Порядок против хаоса: Джордан Питерсон
Vložit
- čas přidán 6. 03. 2019
- Обсуждение книги Джордана Питерсона "12 правил для жизни. Противоядие против хаоса"
Дискуссия Андрея Баумейстера, Владимира Соловьева / vlad.solo.v1и Евгения Голуба profile.php?...
Дискуссия в рамках проекта Otium Academy.
Контакты проекта:
/ otium.academy
czcams.com/channels/ih_.html...
Съемка и монтаж: Виктория Бабяк
Финансовая поддержка наших усилий позволит сделать наш продукт более качественным. Поэтому мы будем благодарны за финансовую поддержку проекта.
Карта Приватбанка 4149 4991 3111 9297
Стать патроном канала: / andriibaumeister
4314 1400 0121 8103 RUB
4314 1400 0121 8053 USD
5355 2800 0189 5323 EUR
5355 2800 0189 5273 UAH
Питерсон! Да еще и в комментариях Баумейстера! Прямо праздник какой-то. Спасибо огромное. Сейчас такая нехватка подобных интеллектуальных обсуждений.
Поддерживаю!
Хотелось бы действительно больше обсуждений и разных точек зрения на разные темы от людей именно высокой культуры и обширных знаний!
Удивляет популярность пошлейших и зауряднийших блоггеров с неприличными названиями и таким же контентом.
Верно в этой беседе сказано: раньше всё общество тянулось к уровню элит, а сегодня массе внушают, что она и так хороша и самодостаточна как она есть, вот она и производит себе-подобных лидеров собственного мнения. 😢😓😱
слухаючі Баумейстера натрапила на Пустовіта(у них є спільні бесіди
))) просто натяк) якщо вам не вистачає свят)))
Молодец ушастик!
@@protey117что это за бред?
Вы, видимо, совсем в ютубе не разбираетесь. Как жаль, что вы не знаете о существовании огромного кол-во просветительских каналов, причем от лица молодых.
Это то, о чём НУЖНО говорить сейчас! Спасибо! Браво!
Спасибо
Дякую з ваш подвиг. Сіяти зерна істини в тверді голови - це праця Каменяра. Бажаю вам послідовників, які споаглі правди.
Прекрасное/сложное/редкое - как это красиво.
Сократ сказал: от прекрасного - к сложному; Сенека добавил, что прекрасное не только сложно, но и редко.
Отличный комментарий из зала 1:42:54
Парни вы потрясающие, лучшие, так держать,мы за вас и с вами!!!!
Всегда с большим уважением к Андрею Баумейстеру! В этом разговоре выделяются его эрудиция и детальное прочувствование и комментирование темы. Удовольствие для зрителей такие личности! Это ценность в духовном измерении!
Ребята - Вы феноменальны!) Браво!..
Спасибо! Огромное наслаждение слушать всех участников встречи.
Огромное спасибо за транслирование и уделение времени таким дискуссиям.
Спасибо за Ваш интерес!
@@AndriiBaumeister присоединяюсь. Спасибо за ваши комментарии и рассуждения на актуальные темы. Здоровья вам:)
Питерсон не теоретик, он прекрасный психотерапевт и постоянно имеет дело со сложными личностными проблемами людей. Очень важна его честность. Андрей Олегович! Он открыл целый пласт актуальных проблем современной фазовой трансформации цивилизации и дал толчок для очень многих теоретических поисков и практических социальных экспериментов.
Только он сам псих и него большие проблемы не только с головой.
Спасибо, Питерсон для меня фигура огромного масштаба и силы духа. Не могу согласится с Андреем в отношении его Библейских историй. Я часто их слушаю. И я читала Библию и человек гуманитарный. Он ведь дает библейские сюжеты через призму юнгенианского анализа и только так это и надо воспринимать. Он же психолог с огромным стажем и опытом. И он выявляет прежде всего архитипические паттерны в этих историях, очень важные для психики. Как некие важнейшие смысловые ориентиры на которые современный человек может опереться в окружающем его хаосе. И это очень интересно и захватывающе.
Со всем согласна, но учительская наследственность, извините, вмешивается: юнгИанской, архЕтипической)))
Ислам в этом приуспел
Спасибо вам! Впервые услышала это имя от вас. Сейчас слушаю его. Вы точно расширяете мои границы познания-). Признательна вам.
Спасибо за интересную дискуссию!
Как приятно слушать вашу содержательную беседу. Исходят благие знания, чем питаешь себя и ощущаешь свое становление в правильном направлении.
Очень хорошо сказал Евгений и весьма заслуженно получил аплодисменты! Кратко, емко и по существу выразил мнение большинства "обывателей, человеков поверхностно образованных", как он себя назвал. Аплодисменты!
Свем спасибо. Очень интересная дискуссия
Одно удовольствие вас слушать! Подпишусь на все ваши каналы! Очень рада что нашла вас. А Питерсона уже много лет слушаю, для меня он великий учитель.
Джордан Питерсон это очень крутой мужик.
дякую вам!! чудовий проект і зустрічі!
«Куда прорывные?» - это было прекрасно! И это главный вопрос нашего времени.
Спасибо! Как раз читаю Питерсона «12 правил жизни» и ваше видео, с комментариями Андрея Баумейстера - просто прекрасно! Благодарю!
Спасибо большое за беседу. Безусловно книга Питерсона вторична. Лекции первичны.
Спасибо! Спасибо! Спасибо!!!! Здравия всем дорогие интеллектуалы!!и просто честные добрые люди!
Потрясающая дискуссия! Благодарен! Очень. Избранное слушаю в третий раз. С карандашом.
Благодарю Вас, Друзья!
Как приятно слышать знакомые голоса. Благодарю за ваш труд и канал.
Рад послушать умных людей, это бальзам! Спасибо!
Умберто Эко в 90-х годах прошлого века писал об этом на своих журнальных "картонках" (в статьях). Он приводил пример такого фундаментализма: когда группа курящих студентов с преподавателем в перерывах между парами представляют привилегированную группу перед группой студентов, которые не курят. Отличная лекция, отзывается в душе! Проблематика действительно актуальная в наше время!
Спасибо огромноое за ваш проект Otium Academy и за приглашенных гостей! Привет вам из далекой Новой Зеландии! Желаю успеха и масштабной аудитории!
Большое спасибо! Очень приятно.
@@AndriiBaumeister Вам спасибо, Андрей! Приезжайте в Новую Зеландию - посмотреть местные красоты, обсудить научные мифы, поговирить о "традиционализме" в геноновском и не-геноновском смыслах, о бытии , о политике и постмодернизме. Jordan Peterson заезжал, и вы приезжайте. Жильем и транспортом обеспечим :).
Большое спасибо за дискуссию, было очень интересно! Отдельное спасибо за наводку на Intellectual Dark Web - открыла для себя очень много нового, от бесед Рогана с Питерсоном просто не могу оторваться 👍
Ну ооооочень в тему!!! Вот таких бы вещей побольше!
Стирание границ, размывание смыслов и интеллектуальная деградация - это мейнстрим.
И здравый смысл действительно никому не нужен...
По-моему, это пример распада и деволюции...
Деволюции и хаосу всегда противостояли лучшие сердца и умы всех времён. Конфуций, Будда, Сократ, Христос..
Грань между варварством/дикостью и культурой/человечностью всегда тонка и равновесие всегда под угрозой.
Поэтому - Спасибо Питерсону, ему и таким как он, и отдельно - господам, просвещающим нас на этом канале. ⚖️❤️☯️☸️⚛️
Огромное спасибо! Очень глубоко и интересно. Пожалуйста, не останавливайтесь.
Благодарю, Михаил. Не останавливаюсь
fantastic)It's so nice to see this kind of discussion. Thank you.Keep it up)) please more about Stoics
В этой беседе Бауместер лучше всех! Всё таки он намного глубже раскрывает смысл этой темы.
Катарсис, ваше владение мыслью через слова - это просто нирвана какая-то, т.е. слушать сплошное удовольствие. Не знал, что вы есть на ютубе!👍👍👍
Очень интересно, спасибо!
Огромное спасибо всем вам, ждем с нетерпением продолжения!!!
Спасибо, Антонина!
Андрей Олегович, Ваши лекции на публику замечательные!
Андрей Олегович, спасибо большое за ваш труд. С нетерпением ждал этого видео!
Спасибо!
Дуже дякую за огдяд сучасної книги
Очень интересно Спасибо 🙏,наверное в этом хауса и рождается истина Уважение друг к другу , всегда можно научиться быть взрослым !!!
Хороший підгон, завтра йду купувати книгу!
@@SatSergeevich ох, подписчик стаса михайлова, рт, бесогона тв учит говорить по человечески 😂😂😂😂😂😂
Приятно слушать. Спасибо.
Андрей Олегович, спасибо.
Вы и Bohemicus lj - для меня фавориты на протяжении нескольких лет. Много общих взглядов между Вами именно в этом выпуске отметил.
Вы, Андрей Олегович, задаете очень высокую интеллектуальную планку.
То, чего не достает в книге Петерсона, на Ваш взгляд, Вы бы могли использовать в своей. И обрамить в изящную форму. На мой взгляд, у Вас есть все шансы стать флагманом современной философии в русскоязычном мире (а может еще шире). Ваша аналогия о "стиле раннего Афинского философствования на площадях и эпохе ютуба", на мой взгляд, является абсолютно верной.
Вашу позицию в странах Запада (на сегодняшний день) бы сочли опасной наравне с позицией Петерсона, это несомненно, и, на мой взгляд, именно это - самый верный признак того, что Вы на правильном пути.
Еще раз спасибо.
P.S. Ваш пример про кота и Платона очень рассмешил)
...созвучно🤝
Вы меня поразили и вдохновили одновременно
как же радует рост уровня украинской блогосферы,широта и глубина поднимаемых вопросов...это обнадеживает,что тонкая грань межу порядком и хаосом будет выдержана...)
Спасибо!
Соловиев аргументирует на уровне хаоса. Спасибо Баумайстеру за уровень 🙏
1:55:33 - otium academy - "образование свободных людей".
Google-переводчик переводит "otium academy" как Академия безработицы. Какая игра смыслов... 😊
Очень интересно было бы послушать про футурологию ( концепты городов-будущего, проблема человека в городе будущего, проект Венера и и.д)
Я вас давно смотрю и слушаю ваши лекции , Андрей. Вы не представляете как вы мне помогли разобраться во многих аспектах нашей жизни! А самое главное- научиться правильно думать! Благодарю ❤️
Много полезного, вырывая или оставляя в контексте. Спасибо
Смотрю и Питерсона и Баумейстера только сейчас наткнулся на это видео! Спасибо за беседу, многое узнал в том числе не слышал термин intellectual darkweb.
super Andreyi Vi na visote
Огромное спасибо за интереснейшее обсуждение! Хотел бы Вас попросить рассмотреть в одной из следующих передач книгу Френсиса Фукуямы «Идентичность». Мне кажется , это будет достойным продолжением данного выпуска.
спасибо!
Интересное обсуждение творчества Питерсона
Классная тусовка.
cпасибо!
Есть "тяжёлый" и "лёгкий" слог. Очень легко воспринимать информацию, наслаждаешься, медитируешь, восторгаешься слушая мудрую речь в таком изложении. Кто-то сказал что если вы ребёнку не можете объяснить что-то чтобы он это понял, значит вы этого не знаете сами, вы сами не поняли этого. Благодарю!
Питерсон очень подробно проанализировал первую книгу Библии -- Бытие. Это видно в цикле его лекций.Он очень проницательно показал открытие авторами Библии укорененность морали в биологической природе как таковой и глубинной структуре психики. Самое ценное в его творчестве, что он показал инфантильность постмодернизма. Жизнь очень сложна и трудна для каждого человека и не следует к этому относится легкомысленно. Спасибо участникам дискуссии.
Автор Библии - сам Всевышний, если верить народу, от которого она пришла. И что это автор там писал о "биологической природе морали"?
Мораль несколько в других плоскостях обитает, чем биология : )
This type of discussion is so similar to those who are happening in our country at the same moment. ;)
Country is the illusory means of deception; there is a united world of manhood, unfortunately driven apart by political & cultural comprachicoses of spirit.
До сих пор для меня это явление - чудо: как получается, что спикеры вещают на русском, им задаюсь вопросы на украинском, они понимают вопрос и отвечают обратно на русском. У жителей Украины языковые сверхспособности)
Не только для вас он стал открытием
Можно ли заказать обсуждение деятельности Андрея Курпатова?
Разбор книг! Поддерживаю интерес. Меня впечатляет и вдохновляет образованность Андрея Владимировича Курпатова, но у меня вопросы к той картине человека и мира, которую он собирает. Точнее он её как раз таки не собирает, а только разрушает простонародные представления. На пустое место он предлагает вставить знания нейробиологии, но целостности эта картина, на мой взгляд, не имеет.
Подумаем насчет Курпатова. Мне интересен Курпатов как явление...
PETSON разрушает, чтобы заново собрать? Что будет центром в этой сборке? Сам человек, потом картина мира которую он предлагает формировать с помощью собственного мышления. А куда все это потом направить, каждый решает для себя, а по сути цель у всех одна - создать для себя наиболее приемлемую жизнь и прожить её с радостью и удовольствием. Мне показалось все у него понятным, логичным и главное человечным, без всяких навязанных «высших целей».
@@mnmlistka хорошо, сейчас вам достаточно индивидуального существования вне «высших целей»(смыслов), но цивилизация строится именно на них
Поддерживаю! Курпатова в студию)
Мальчики, спасибо, что по-оусски. Мы, из России, тоже хотим участвовать в таких умных общениях.
Ребята, спасибо.
Было бы любопытно услышать ваше мнение о Maps of Meaning или концепциях Питерсона из курса лекций в Университете Торонто.
Андрей, сидит прилично, спасибо , что не дали лицезреть подошвы своих ботинок. Третья пара подошв была бы перебором.
Таких комментариев ещё не было))
@@AndriiBaumeister 😆😆
Да, курпатова можно обсудить. Столько бреда этот чувак несёт с умным видом)
@@kimerikon Курпатых, как я его называю - это нейробиология/нейропсихология для бедных. Но не в финансовом смысле, ведь курсы Курпатого стоят денег, а в смысле духовном и интеллектуальном. А ещё этот выскочка, я всё о Курпатом, позволил себе дичайший поклёп на Канта, после чего мне всё окончательно стало понятно в отношении этого режимного "учёного" из военной академии.
И да, подошвы, особенно у господина справа от Андрея Олеговича, в модных горчичных оттенках, конечно смотрятся как-то очень гратескно и по-обэриутски вызывающе-абсурдно (особенно резко контрастируя с высокими темами дебатов).
Хотя, ведущие - люди, а следовательно ничто человеческое, в том числе и обувь на ногах, и её подошвы - лекторам не чужды : )
Вы оскорбили всех, кто любит показывать подошву своей обуви!
лайк поставив
Здравствуйте, спасибо. Отлично. Иллюстрация реальности "Вавилонская башня" 21-го века: происходит размытие смысла слов = "смешение до уровня отсутствия взаимопонимания". Задача "управляемого хаоса" на основе хаоса мыслеформ позволяет организованным на уровне "ордена" группам достичь поставленной цели ( очередной виток спирали прогресса). Уровень исходных партий сохранения существующей реальности и партии изменения реальности изменяется распылением этих партий.
Уровень партий изменяется их распылением... 🤔 Мудрёно. 🤓☝️
У меня инженерно техническое образование а второе полутехнический менеджмент. Обычно когда человекк не разбирается в математике и физике он приводил отмазку что он гуманитарий, общение с гуманитариями показывало неконкретность и неясность их мыслей, а тем более их выражений, в том числе и мыслей преподавателей.
Так вот, я в последнее время ясно убедился в важности и необходимости гуманитарных наук, к этому пониманию я пришёл в течении нескольких лет.
Смотрю эту передачу, как захватывающий дедектив и думаю, а почему в России нет такого разноцветного веерверка мысли.
Ну, по-моему очевидно почему)
@@alenavakh1940 поясните, пожалуйста, тем для кого это не очевидно - почему ?
Этого всюду предостаточно, в т.ч. и в России, просто в вашу ленту оно не попадает из за специфики ваших запросов в поисковике.
Фейерверк там потому-что
Удивитесь, но снова благодарю Арестовича,через него узнала про А Баумейстера,а от него дальше))) и начала интересоваться философией (ранее только реальность)
Классный пример того, что дискуссия с публикой может быть интереснее, чем вступительное слово «выступантов» 😮 (или было так и задумано?)…. Если не знать «предмета разговора», то вступительная часть не особо его раскрыла! Однако спасибо Андрею Баумейстер за его работу….многие его лекции по философии очень увлекательные и познавательные, а также возбуждают интерес к дальнейшему изучению «вопроса» !
Популярность Петерсона взлетела до небес после того, как он выступил против нейтрального местоимения, когда говоришь с человеком, не обращаясь к его полу. Они даже изобрели новое местоимение. Это происходит на волне всех тем гендерной идентичности. и еще одно - это связано с возросшим интересом к марксизму, поскольку Петерсон использовал термин «неомарксизм» в своем собственном значении как репрессия против меньшинства.
Спасибо большое. Замечательный, такой, изящный разговор получился, такая прогулка по Академу.
Самолюбование в мире людей давно уже бушует пандемией, поражает все больше талантливых умов, искривляет все дальше "зеркал" системы хамосапиенс. Сегодня с таким диагнозом двигаться дальше к Человечности, строить что-то новое - дело обречённое (стационар просто неизбежен).
Нет, уважаемые господа перипатетики, ваша "жизни красота", её концепция и конструкция не годится и, к счастью для нашего вида, эволюция отворачивается от них. Эволюция отвернется ещё много от чего, что помогает теперь здоровым силам демонтировать старое, мертвое, но это уже другой этап; наши практики и смыслы замусорены до опасных значений (как стоянки древних людей - отходами). Что касается парня, чья книга здесь обсуждалась, то его можно поздравить, он "срубил" все, что реально возможно в наше необычное, удивительное время (всего лишь замути воду, и рыбки сами станут выпрыгивать).
Очень непривычно слушать об/про Питерсона на русском языке.
Потихоньку тренды добрались и в наш медвежий угол.
Андрей Олегович, спасибо за такой контент. Хотелось бы Ваше мнение: правильно ли я понимаю, что автор данной книги создает запрос общества на появление новой идеологии взамен либерализма в современном его виде?
какая тонкость)
Мне кажется, было бы хорошо, если бы в аннотации к видео были упомянуты фамилии, имена, каналы, прозвучавшие в дискуссии и значимые для понимания поднятых тем. Спасибо.
1:37:45 я посмотрел. Оставлю для себя надежду, что я готов и буду продлжать. Может и изменю ваше мнение
чаще, господа, собирайтесь
Андрей Олегович, спасибо за видео.
Не посоветуете ли литературу по концу XII - началу XIII века, где можно было бы более менее объективно оценить общее положение дел в странах Европы и России ?
для общего образования почитайте "Древняя Русь и Великая степь" Гумилева. теорию пассионарности можно опустить, но описание ситуации в мире достаточно качественное
В книге нет отсылки к серьезной библиографии чтобы подкрепить свои аргументы, говорит как раз о том - что у него нет этой научной базы подкрепления своих патриархально религиозных фантазий
спикеры же сказали о том, что в его лекциях он как раз и подкрепляет свои идеи библиографией… посмотрите 🙂🙂
Благодарю! Как же я раньше Вас не видела? Услада для ушей, мышления, резонанс мировосприятия.
Про фрагментарность и распад вследствие постмодернистских течений и отличие от многоОбразий ( где целостный образ всё же присутствует) откликается. Это же очевидно.
И да, нет свободы в хаотичном выдёргивании нитей из общего и Единого полотна мироздания. И всё же этот уровень вертикального развития сознания необходим ( если говорить о вертикальном взрослении или вертикальной иерархии). И чтобы не заиграться и не потеряться в этом разрозненном конгломерате из болота неясности и отсутствия твёрдой почвы под ногами ( в виде опор на «твердь небесную»), нужно простроченное рациональное мышление, которое характеризуется доступом к критическому мышлению. А это и поможет «выплыть» из трясины псевдоучений, псевдомнений и опор на своё «хочу/чувствую», как правило обусловленное бессознательными запросами/ пристрастиями/ фиксациями.
Ещё раз благодарю.
* простроенное ( не простроченное)))
По Жижеку Вы прикольно прошлись)))) подошвами, что не показали. Видимо много там тех, кого «прижали».... ( шучу)
Благодарю за выпуск) а можно узнать о каких образовательных площадках идет речь?
Я понимаю хаос как строительный материал для создания Космических форм. Простонародным языком можно сравнить например хаос с глиной из которой человек может создать кирпич, посуду, оштукатурить помещение, шедевры искусства и т. д. . Что собой представляет хаос нам предстоит изучить, чтобы выстроить порядок, который зовётся Эволюцией.
очень интересная дискуссия, я думаю, здесь так же была упущена тема травли в интернете, одна из причин истерии политкорректности, т.к. люди сейчас одержимы страхом перед словами или идеями, которые могут легко перерасти в травлю кого-либо и можно так же появление всех этих новых меньшинств, которые агрессивно требуют к себе того или иного отношения рассмотреть как своего рода упреждающие удары. Ну типа, я вот трансгендер саентолог какой-то, я боюсь, что меня будут за это гнобить и поэтому я сделаю первый шаг, чтобы получить защиту, поддержку, внимание ну и просто чувство защищенности.
Последнее, думаю, тоже упускается, хотя явление очень похоже на паническую скупку туалетной бумаги перед локдауном. Вроде бы бессмысленное занятие, которое косвенно еще идет во вред другим, но оно дает чувство защиты и безопасности, ты сделал все, что мог, чтобы обезопасить себя. И так же радикальные *кто угодно*, то есть никто ими не интересуется, но, чтобы почувствовать себя спокойнее, они начнут разжигать пламя, может даже зачастую сами того не понимая.
И это уже просто часть человеческой натуры, которая, как я уже написал, может проявляться как в защите своих каких-то прав в радикальной форме, либо в панической скупке туалетной бумаги. А вот что с этим делать, как с этим работать, особенно, когда речь идет о большой массе людей (то есть остро стоит вопрос доверия) - это, конечно, думаю тот вопрос или вызов перед которым сейчас будут стоять современные интеллектуалы/элита.
Люди то в одну истину поверят, то в другую, мечутся в поисках. Истина одна, и она ставит на место всё в человеке легко и просто. Ну, конечно же
ну, конечно же, (Питерсон прав) это истина неизбежности смерти человека, понять смерть, а значит и понять жизнь в ее полноте.
3 украинских интеллектуала дискутируют на русско-язычное пространство о современной философий. Отлично, мужчины! Пожалуй, это лучший дискурс на сегодняшний день - отличная сублимация идей Питерсона.
1:34:00 золотые слова
+
Мне, как христианину, очень интерес вопрос созвучности христианской идеологии, как таковой, с взглядами и толкованиями Питерсона(в том числе и его толкования самого христианства и веры в Бога - "я живу так, словно Он существует"). Вскользь вы упоминали о недоумении библеистов по отношению к аналитике Питерсона по Библейским текстам. Ниже уже был возражающий комментарий, о том что Питерсон, в первую очередь, как клинический психолог, анализирует психологические паттерны во всех этих библейских историях, сосредотачиваясь в основном на архетипах. Я сам не понаслышке знаком с его серией лекций(теми что переведены), и очень много смог для себя выделить важного и глубокого, непротиворечащего моей христианской мысли. В то же время, меня беспокоит его лояльность в вопросах, связанных с лгбт и воспитанием детей в однополых семьях, к трансгендерности, как таковой, и прочее...Его осторожные высказывания в духе "мы недостаточно исследовали последствия того или иного явления" меня мягко говоря, беспокоят...
П.С. Большое спасибо, если найдете время и желание ответить, на, наверное, очевидное для вас. Благослови вас Бог.
Праздник интеллекта intelligence feast . Питерсон и Пинкин в комментариях умных людей - супер вкусное блюдо. Спасибо
🙏
👏
Здравствуйте. 1:22:22 "Мы имеем дело с правлением масс"!? Система премий и грантов которая раскручивает "нужных" "людей", это ли результат правления масс?
А не попытка ли это переложить ответственность?
феминизм - истерия по невостребованности. Андрей Олегович, вы кот))) это лайк
феминизм - это справедливая и крайне нужная борьба за права женщин, на которых и так надо било распространить права человека, но из-за укореневшей с античности мизогинией (ненависть и предвзятость к женщине, будто она априори источник всех бед и зол) делает роспространение права человека автоматически и на женщин, поэтому суфражисты начали бороться за права женщины отдельно, сегодня борьбу этих бравых женщин продолжает феминизм. Те, кто относятся к феминизму, как резултату невостребованности среди мужчин, или не живут в реалности, или им пофигу на жизны и личности женщины и тает в себя надежду, что однажди сам воспользуется безправием и дискриминацией женщины - этым грешат в основном мужчины.
Господа, подскажите, пожалуйста, известно ли, кому принадлежит голос из зала, вопрошающий об определении человека? Спасибо.
З цим Володимиром не можливо нічого слухати. Андрій Олегович володіє просто шаленою витримкою!!!!