Neurofeedback - eine Chance für traumatisierte Menschen?
Vložit
- čas přidán 6. 09. 2024
- Neurofeedback ist leider wenig bekannt, obwohl es schon seit mehr als 70 Jahren genutzt wird, um Menschen zu helfen.
Lange dachte auch ich, dass Neurofeedback etwas "Esoterisches" ist. Inzwischen habe ich mich mehr damit beschäftigt und kann sagen, dass es eine wissenschaftliche Methode ist, die echte Erfolge mich sich bringen kann.
Gerade für Menschen, die wenig Erfolge mit einer Psychotherapie haben oder auch schneller voran kommen möchten, kann Neurofeedback eine große Unterstützung sein.
Neurofeedback hilft dem Gehirn, sich selbst zu erkennen und neue, bessere und funktionalere Wege zu finden, um sich zu regulieren und zu funktionieren. Dadurch tritt eine Symptomverbesserung oder sogar Symptomheilung ein.
Neurofeedback kann bei sehr unterschiedlichen Symptomatiken helfen, da jede Symptomatik auf eine Dysregulation zurückzuführen ist.
Im Gespräch empfiehlt Irmgard Möllenkamp besonders das ISF Protokoll sLoretta. Aber auch andere Formen von Neurofeedback sind hilfreich und können Veränderungen bewirken. In Deutschland wird Neurofeedback meist von Ergotherapeuten oder von Verhaltenstherapeuten angeboten.
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Herzliche Grüße
Dami
Danke, dass Du keine Werbung schaltest. Das ist extrem gut für die Nerven
Bessel van der Kolk spricht schon lange darüber und hat auch ein ganzes Kapitel in seinem Beststeller "Verkörperter Schrecken" über Neurofeedback geschrieben.
...und auch die Polyvagal-Theorie von Stephen Porges lässt sich ja therapeutisch für u.a. Traumafolgen nutzen, obschon er sein therapeutisches Konzept "safe and sound" vorwiegend für Kinder in der Entwicklung und mit diagnostiziertem ADHS entwickelt hat. Aber auch da wieder und wie bei van der Kolk, Levine, Heller, Porges: Traumafolgen sind m.E. in erster Linie eine "Störung", die im Neurobiologischen ihren "Sitz" hat bzw. da "Platz nimmt" und von dort aus natürlich die gesamte Biologie des Menschen in Mitleidenschaft zieht, auch und vor allem die "Antworten" bzw. Funktion des autonomen Nervensystems und eben da auch die Dysregulation zu therapieren ist, m.E. Also dass Gesprächstherapie nicht wirklich was bringt, war mir persönlich bald klar. Dami und andere betonen ja auch häufig die Bedeutung der "Co-Regulation" für das Erlernen oder Wiederherstellen der Selbstregulationsfähigkeit, das ja auch eher das limbische System adressiert und wo es bei Traumafolgen um die im präfrontalen Kortex ablaufenden Prozesse eigentlich gar nicht geht, denn die sind in der akuten Streßreaktion gar nicht "angeschaltet" bzw. gar nicht erreichbar (weil alle verfügbare Energie für "Kampf, Flucht" priorisiert und benötigt wird und dann evtl. noch die Erstarrungsreaktion, wenn Flucht nicht gelingt und Kampf aussichtslos ist).
Insofern klingt für mich alles, was hier im Video angesprochen wird, sehr plausibel. O🙂
Danke für den Tipp 👍 Hab mir das Buch gleich organisiert 💫 Ich kannte Bessel van der Kolk zwar schon, doch dieses Buch hatte ich noch nicht.
Tolles Interview, spannender Inhalt! Am aller schönsten und berührendsten fand ich die egofreie Kommunikation von Euch, leider heutzutage oft eine Seltenheit. Allein das tut schon sooo gut - Danke dafür, ihr seid wirklich an Heilung interessiert! ❤❤❤
Liebe Dami, was würde ich ohne dich machen! 🙋♀️🫶🏽🥰ohne deine wichtigen Hinweise ! Daaaaanke für alles!!!sofort eine Praxis für Neurofeedback gesucht 😅🙏🏼
Ich hatte in 2016 23 selbstfinanzierte Neurofeedbacksitzungen
wegen Generalisierter Angststörung und Depressionen.
Ich hätte noch ein paar Termine mehr gehabt, doch die
habe ich abgesagt. Die 23 Termine habe ich in einer
Praxis für Ergotherapie wahrgenommen.
Geholfen hat es bei meiner Problematik überhaupt nicht
(zur gleichen Zeit machte ich übrigens auch eine SE-Körpertherapie).
Eine Sitzung von ca. 50 min NF kostete damals 80 €.
Der Versuch war es mir wert, doch es war leider
ein kompletter Fehlversuch.
Ich denke, die Impulse, die mein Gehirn in den NF-Sitzungen
bekam, waren einfach nicht stark genug.
Ich habe den Kommentar hier geschrieben,
um Menschen, die psychisch auch sehr leiden,
einen kritischen Hinweis zu geben.
Ich kann hier kritisch mit der Methode sein,
weil ich diese Erfahrung gemacht habe.
Was ich damals feststellte, war nur, dass ich mich
ein bisschen besser konzentrieren konnte.
Vielleicht ist NF deshalb eventuell eine Möglichkeit
bei leichteren Beeinträchtigungen im Gehirn.
In der Regel muss man es selbst finanzieren
(mit blauem Rezept, das einem ein Arzt
ausstellen muss).
schade, dass man*/frau Ihnen nicht antwortet... dass niemand reagiert...
@@habicht6 Ich erwarte auch nicht unbedingt Antworten.
Ich wollte nur meine Erfahrungen mit NF teilen.
Um diesen teuren Schwachsinn mit zu machen braucht man eigentlich gar kein Rezept.
23 Sitzungen, OMG 😲... eine Goldgrube für die Praxis und un-verantwortlich, dass man sich nicht spätestens nach 10 Malen umorientiert hätte?!
@@desRiu Ich hatte damals schon über fast 5 Jahre diverse Methoden
vergeblich ausprobiert. Die Medizin eiert oft nur rum, vor allem dann,
wenn mal relativ schwer psychisch leidet. Man ist oft nur auf sich alleine
gestellt. Ich habe viel gelesen, Dokus angeschaut, ganz alleine - ohne
jegliche Therapie - an mir gearbeitet...
Leider ohne Erfolg, also auch ohne Selbstwirksamkeit.
Meine Erfahrungen stelle ich hier gerne zur Verfügung.
Man wird oft schnell viel Geld los und kommt dennnoch nicht weiter.
Für mich ist klargeworden:
Neurofeedback bei Generalisierter Angststörung
und schweren Depressionen hilft nicht. Auch, wenn man eine
begleitende Therapie macht.
Ich denke, die Ergotherapiepraxen haben in der Hinsicht auch nicht
viel Erfahrung. Darum hat man mich einfach "machen lassen".
Vieles steckt in der Hinsicht noch sehr in den Kinderschuhen.
Das sollte man sich unbedingt vor Augen halten.
Ich habe seit meiner Kindheit (bin jetzt 37) Angststörungen mit Panikattacken, Depressionen, Derealisation/Depersonalisation. Habe nun 10 Jahre Therapieerfahrung, alles mögliche davon. Nichts hat so „den Durchbruch“ gebracht. Nun mache ich seit ein paar Wochen Neurofeedback und auch eine neue Therapie. Mal sehen, wie es mir damit gehen wird. Bin schon sehr gespannt. Danke für dieses Video.
Ich hoffe es klappt bei ihnen weil ich leide auch unter den symptomen die du auch hast
Magst du teilen, ob es geholfen hat?
Ich mache bald ein Neurofeedback training und meine größte Angst ist dass Ich nicht mehr in der lage bin mich zu schützen und Gefahren zu erkennen, meine nächst größere ist es, dass Traumaerinnerungen nach oben brechen die mich dann komplett aus dem Leben reißen.
Scheinbar ist das ja aber unumgänglich wenn mehr Aplhawellen da sind. Ich bin nämlcih eine Person die sich an sogut wie nichts aus der Kindheit erinnert und in dem Video sagen die, dass das daran liegt dass die aplha wellen zu wenige sind.
Vielen Dank für dieses tolle Interview von einer Neurofeedback Kollegin aus Stuttgart:) Fundiert, kompetent und authentisch. Top!
Danke!
Hallo. Ich wohne im Großraum Stuttgart und bin auf der Suche nach einer Neurofeedback Therapeutin. Frage: gibt es eine Website von Ihnen?
Mich würde die Adresse aus Stuttgart auch interessieren
Interessant, vielen Dank für das Interview.
Bessel van der Kolk schreibt in seinem Buch 'Verkörperter Schrecken' u.a.auch sehr eindrücklich über Neurofeedback und belegt es mit klinischen Erfahrungen.
Super spannendes Thema. Verständlich aufbereitet mit hilfreichen Tipps für Betroffene, die als "austherapiert" angesehen werden. Ich gehe davon aus, dass die Krankenkassen diese Leistung nicht bezuschussen, so dass auch hier wieder der finanzielle Background entscheidend ist, wie viel Gesundheit man sich leisten kann😕.
Auch Ergotherapeuten bieten Neurofeedback an. Mit einer Heilmittelverordnung bezahlt man nur den üblichen Satz. Die sind aber leider recht dünn gesäht
Versucht es nicht zu lange.
Wenn ihr nach ca- 10 Sitzungen NF kein Weiterkommen seht, lasst es bleiben.
Wie ihr meinem obigen Kommentar entnehmen
könnt, haben auch 23 Sitzungen bei mir keine Besserung gebracht. Schmeißt nicht zuviel Geld zum Fenster heraus.
Als (stark) leidender Mensch versucht man erst mal oft vieles. Viele Methoden bringen aber rein gar nichts. Oft füllt sich nur das Portemonnaie des jeweiligen Behandlers.
Und ich sage ganz KLAR:
die derzeitige Medizin ist noch längst nicht in der Lage, wirklich ALLEN Patienten adäquat helfen zu können. Das wird nur oft nicht zugegeben.
Habt auch das im Hintergrund.
Das ist zwar keine angenehme Wahrheit, doch besser, als sich immer wieder vonseiten der Medizin hinhalten zu lassen.
Meine Extherapeutin hat mir das verschrieben, nur Zuzahlung, also 10 x ca. 70 Euro. Hausarzt geht angeblich a6ch, Ergotherapeut fragen was auf dem Rezept steht. Ich bin sortierten seither. Meistens Puzzle gespielt dabei, Film gucken geht auch, Memorie. Wenn man unkonzentriert ist das Bild weg.
Hallo @svenjaseibt9950, es gibt, wie hier beschrieben, auch Ergotherapeuten, die das auf Rezept anbieten.
Herzliche Grüße
Dami
@@DamiCharf Man sollte unbedingt einen Neurologen/Psychiater haben, der einem dieses blaue Privatrezept ausstellt.
Meine Ärztin hat es damals gemacht.
Ich hatte aber auch mal probehalber bei einer anderen Fachärztin nachgefragt, und die hat klar "NEIN" dazu gesagt.
Vermutlich, weil NF bei psychischen Störungen noch nicht erforscht genug ist.
Letztlich kann ich beide Seiten irgendwie verstehen.
Gleichzeitig wünsche ich mir viel mehr Forschung zu alternativen Methoden bei psychischen Beeinträchtigungen.
Danke fürs Hochladen erstmal, ich möchte trotzdem etwas ansprechen. Und zwar dass es sehr schade ist keine Preise (+/-) zu erwähnen, viele Menschen haben sich schon sehr viel Hilfestellungen gesucht und nicht alle Menschen haben gefüllte Kontos, da ist es sehr wichtig im Vorhinein zu wissen ob man es überhaupt bezahlen kann !! Als ob das keine sehr wichtige Information wäre 🤷♀️
Ansonsten super informatives Gespräch ☆
Ergotherapeuten bieten Neurofeedback an und das wird vom Arzt verschrieben.:)
Das ist es ja, die Krankenkassen zahlen nur Gesprächstherapien. Viele Menschen mit psychischen Erkrankungen können nicht mehr arbeiten, haben Grundsicherung, niedrige EU Rente usw. Und Kassen zahlen keine Körpertherapien. Mir geht es auch so, Jahrelang Gesprächsterapie gehabt. Aber e die kPTBS wird einfach nicht besser. Panikattacken werden eher gerad mehr. Gefühlt steht man wieder alleine da und keiner hilft einem. Eigentlich schon das gleiche, wie man es auch in der Kindheit hatte. Ob es irgend wann mal ein besseres Leben für mich gibt?😢
In Ö wird es nicht von der Kasse bezahlt und kostet 100€ pro Stunde
@@discostar1984, in Belgien wird es auch nicht von den Krankenkassen übernommen ☆
Schade, dass es in Österreich und Belgien nicht bezahlt wird von den Krankenkassen. Hier in Deutschland: Ich habe mir von der Hausärztin ein Rezept ausstellen lassen für Ergotherapie. Das zahlt die Kasse.
Das finde ich jetzt unheimlich interessant was so für Themen kommen, wenn man sich gerade mit etwas beschäftigt- in meinem Fall ADHS und Entwicklungstrauma. Die Möglichkeit mit Hilfe des Neurofeedback ohne Medikamente durch das Leben zu tanzen fände ich eine unheimlich gute Möglichkeit 😉
ich bin nach 1 jahr neurofeedback -behandlung inzwischen ohne ads-medikamente gluecklich. bei ad(h)s diagnose zat sie kasse neurofeedback therapie-man muss allerdings eine kleine zuzahlung leisten.
Hallo, ich kann leider nicht alle Fragen beantworten. Es ist wichtig sich selbst auch damit zu beschäftigen und zu schauen, was unterstützend sein kann. Preise sind verschieden und es gibt auch VT Therapeuten, die Neurofeedback als Kassenleistung anbieten. Das hier genannte Verfahren gibt es noch nicht so oft, aber auch das wird mehr.
Ich will hier eine Anregung geben und Information, den Rest muss ich leider in deine Hände legen, falls du mehr darüber wissen möchtest. Es ist nicht möglich alle Fragen und Umstände zu beantworten, vor allem weil es dazu gar keine singuläre Antwort gibt.
Grundsätzlich ist Neurofeedback keine Gehirnwäsche und man merkt, ob es einem gut tut oder nicht. Alles, was wir tun wirkt auf unser Gehirn, auch Instagram oder unsere ständig negativen Gedanken - auch diese formen unser Gehirn. "Normale" Therapie formt auch das Gehirn und hat eine verändernde Wirkung. Alles, was wir tun. Neurofeedback ist eine Möglichkeit, dem Gehirn direkt einen Spiegel vorzuhalten und ihm zu helfen besser zu arbeiten.
Es sollte ergänzend zu einer Therapie angewendet werden oder von Menschen, die schon einiges an Therapie gemacht haben, für die kann es auch alleinstehend beim Ergotherapeuten etwas bringen, das muss man ausprobieren.
Was ich noch nicht so ganz verstanden habe: Verändert man das Gehirn durch diese Sitzungen, so dass es dann von allein konstruktiver funktioniert, oder ist es nur eine Stimulation, die man dann im Alltag ständig selbst immer wieder regulieren muss, weil man ja gelernt hat, wie man regulieren kann?
@@venjabujalskioh man, sie hat doch geschrieben, dass sie nicht alles beantworten kann. Wahnsinn...😂😂😂
@@caroleoline ja und jetzt?
Herzlichen Dank für Eure Fortbildung. Ich habe einiges gelernt. Das war besser, wie manch ein Seminar. Danke
Als meistens erfolgloser (und teilweise geschädigter) Patient interessiert mich auch, warum Therapien nicht wirken oder manchmal sogar den Zustand veschlechtern. Ich finde es sehr gut, dass Dami dies anspricht. Ein Aspekt, den ich allerdings überall vermisse sind unerkannte körperliche Krankheiten als Ursache für psychische Symptome. Diese Krankheiten können selbst zwar auch durch Trauma ausgelöst sein, sind dann aber, wenn ausgebrochen, erstmal eigenständige Ursachen. Das ist z.B. mit Umwelterkrankungen der Fall, bei denen der Körper auf alle möglichen Stoffe in der Umwelt stark reagiert. Die Umweltmedizin ist leider marginalisiert. Dabei würde "Psychosomatik" den Gedanken erlauben, dass der Körper psychische Probleme produziert - wie es hier ja im Video auch angedacht ist, wo das Gehirn solche produziert. Ich denke, dass viele Menschen in Psychotherapie-Praxen unerkannte Krankheiten haben - und deshalb scheitern. So ging es mir, bis ich über äußerst mühsame Arzt-Kontakte (inklusive vermeintlichen "Somatisierungsstörungen") das Vorliegen einer körperlichen Krankheit nachweisen konnte. Scheitern tue ich natürlich weiterhin 🙃, weil die Krankheit(en) ursächlich nicht behandelbar sind - aber zu wissen, was los ist, ist Gold wert.
@gepflegteunterhaltung bin ganz bei dir. Körperliche Probleme führen genauso zu Symptomatik die traumaähnlich is. Woher das kommt ist egal, aber, wenn man die echten Krankheiten (Störung der Drüsen und der Hormone Produktion zbS, Verwachsungen...) raus findet und diese behandelt, kann auch die Psyche ihre Ruhe finden.
Ja, das ist ein spannendes Thema und interessiert ich auch gerade. Ich lese noch mehr, dann wird es dazu auch einen Beitrag geben.
czcams.com/video/s_nc1IVoMxc/video.html
Das mich dieses musikalische Kunstwerk so fesselt hat sicher mit meinen Traumafolgen zu tun. Ren, der Künstler, ist schwer krank und es passt so gut zu deinem Statement, dass ich es allen hiermit ans Herz legen möchte.
@@gobontu6224 beeindruckend. Besonders, wie er dieses Geteilt-Sein besingt.
@@gepflegteunterhaltung9237 ja, ich finde in jeder Hinsicht beeindruckend.
Sehr spannend, vielen Dank. Ich bekomme seit über einem Jahr Neurofeedback (HH) bei schwerem PostCovid und MECFS mit neurologischen und kognitiven Störungen . Es hilft mir sehr!
Hallo, ist mit HH Hamburg gemeint? Dann würde mich die Therapeutin interessieren. Ich bin auch von MECFS betroffen und würde Neuro- Feedback auch gerne in Betracht ziehen.
In welcher Form hat es Dir schon geholfen ?
@@claudau76 Bettina Büchsenschütz in Reinbek
@@Schienenbussprinter mein Problem m d.geteilten Aufmerksamkeit hat sich gebessert (ist aber weiter da), kann besser m. Zahlen umgehen ( wusste anfangs nicht was 8+7 ist .. ), kann wieder leichte- mittelschwere kognitive PC Dinge schaffen ( allein der Behörden und Antragswahnsinn. Habe vor Corona an der Uniklinik Seminare gegeben ... ) zeitlich längere kognitive Belastung möglich,, komme schneller in Entspannung. Wichtig dabei auch : fast tägliche Meditation und aktives Pacing! Alles Gute für Dich
Über 1 Jahr!?
Vielen herzlichen Dank für dieses Video, ich konnte mir vorher nichts unter diesem Begriff oder dem Verfahren vorstellen und habe jetzt das Gefühl, dass es für mich doch noch "Hoffnung" gibt etwas für mich verändern zu können. Ich bin nicht einfach nur ein widerspenstiger Patient der nichts verändern will und seit Jahrzehnten in Therapie geht ohne den gewünschten Erfolg. Mein Gehirn hat es eben nicht anders gelernt und ich stecke fest und habe Angst ohne das ich das bewusst steuern oder ändern kann. Aber mit diesem Verfahren habe vielleicht auch ich die Möglichkeit meinen Leidensdruck zu lindern und ich werde mich aufgrund dieses Videos weiter informieren und hoffentlich auch in der Lage sein es mal auszuprobieren :).
Was mir jetzt noch ein bisschen gefehlt hat, war die info vielleicht ob dieses Therapieverfahren von der Kasse bezahlt wird oder man das privat zahlen muss, aber ansonsten ein für mich wirklich wertvolles Video.
Dein Hausarzt kann dir ein Rezept für Ergotherapie ausstellen und dann zahlt die Krankenkasse die Sitzungen.
Hallo @eliquio1352, vielen Dank!
Das Verfahren wird sowohl für Selbstzahler angeboten, als auch von bestimmten Ergotherapeuten.
Herzliche Grüße
Dami
Ganz wunderbar und ein Hoffnungsschimmer für mich! Danke Danke Dami und Irmgard
So ein toller Beitrag, da werde ich mich schlau machen und schauen, wo ich das bekommen kann. Mich interessiert noch der Zusammenhang zwischen Hormonen und Psyche. Vielleicht gibt es dazu auch mal einen Beitrag. Aus eigener Erfahrung weiß ich, wie stark Hormone meinen Zustand beeinflussen und wie wichtig es ist, sich damit zu beschäftigen, Wissen anzueignen und mit der Frauenärztin gut im Gespräch zu sein.
Der Therapeut ( Gesprächstherapie ) hat eigentlich nur gefragt wie es einem geht , fragt aber eine Woche später :,, wie ist es ihnen seit der letzten Sitzung ergangen ,, . Da fühlt man sich doch veräppelt . Es geht einem wie immer , der Therapeut hat in der Sitzung jedoch ordentlich am Leid des Klienten Geld verdient ohne echte Hilfe geboten zu haben. So geht das in jeder Sitzung .
Das ist Sinn und Zweck dieser "Veranstaltungen".
Mir hilft fas Reden (Kaffeekränzchen) auch nicht, das war der Grund warum ich Neurofeedback probiert habe, bin zufrieden bisher.
Hab ich fast genauso erlebt.. Für diese Art von leider oft ziemlich unengagierten "Therapeuten" ist das easy money.. Man lässt den Klienten 45 Minuten lang quatschen und dann ist die Stunde vorbei... Und das seltsame ist vor der Therapie darf man stundenlang seitenweise einen sehr sehr langen detaillierten Fragebogen ausfüllen, wo man sich und die ganze Historie komplett beschreibt... die ganzen traumatischen Geschichten aufschreiben darf.. Und der Therapeut geht in keinster Weise drauf ein..
Ja man fühlt sich wirklich verarscht.. in meinem Fall war es leider so😢 wirklich gute Therapeuten sind sehr dünn gesät... kriegt man meistens nicht über die Kasse.. und um einen guten zu bekommen musst man lange lange lange Wartezeiten in Kauf nehmen😮
Ganz herzlichen Dank. Sehr spannend und absolut super erläutert, was beim Biofeedback passieren kann. Ich bin beeindruckt. Danke sehr für den Austausch.
Vielen Dank!
Dankeschön für diesen wertvollen Beitrag ,es macht so einen Sinn. Ich bilde mich gerade bzw seit Jahren weiter ..und möchte auch in dem Gebiet arbeiten ❤️ Dankeschön,ein großes Wegpfeiler 👌▶️ in meinem sein🙏🙏🙏
Jetzt weiß ich immer noch nicht, was Neurofeedback ist, ja nicht mal wie es formal, technisch abläuft. Das einzige was ich nach 47 Min mehr weiß, dass es mit Frequenzen zu tun hat und der Patient mit seinem Hirn ein Flugzeug am Bildschirm steuert. ☹️
Ein wunderbares Gespräch! Vielen, vielen Dank für die Hoffnung!
Sehr hilfreicher Vortrag, ❤lichen Dank. Zu Bedenken möchte ich geben, sehr viele und gerade Betroffene, können sich das nicht leisten. Was möglicherweise eine preiswerte Variante ist und mit dem ich arbeite, ist das Brainlightsystem. Da gibt es Frequenzprogramme und Programme, welche in Ton und Farbe abgestimmt sind für Heilungen für die Organe. Man kann dort kostenlos an einer Studie teilnehmen und dann bekommt man 1. die Erfahrung damit und 2. Rabatt und Ratenzahlung. Ich habe super Erfahrung damit gemacht, vor allem im Bereich Sucht, Trauma, Depression.
Ja cool, dass du mit Neurofeedback mehr in Verbindung kommst. Ich habe damit vor 15 Jahren angefangen in der Schweiz, beim Alphalearning-Institut. Da ging es mehr um die Steigerung der Spitzenleistung usw. Ich hatte mich damals mit Gunter Karsten (Gedächtnissweltmeister und -trainer) sogar getroffen und er hatte das EEG von Alphalearning-Institut auch benutzt. Ich bin seit vielen Jahren total verblüfft darüber, wieso dieses Thema Neurofeedback nicht Einzug bekommt in der Schulmedizin, vor allem im Bereich der Psychologie und bei Therapie.
Dabei ist das Prinzip völlig banal, logisch und plausibel. Man misst physiologische Parameter über Hardware (EEG, EMG, EKG ..), welche dann anhand einer Software sichtbar gemacht und eine Feedback-Funktion bieten, wodurch man sich "neu" konditioniert.
Lernen durch Feedback ... was könnte natürlicher sein.
Aber, für Pharmakonzerne ist Neurofeedback, somit Selbstregulation natürlich ein großes Dorn im Auge, weil die den Menschen das Konzept verkaufen wollen, dass eine getörte Selbstregulation nur, oder primär durch Medikamente zu behandeln ist.
Ich meine, meine Schwester ist Chirugin und arbeitet im Krankenhaus ... sie sagt auch, dass die Prägung schon an den Universitäten und dem Lehrmateriel für die Studenten gebildet wird, wie die sich später zu orientieren haben.
Ich habe den Nexus 10 von MindMedia, der die Möglichkeit besitzt, auch viele weitere Sensoren zu nutzen, auch die Langsam corticalen potentiale (SCP), wovon die Dame hier spricht und natürlich kann man über einen BVP-Sensor und einem Brustgurt auch ein HRV (Herzratenvariabilitäts-Training) machen, wo auch weitere Sensoren wie Hautleitwert, und -temperatur usw., Sinn machen.
Neurofeedback hat so viel Potential, aber wie oben erwähnt, funktioniert die Desinformationspolitik wunderbar. Also, ich bin da schon seit fast 2 Jahrzehnten mit in Anwendung und Kontakt :)
Die Frage ist doch: Was ist das "natürliche" Neurofeedback? Der Mensch hat doch die Möglichkeit, auch ohne diese Techniken zu heilen.
@@venjabujalski Ja natürlich. Neurofeedback bezeichnet ja letzten Endes die Mechanik, physiologische Parameter zu messen und sichtbar zu machen, um dadurch ein Feedback zu ermöglichen. Zuerst weiß man natürlich nicht, wie sich ein Alphazustand wirklich anfühlt, da man kein direktes feines Bewusstsein für Gehirnströme entwickelt hat. Das Gerät hilft dir praktisch dabei.
Wenn du jetzt die ersten Alphawellen produzierst (hier geht es als Beispiel um Entspannung), würdest du das so gar nicht merken, aber das Gerät misst es und gibt dir Feedback. Das ermöglicht es dir, die Menge und die Amplitude der Alphawellen zu steigern, wenn es dem entsprechenden Protokoll eingerichtet ist.
Alphawellen produziert man auch durch Resonanzatmung. Das bedeutet, dass man so ca. 6 mal die Minute langsam ein und ausatmen .. am besten durch die Bauchatmung. Das aktiviert den Vagusnerv usw.
Betawellen produziert man, in dem man nachdenkt, ließt, plant usw.
Smrwellen produziert man, in dem man eher zuhört und dabei passiver ist in der mentalen Aktivität usw.
Auch Körperbewusstsein produziert entsprechende Gehirnwellen.
Also muss man hier herausfinden, welche Tätigkeiten was im Gehirn bewirken. Mit einem EEG kann man natürlich auch Betawellen "reparieren", um es vorsichtig zu formulieren und das Gehirn auch gezielt umorganisieren. Sie es als präzises Messgerät einfach.
Aber wie die Dame im Video gesagt hat, ist es ein umfangreiches Thema und es macht Sinn, sich erst einmal allgemein über Neuro- und Biofeedback im Internet zu informieren. Ansonsten würde ich hier wirklich lange Texte verfassen.
Aber das soll auch nciht abschrecken. Die Anwendung ist recht einfach, jedoch hat es (wie auch in vielen anderen Dingen), wenn man in die Tiefe geht, eine enorme Komplexität. Definitiv ein super und lohnenswertes Thema.
@@g3nius Mmh.. ich mache das täglich, auf meinen Zustand zu achten und ihrn zu korrigieren. Gelingt nicht immer perfekt, aber ich kann es. Mein Feedback ist mein innerer Zustand, mein Gefühl, mein Bewusstein, meine Wahrnehmung. Ich weiß was stimmig ist und was nicht. Ich trainiere mich zur Stimmigkeit, weil ich erfahren hab, wie Stimmigkeit geht. Wie ein Instrument.
Ah, ok. Man kann eben das Gerät benutzen, oder eben direkt körperlich wahrnehmen und korrigieren?
❤- lichen Dank für das sehr interessante Gespräch und die Infos.
Ich denke, es ist wichtig sich bewusst zu werden, wie man sich fühlt und vor allem ob es vorherrschende Gefühle gibt die scheinbar unabhängig von dem sind was um einen passiert. Ist man vorrangig oder meistens
Entspannt, gestresst, inspiriert, kreativ, ausgelassen, ängstlich, überhaupt stark emotional oder eher nüchtern, aufgeregt, impulsiv, lethagisch.
Und leider, sind lang anhaltende z.b. zustände von stress irgendwann so gewöh nlich, und stark, dass man vergisst wie es anders ist.
Aber auf sein empfinden Gefühl zu schauen kann als indikator genutzt werden, wenn man wirklich sagen kann wie man sich fühlt.
Daran kann man eben ablesen wie es einem geht. Und wie wir gehört haben kann man das durch die frequenzen aif denen wir schwingen abbilden.
Wenn man sein lebensgefühl reflekriert, kann man zumindest ableiten ob etwas im“ungleichgewicht“ ist und weiss, dass es etwas zu ändern gilt.
Ich denke viele folgen entweder den gefühlen oder versuchen es gänzlich zu verdrängen. Beides bringt nachhaltig denke ich nichts, sie aber zu registrieren denke ich schon
Ich hatte jahrzehntelang schwere Dissoziationen (habe eine komplexe PTBS), keine Therapie half. Seit ca. 4 Monaten mache ich jetzt Neurofeedback und bin wieder im Leben zurück. Sehr zu empfehlen, v.a. bei sehr frühen Traumatisierungen, wo Gesprächstherapie nichts bringt. Praxen für Ergotherapie bieten dies an, es zahlt die Krankenkasse.
Wie häufig hast du es in den 4 Monaten gemacht? Und wie hast du es über die Krankenkasse abgewickelt? Und ist es möglich das bei jedem Ergotherapeuten zu machen oder sollte es schon auch ein Psychotherapeut sein?
Danke für Eure Arbeit 🙏🏻
Richtig krasse Sache, hört sich bisschen an wie wenn man einfach cheaten würde. VT? Expo? Alte Gefühle fühlen? Reden? Körperpsychotherapie? Schnee von gestern! Leg dich einfach hin, EEG drauf und dein Gehirn sortiert sich schon 😂🎉❤
Liebe Dami,bitte frag nach ,ob diese komplexen Dissoziationen im Alter in einer Demenz/Alzheimer enden!....bitte!😳und danke fürs Video!!!DU HAST SO RECHT !!!😢
Ich glaub ja, so wie Parkinson das ängstliche Zittern meines Erachtens ist das Zittern das immer unterdrückt wurde.
Leider ist die Grinberg Methode nicht sehr bekannt. Diese Methode unterrichtet über den Körper Trauma zu verarbeiten.
Ist ein sehr komplexes Thema. Diese Methode ist es wert sich mit ihr auseinander zu setzen.
Ich mit meiner heftigen kindheitsgeschichte bin ein sehr gutes Beispiel dafür, dass diese methode funktioniert. Ich unterstütze so Menschen seit 18jhare ihre geschichte aufzuarbeiten.
Leider ist dieser zugang direkt über den körper noch immer befremdlich für menschen.
Danke für deine arbeit Dami und nachforschungen.
Liebe Grüße Brigitte 💐
Wow, das ist viel, muss ich nochmal anhören, und wenn Dami so begeistert ist von ihren NF-Erlebnissen, dann muss es ja gut sein.
Aber etwas fehlt mir hier: Benaurale Beats, denn sie arbeiten ja auch mit Frequenzen (200 und 203 HZ), das gehört da m.E. noch dazu.
Außerdem frage ich mich, ob es auch meiner Mutter (Jg. 1919) geholfen hätte, da sie durch eine Verschüttung im Krieg leider Epileptikerin war -- wunderschöne Frau, aber durch die Verschüttung eben "Geschlossenes Schädel-Hirn-Trauma" (so hieß das wohl). Wäre toll wenn gewesen das NF bei ihr zu nutzen, anstelle der Chemikeule Antiepileptika!
Uns Kindern hätte das ja indirekt dann auch geholfen, "entspannter" aufzuwachsen ....
Zum Glück ist mein Gehirn noch ansprech - und veränderbar -- wie ich auch in Dami's Onlinekursen derzeit schon wahrnehmen darf ...😊
Irmgard
36:16 hier möchte ich widersprechen: bevor ich mit was auch immer, an meinem Hirn herum stimulieren lasse, möchte ich sehr genau wissen, wie es funktioniert. Das hat nichts mit Kontrollzwang zu tun, sondern mit Autonomie.
Das kann man alles erlesen. Die eingesetzten Elektroden machen oder "greifen" nicht in dein Hirn ein, sowie EKT z.B., sondern übermitteln die Reizübertragung mittels Wellenform, welche der Therapeut verfolgt. Du bist mir einem Monitor verbunden, schaust etwas an oder spielst etwas. Gewünschte pos. Reaktionen werden belohnt. Völlig unproblematisch...
Es funktioniert wie das EKG (Elektrokardiogramm)es leitet nur ab. Anstatt der Stromfluss der Herzzellen wird der Stromfluss der Neuronen (Hirnzellen) gemessen.
Da die Hirnzzellen in verschiedenen "Takten" / Hz (Delt, Thets, Alpha usw.) untereinander vernetzt sind und kommunizeren kann es gemssen werden und daraus Rückschlüsse und Therapiemassenahmen ergriffen werden.
@@julinovember462 du scheinst es selbst nicht verstanden zu haben…. Es bewirkt ja etwas im Hirn, also verändert es was, also greift es ein… was ist daran so schwer zu verstehen? Wenn es nicht eingreifen würde, würde es nichts bewirken…. Mikrowellen bewirken auch etwas und greifen ein. Für den Menschen wären sie verheerend. Ich weiß dass Neurofeedback in kleinster Weise irgend etwas mit Mikrowellen zu tun hat. Aber wer mir erzählen will etwas wirkt, greift aber nicht ein, der hat es entweder selbst nicht verstanden, kann es nicht erklären oder will etwas verschweigen. Auf jeden Fall ist er bei mir damit an der falschen Adresse. Ich kaufe nichts was der Verkäufer nicht haargenau erklären kann, sondern nur abwiegeln will. Ich will es halt wissen. Die letzten drei Jahre haben mich noch mal sensibler werden lassen, wenn jemand was verkaufen will…..😉
@@rachelvera1165 es wird nicht nur gemessen, es wird auch stimuliert…
@@norikerfreundin woher das Wissen um die Stimulation?
Meine Tochter vermutet bei ihr Autistische Züge, ich war mit ihr 10× bei Neurofeedback und nach der ersten Sitzung wurde ihr Leben schon besser.
Sehr interessant und Hoffnung stiftend. Ich bin das Reden im therapeutischen Bezug gerade nämlich sehr leid und verspüre Resignation. Ich brauche etwas anderes. Werden die Kosten von der KK übernommen?
In Deutschland wird Neurofeedback von der Krankenkasse bezahlt. Ich habe mir von meiner Hausärztin ein Rezept ausstellen lassen für Ergotherapie. Die Krankenkasse übernimmt das zum Glück.
Herzlichen Dank für das Vorstellen dieses sehr interessanten, tiefgreifenden Themas! Da werde ich sicher noch weiter eintauchen 😊
Sehr, sehr interessant!!
Das macht Hoffnung auf Besserung.
Ich habe mich sofort auf die Warteliste für Neurofeedback bei einer Ergotherapiepraxis setzen lassen.
Ganz herzlichen Dank für das Interview und Thema.
wie oft muss man es machen, damit sich eine positive Wirkung zeigt? ist diese nachhaltig oder nur kurz?
Hallo @Andi20230, das musst du individuell mit dem Therapeuten besprechen.
Herzliche Grüße
Dami
Liebe Dami, danke für das spannende Interview! Du sprichst davon, dass Du eine Woche lang täglich 2/3 Stunden damit gearbeitet hast... WO hast Du so ein intensives Angebot gefunden? Danke!
Hallo @christianelangner2312, das war bei einer Reise im Ausland.
Herzliche Grüße
Dami
Liebe Dami, kannst du bitte mal berichten was genau DU da gemacht hast! Danke!
Wo kann man das machen? Wie oft muss man das machen, bis es einem wirklich besser geht und vor allem, was kostet so eine Therapie? Ich gehe davon aus, dass die Behandlung nicht von der Krankenkasse bezahlt wird.
Das interessiert mich auch!
Man kann Neurofeedback im Rahmen einer Ergotherapie machen. Das können Ärzte und seit 2021 auch Psychologische Psychotherapeuten verordnen. Einfach mal „Psychotherapeuten und Ergotherapie“ googeln.
Im Kommentar von @andreagerdau3569 findest du eine gute Antwort.
Ich habe gesehen das man so etwas auch für zu Hause kaufen kann, wie sieht es denn mit solchen Dingen aus? Seriös oder gefährlich?
❤ Danke für ihren Podcast 🤗💚🌈🌻🥳
Hi Dami, vielen Dank für das Teilen deiner Erfahrung 🙏
Du erklärst so viel und ziehst auch Interviewpartner wie Irmgard mit ein.
Kannst du bitte aus deiner Sicht (bis auf MDMA) deine Top 3 Verfahren bzw. Methoden nennen, die nach deiner Erfahrung am wirksamsten bei der Integration von Entwicklungstrauma helfen?
Liebe Grüße, Felix
Hallo @felixpeters238, das kann ich so nicht beantworten, weil es immer sehr individuelle Erfahrungen sind. Da sollte jeder auf sich vertrauen und die unterschiedlichen Möglichkeiten für sich prüfen.
Herzliche Grüße
Dami
@@DamiCharf Danke dir für deine Antwort. Das hilft bereits 😃👍
@@felixpeters238 Ich bin aber natürlich durchaus ein Fan davon den Körper mit einzubeziehen 🙂
vielen dank fuer das erhellende interview!
Ich hab es writergeleitet an Menschen die sich für das Thema interessieren
Danke für das sehr interessantes Video.
Super interessant. Wusste vieles noch nicht. Es macht mir Sinn und klingt logisch.
Das klingt sehr spannend, aber mich ( komplexe Trauma-Folgestörung) interessiert noch: woher weiß denn der Therapeut, welche Wellen genau da zu wenig, zu viel oder verkehrt sind? Woran lesen Sie das ab? Das kann man ja als Klient selbst nicht wissen...
Ich glaube, ein Therapeut weiß das auch nicht.
Einem Therapeuten sollte man auch nicht immer zuviel Wissen zutrauen.
Man kann - leider - nur selbst ausprobieren.
@@user.ax.8217 Ah, irgendwie klang es für mich so, als ob die Therapeutin, die einem Elektroden angeklebt, dann sagen kann: "oha, Sie haben da zu viel Theta vorne links und zu wenig Alpha.." oder in dieser Art.
@@19767 Das habe ich damals nicht so erlebt. Ich wurde am Kopf an Elektroden angeschlossen und dann z.B. vor ein Bild am PC gesetzt, dass ein virtuelle Blumenwiese zeigte. Auf das sollte ich mich während der Sitzung konzentrieren.
Was haltet ihr von Ketamintherapie ?
Total interessant.
Wie ist es eigentlich wenn es zu Beginn schlimmer wird mit den Symptomen während der Behandlung mit Neurofeedback? Gibt es da Infos dazu?
... Wie sind die Risiken und Nebenwirkungen?
Danke ❤🙏
Danke für das interessante Video. Hier wird kurz das Thema Erinnerung bei Trauma angesprochen: besteht generell die Hoffnung, dass nach erfolgreicher (oder während) Traumabehandlung die Erinnerung an die Lebensgeschichte zurückkehrt bzw. sich neu bildet? Laut Irmgard Möllenkamp ist ja die Erinnerung nicht "weg", sondern es besteht nur kein Zugang...
@gepflegteunterhaltung9237 in vielen Fällen machen es spezielle Protokolle der traumasensiblen Klopfakupressur möglich, dass der Zugang zur Erinnerung wieder gegeben wurde. Immer so weit, dass es nicht überfordert oder retraumatisiert. Stichwort TBT bei Schocktrauma und EFT/TBT und neurogenes Zittern bei Entwicklungstrauma.
Das bedeutet dass man mit Neurofeedback ungewollt Traumaerinnerungen nach oben holt?
Es laufen gerade Studien bzgl. PTBS und Gehirnstruktur.
Wie will man da Mißbrauch ausschliessen?
Wie willst du ausschließen, dass eine Therapie nicht gut ist oder das Restaurant in das du gehst oder deine Beziehung? Man merkt es leider erst dabei. Es gibt fast nichts, wo man vorher alles weiß oder einschätzen kann. Leider.
Guter Frage ! Ich denke gerade drüber nach, ob das schon Missbrauch ist, was hier beschrieben wird. Wahrscheinlich noch nicht, solange jeder fähig ist, die Verantwortung für sein Tun zu übernehmen...
Hallo an alle! Ich mache ebenfalls Neurofeedback (hatte nur ein paar Sitzungen) und mir ist aufgefallen das meine Symptome (Angst/Panik) erst sehr viel besser und dann viel schlechter werden. Ist das normal?
Hallo liebe Dami, wie kommt man in diesen State - frage: welche Frequenz hattest du genutzt? Lieben Dank für ein Feedback. Liebe Grüße Nelli
Dein Gesichtsausdruck klasse, nachdem der Ohrstöpsel runter gefallen ist.
Gibt es bei der Methode auch die Möglichkeit, sie zu missbrauchen? Etwa Richtung "Dissoziationen zu verstärken"? Oder....
Alle Symptome, körperliche und psychische, sind Endergebnisse bzw. können es nur sein! Man muss an die Ursache, und das geht nur, wenn wir in unsere Gefühle gehen, was nicht mal eben so schnell geht, aber nur so ist Veränderung möglich!
❤
interessantes video!
Danke!
Liebe Dami, du sprachst davon, dass Du das eine Woche lang ausprobiert hast. Das klang sehr interessant. Wo hast Du das gemacht? War das eine Fortbildung in NF?
Hallo @user-gl9su2sj2f, das war während einer Reise im Ausland.
Herzliche Grüße
Dami
Das war bei mir mein ganzes Leben über so.
Bis ich in die Gesellschaft gestoßen bin ... nur ungesunde Menschen getroffen hab und die mich vollkommen zerstört Haben.
Gibt es bei NF verschiedene Programme auf die man bei gewissen Symptomatiken 18 sollte das auch diese verwendet werden Fragezeichen ich hatte heute meine erste NF Sitzung und da waren Pfeile nach oben oder nach unten und ich sollte mit meiner Aufmerksamkeit auf den Pfeilen bleiben und der Vogel sollte entweder nach oben oder nach unten fliegen , ich kapiere das nicht so ganz, aber ich lasse mich mal drauf ein
Ist Infra Low Frequencies auch geeignet? Bzw das gleiche wie ISF? Ich habe eine Praxis gefunden, die das anbietet, also alles ILF..bin aber nicht sicher, ob es das ist was ich suche
Zeigt Euch bitte mehr " im Feld".
Teilen . Ausbilden. Mehr teilt mehr.
Vielen Dank für das spannende Interview. Spannend wäre zu sehen, wie sich die Gehirnwellen bei gleichzeitiger Verwendung der Klopfakupressur (EFT/TBT) verändern. In den USA wurden bereits in Studien erste Messungen vorgenommen und hatten eine erstaunlich beruhigende Wirkung auf die Gehirnwellen.
Was wäre eure Empfehlung bei Depression und Dissoziation? Zuerst Chemie a la Antidepressiva probieren da billiger und klassenfinanziert oder neurofeedback wo man schnell bei über 1000 Euro ist?
hallo
@steferistoff4355, das kann keiner beurteilen, ohne den Betreffenden zu kennen.
Und für das Neurofeedback kann man sich ein Rezept holen.
Herzliche Grüße
Dami
Jetzt habe ich hier 46 min zugehört und leider nichts erfahren über die Methode. Wie genau funktioniert denn das Neurofeedback und wo kann man sie ausprobieren ?
Hallo @user-yw3hb2ke9n, das versuchen wir in diesem Video zu erklären. Es gibt Ergotherapiepraxen, die das anbieten, die findest du auf Google.
Herzliche Grüße
Dami
Was ist mit Sucht?
Sehr interessant, könnt ihr denn auch therapeuten vermitteln, die das Anwenden?
Hallo @anettef.5658, am besten ist es, wenn du googelst, wer so etwas in deiner Umgebung anbietet.
Herzliche Grüße
Dami
Ich hab das auch mehrmals bei meinen Kindern versucht da hat es überhaupt nichts gebracht unverändert
Joe dispenza erklärt es auch sehr gut und ist Arzt und neurowissenschaftler.
Wo kann man das Mal ausprobieren?
Hallo @gabstu4089, du kannst mal googeln, wo das in deine Nähe angeboten wird. In der Regel sind das Ergotherapeuten.
Herzliche Grüße
Dami
Was wenn es in Berlin Keine Therapeuten gibt die nach der isf Methode arbeiten? Auf welcher Methode könnte man dann zurückgreifen? ❤
Organische Funktionen werden vor allem BioChemisch reguliert und nicht vom Hirn wusste ich bis jetzt.
Oldschool, wird nicht mehr so anerkannt, weil die Wirkung kurzfristig ist.
Eine Kassenleistung?
Es gibt die Möglichkeit, sich das als Ergotherapie verschreiben zu lassen.
Ist immer nur schade für diejenigen, die kein Geld haben Neurofeedback haben 😢
Hallo @martinasowe1881, du kannst versuchen, eine Ergotherapie zu finden, die das anbietet, da geht das über Rezept.
Herzliche Grüße
Dami
Hat hier jemand schon erfshrung Erfahrungen mit neurofeedback gemacht...?
Gruselig!!!!!
Wo soll das hinführen?
Neurofeedback ist für das Gehirn weniger invasiv als eine Behandlung mit Psychopharmaka oder Elektrokrampftherapie.
Liebe Dami
Ist das auch etwas für traumatisierte Menschen mit geistiger Behinderung?
Hallo @nancyhundeloh8858, das kann ich nicht beantworten, das müsste man mit dem entsprechenden Therapeuten klären.
Herzliche Grüße
Dami
für mich mit diagnostizierter ADHS klingt das alles sehr vertraut!
Wird das im Rahmen einer Therapie von der KK bezahlt? Ist ja immer wieder das leidige Thema, wer wirklich traumatisiert ist und unter Ttraumafolgestörung leidet, ist selten arbeitsfähig und damit ist der finanzielle Rahmen eng.
Man kann sich vom Arzt oder Psychotherapeuten ein Rezept für Ergotherapie ausstellen lassen. Damit kann man Neurofeedback machen und die Krankenkasse übernimmt die Kosten. Sie müssten nur eine Ergotherapiepraxis finden, die Neurofeedback anbietet.
@@andreagerdau3569 Danke für diese hilfreiche Antwort 🙏
Wollen Sie überhaupt, das es fuktionier, die Psychiater?
Wenn es eine Besserung bringt, verkauft Pharma weniger Medikamente…..😂
reine Menschenfreunde sind das allerdings nicht!
Ich sehe es "psychiaterübergreifend":
vieles steckt in der psychiatrischen Medizin noch total
in den Kinderschuhen.
Ich bin sicher: das wir in 10 -20 Jahren ganz anders sein.
Noch kann man - nach meiner Erfahrung - nur ausprobieren.
Für schwer leidende Patienten leider nicht hilfreich.
Seid vorsichtig, was Euch auch hier - auf YT - vorgeschlagen wird.
EMDR , Körpertherapie, Neuro und Biofeedback...ich habe nicht das Geld alles auszuprobieren. Was es nicht alles gibt für 200 euro oder mehr pro 50 minuten. Wüsste.man doch nur was wirklich hilft einem selbst
Man kann Neurofeedback im Rahmen einer Ergotherapie machen und die Krankenkasse übernimmt die Kosten. Du brauchst nur eine Verordnung vom Arzt oder Heilpraktiker.
Ich habe es schon einmal weiter oben geschrieben. Ich habe eine Ergotherapeutin, die auf Verordnung meines Neurologen (Verordnung für eine psychisch, funktionelle Therapie)mit mir arbeitet. Sodass ich nur, die für Physio-und Ergotherapie übliche Zuzahlung leisten muss. Ich glaube, so arbeiten mittlerweile viele Ergotherapeuten
Von daher ist es für mich nur Gerede
Irgendwie seid ihr komisch gestrickt. Eso ihr seid mehr so pädpo wa