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豊臣家が継続するのには秀頼は生まれなかった方が良かったと思います。秀次には子供もいたのだから、そのまま後を継いでいれば、徳川の天下も今のような形にはならなかったように思う。
家康は側室の条件として美醜より丈夫な子供を産める女を求めたが、秀吉はとにかく血統書が第一だった。
秀頼が本当に秀吉の子供であるかどうかはともかく、当時からそういう疑惑が既に世間で囁かれていただけでも豊臣にとって大きな痛手でした…
信長は秀吉のことを「さる」とは呼んではいませんでした。まあ「禿げネズミ」とは言っていましたが🐭
体格については子供の頃の栄養によってもかなり違うだろう秀吉は子供の頃貧乏で食うや食わずだから大きく成長できなかった。対して秀頼は産まれたときから天下人の子だから好きなだけ食えるから大きく成長できる。秀頼の祖父である浅井長政が大柄だったとは言っているがその他にも長政の父久政、市の父織田信秀、秀吉の弟豊臣秀長みんな高身長です。しかし、秀頼が産まれた日から逆算したら秀吉と淀殿が一緒には居なかったことになっていて子作りできるわけがない。とも言われている。何れにしても誰の胤だったとしても秀吉自身が秀頼を自分の子として認知していたということで秀吉の子なのです。
祖父の浅井長政が１８０ｃｍと、体が大きかった為、その遺伝かも。
@@user-wk2tr4wk6z 於茶々も浅井長政の子供ではありません
秀頼、小さい時に栄養たっぷり採ってた。
もっと新しい情報をUPしてくれ😮💨
秀頼は誰の子 を秀吉は誰の子 と読んだり秀吉と淀殿 茶々が57歳の時・・・では茶々の年齢が57歳って事になってしまう拾君 ヒロイギミをヒロイクンと読む。
ほんと適当だよね。このレベルで歴史検証なんかよくできるわ。
57歳、高齢出産👶だぁ~~
医学的に、秀吉に子供ができる確率はほぼ0というのを、読んだことがあります。
あれだけ近くに側室や大量の女達がいたのに妊娠したのが淀君だけというのが不自然すぎる
あるだろそういうことも。
@@msyytb1895 寧々...
それよ
長浜時代に下級公家の娘に石松丸秀勝を設けているけどな
淀殿がすきものだったんちゃう？（回数が半端ない）・・・・・やっぱ確率っしょ。
190cm、160kg。当時じゃバケモノじゃん。
確かに疑門に感じますね。常に努力している現代の力士のサイズです。まあ体重計もなかった時代ですから、大体の見た目でしょうね。
前田利家という180の大男がいてな
あの当時の武将や剣豪等でも普通に180どころか200超えは居ますよ。縄文時代は男性158cm／女性149cm、弥生から古墳時代は男性163cm／女性152cmは、その後は低下して行って江戸時代の男性155cm／女性143cmでした。動物性タンパク質の摂取量が少ない時代ほど平均身長は低いそうです。まぁ、表向きでは仏教の影響で肉食は禁止されてましたが、隠れて食ってますからね。
@@ataki2642 隠れて肉食っていたっていっても、肉の生産量が圧倒的に現代よりも少ないのだがな。先祖代々肉食してて大柄な物が隔世なりでいたならあり得たりもするが、書物の書き間違えか、読み取りミスじゃねえの？ あるいは、巨人症、つまり病気で大きくなってたんじゃないかな。昔の医学は大したことないから。
小柄で痩せ型の秀吉から、相撲取りみたいな体の子が生まれたのは、何か信じられない話だ。
当時の上級の間じゃ公然の秘密って感じだったんだろうね。豊臣家臣団の一体感のなさからもわかる。特に尾張出身の武将は忠義だなんだと言いながら実際距離置いてる感じはある。秀頼に近いのは淀近江派閥ばっかだし。
それそれ 加藤も福島も北政所も及び腰
秀頼が秀吉の実の子ではない説は徳川が広めたとも言われてます。いわゆる淀殿と反りの合わない豊臣恩顧の武将を引き付けるために広めたわけです。ただ他の側室に子が出来ないのに淀殿だけに二人も産まれるとは不自然ではある
『天は二物を与えず』😅多才でも子孫繁栄という未来を与えられなかった秀吉😅
賤ヶ岳七本鎗の中, 直系が幕末まで存続した唯一の家系,脇坂安治.それ以外の家系は絶えたり,徳川家旗本として残った家系もあるが幕末まで大名として残ったのは脇坂家のみ.武勇の誉れも良いが処世術に長けている事がお家存続の鍵なのかも知れない.🤔😊
戦国武将身長ランキング第１位、三浦義意、227センチ第２位、真柄直隆、220センチ第３位、風魔小太郎、216センチ第４位、斎藤義龍、197センチ第５位、豊臣秀頼、195センチ まず秀頼が大男だった記述が疑わしいと思う。他にも190センチ越えがごろごろと居るので、見栄を張るために大きく書き残していたのではないでしょうか？
浅井茶々と妹たちにとっては、秀頼の父親は誰でも良かったと思います。れっきとした浅井 織田の血を引いた男子でしたので。秀頼にとって大切だったのは生きて家系を繋げることでした。
また、お市は信長の娘、はつ、おごうは浅井の娘説があります。関ヶ原は浅井対小田だとの説を昔テレビで見ました。
女好きの秀吉は..何百人と言う..女性と関係を持ったと考えられるが..誰一人..子供をもうける事は無かった..。されど..淀君との間に..短期間で..2子も もうけています。これは..どう考えても..おかし過ぎます..。やはり..御拾いは..秀吉の実子では無いと考えるのが..普通..。多分..秀吉も分かっていたと..思います..。
秀吉恩顧の大名達の心も揺れ動いたんだろうね 色々と
かまぼことちくわは逆だろ、本来の板かまぼこを作る手間時間が足りなくて量産しやすいちくわに変更したんだろ。
大奥という子作りシステムがありながら子供１人の将軍もいましたし、秀吉の実子の可能性もあると思います。長浜時代にもう一人いたとも言われてますし羽柴宗家は根絶してるのにＤＮＡ鑑定できないのは痛いですね。秀吉と孫娘の墓は残ってるので、調べれば秀吉と淀の名誉も回復できるかも知れないのに
ひろいくん
秀吉と似てない高身長なの確実に浅井夫婦の血筋やろう。
朝鮮出兵で諸大名が苦しむ中で、出兵に反対する秀長・秀次の求心力が高まっていた秀吉が自分の子でないとしても、淀の子ならと秀頼を後継者に指名して自身の影響力を再確立させたというのもあるのかな
タイミングの良さやら子宝の恵まれなさとか見てたら専門家じゃなくたって疑いたくなるの当然だろうね当時の人々だって殆どは口に出さないだけで疑問を持っていたんじゃないだろうか長浜城時代の秀勝にしても色々と疑惑(秀吉の子ではないとか、実在すら疑われていたりする)を持たれてる有様だし
家康が、秀頼１５才の、元服のさい、伯父の、信長、祖父の浅井長政、2人の良いとこどりをしたような、美丈夫の秀頼を目にした家康が、怖れ周りの武将が、秀頼贔屓にながれるのを、怖れたのだとかと、いった説もありますよ。
誤字、言い回し、文章の誤りが多すぎて見にくかった。情報も目新しいものなし。
秀吉が身長１５０センチ台で淀君が１５０〜１６０前後なのに、秀頼は１８０前後有ったと言われます。進化の法則上子は親よりも大きは成るけど、この場合は１７０前後位、絵の顔が淀君に似ている所は有るが秀吉な似ている所無い、良く問題視される所です。
秀吉は１４７センチ、秀頼は１９５センチと言われています。この差をどう説明するのか。淀君は乳を秀頼に飲ませていないはず。
淀君の家系は大柄な人の多い家系でもあるから隔世遺伝的にワンチャンねぇかな？190は盛ってると思うけど180位はあり得そうな気がする
血筋も大切だが、一番は権力者(秀吉)が後継ぎと認め公表したことが大切。血筋が良くても認められなければ後継ぎには成れない。後継者と認められたらそれに従うか？気に入らなければ反乱を起こすかしかない。
一番重要なのは、淀殿の懐妊と、九州名護屋城に行っていた、秀吉の時期が合わない事では無いでしょうか。名護屋城滞在中に、秀吉は大阪に帰る事もあったようですが、淀殿の懐妊の時期とズレているとの指摘もあります。それと、淀殿や秀頼は、大阪城落城時には、鹿児島の島津家に落ち延びて、そこで生き延びたとの言い伝えがあります。秀頼の子孫だと言う方をNHKが取材していた番組を見たことがあります。又この事をテーマにした小説を読んだ記憶があります。それが本当なら、歴史の大ロマンですね。😅
始皇帝の出生説と似通ってる気がする。始皇帝の実父は秦王ではなく、臣下の呂不韋ではないかと言われてる。
へぇ~~中国でもそういうこともあるんですね。
秀吉の子供関連の話題でいつも思うけど、ねね（おね？）が子供ができにくい体質だとあまり聞かないのは何故だろう？かといって秀吉が晩年になって、側室との間に子供ができるというのもいきなりすぎるし。
もし、寧々が秀吉以外の男性と結婚していたら子供が生まれていたかも。
秀次が生きていて秀頼を補佐していたら徳川の天下が下手したら無かったかも。
秀吉に血縁がなくとも、淀君の血縁ということでいいんじゃないの。
秀頼が秀吉の子でないとすれば、との推測がメインのはずですが、候補者を大野治長1人を紹介しただけ、というのはいささか期待外れでした。他の候補としては、石田三成は外せないし、個人的には秀次が不可解な形で抹殺されたのは淀殿との不義があったのかも、と思ってしまいます。そういった可能性について、検証してもらいたかった所です。分かった上でのことかもしれませんが、大野治長が重用された1番理由は母である大蔵卿局が淀殿や秀頼の乳母だったからで、別段、不自然ではありません。
茶々と治長は同じ乳を呑んでいたけど秀頼は違います。
違うとすると法的安定性を欠くので、秀頼公は剥げネズミ🐁の息子。
手引ならば 大野治長の実母 大蔵卿局が或いは 権力に目が眩んで可能性は有ると思います
大坂の陣は冬の陣が1614年 夏の陣が1615年一年後みたいに思えるかもしれないが実は四ヶ月後
早いですね。人質、国替え、浪人追放はいいから堀を埋めろ、と要求してきた時点で、堀が埋まれば攻められるとは考えなかったんでしょうか？家康の方が一枚も二枚も上手でした……。
秀頼の実父については諸説あり、その理由が秀吉の容貌と似ていないというものですが、そもそも秀吉は農民出身。血統を重んじる武家やヨーロッパ貴族のように血筋として容貌が似てくる人種ではないのでは？幼少期の過酷な生活 次第では（リヴァイ曹長のように⁉︎）低身長もあるのでは？DNA レベルの鑑定が出来ないなら実父説で行くしかあるまいなのでは？
淀殿、ご懐妊の時は、秀吉は名護屋城に居たとの事で、確かに秀吉の子ではない説は強いですよね。ただ、秀頼の体格というのは、現代人からしてもあり得ないくらいのものなので、太閤殿下がご寵愛の秀頼を誇張してでも高評価しないといけない風潮などもあって、過大に伝聞されたもののような気もします。
秀吉の最後は本当に酷い状態だったとか暗殺された事も言われてるからばれる前に殺害したんじゃない
此の当時正室や側室の側に簡単に男衆が近寄れないのにどうやって子供を成すのかと疑問が有る。
体格がいいから遅、く浅井家に似ているでしょう秀頼淀殿は大阪城内で切腹したのかと疑問があるとか薩摩の国におちのびているのかそれはきいたことがあります
多分、秀吉も知っていたのだと思う。だとすれば、何故、そこまでして自分の地位を秀頼に相続させたかったのだろうか？
秀頼の母の幼馴染の大野と成人後良く似るのは何故だかわからないです。
秀頼の身長は196cmあったといわれている😱
子供仕込んだ時期を考えると当時秀吉は福岡に居たからどう見ても父親違う
秀吉はとにかく信長の妹お市の方に惚れていたからそのお市の方の孫にあたる秀頼を溺愛した他人の子供だろうと家康もそれはわかっていたが淀があまりにも権力に固執した為やむをえず豊臣を滅ぼした
秀吉がお市様に好意を持っていたというのは、作り話だと言われています。
秀吉が市に好意を持っていたのは、通説ですが、事実ではないようです。
史実に従い事実を言うべき、秀吉が５７で茶々が孕ったなら良いが、可笑しい。秀吉の側室だった女性の何人もに、離別、死別後、別の伴侶との間に子供が生まれた事実があれば、秀吉は、無精子だったかも。
DNA鑑定できないかな？秀吉は歯ブラシが残ってる でも秀吉が認知したんだからいいんじゃね
昨今、お墓というか遺骨さえ特定出来ればＤＮＡ鑑定である程度わかるとは思うが、、それはロマンがないような気がするのは私だけなのかなぁ、、
秀頼が身長190センチ体重160キロって当時ありえないと思うのですが。
相撲取りみたいな体。
秀頼公は大柄なので、バテレンの子供では🤭？。または相撲取りの息子❔
何がありえないの？
戦国時代の男性の平均身長155センチ。それで190センチって今なら200センチ越えのイメージ。しかもかなりのデブ。肉食がほとんどない時代、相当レアな遺伝子でないとそんな体格になりそうにないからありえないと書いたのですが。
某北のブタ🐖野郎みたいだったんだろうねぇ。
これをやるなら岡崎信康が托卵だった話も聞きたいです
ただ…織田家は高身長の家系…淀殿は165cm以上…その母のお市の方は170cm…姉のお江も170cm…信長は178cm…また戦国時代と食べ物(栄養)が違う…一概に秀吉の子ではないとは言えない!!
秀吉は愛するお市の方の娘ので淀君の子供なら自分の種でない息子秀頼でも良きに計らえだったのでは。甥の秀次よりお市の方の血を継ぐ秀頼が豊臣を継いでほしかった
豊臣家途絶えてるし、どうでもよくない！？
真相解明は不可能でしょう。憶測の域内で、妄想を逞しく膨らますしかない。
秀吉が秀頼の出生に当初は怒ってたからま、察するよな
秀頼のガタイ。浅井の遺伝子がとんでもなく強かった...とか。
秀吉に子種があれば若い時から子に恵まれてたくさんの直属の武将に恵まれたものを……奥さん方の武将を一族根絶やしにしたのも愚策なるべくしてなったと思う。
よく過去の秀吉絡みの時代劇では秀吉に対して過去母お市や2人の父に兄を殺された仇として淀殿は秀吉に近づいて側室となった話しがよくあります‼️また朝鮮侵略も淀殿がそそのかした可能性もあります‼️
我が子を跡取りにしたいが為､三成と共謀して秀次を陥れたとも。
ほしぶどうやろあいつw
秀次は秀吉の姉の子供でしたよね。正室ねねとのあいだに子供出来ずにねねの了解の元姉の子供を養子にしたのを思出した。のちに秀吉は長いあいだ信長の妹おいちに憧れを持っていたのでおいちに、似たちゃちゃを側室にしてしまった。のを見た。
秀吉は生前から秀頼が自分の子供ではないことは分かってたと思います。秀吉は信長の血を引く淀殿を愛していたので、分かってて跡継ぎにしたんだと思います。秀次を生かしておくと、血筋の繋がらない秀頼が跡継ぎだと納得できずに秀頼が殺されると踏んで、先手を打って根絶やしにしたんだと思います。全ては秀吉の愛だったと思います。
信長を愛してたから？
自己愛。豊臣の天下を繋いでほしい、ただそれだけ。信長の血をひく淀殿の子は重要だったと思う。豊臣のブランドの後ろ盾になったので。
甥子じゃ不満だったんだ。淀ちゃんの子じゃなきゃイヤだったんだ。
11:13 @@user-hr5sq4lf3w
😢😅😊😊
秀吉の子供でないから正室のおねが裏切ったのでしょう普通正室は家守りますからね
高台院としては豊臣家が一大名として存続するように願っていたと云われますが。
@@user-vb4sb5cn5k高台院がガチなら子飼いの福島や加藤がついたやろー
秀頼は秀吉の3男ですよ。次男ではありません。
正妻にも子供がいないし、他の側室が沢山いるのに淀君だけが妊娠するのが、不思議だ。秀頼の出生時から逆算すると秀吉が父親である可能性は低い。
女子がいた話もないし、秀吉は夢精症だと推定される。
@@user-fz4ze6iy2p夢精症とか可哀想な病気にしてやるな笑
無知すぎる織田信長は豊臣秀吉のことを「(禿)ねずみ」と読んでいて、サルと呼んでいたというのは後世の創作マジでもう少し勉強してから公開してくれ
秀頼も遺体発見されてなかったのでは？いろいろ言い伝え残ってますもんね
今年発見されてなかった？大阪城内に馬と共に埋葬された大柄な武者
昭和５５年辺りに秀頼の首らしき若者の首が見つかっています
確かに肖像画を見ただけでも 顔も体格も全然違うよね。
その家に生まれた子は その家の子供 何の不思議な話ではない。誰の子供か詮索する方が間違い 昔は子供が出来ないと子さ授け寺にお参りして子を授かっていたと聞くお参りしたぐらいで子供が授かるはずはないけれど それでよしとしたと聞いている。
石田三成が父親ではないかという説もありますね。
動画まだ見てないけど三成のことだと思ってた
いや三成には迷惑な話ですよ……むしろ淀殿とは犬猿の仲ですし
後の大河への弊害が
それはない。三成が慕ってた秀吉の側室は京極竜子でその京極竜子と淀殿は犬猿の仲。そもそも秀頼が仕込まれた時期には三成は朝鮮在住だから物理的に無理。
後世の小説ネタなどをゴッチャにしなくてもな
動画にあるとおり、体格が違い過ぎるし、側室に一人も子供が生まれなかったことからも秀頼は秀吉の子供ではないことを表していると思います。秀吉の死後、淀殿が露骨に治長を権力の中枢に据えたとしても、豊臣家存続のためには「秀頼は秀吉の子」という建前を周りも通す必要があったのではないでしょうか。ただ秀吉としては、秀頼を自分の子供と信じたかったという気持ちが強かったでしょうし、淀殿としては、浅井家を攻めて、織田家から権力を簒奪した秀吉に対してもしかしたら一矢報いたかったのかもしれませんね。
秀頼は、誰の子供か？の説は、たくさんありますが、秀頼は、祖父の浅井長政に似てる話もあります。私は、秀吉 会ったことないけど、気持ち悪そうな感じが、するんで、石田三成とか京極高次などが、イケメンだったらいいかも？と勝手に妄想します。今後の運命を考えると、淀殿子供を産まない方が良かったかも？でも 淀殿やその妹のおかげで、日本史もなかなか面白いんで、しょうがないか😮
淀君の呼び方はどうでも良い🎉
秀頼は秀吉の子供だと思います。秀吉と秀頼とは育った環境も状況も違います。秀頼と同様の環境で秀吉も育てば秀頼の体格などがDNAとして反映された可能性もあります。ただ秀吉没後に淀君が女盛りで寂しさのあまり大野や石田と関係を結んだ可能性は否定出来ません。
肖像画では似てないかなぁ~~
いくら説を唱えても 今となっては それを裏付ける証拠がないから 真相は知る由もない
大野治長が一番怪しいという説もあるね。
実父説候補には石田三成も上がってたけどね。
@@user-vb4sb5cn5k三成は秀吉を裏切らないイメージあるわ。
この考えに従えば母親の淀殿が信長様の子である子供ということは絶対有り得ませんね……淀殿は長身でふっくらしているのに対して信長様は細身でマッチョだったし
淀殿は信長の妹（お市の方）の娘、つまり信長からみたら姪ですよ
@@user-さわええ
鶴松も秀吉の子じゃなかったから秀頼も秀吉子じゃない
ナレーションの鼻息の荒さが気になった
秀吉の長男は石松丸（秀勝）なので、秀頼は三男だよ。
豊臣秀頼父親は、真田信繁や大野治長や石田三成や徳川家康が噂がありますけどね🎵僕は、分かりませんけどね武田信玄公と徳川慶喜公と武田勝頼公が一番大好き💓♥️❤️です🎵
淀殿（茶々）の父親、浅井長政は大男だった。秀頼は浅井方の血を引いたのだろう。徳川家康の立場から考えると、秀頼を殺したことは「主殺し」になり、儒教では大罪。しかし、「実は秀頼は秀吉の血を引いていない。」と万民に信じ込ませれば、主殺しの汚名を着ることはなくなり、しかも豊臣家の名前を貶(おとし)めることもできる。大坂夏の陣で豊臣家を滅亡させた（豊臣家ゆかりの孫まで探し出して殺している）後は、「死人に口なし」で儒学者を動員して好きなことが言える。さすが、狸おやじ！！
こんばんは
子は親の若い時の産物ではないでしょうか？ 性感染症の可能性があった老人に子が出来るでしょうか？
鶴松も秀吉の実子じゃなかったんじゃね
嫡子とするには正室の意向がかなり重要視されてたようですよね。そこらの側室では天下人の子供として認められなかっただけなのでは？本当はそこら中に子供が居たのかもしれない。嫡子として認められるのが信長から天下を引き継いだ正当性をアピール出来る淀君だけ。
大野治長ごときが家康に渡りをつけるには小物すぎる。
いろいろ残念。秀次については、最近の研究では秀吉の命令で切腹したのではなく、ある種の抗議の気持ちをこめて秀次が勝手に自害した、秀吉としては死なすつもりはなかったという説が有力。妻子を処罰したのは世間に対して体裁を取り繕わなければならないから。
明確な理由もなく関白の地位も何もかも没収して高野山送りにしたのにそのまま放置なんてあり得ない。殺すための前段階だよ
他人の子を儲けて豊臣を乗っ取るのが浅井の敵討ちだっのかもしれない。ねねも当然それに気が付き、徳川家と、豊臣滅亡にひと役かったとしたら。
子供がいないから安定長期政権が作れなかった。
ほんとの親子ならどこかしら似るだろうけど、まったく似てないのなら、まあそういうことなんでしょうね。秀頼をあまり表に出さなかったのも、そういう理由なのかもしれませんね。
家康は基本的に負けた相手には情けを掛けるみたいだが秀吉亡き後の豊臣は徹底的に。まぁ隠密も使って情報を握って居ただろうから、そう言う事で！
魔王と言われた信長より裏切った相手にはかなり残酷ですがね家康。
秀次殺害は息子の秀頼可愛さにやったとされ秀吉が一方的に悪いと言うのが定説ですが、秀次の素行の悪さもあったようです最後に天下を取った徳川が秀吉の悪評判を広めたのは有名な話です
英雄・豊臣秀吉にまつわる「秀頼が実子か否か」という日本人としては気が滅入るような論争では、多数の非実子説信奉者たちが、秀吉の貧相な容姿と比べて息子の秀頼の恰幅の良い大男振りがあまりにも違い過ぎる点を強調して、実子ではないと決めつけたコメントを投稿しているが、外見だけからの結論は軽率過ぎるのではないか！？秀頼の母である淀殿（茶々）の父親、浅井長政は大男だった。秀頼は長政の血を引いたのだろう。しかも、秀吉と秀頼の幼少期の生育環境は真逆であり、秀吉が農民の出でまともな栄養も与えられずに育ったのに対し、秀頼は天下人の嫡男として最高の環境で育てられたのだから、血がつながっていても身長、骨格、筋肉など、容姿に顕著な違いが生じたことは十分に考えられる。徳川家康や前田利家、加藤清正など秀吉の重臣たちが皆、秀頼を秀吉の嫡男、後継者として処遇している事実を非実子説信奉者たちはどう説明するのだろうか？
茶々様の復讐でいいのよね？？私だったらそうしちゃう😅秀吉私だったら本当に許せないもんなー 秀吉を殺さなかっただけ、エライと思う。
茶々はお市の連れ子と考えた方が自然です。次女が初ですし浅井家の記録に茶々はいません。大野説も城内の恋愛には侍女達が敏感なはずです。発覚すれば大野係累の根絶と代償が大きすぎます。
淀君は大変な野心家であの戦国の世を生きながらえるすべを痛いほど知っていました。北条政子を凌ぐ。大嫌いだった秀吉に取り込んだのも子種のない秀吉を騙して大野治長の子を何度も妊娠したのもプラン通りでした。大河ドラマで絶世の美男で長身の玉山鉄二を大野治長にキャストしたのも秀頼の父にふさわしいから。
加藤や福島の子とか想像するだけで楽しい
豊臣家が継続するのには秀頼は生まれなかった方が良かったと思います。
秀次には子供もいたのだから、そのまま後を継いでいれば、徳川の天下も今のような形にはならなかったように思う。
家康は側室の条件として美醜より丈夫な子供を産める女を求めたが、秀吉はとにかく血統書が第一だった。
秀頼が本当に秀吉の子供であるかどうかはともかく、当時からそういう疑惑が既に世間で囁かれていただけでも豊臣にとって大きな痛手でした…
信長は秀吉のことを「さる」とは呼んではいませんでした。まあ「禿げネズミ」とは言っていましたが🐭
体格については子供の頃の栄養によってもかなり違うだろう
秀吉は子供の頃貧乏で食うや食わずだから大きく成長できなかった。
対して秀頼は産まれたときから天下人の子だから好きなだけ食えるから大きく成長できる。
秀頼の祖父である浅井長政が大柄だったとは言っているがその他にも
長政の父久政、市の父織田信秀、秀吉の弟豊臣秀長
みんな高身長です。
しかし、秀頼が産まれた日から逆算したら
秀吉と淀殿が一緒には居なかったことになっていて
子作りできるわけがない。とも言われている。
何れにしても誰の胤だったとしても
秀吉自身が秀頼を自分の子として認知していた
ということで秀吉の子なのです。
祖父の浅井長政が１８０ｃｍと、体が大きかった為、その遺伝かも。
@@user-wk2tr4wk6z 於茶々も浅井長政の子供ではありません
秀頼、小さい時に栄養たっぷり採ってた。
もっと新しい情報をUPしてくれ😮💨
秀頼は誰の子 を秀吉は誰の子 と読んだり
秀吉と淀殿 茶々が57歳の時・・・
では茶々の年齢が57歳って事になってしまう
拾君 ヒロイギミをヒロイクンと読む。
ほんと適当だよね。
このレベルで歴史検証なんかよくできるわ。
57歳、高齢出産👶だぁ~~
医学的に、秀吉に子供ができる確率はほぼ0というのを、読んだことがあります。
あれだけ近くに側室や大量の女達がいたのに妊娠したのが淀君だけというのが不自然すぎる
あるだろそういうことも。
@@msyytb1895 寧々...
それよ
長浜時代に下級公家の娘に石松丸秀勝を設けているけどな
淀殿がすきものだったんちゃう？（回数が半端ない）・・・・・やっぱ確率っしょ。
190cm、160kg。当時じゃバケモノじゃん。
確かに疑門に感じますね。常に努力している現代の力士のサイズです。まあ体重計もなかった時代ですから、大体の見た目でしょうね。
前田利家という180の大男がいてな
あの当時の武将や剣豪等でも普通に180どころか200超えは居ますよ。
縄文時代は男性158cm／女性149cm、弥生から古墳時代は男性163cm／女性152cmは、その後は低下して行って江戸時代の男性155cm／女性143cmでした。
動物性タンパク質の摂取量が少ない時代ほど平均身長は低いそうです。
まぁ、表向きでは仏教の影響で肉食は禁止されてましたが、隠れて食ってますからね。
@@ataki2642 隠れて肉食っていたっていっても、肉の生産量が圧倒的に現代よりも少ないのだがな。先祖代々肉食してて大柄な物が隔世なりでいたならあり得たりもするが、書物の書き間違えか、読み取りミスじゃねえの？ あるいは、巨人症、つまり病気で大きくなってたんじゃないかな。昔の医学は大したことないから。
小柄で痩せ型の秀吉から、相撲取りみたいな体の子が生まれたのは、何か信じられない話だ。
当時の上級の間じゃ公然の秘密って感じだったんだろうね。豊臣家臣団の一体感のなさからもわかる。特に尾張出身の武将は忠義だなんだと言いながら実際距離置いてる感じはある。秀頼に近いのは淀近江派閥ばっかだし。
それそれ 加藤も福島も北政所も及び腰
秀頼が秀吉の実の子ではない説は徳川が広めたとも言われてます。
いわゆる淀殿と反りの合わない豊臣恩顧の武将を引き付けるために広めたわけです。ただ他の側室に子が出来ないのに淀殿だけに二人も産まれるとは不自然ではある
『天は二物を与えず』😅
多才でも子孫繁栄という未来を与えられなかった秀吉😅
賤ヶ岳七本鎗の中, 直系が幕末まで存続した唯一の家系,脇坂安治.
それ以外の家系は絶えたり,徳川家旗本として残った家系もあるが幕末まで大名として残ったのは脇坂家のみ.
武勇の誉れも良いが処世術に長けている事がお家存続の鍵なのかも知れない.🤔😊
戦国武将身長ランキング
第１位、三浦義意、227センチ
第２位、真柄直隆、220センチ
第３位、風魔小太郎、216センチ
第４位、斎藤義龍、197センチ
第５位、豊臣秀頼、195センチ
まず秀頼が大男だった記述が疑わしいと思う。他にも190センチ越えがごろごろと居るので、見栄を張るために大きく書き残していたのではないでしょうか？
浅井茶々と妹たちにとっては、秀頼の父親は誰でも良かったと思います。れっきとした浅井 織田の血を引いた男子でしたので。秀頼にとって大切だったのは生きて家系を繋げることでした。
また、お市は信長の娘、はつ、おごうは浅井の娘説があります。
関ヶ原は浅井対小田だとの説を昔テレビで見ました。
女好きの秀吉は..何百人と言う..女性と関係を持ったと考えられるが..誰一人..子供を
もうける事は無かった..。されど..淀君との間に..短期間で..2子も もうけています。
これは..どう考えても..おかし過ぎます..。やはり..御拾いは..秀吉の実子では無いと
考えるのが..普通..。多分..秀吉も分かっていたと..思います..。
秀吉恩顧の大名達の心も揺れ動いたんだろうね 色々と
かまぼことちくわは逆だろ、本来の板かまぼこを作る手間時間が足りなくて量産しやすいちくわに変更したんだろ。
大奥という子作りシステムがありながら子供１人の将軍もいましたし、秀吉の実子の可能性もあると思います。長浜時代にもう一人いたとも言われてますし
羽柴宗家は根絶してるのにＤＮＡ鑑定できないのは痛いですね。秀吉と孫娘の墓は残ってるので、調べれば秀吉と淀の名誉も回復できるかも知れないのに
ひろいくん
秀吉と似てない高身長なの確実に浅井夫婦の血筋やろう。
朝鮮出兵で諸大名が苦しむ中で、出兵に反対する秀長・秀次の求心力が高まっていた
秀吉が自分の子でないとしても、淀の子ならと秀頼を後継者に指名して自身の影響力を再確立させたというのもあるのかな
タイミングの良さやら子宝の恵まれなさとか見てたら専門家じゃなくたって疑いたくなるの当然だろうね
当時の人々だって殆どは口に出さないだけで疑問を持っていたんじゃないだろうか
長浜城時代の秀勝にしても色々と疑惑(秀吉の子ではないとか、実在すら疑われていたりする)を持たれてる有様だし
家康が、秀頼１５才の、元服のさい、伯父の、信長、祖父の浅井長政、2人の良いとこどりをしたような、美丈夫の秀頼を目にした家康が、怖れ周りの武将が、秀頼贔屓にながれるのを、怖れたのだとかと、いった説もありますよ。
誤字、言い回し、文章の誤りが多すぎて見にくかった。情報も目新しいものなし。
秀吉が身長１５０センチ台で淀君が１５０〜１６０前後なのに、秀頼は１８０前後有ったと言われます。進化の法則上子は親よりも大きは成るけど、この場合は１７０前後位、絵の顔が淀君に似ている所は有るが秀吉な似ている所無い、良く問題視される所です。
秀吉は１４７センチ、秀頼は１９５センチと言われています。この差をどう説明するのか。淀君は乳を秀頼に飲ませていないはず。
淀君の家系は大柄な人の多い家系でもあるから隔世遺伝的にワンチャンねぇかな？
190は盛ってると思うけど180位はあり得そうな気がする
血筋も大切だが、一番は権力者(秀吉)が後継ぎと認め公表したことが大切。
血筋が良くても認められなければ後継ぎには成れない。
後継者と認められたらそれに従うか？気に入らなければ反乱を起こすかしかない。
一番重要なのは、淀殿の懐妊と、九州名護屋城に行っていた、秀吉の時期が合わない事では無いでしょうか。名護屋城滞在中に、秀吉は大阪に帰る事もあったようですが、淀殿の懐妊の時期とズレているとの指摘もあります。それと、淀殿や秀頼は、大阪城落城時には、鹿児島の島津家に落ち延びて、そこで生き延びたとの言い伝えがあります。秀頼の子孫だと言う方をNHKが取材していた番組を見たことがあります。又この事をテーマにした小説を読んだ記憶があります。それが本当なら、歴史の大ロマンですね。😅
始皇帝の出生説と似通ってる気がする。始皇帝の実父は秦王ではなく、臣下の呂不韋ではないかと言われてる。
へぇ~~中国でもそういうこともあるんですね。
秀吉の子供関連の話題でいつも思うけど、ねね（おね？）が子供ができにくい体質だとあまり聞かないのは何故だろう？
かといって秀吉が晩年になって、側室との間に子供ができるというのもいきなりすぎるし。
もし、寧々が秀吉以外の男性と結婚していたら子供が生まれていたかも。
秀次が生きていて秀頼を補佐していたら徳川の天下が下手したら無かったかも。
秀吉に血縁がなくとも、淀君の血縁ということでいいんじゃないの。
秀頼が秀吉の子でないとすれば、との推測がメインのはずですが、候補者を大野治長1人を紹介しただけ、というのはいささか期待外れでした。
他の候補としては、石田三成は外せないし、個人的には秀次が不可解な形で抹殺されたのは淀殿との不義があったのかも、と思ってしまいます。
そういった可能性について、検証してもらいたかった所です。
分かった上でのことかもしれませんが、大野治長が重用された1番理由は母である大蔵卿局が淀殿や秀頼の乳母だったからで、別段、不自然ではありません。
茶々と治長は同じ乳を呑んでいたけど秀頼は違います。
違うとすると法的安定性を欠くので、秀頼公は剥げネズミ🐁の息子。
手引ならば 大野治長の実母 大蔵卿局が或いは 権力に目が眩んで可能性は有ると思います
大坂の陣は
冬の陣が1614年 夏の陣が1615年
一年後みたいに思えるかもしれないが
実は四ヶ月後
早いですね。
人質、国替え、浪人追放はいいから堀を埋めろ、と要求してきた時点で、堀が埋まれば攻められるとは考えなかったんでしょうか？
家康の方が一枚も二枚も上手でした……。
秀頼の実父については諸説あり、その理由が秀吉の容貌と似ていないというものですが、そもそも秀吉は農民出身。血統を重んじる武家やヨーロッパ貴族のように血筋として容貌が似てくる人種ではないのでは？幼少期の過酷な生活 次第では（リヴァイ曹長のように⁉︎）低身長もあるのでは？DNA レベルの鑑定が出来ないなら実父説で行くしかあるまいなのでは？
淀殿、ご懐妊の時は、秀吉は名護屋城に居たとの事で、確かに秀吉の子ではない説は強いですよね。
ただ、秀頼の体格というのは、現代人からしてもあり得ないくらいのものなので、太閤殿下がご寵愛の秀頼を
誇張してでも高評価しないといけない風潮などもあって、過大に伝聞されたもののような気もします。
秀吉の最後は本当に酷い状態だったとか暗殺された事も言われてるからばれる前に殺害したんじゃない
此の当時正室や側室の側に簡単に男衆が近寄れないのにどうやって子供を成すのかと疑問が有る。
体格がいいから遅、く浅井家に似ているでしょう秀頼淀殿は大阪城内で切腹したのかと疑問があるとか薩摩の国におちのびているのかそれはきいたことがあります
多分、秀吉も知っていたのだと思う。だとすれば、何故、そこまでして自分の地位を秀頼に相続させたかったのだろうか？
秀頼の母の幼馴染の大野と成人後良く似るのは何故だかわからないです。
秀頼の身長は196cmあったといわれている😱
子供仕込んだ時期を考えると当時秀吉は福岡に居たからどう見ても父親違う
秀吉はとにかく信長の妹お市の方に惚れていたから
そのお市の方の孫にあたる秀頼を溺愛した
他人の子供だろうと
家康もそれはわかっていたが
淀があまりにも権力に固執した為やむをえず豊臣を滅ぼした
秀吉がお市様に好意を持っていたというのは、作り話だと言われています。
秀吉が市に好意を持っていたのは、通説ですが、事実ではないようです。
史実に従い事実を言うべき、秀吉が５７で茶々が孕ったなら良いが、可笑しい。秀吉の側室だった女性の何人もに、離別、死別後、別の伴侶との間に子供が生まれた事実があれば、秀吉は、無精子だったかも。
DNA鑑定できないかな？秀吉は歯ブラシが残ってる でも秀吉が認知したんだからいいんじゃね
昨今、お墓というか遺骨さえ特定出来ればＤＮＡ鑑定である程度わかるとは思うが、、それはロマンがないような気がするのは私だけなのかなぁ、、
秀頼が身長190センチ体重160キロって当時ありえないと思うのですが。
相撲取りみたいな体。
秀頼公は大柄なので、バテレンの子供では🤭？。または相撲取りの息子❔
何がありえないの？
戦国時代の男性の平均身長155センチ。
それで190センチって今なら200センチ越えのイメージ。
しかもかなりのデブ。
肉食がほとんどない時代、相当レアな遺伝子でないとそんな体格になりそうにないからありえないと書いたのですが。
某北のブタ🐖野郎みたいだったんだろうねぇ。
これをやるなら岡崎信康が托卵だった話も聞きたいです
ただ…織田家は高身長の家系…
淀殿は165cm以上…その母のお市の方は170cm…姉のお江も170cm…信長は178cm…また戦国時代と食べ物(栄養)が違う…一概に秀吉の子ではないとは言えない!!
秀吉は愛するお市の方の娘ので淀君の子供なら自分の種でない息子秀頼でも良きに計らえだったのでは。甥の秀次よりお市の方の血を継ぐ秀頼が豊臣を継いでほしかった
豊臣家途絶えてるし、どうでもよくない！？
真相解明は不可能でしょう。憶測の域内で、妄想を逞しく膨らますしかない。
秀吉が秀頼の出生に当初は怒ってたから
ま、察するよな
秀頼のガタイ。浅井の遺伝子がとんでもなく強かった...とか。
秀吉に子種があれば若い時から子に恵まれてたくさんの直属の武将に恵まれたものを……
奥さん方の武将を一族根絶やしにしたのも愚策
なるべくしてなったと思う。
よく過去の秀吉絡みの時代劇では秀吉に対して過去母お市や2人の父に兄を殺された仇として淀殿は秀吉に近づいて側室となった話しがよくあります‼️また朝鮮侵略も淀殿がそそのかした可能性もあります‼️
我が子を跡取りにしたいが為､三成と共謀して秀次を陥れたとも。
ほしぶどうやろあいつw
秀次は秀吉の姉の子供でしたよね。正室ねねとのあいだに
子供出来ずにねねの了解の元
姉の子供を養子にしたのを思出した。のちに秀吉は長いあいだ信長の妹おいちに憧れを
持っていたのでおいちに、似たちゃちゃを側室にしてしまった。のを見た。
秀吉は生前から秀頼が自分の子供ではないことは分かってたと思います。秀吉は信長の血を引く淀殿を愛していたので、分かってて跡継ぎにしたんだと思います。秀次を生かしておくと、血筋の繋がらない秀頼が跡継ぎだと納得できずに秀頼が殺されると踏んで、先手を打って根絶やしにしたんだと思います。全ては秀吉の愛だったと思います。
信長を愛してたから？
自己愛。
豊臣の天下を繋いでほしい、ただそれだけ。
信長の血をひく淀殿の子は重要だったと思う。
豊臣のブランドの後ろ盾になったので。
甥子じゃ不満だったんだ。
淀ちゃんの子じゃなきゃ
イヤだったんだ。
11:13 @@user-hr5sq4lf3w
😢😅😊😊
秀吉の子供でないから
正室のおねが裏切った
のでしょう
普通正室は家守りますからね
高台院としては豊臣家が一大名として存続するように願っていたと云われますが。
@@user-vb4sb5cn5k高台院がガチなら子飼いの福島や加藤がついたやろー
秀頼は秀吉の3男ですよ。次男ではありません。
正妻にも子供がいないし、他の側室が沢山いるのに淀君だけが妊娠するのが、不思議だ。秀頼の出生時から逆算すると秀吉が父親である可能性は低い。
女子がいた話もないし、秀吉は夢精症だと推定される。
@@user-fz4ze6iy2p夢精症とか可哀想な病気にしてやるな笑
無知すぎる
織田信長は豊臣秀吉のことを
「(禿)ねずみ」
と読んでいて、サルと呼んでいたというのは後世の創作
マジでもう少し勉強してから公開してくれ
秀頼も遺体発見されてなかったのでは？
いろいろ言い伝え残ってますもんね
今年発見されてなかった？
大阪城内に馬と共に埋葬された大柄な武者
昭和５５年辺りに秀頼の首らしき若者の首が見つかっています
確かに肖像画を見ただけでも 顔も体格も全然違うよね。
その家に生まれた子は その家の子供 何の不思議な話ではない。誰の子供か詮索する方が間違い 昔は子供が出来ないと子さ授け寺にお参りして子を授かっていたと聞く
お参りしたぐらいで子供が授かるはずはないけれど それでよしとしたと聞いている。
石田三成が父親ではないかという説もありますね。
動画まだ見てないけど三成のことだと思ってた
いや三成には迷惑な話ですよ……むしろ淀殿とは犬猿の仲ですし
後の大河への弊害が
それはない。
三成が慕ってた秀吉の側室は京極竜子で
その京極竜子と淀殿は犬猿の仲。
そもそも秀頼が仕込まれた時期には三成は朝鮮在住だから
物理的に無理。
後世の小説ネタなどをゴッチャにしなくてもな
動画にあるとおり、体格が違い過ぎるし、側室に一人も子供が生まれなかったことからも
秀頼は秀吉の子供ではないことを表していると思います。
秀吉の死後、淀殿が露骨に治長を権力の中枢に据えたとしても、豊臣家存続のためには
「秀頼は秀吉の子」という建前を周りも通す必要があったのではないでしょうか。
ただ秀吉としては、秀頼を自分の子供と信じたかったという気持ちが強かったでしょうし、
淀殿としては、浅井家を攻めて、織田家から権力を簒奪した秀吉に対して
もしかしたら一矢報いたかったのかもしれませんね。
秀頼は、誰の子供か？の説は、たくさんありますが、秀頼は、祖父の浅井長政に似てる話もあります。私は、秀吉 会ったことないけど、気持ち悪そうな感じが、するんで、石田三成とか京極高次などが、イケメンだったらいいかも？と勝手に妄想します。今後の運命を考えると、淀殿子供を産まない方が良かったかも？でも 淀殿やその妹のおかげで、日本史もなかなか面白いんで、しょうがないか😮
淀君の呼び方はどうでも良い🎉
秀頼は秀吉の子供だと思います。秀吉と秀頼とは育った環境も状況も違います。秀頼と同様の環境で秀吉も育てば秀頼の体格などがDNAとして反映された可能性もあります。ただ秀吉没後に淀君が女盛りで寂しさのあまり大野や石田と関係を結んだ可能性は否定出来ません。
肖像画では似てないかなぁ~~
いくら説を唱えても 今となっては それを裏付ける証拠がないから 真相は知る由もない
大野治長が一番怪しいという説もあるね。
実父説候補には石田三成も上がってたけどね。
@@user-vb4sb5cn5k三成は秀吉を裏切らないイメージあるわ。
この考えに従えば母親の淀殿が信長様の子である子供ということは絶対有り得ませんね……淀殿は長身でふっくらしているのに対して信長様は細身でマッチョだったし
淀殿は信長の妹（お市の方）の娘、つまり信長からみたら姪ですよ
@@user-さわええ
鶴松も秀吉の子じゃなかったから秀頼も秀吉子じゃない
ナレーションの鼻息の荒さが気になった
秀吉の長男は石松丸（秀勝）なので、秀頼は三男だよ。
豊臣秀頼父親は、真田信繁や大野治長や石田三成や徳川家康が噂がありますけどね🎵
僕は、分かりませんけどね
武田信玄公と徳川慶喜公と武田勝頼公が一番大好き💓♥️❤️です🎵
淀殿（茶々）の父親、浅井長政は大男だった。秀頼は浅井方の血を引いたのだろう。
徳川家康の立場から考えると、秀頼を殺したことは「主殺し」になり、儒教では大罪。
しかし、「実は秀頼は秀吉の血を引いていない。」と万民に信じ込ませれば、主殺しの汚名を着ることはなくなり、しかも豊臣家の名前を貶(おとし)めることもできる。
大坂夏の陣で豊臣家を滅亡させた（豊臣家ゆかりの孫まで探し出して殺している）後は、「死人に口なし」で儒学者を動員して好きなことが言える。さすが、狸おやじ！！
こんばんは
子は親の若い時の産物ではないでしょうか？ 性感染症の可能性があった老人に子が出来るでしょうか？
鶴松も秀吉の実子じゃなかったんじゃね
嫡子とするには正室の意向がかなり重要視されてたようですよね。
そこらの側室では天下人の子供として認められなかっただけなのでは？
本当はそこら中に子供が居たのかもしれない。
嫡子として認められるのが信長から天下を引き継いだ正当性をアピール出来る淀君だけ。
大野治長ごときが家康に渡りをつけるには小物すぎる。
いろいろ残念。
秀次については、最近の研究では秀吉の命令で切腹したのではなく、ある種の抗議の気持ちをこめて秀次が勝手に自害した、秀吉としては死なすつもりはなかったという説が有力。
妻子を処罰したのは世間に対して体裁を取り繕わなければならないから。
明確な理由もなく関白の地位も何もかも没収して高野山送りにしたのに
そのまま放置なんてあり得ない。殺すための前段階だよ
他人の子を儲けて豊臣を乗っ取るのが浅井の敵討ちだっのかもしれない。ねねも当然それに気が付き、徳川家と、豊臣滅亡にひと役かったとしたら。
子供がいないから安定長期政権が作れなかった。
ほんとの親子ならどこかしら似るだろうけど、まったく似てないのなら、まあそういうことなんでしょうね。
秀頼をあまり表に出さなかったのも、そういう理由なのかもしれませんね。
家康は基本的に負けた相手には情けを掛けるみたいだが秀吉亡き後の豊臣は徹底的に。まぁ隠密も使って情報を握って居ただろうから、そう言う事で！
魔王と言われた信長より裏切った相手にはかなり残酷ですがね家康。
秀次殺害は息子の秀頼可愛さにやったとされ秀吉が一方的に悪いと言うのが定説ですが、秀次の素行の悪さもあったようです
最後に天下を取った徳川が秀吉の悪評判を広めたのは有名な話です
英雄・豊臣秀吉にまつわる「秀頼が実子か否か」という日本人としては気が滅入るような論争では、多数の非実子説信奉者たちが、秀吉の貧相な容姿と比べて息子の秀頼の恰幅の良い大男振りがあまりにも違い過ぎる点を強調して、実子ではないと決めつけたコメントを投稿しているが、外見だけからの結論は軽率過ぎるのではないか！？
秀頼の母である淀殿（茶々）の父親、浅井長政は大男だった。秀頼は長政の血を引いたのだろう。
しかも、秀吉と秀頼の幼少期の生育環境は真逆であり、秀吉が農民の出でまともな栄養も与えられずに育ったのに対し、秀頼は天下人の嫡男として最高の環境で育てられたのだから、血がつながっていても身長、骨格、筋肉など、容姿に顕著な違いが生じたことは十分に考えられる。
徳川家康や前田利家、加藤清正など秀吉の重臣たちが皆、秀頼を秀吉の嫡男、後継者として処遇している事実を非実子説信奉者たちはどう説明するのだろうか？
茶々様の復讐でいいのよね？？
私だったらそうしちゃう😅
秀吉私だったら本当に許せないもんなー 秀吉を殺さなかっただけ、エライと思う。
茶々はお市の連れ子と考えた方が自然です。次女が初ですし浅井家の記録に茶々はいません。大野説も城内の恋愛には侍女達が敏感なはずです。発覚すれば大野係累の根絶と代償が大きすぎます。
淀君は大変な野心家であの戦国の世を生きながらえるすべを痛いほど知っていました。北条政子を凌ぐ。大嫌いだった秀吉に取り込んだのも子種のない秀吉を騙して大野治長の子を何度も妊娠したのもプラン通りでした。大河ドラマで絶世の美男で長身の玉山鉄二を大野治長にキャストしたのも秀頼の父にふさわしいから。
加藤や福島の子とか
想像するだけで楽しい