Почему в Otis GEN2 не сделали механическое растормаживание?
Vložit
- čas přidán 19. 11. 2022
- причины отказа от механической растормаживалки
____________________________________________
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @andreyanovd
Второй НЕлифтовой канал: / denandreyanov
Instagram / andreyanovd - Věda a technologie
Лет 15 назад когда принимали на обслуживание первый GEN2, инспектор искал рычаг с тросиком. Не нашел. Оставил предписание: "выполнить мех. устройство растормаживания для эвакуации в соответствии с такими-то требованиями"
Насколько знаю, до сих пор не выполнили. А аккумы, да, закономерно дохнут на MRO, ничего вечного нет.
Крайне чётко и доходчиво! Спасибо вам Денис!
Отличный видос, все вопросы отпали сразу. Коротко, по делу. Спасибо.
Спасибо за информацию, даже мне стало понятно.👍👍
Очень толково! Спасибо
умные люди разрабатывали данный привод. каждый нюанс продумали
А тут варварски хотят разтормозить
Интересно, а где-то прописаны сроки проверки и замены аккумуляторов? Гелевые если 2 года живут, считай повезло. И автомобильные не лучше.
@@user-ll2zl7de5e в инструкции написано менять каждые три года
@@artemsvist8307 , это как-то слишком оптимистично.
Умные люди делают технику такую, чтобы любой неспециалист мог быстро разрулить аварийную ситуацию с людьми, например, застрявшими в лифте при пожаре. Идеальную конструкцию я уже описал в другом комменте: красный рычаг с надписью "аварийный ручной привод", который механически подключает к лебёдке штурвальчик с самотормозящейся червячной передачей, механически отводит штатный тормоз и отключает всю электрику от лебёдки, превращая ее в ПОЛНОСТЬЮ РУЧНУЮ. Всё, что тут описано, с моей точки зрения- вопиющий технический идиотизм! Устройства безопасности должны во-первых быть, во-вторых , быть предельно простыми и надёжными, и, в-третьих, управляться людьми без специальных познаний. Так что данный привод- делали не технари, а "дефективные манагеры с куриными мозгами". Коим я искренне желаю застрять в лифте их собственной конструкции при пожаре в здании, получив за этот подвиг заслуженную премию Дарвина.
Классное видео, очень интересное
Крутой лифт!👍
И снова всплывает регламентная замена батарей с одной стороны и не желание клиента за это платить . Пока все было спокойно , работало и так .
А в принципе так можно по регламенту, т е. дохлый аккумулятор это норм и можно допускать лифт к эксплуатации?
Приятно смотреть. Вы уже стали настоящим специалистом.
Топ
👍👌
Потому что у Отиса нет выходного контактора который бы замыкал обмотки двигателя и если ты отпустишь механически тормоза то лифт полетит вверх с максимальной скоростью. Для этого и реализовано только электронное растормпживпние с контролем скорости перемещения. Как то так.
Сдается мне, все гораздо проще - лифт предполагается без машинного отделения, лебедка должна висеть прямо в шахте. Кто в шахте будет ее механически растормаживать (вися в воздухе на N-ном этаже)? И как он туда попадет (особенно, если кабина застрянет возле верхнего этажа)?.
Это вообще не проблема, так как растормаживание осуществлялось бы рычагом через трос
@@AndreyanovD На мой взгляд опасно, шкаф управления может быть очень далеко от шахты. Ну и, сам трос, рычаг и проч. может выйти из строя. Еще и штатный привод повредить.
Есть механическое растормаживание в Коне,в Тиссане. Там есть рычаг в шкафу... Не везде.
Еще более прикольно сделали тормоз в китайских электроталях на 125/250кг .. там на роторе стоит фрикцион и с другой стороны ротора пружина которая смещает его продольно прижимая фрикционом , а когда подается напряжение на мотор , магнитное поле втягивает ротор в статор и тормоз отходит
А как же короткозамыкающий пускатель, который коротит обмотки двигателя, чтобы он не разгонялся? (не на лифтах отис) Про невечные акумы и возможность обрыва проводки или сгорания катушки тормоза не буду говорить - изжовано пережовано. Я однозначно за мех. расторможку.
Асинхронный двигатель с закороченными обмотками при низких оборотах не переходит в генераторный режим, а если ротор не сохранил остаточную намагниченность, может дооолго крутиться без начала торможения.
Там синхронный двигатель на постоянных магнитах
По поводу механического растормаживания - тоже не панацея, сколько этих растормаживалок было переломано на разных лифтах... Вероятность отказа катушки в разы меньше
@@AndreyanovD Так переломали те растормаживалки, котрые не рассматривались конструкторами, как ОСНОВНОЕ средство обеспечения БЕЗОПАСНОСТИ, Если бы этим конструкциям придали статус, скажем, тех же аварийных тормозов, срабатывающих при разгоне кабины- ничего никогда не сломалось бы!
@@AlexeySivokhin если бы, да кабы, да во рту росли грибы...
Остается 1 вопрос: у вас был с собой аккумулятор собранный из нескольких кирпичин, почему просто не подкинули одну из них в шкаф, чтоб он сам сделал все в автоматическом режиме?
нужно много акумов ? нужно много акумов, которые не посажены и в исправном состоянии ?
Потому что этим аккумулятором он "оживлял" несколько лифтов на одном вызове, а подкинуть его туда не так просто, и отключать/подключать быстрее так? Ну и ещё в той видео кабина оказалась в идеальном балансе и там пришлось вручную кабину тащить с принудительным растормаживанием, электроника бы сама не справилась.
Потому что у меня были аккумы на 1.3 Ач, а надо 7.
@@AndreyanovD Что, они бы по току не потянули работу в обесточенной станции?
Станцию они потянули б, а электромагнит тормоза - нет. Рабочий ток тормоза около 1.5 А при 48 В, при 12, с учетом потерь в преобразователе это 7-8 А, для таких малявок это почти нереально, проверял на голом DC-DC
Интересное видео Денис. Есть вопрос почему в таких лифтах не производят своевременную замену аккумуляторов? У знакомого в новом доме после того как несколько человек просидело в лифту более трёх часов в связи выключением электроэнергии, жители сами собрали деньги на покупку аккумуляторов. Дом был ОСББ, аккумуляторы купили на два лифта, на один лифт ушло три аккумулятора, два в лифтовую и один на кабину лифта.
Бабки, бабки, сука, бабки
Слишком хорошие электросети в Украине были, застревания по причине обесточивания были крайне редки - поэтому всем плевать было на замену аккумуляторов
прекрасно!!!! сначала экономят на редукторе, а потом решают корявым способом последствия, и это прогресс??? нет уж, увольте, это тупая экономия несмотря на риски угробить людей
Денис подскажите пожалуйста,у нас при отключении света,если лифт в движении был,то из-за рывка все время садится на клинья,при чем все лифты GEN-2
Завод вроде в таких случаях давал другие пружины в механизм привода ловителей, много лет назад всплывала эта тема.
Спасибо,да пружины менял но не помогло.
Лифт KONE так и летает, но , думаю, там ( на kone) ОСК должен , наверно , сработать, если превысит скорость при растормаживании
ОСК - ограничитель скорости кабины или что это? Это в какой стране он ОСК называется?
Аккумы эти на 12 вольт крайне дрянные в последнее время, дохнут через год даже при крайне щадящей эксплуатации. Хорошие при наличии денег и желания даже не сразу купишь, нужно искать, заказывать, ждать.
Факт...
иногда и на год не хватает , если несколько раз разрядку на максимальных токах дать . у нас на работе на сборки литий железо фосфатных акб переходят и еще литий титанат вводят в тестирование на при ретрофите РИПов. дорого но все равно окупается ценой двух замен свинцовых AGM акб
По факту контроль скорости работает как автомобильный антибукс?
Питання на засипку по ліфтах з автоматичною евакуацією:
Якщо кабіна з пасажирами зрівноважена з противагою, при розторможуванні ліфт нікуди не їде.
Там є перетворювач 12->220 на частотник? і його потужності достатньо щоб потихеньку потягнути кабіну в якусь сторону?
Это ж как должно "повезти" пассажирам, чтобы идеальное равновесие получилось :D
З.ч. имел ввиду.
Контроль исправности аккумулятора есть? Запасная плата эвакуации и аккумулятор должны быть у обслуживающего персонала. Если нет, в крайнем случае, временно повза иммствовать с соседнего лифта. Что делать, если лифт стал против стены, как вы показывали, а тут обрыв в обмотке растормаживающего электромагнита - ставить в шахте строительные леса на которые опирается кабина, а потом вырезать потолок кабины для эвакуации? Сколько это займет времени?
Поставят зажим на шкив/вал/канат для блокировки его хода. Поменяют тормоз и задача сведена к стандартной.
На случай отказа электромагнита тормоза предусмотрены приспособления перемещения кабины с помощью ручной тали
@@extracomplex Если кабина далеко внизу, а лебедка в шахте, то это цирковым акробатом надо быть.
@@AndreyanovD Тот Вы тянули руками прямо за приводные ленты в предыдущем ролике, поговаривая, что "повезло с правильно загруженной" кабиной.
Почему для аварийной работы, при отключении света, используют аккумуляторы, а не какие-нибудь суперконденсаторы? Я так понимаю у лифта ведь нет системы мониторинга, которая бы сообщала "куда надо" о необходимости замены АКБ
Суперконденсаторы - штука нежная. Взрываются от превышения напряжения хорошо. Силовой электроники нужно много. А в свинцовом аккумуляторе ее ноль.
Сообщает на дисплей
@@AndreyanovD KONE кстати тоже сообщает на дисплей, но при этом встает с открытыми дверями. На ревизии ходит, а в норме - нет. При этом речь о батарейке на крыше кабины, а не в станции.
Есть такая система. Можно проверять тесттулем или на 48вольтовых есть экран и мониторинг состояния батарей. Для совсем некомпетентных есть значек батарейки на заблокированом экране. Исправное состояние -- рисунок черный и с птичкой. Но все равно это не точно(мое опытное мнение). Если батарея плохая и при нагрузке напряжение падает. А мониторинг исправный.
Теперь про суперконденсаторы. Дело в том,что эти лифты, при отключении питания, действуют как и при включенном питании(Дэн вскользь говорит про это), те работают мозги и на частотник поступает напряжение(зависит от конструкции) и все такое и тормоз открывается и программа дает кабине доехать до этажа и открываются двери. И,даже,по алгоритму пять минут работает кнопка открывания дверей(реверс). Поэтому суперконденсаторы не нужны.. Это я описал автоэвакуацию. Есть еще ручная. Там двери нужно открывать самому. Вообще,по инструкции,батареи меняются теперь раз в два года. Раньше -- три.
а почему ты акб подключаешь напрямую к катушке? почему нельзя в станции временно поменять акб и дать лифту самому всё сделать? из-за времени?
Потому что аккумулятора в 1.3 Ач не хватит
@@AndreyanovD А почему бы не использовать такой аккумулятор, как в автомобиле?
@@Mighty-Man вес
А как сделано на других лифтах с direct drive, например на Koné EcoDisc?
В прошлом офисе был ecodisc. Там на последнем этаже шкаф с электроникой и ручка растормаживания, тросиком.
на конях ручное растормаживание
Почему ход тормозных колодок составляет несколько мм? Визуально этого мало и трение все равно будет при расторможенном тормозе.
Трение через несколько мм воздуха? Серьезно?
Вообще там судя по картинке растормаживание то есть. Вы сняли синюю крышку а под ней открылись 4 отверстия. Туда закручиваются болты соответствующей длины и можно оттянуть эти полуколодки от диска, причем плавно. Я с подобными тормозами сталкиваюсь на складских электроштабелерах и др. Технике. Когда приходит за в сборе то эти болты есть, и их надо снимать.
а почему тогда бы не закоротить обмотки двигателя при отключении питания, тогда двигатель так в разгон не пойдет, получится, что он становится генератором и сам себя тормозит от этого.
Закорачивать чем-то надо, нужен мощный контактор с NC контактами (а это дифицит), плюс проверка что он включился, иначе замыкание. У некоторых производителей такие решения есть.
Есть такая схема,но не везде.
Коротить так себе идея, можно и обмотки поджарить. Нагрузить резисторами хотябы да вариант
Многие АКБ 12 в 7 Ah даже до монтажа не доживают,что говорить далее про их эксплуатацию???
На Arcode , або ARCUBE пускач коли вимкнений закорочує між собою фази двигуна що не дає швидко розганятися двигуну синхонному цікаво чому тут так не зробили !
Ага, в нас той самий пускач накрився - так і не знайшли заміну, вліпили колхоз з розмножувачів на стандартних пускачах...
На IZAMETах тоже самое,единственное,что акамуляторы дохнут.
Всё замечательно и продумано на первый взглял. Но кто же мог подозревать, что лифты не будут своевременно обслуживаться?...
А вообще, почему ионистры не ставят? Да, они дороже, но на фоне стоимости лифта, мне кажется, это копейки. Зато их хватит на весь срок службы этого лифта.
Это делалось для монтажа в шахте, без МП. Там растормаживание не нужно!
Да ну?
@@AndreyanovD отис сделал безмашинник, это и есть без машинник, ставится он должен в шахте, но у нас как всегда что-то пошло не так, воткнули в мп.
@@user-ex3rc4yg7z а в безмашинниках растормаживание не нужно, да?
@@AndreyanovD если лебёдка стоит в шахте под потолком, то кому оно там нужно? Для того и не делали ручное растормаживание что-бы никто не догадался лезть в шахту растормаживать, держась оной рукой за направляющую, другой рукой за ручку тормоза.
@@user-ex3rc4yg7z вообще-то ручное растормаживание при лебедках в шахте элементарно реализуется тросом.
Советские лифты ремонтировались с помощью лома и какой-то матери, а нынешние - только РУБЛЁМ (ДОЛЛАРОМ). Все техрешения заточены именно на это - чтобы пользователь ПЛАТИЛ, ПЛАТИЛ и ещё раз ПЛАТИЛ.
Я так понимаю, что кроме энкодера никаких других ограничителей скорости тут нет?
@@2004s спасибо, это как раз то, что я и хотел выяснить
Какоц тип двигателя там стоит асинхронный и синхронный
Синхронный с постоянными магнитами.
Синхронный
@@AndreyanovD т.е та есть щетки
@@user-vk1wt8fm8b нету
@@AndreyanovD Синхронный или синхронно- реактивный?
Акб конечно так себе, Дельту хотя бы поставили
А сколько лет аккумуляторам в станции?
По идее свинцовый аккумулятор подключенный к устройству поддержания заряда должен сохраняться рабочим много лет.
Я к тому, что тут у отиса всё-таки где-то косячок. Либо они просчитались и неверно подобрали аккумуляторы, либо станция создаёт аккумулятору хреновые условия и он дохнет. Если не то и не другое, то станция должна как-то за аккумулятором следить и выдавать предупреждение, что аккумулятор пора менять. И опять-же если станция не предупреждает - косяк отиса, если персонал не меняет - ну тут понятно.
Хотя есть предел, после которого станция должна уже не предупреждать, а просто отказываться работать ;)
Лифт, который не работает из-за какого-то аккумулятора сразу обретёт дурную славу и его заказывать не будут.
Свинцовые аккумуляторы в режиме постоянного заряда (а это все бесперебойники, лифты и т.п.) в среднем служат не больше 2 лет. Проверено на личном опыте.
@@AndreyanovD сам не перестаю удивляться, но у меня ИБП Ippon в сумме уже больше 10 лет работает на родных аккумуляторах. Держит пару небольших серверов положенные 30-40 минут.
@@Igor-rg8xv родные обычно долго живут, а вот то что покупается на замену... Наверно можно родные взять, но даже пару лет назад они были на порядок дороже основной массы. В паре ИБП с минимумом срабатываний (пару раз в год разряд в ноль) живут по полтора-два года.
@@AndreyanovD По идее, бесперебойник/лифт должен уходить в режим "плавающего заряда", в котором они могут лет 8 жить, пока электролит не пересохнет из-за утечек или не деградирует в гелевой батарее. Возможно, что производитель решил сэкономить на заряднике, который просто тупо держит заданное напряжение.
При бесконечном финансировании, я бы поставил LiFePo батарею, которые спокойно живут 10 лет при нерегулярном использовании.
Создатели Отис не думали что будет отключения электроэнергии на не определенное время. И не надо инженеров оправдать,типа защита от дураков есть куча способов не дать лифту разогнатся .
Сидишь ты такой в кабине... Тебя растармаживают и ты летишь в приямок)))
Скорее наоборот, в потолок последнего этажа.
@@BlackAmV0 ну, ещё зависит где был противовес)
@@AlamayKoon, движение противовеса будет зависеть он нагрузки в кабине, а так если ты один в кабине и противовес расположен вверху шахты, то полет будет кабины соответственно в верх)
Не знаю кому понадобилось ручное растормаживание. А вот порт для внешнего резевного питания не помешал бы.
Хорошо, но почему тогда не следят за состоянием аккумуляторов?
Я правильно понимаю, что они просто потеряли ёмкость от старости?
Я думал, что компания, которая обслуживает лифты, следит и за аккумуляторами...
Актуальное видео в условиях обесточек! А в могилевском говне свет пропал - сиди жди включения
в 9 из 10 случаев в отисах так же) Все эти аккамуляторы работают на бумаге только. В реальности, когда что то произошло они обычно дохлые в 0 и никто не даст бюджета на их замену
весь лифт напичкан dc-dc, а сделать так чтобы АКБ не убивались от перезаряда не смогли...
Гелевые аккумы сами по себе помирают, а не от переразряда или перезаряда. Почему не ставят литий - тоже понятно - не шибко безопасны они.
@@user-jg6vl5vr8y литий сейчас везде, в каждом устройстве и мне кажется достаточно безопасен.
@@aalexx999 почти в каждом. Но, апсы, почему-то до сих пор на гелевые аккумах производят.
@@user-jg6vl5vr8y литий дороже.
@@NixAxer незначительно. Думаю, всёж, тут дело в безопасности. Одно дело - айвоч Вам запястье опалит, другое - лифт и полподъезда спалит.
Ну и хрень! То есть, если в машинном отделении всё нафиг сгорело (не электрика, обычный пожар), то после его тушения застрявших в лифте пассажиров удастся освободить только в процессе капремонта? С лебёдкой с винтовой передачей было ГОРАЗДО безопаснее и нагляднее! Можно было спустить или поднять кабину, вообще не растормаживая лебёдку, трение колодок вполне можно было, хоть и с трудом, преодолеть рукояткой ручного привода, и любому мало-альски понимающему в механике школьнику, попавшему в машинное отделение, сразу было ясно, что тут крутить!
Интересно, что помешало конструкторам недешёвого устройства (лифт- не копеечное устройство!) сделать отдельный ручной механический привод с червячной самотормозящейся передачей, и обеспечить отвод червяка , приводимого в действие штурвальчиком ручного привода, от червячного колеса, чтобы устройство подвода этого червяка к червячному колесу одновременно разблокировало бы тормоз и полностью обесточивало электропривод? Чтобы любой, хоть немного разбирающийся в технике человек, мог при острой необходимости дёрнуть предусмотренный в конструкции рычаг включения ручного привода, и медленно и безопасно двигать кабину вручную? Помню, как в одном из предыдущих роликов вы вручную тягали ленты подвески. Это уже совсем никуда не годится, что, если бы Вам тогда не повезло с загрузкой кабины?
Ау, конструктора-механики, где же Ваши мозги? Инструкций и запретов всё больше, а ума, удобства и реальной безопасности- всё меньше! Эпидемия доверия роботам, твою ж.
При пожаре крутить редуктор? Удачи. Так же как крутить редуктор лебедки, установленной в шахте под потолком.
@@AndreyanovD Крутить до ближайшего этажа? Чтобы народ выпустить? Почему нет, если, например, кабина застряла между 2-м и 3-м этажом, горит на 9-м, а дом- 12-этажный?
@@AlexeySivokhin пожар в машинном, кабина между 2 и 3, горит на 9 из 12? Что?
@@AndreyanovD В машинном-не пожар, а пожарные, которые ни разу не лифтовики, или даже технически грамотные гроаждане. Сигнал "пожар" до машинного дошёл позже, чем до питающего силового кабеля, аккум на измене. С электроникой разбиаться пожарным некогда, а так- зашёл, дёрнул рычаг- и спускай ручкой кабину вниз. Пусть этаж высотой 4 метра, и застряла кабина ровно посередине- за 10-15 сек. кабина встанет напротив шахтных дверей, народ из неё можно выпускать, хотя бы сломав нахрен двери кабины и шахты (а лучше, если там ручное механическое управление тоже будет) Как такой вариант?
@@AlexeySivokhin начиналось все с "в машинном все сгорело". А пожарным в эти дела лезть не стоит, можно и убить кого-то, не зная всех тонкостей.
Чаще всего проблемы на дженах с растормаживанием и эвакуацией не из за аккумуляторов, все дело в плате SPBC. Лифт работает, но при обесточивании не держит питание, или держит, но все равно не растормаживает, хотя акки норм.
Причин куча.