البداية فقط كان يلعب دور الواعظ الذي يمتلك الحقيقة الكاملة
حقيقة ان الشيخ عبد الكريم يحتاج أولاً ان يتعلم ابجديات الحوار ثم يدخل في مناظرات عنوان الحلقه في وادي وهو بوادي اخر ناهيك عن جهله بمذهب الشيعة وتاريخ التشيع ويكفي بالمقام جهله وعدم تفريقه بين المسجد والحسينية ولو لم تكن له اخطاء الا قوله يجب ان يكون الشيعه على دين ولي الامر ويقصد الملك والا ليسوا مواطنين لكفى
كلام أخي الشيعي منطقي جدا
أنا سني ...العبدكريم عايش في كوكب البغدادي ... ماعنده سالفه
دايم الرافض اذا يبغى يمرر فكره وتقيته يقول انا سني تخسى
تحية اكبار للدكتور توفيق ليس فقط لفكره النير بل لسعة صدره في تحمل اصحاب الفكر الضيق والمتخلف
مطاوعتنا دائما اهل دجه وغباء منقطع النظير ولا يعرفون الحوار
كلام السيف وجيه جدا بعكس مطوعنا مطوعتنا
مطوع الدجه قلبها شخصنه ومواعظ كانه على منبر يجهلون العلوم السياسية والاجتماعية
كان من المفترض ان يكون المحاوار افضل من هذا العبد الكريم
اتمنى اصدق كلامك
طبعا الشيخ العبدالكريم في الحقيقة انحرف كثير عن موضوع الحلقه وأشعر أنه بسبب ضعف ردوده أصبح يتصيد بعض العبارات او الكلمات ويرد عليها دينيا وهذا أخرج الحلقه عن مضمونها . المفترض أولاً ردوده تكون بعيده عن الشخصنه ولكن حصل خلاف ذالك صار يعطي دروس بالادب والعقيده ويوجه كلام شخصي مباشر للمحاور ! الأمر الآخر ارتأيت أن يكون مكان العبدالكريم شخصية باحثه بالشؤون الدينيه والسياسيه وليس شخصيه دينيه بحته ..
مقدم البرنامج محترم و أدارة ممتازة. بارك الله فيك.
الشيخ العبدالكريم شاطح عن الموضوع وتفكيره ضيق جداً جداً جداً والدولة نفسها تنبذ فكره الاقصائي والقاء التهم جزافاً، وايضا تكلم عن اشياء في الشيعة هو مو عارف عنها شي ولو بحث في النت كان عرف. تحيه الى الدكتور السيف تحية اجلال واكبار.
ينصر دينك يا دكتور توفيق السيف والله انك بطل بطل قولا وفعلا وحكمة
صراحه السيف محترم ومرتقي في كلامها وتكلم بكل ثقه وعفه نفس ويرد بثقافه واضحه في عقله ويرتفع عن الالفاض البذيئه ورده محنك للاسئله المطروحه ام الشيخ عبد الكريم بختصار اخرج السيف من المله وكلامه غير منظم وبذيئ ولا يعرف يرد على السؤاال الموجه له واذا تلعثم قلب الحوار في الدين لكي يتهرب من الموضوع
وفقك الله يا دكتور توفيق السيف 👍🏻
أنا سني وأتفق مع الشيعي
*اسمعوا يا اهل الشيعه اقسم بالله اني اعتبركم مثل اي شخص في هذا الوطن فلي فيه مثل مالكم فيه وهذا كفله قانون البلاد التي نعيش عليها في المادة 14 ويجب ان نحترم بعضنا تحترمون اعتقادنا ونحترم اعتقادكم ما يهمنا هو ان نتعايش مع بعضنا الوطن للجميع والمحافظه على امنه ووحدته واجب على الجميع ولا احد يزايد على الوطن واعلموا أن الدكتور الفاضل العبدالكريم من الفئه المتشدده في اعتقادها واعلم انه من شدة غيرته على دينه واعتقاده ورغبته بان يكون كل الناس على حسب ما يعتقد (كما يوجد عندكم من هم على شاكلته وتشدده وغيرته ) ولكن هو لا يعلم أنه وقع في الفخ الذي وضع فيه لانه يتكلم حسب معتقده الفقهي والدكتور الفاضل السيف يتكلم حسب معتقده وتخصصه العلمي القانوني الحقوقي ومعروف انه ناشط سياسي واللوم كل اللوم على ادارة البرنامج الموضوع قانوني حقوقي كان من المفروض أن يكون مكان الدكتور عبدالكريم رجل قانوني حقوقي او سياسي لكن اختيارهم للعبدالكريم جعل كل واحد يتكلم في وادي وهذا فيه ريبه واعتقد انه مقصود ومتعمد وقد حصلوا على ما يريدون وهذا واضح من حوار الطرفين وانعكس ذلك على تعليقات الجمهور. (اللهم إن كنت اصبت فهو لما هداني الله اليه وإن اخطأت فمن نفسي والشيطان سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا اله الا أنت أستغفرك واتوب اليك)*
لك كل الاحترام يا د. توفيق السيف ..
جزاك الله خير يادكتور توفيق والنعم منك ومن اخلاقك وعلمك
انا شيعي واعجبني الاخ الناجم فى رده بيض الله وجهك يوم تسود الوجوه يا الناجم واحسنت واجدت فى الرد
انا سني بس تفوق السيف ع العبدالكريم
الثور والله أنت وأشكالك الشيخ عبدالكريم قال الصحيح والحق واللي في قلبه
لكن السيف مثله مثل أي شيعي يعاملك بالتقيه وقت الضعف أذا مالهم سلطه ويزين الكلام بالعربي الفصيح يظهر مالا يبطن
احسنت يادكتور توفيق وكثرالله من امثالك وجعل ولديك الجنه
د.السيف. صاحب منطق وفكر في نفس اطار الحلقه.
ياليت تجيبون شيخ من اهل السنه والجماعه صاحب منطق وفكرمشابه ويوجد منهم الكثير
السيف يتكلم بمعنى المواطنة و حقوق المواطن مهما اختلف في عقيدته
و الشيخ بما مغناه يقول بان المواطنة يجب ان تكون سني على منهج ابن تيمية
يا شيخ الدين لله و الوطن للجميع و يجب على الحكومة ان تكون حيادية و تضمن لكل شخص حرية معتقده
انا امراه نجدية و اؤيد الدكتور السيف
لاحول ولا قوه إلا بالله 🤦♀️يفشل والمشكله الأعظم عينات منه كثير في الدوله .. الله يكثر من امثالك ي د.سيف
د. العبدالكريم ضيق الأفق ضايع في الطاشة محدود الفكر والتفكير متمسك بأفكار ليس لها أصل وما هي إﻻ أكاذيب حفظها من أجداده...
الله يعينه على نفسه.
و الله قمة المهزلة. بالله عليكم اي نوع من الاسلام يعتنقه هذا السلفي. و تقولون كيف اتت داعش. هذا احد منظرين للفكر الداعشي. نرجو التوجه للقضاء العالمي لمحاكمة هؤلاء مرتزقة الدين.
الحلقة جيدة ولكن كان من الممكن ان تكون ثرية ومفيدة اكثر
اختيار الضيوف يجب ان يكون بمعيار اعلى من ناحية الاختصاص
فالشيخ مع احترامي له واضح انه غير ملم بموضوع الحلقة بشكل خاص
وصاحب حجج ضغيفة وواهية وتناقضات تشيب الراس بشكل عام
ومن الجانب الآخر الدكتور السيف مطلع على الموضوع ومقتدي بآداب الحوار
اهنيه صراحة على فكره النير وبقاءه في صلب الموضوع
هذا الشيخ لايفقه شي ابدا... وتحياتي للدكتور سيف انه رجل فعلا.. مثقف.... بارك الله بالأخ الدكتور الشيعي
وانا الاول الفعلي لانك لم تعلق
وتعليقي هو:
ان الموضوع جداً كان يحمل في طياته موضوعات للأسف لم تكن متكافئة.. فواضح من خلال الحوار الذي دار ان ليس هناك تكافئ في اختيار المتحاورين، فنجد القوة والحجة والثبات واحترام الطرف الاخر بعدم المقاطعة وعدم كثرة المماراة من جانب المحاور وممثل الشيعة د. توفيق السيف.. على خلاف الجانب الاخر، المتمثل في جناب د العبد الكريم الذي يحمل في ثناياه لغة الاقصاء والاسلوب الفوضوي في النقاش. فأدخل الدين في القضية الرئيسة وهي المواطنة وكأنه موكل من الله بتوزيع صكوك الغفران للعباد.
إذا كان كلام الدكتور السيف هذا علماني .. فاليشهد التاريخ أنّي علماني صميم
وفقك الله يا دكتور توفيق .
اذا هذي عقليات اهل الجماعه مثقفينهم فقل لهم سلاما
القناة متعمدة انها تحضر شخص ضعيف يمثل الفكر الإقصائي لتبعد الناس عن التعاطف معه ومع فكره
ربنايكثرمن أمثالك يادكتور(توفيق السيف)ويعطيك ربي القوة والعافية ومليون شكرلك على حسن بيانك واحاطتك بموضوع اللقاء وروعة أخلاقك أسأل الله أن يكتب لي لقاءبكم قريب جدآ لأنهل من علمكم زادكم الله من فضله..وإلى مقدم البرنامج أقول عليك الحزم مع الضيوف ولاتأتي مرة أخرى بتافهين أمثال العبدالكريم ,لأن ذالك يجعل الجمهوريبتعد عن متابعتكم,,احترامي
لا يوجد تكافؤ بين المتناظرين .. طرح السيف جميل والشيخ العبدالكريم غير قادر على مجاراته
الدكتور السيف هادئ ومثقف ومقنع في الحوار...اما العبدالكريم فأسلوبه داعشي يصادر رأي الاخر وكأني به يرى نفسه المسلم اما من يخالفه فهو كافر..
يالعبدالكريم نصيحة لك حنا في عصر التواصل التكنلوجي فلا تنطلي علينا داعشيتك
مثقف الدكتور السيف العبد الكريم ماعنده سالفه شهادت حق وانا سني
انا سني
و الشهادة لله لم أجد انبل خلقا من اخواننا الشيعه و هؤلاء السلفيه الغلاه لا يمثلون االا انفسهم من تطرف و غلوا و كما ذكر الدكتور كلنا على مركب واحد و طننا و احد و نؤمن بالله ربا و بالاسلام دينا .
مثل هؤلاء الغلاه يشوهون سمعت الإسلام ويوقفون عجلة العلم و التفكر
لله درك يادكتور توفيق
كلام من ذهب ومن معرفه ودرايه
كلامك لا يمل
وفي المقابل .... هرطقه .. وجهل .. وتكفير .. وقلة أدب في المقاطعة .. من العبد الكريم
اول سقطة للمحاور المخالف للشيعة يقول لماذا آخذ ديني من فرس وعندي علماء سعوديين !! على أساس ان البخاري من حي الياسمين بالرياض و مسلم النيسابوري وابن ماجه من القصيم !! هههه اكثر علماء المسلمين من الفرس وين المشكلة ؟؟؟ لو كان العلم في الثريا الناله رجال من فارس !!!! هو من شطح عن الحوار ما دخل مصادر الدين بالحلقة
شكرا د.توفيق السيف على جميل طرحك ونبل فكرك.
قبل التعليق ... الشيخ آثار نقاط عدة لكن أشير إلى أهمها وعدم احاطته في أمور الدين الإسلامي الحنيف بها
الأول: الشيخ كأنه الله وليس يعد نفسه الحكومة فقط في حواره فقال إن من خالف اعتقاد المذهب هذا ضدي كما فرعون... قال الله تعالى (قَالَ لَئِنِ اتَّخَذْتَ إِلَٰهًا غَيْرِي لَأَجْعَلَنَّكَ مِنَ الْمَسْجُونِينَ) [سورة الشعراء : 29]
ثانياً: الشيخ قال في اعتقاده جازما أن المواطن من خالف اعتقاد الإسلام في بلاد المسلمين الولي لا يحمي خصصياته و ملكه ولا يمكن حياته كما يعتقد بينما يقول الله تعالى (إِنَّمَا أُمِرْتُ أَنْ أَعْبُدَ رَبَّ هَٰذِهِ الْبَلْدَةِ الَّذِي حَرَّمَهَا وَلَهُ كُلُّ شَيْءٍ ۖ وَأُمِرْتُ أَنْ أَكُونَ مِنَ الْمُسْلِمِينَ) [ 91] (وَأَنْ أَتْلُوَ الْقُرْآنَ ۖ فَمَنِ اهْتَدَىٰ فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ ۖ وَمَنْ ضَلَّ فَقُلْ إِنَّمَا أَنَا مِنَ الْمُنْذِرِينَ) [سورة النمل : 92]
التعليق. .. أولاً. . الشيخ هداه الله حضر وهو جازم ان الشخص الذي يحاوره ليس مواطن في الأصل. .. وهذا فكر خطير على الحكومة
ثانياً. .. الشيخ قال إن الاعتقاد بمذهب ما في اي مكان هو انتماء للمكان وليس للإسلام .. عليه ان فكر الشيخ إخواني فهو منتمي لمصر وليس للسعودية وهذا طبعا خطأ.
ثالثاً.. ان الشيعة ﻻ يعيشون في كهوف أعالي الجبال وﻻ فوق المريخ يدخلون المساجد ويطردون كما حدث قبل عام في الرياض وغيرها لكن المتشددين أمثال الشيخ هم يضيقون على الشيعة بالشب والشتم وشق وحدة الوطن في المساجد وغيره.. أناس ﻻ يريدون العيش بإنسانية في بشرع الله يتهمون الآخر بعدم انتمائه للوطن.
رابعاً. .. القوانين الانسانية الاجتماعية هي من تكفل حماية المجتمعات وليس الدين وحده.. المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده .. هذا دين لو وجد مسلم لكنه يسرق .. السارق والسارقة فاقطعوا ايديهما هذا قانون
عجبا كيف يريدنا الشيخ أن نميز الصح من الخطاء اذا لم يستخدم الشخص عقله. ماينادي به الشيخ في تصوري هو أن يكون الشخص امعه وينقاد في كل شي بدون تفكير حتى في أمور دينه.
الشيخ عبدالكريم ثور الله في برسيمه
ليش تغلط على خلق الله ارتقي
***** لا/ اذا اللي قدامي يقول كلام غبي، فيستاهل الوصم بالحمار...
*****
كلزق
@@mus20011ify بالله وبعد ٦ سنين مقتنعت انه ثور
@@user-jk6kh6qn9h ما اختلفنا ثور 😥، بس كل واحد اشوفه ما عجبني بغلط واسب في ناس ما تسوى اخذ إثم بسببهم
الشيخ لا يفرق بين المسجد و الحسينية لدى الشيعة ثم يريد نقاش مواطنة جهل عظيم
الصراحة كلام الدكتور توفيق من اروع مايكون واما الشيخ فانا اشوفه مهرج ولا عنده سالفه
بأختصار .. نحن اخوان تجمعنا لألله إلا الله محمد رسول الله . بجميع طوائفنا في هاذه الارض الطاهره ونحن انشاء الله مع ولاة امورنا قلبا وقالبا ضد كل يد تحاول وتتربص بأمنن هاذا البلد وتعكير صفوه
الله يجزاك خير د العبدالكريم وبيض الله وجهك
مناظرة بين علماني متفتح وبين سلفي متشدد ما اظن تركيب ممتاز لان واحد يتكلم من منظور عقائدي والاخر منظور علماني
لاكن المميز هو حيادية المذيع تحياتي للعرفج
ماشاء الله عليك يادكتور توفيق والله انك صبور
يعطيك ربي الف عافيه
العبد الكريم يقول ان الشيعة لا يستحقون ان يكونون مواطنين لان "اصل مذهبهم من الخارج"... من نفس المنطق , يجدر بباكستان ومصر والجزائر وسائر البلاد المسلمة ان تسحب الجنسية من المواطنين المسلمين لان "اصل دينهم من الخارج". هذا عقم في التفكير وانما يعكس حماقة هذا الرجل. ثم يقول ان المواطنة يجب ان تكون على اساس الدين. اذا فلنأت بالبنغاليين والليبيين وكل من اراد ان يعيش في السعودية من المسلمين وليتحول عدد السكان من 30 مليون الى المليار... هذه ملازمة لمنطق هذا الاحمق.
كلامكك سليم .. جزاكك الله خير
الدكتور العبدالكريم يحول الحوار السياسي الى حوار ديني مذهبي....شكرا دكتور توفيق السيف...و نعم الرجل...علم و خلق....على فكرة انا من اهل السنة و الجماعة...لكني لا افرض مذهبي على الشيعة...و لا ازدري الشيعة...للأسف الدكتور العبدكريم واضح بأن علمه قليل...
انا سني سعودي...واقول للعرفج أخطأت عندما استضفت الشيخ العبدالكريم الذي يحمل ارثا طائفيا مقارنة بالدكتور المحترم والمهذب السيف ...شتان بين الجهل والعلم..
تحية للدكتور المتنور السيف الذي اقنعني بأسلوبه
تحياتي لك يا دكتور توفيق كفيت و وفيت
انا سني ولكن السؤال عندما عمل الملك عبدالعزيز صلح وموافقة أهل الشرقية على قبوله حاكما ، هل كانوا شيعة ام لا؟ ان كان الجواب نعم فنقاش الشيخ عنصري أحادي وكذلك هو نفاق للخطاب الرسمي المغلوط الذي ادخلنا في بوتقة ما حصل في نجران ، اما اذا قال لا فهو كذاب أشر لا يجوز نقاشه. الموضوع بكل بساطة من يحمل الجنسية السعودية هو مواطن سعودي له حقوق كما ان عليه واجبات بمعنى آخر الوطن للمواطن والدين لله. الذي اضرنا في السعودية هو فرض نظرية وجهة النظر الواحدة فبعد ان كنا مذاهب متعددة كما لنا ابواب متعددة في الحرم المكي ، أصبحنا لا نرى الا ما يراه الاعور بعينه المعافاة.
ما يقوله د.عبدالكريم للاسف ضد الدين وضد تعاليم الاسلام
انا سني .. واقول هذا الشيخ لا يمثلني ..
اصلا مدري من فيه جابوه ..
موضوع الحلقة عن المواطنة و يتكلم بطائفية غبية ..
والله ما شوه سمعة السنة الا امثاله ..
المفروض العلمانيين يستلمون التعليم في بلادنا !
شكرًا د.توفيق