Очень сложно сейчас понять после нескольких дней занятий ЕГЭ подряд. Но я попозже пересмотрю, и, я уверен, я все пойму. Спасибо мастерству учителя Павла Виктора
Спасибо большое за ваше творчество, приятно снова очутиться в школе на занятиях и впитывать знания ! Пусть импульс вашего потенциала совершенствуется а L жизни будет равна процветания в (∞)
В формулу кпд ЛЭП входят только сопротивления г и R, если повысить напряжение(и тем самым уменьшить потери) при тех же самых сопротивлениях кпд изменится?По смыслу чем меньше потери, тем больше КПД, а по формуле КПД не меняется.Или я что то не понимаю? Спасибо!
Это разные u. Одно - напряжение, передаваемое по ЛЭП, а другое - напряжение между концами каждого провода ЛЭП (падение напряжения на проводах, равное i*r). Их нельзя сокращать.
Почему ток в ЛЭП не 1000А или 10 000А при наприжении 1МВ? Потому-что в цепи постоянно забывают про то что при ограниченной мощьности передачи с увеличением наприжения нужно увеличивать сопротивление, в ЛЭП это реактивное сопротивление катушки трансформатора, можно и обычный резистор поставить
Попробовал я найти производную P`(R)=-E^2(R-r)/(R+r)^3. Приравнял к нулю и получилось, что точка максимума равна R=r. Но возник вопрос: R не равно -r , это как можно понять? Почему-то если брать значения в пределах (-∞;-r) график убывает.
Знал, что можно доказать оптимальное сопротивление без производной, но не интересовался. Но, когда Вы написали соотношение R/r + r/R = min, понял, что моя математика может и тут пригодиться - это же неравенство Коши! Очень интересно в итоге получилось, в поисках нужного сопротивления Вы доказали частный случай)) Не сочтите за грубость, но все таки интересно, знали ли Вы, что это Коши? Спасибо за Ваш труд!
Именно неравенство Коши, Вы абсолютно правы. Большой круг задач можно решить с применением этого неравенства, даже некоторые изопериметрические, которые в общем случае решаются методом вариационного исчисления.
В высоковольтных сетях активным сопротивлением можно принебречь, там расчёты ведутся с учётом реактивной составляющей сопротивления, если не ошибаюсь, поправте вдруг что
@@user-cq5gr4fy6d Ещё раз, нет! Основные потери в ЛЭП - потери от активного сопротивления провода! Причём в ЛЭП менее примерно 10 кВ, если мне не изменяет память, можно не учитывать индуктивную и ёмкостную составляющую в виду их малости! Это касается только расчёта потерь (напряжения, мощности) в ЛЭП!
На девятой минуте в формуле мощности потерь p^2/u^2=((u^2/r))^2/u^2=u^2/r^2 то есть если общее напряжение меньше, то фактическая мощность на резисторе тоже меньше. Доля мощности потерь от общей мощности равна доли сопротивления ЛЭП от общего сопротивления всей цепи. Чтобы сделать большое напряжение при определённой мощности генератора, значит, должна быть и конкретная сила тока в цепи и конкретное сопротивление. Если общее напряжение подать очень малое, то сила тока тоже будет малой, значит, абсолютное значение мощности потерь тогда уменьшается(!), но и потребителю тоже придёт очень малая мощность, а их соотношение остаётся таким же как соотношение сопротивлений. КПД не зависит от напряжения. А большое напряжение нужно, чтоб преодолеть сопротивления и получить нужную силу тока и напряжение на потребителе.
Но ведь в формулу кпд ЛЭП входят только сопротивления г и R, если повысить напряжение при тех же самых сопротивлениях кпд изменится? или я что то не понимаю? Спасибо!
И никаких новомодных е...тых "электронно-досочных" технологий. Давно уже заметил - что бы разобраться в чём то, нужно просто взять бумагу и карандаш. (Или доска с мелом, как в данном случае).
Павел Виктор, в задаче 817 (Рымк) просят найти силу тока. Мы можем найти силу тока на которую расчитана нагрузка. Вот вопрос: то есть нагрузка всегда будет брать столько силы тока сколько ему нужно? Но при этом напряжение будет падать. Если всё именно так не противоречит ли это тому, что напряжение причина, а сила тока лишь вследтсвие?
@@pvictor54 Т.е они специално расчитаны таким образом, что при подаче 6.3В (например) они будут потреблять 0.3А? А всегда ли работает это условие? Если кроме лампочки там есть еще какие то резисторы. То сила тока будет меньше даже если напряжение будет хватать?
Добрый день. Не совсем очевиден момент про зависимость потерь от напряжения. Мощность генератора: Pг = Uг/I, откуда I = Pг/Uг. Мощность потерь: Pп = I^2 * r, вместо тока, мы подставляем полученное выше значение - Pг/Uг. В итоге, в формуле Pп в числителе будет Pг в квадрате, в знаменателе Uг в квадрате, т.е. параметры генератора. Если мы увеличиваем напряжение генератора (знаменатель), то и мощность (в числителе) растет точно в такой же мере. В итоге, значение дроби не изменяется, почему же Pпотерь должно падать? Спасибо
Andrei Vimes Потери электроэнергии в проводах зависят от силы тока, поэтому при передаче её на дальние расстояния, напряжение многократно повышают (во столько же раз уменьшая силу тока) с помощью трансформатора, что при передаче той же мощности позволяет значительно снизить потери.
@Nikit - крайне с Вами не согласен. Вы в генераторе зажать выходную мощность в определенном значении не можете. Мощность есть характеристика нагрузки. Все зависит от R нагрузки. Теоритизировано все ок в практике оно не так. Многие, к сожалению, не продолжают развиваться дальше. А лекция огонь!
Павел Виктор, разрешите противоречие: если увеличивать сопротивление нагрузки до бесконечности, то мощность в нагрузке стремится к нулю и, согласно определению КПД, КПД должно быть нулевым; с другой стороны, согласно графику в конце урока, КПД при увеличении сопротивления стремится к единице
По определению , если сопротивление нагрузки стремится к бесконечности , то КПД стремится к единице , а не к нулю КПД = R/R+r , если R>>r , то r можно пренебречь , и получаем КПД = R/R=1 . На графике абсолютно такая зависимость . И даже если Pполезная падает , то и падает Pзатраченая. Противоречий нет.
@@pvictor54 спасибо. ранее уже был просмотрен ролик. Не пойму. Получается у Вас нумерация не по порядку для уроков... в 261-м говорите, что далее будете рассказывать о материале, который вдруг оказывается в 193 уроке... я просто по порядку смотрю плэйлисты по электрике
@@from_russia001 czcams.com/channels/WfhBu4fAt126ZbxREz3IBw.html Физика изучается в два круга: основная школа (7-9 класс) и старшая. Поэтому две системы нумерации уроков. У уроков основной школы есть пометка "осн".
Здравствуйте, решил попробовать с помощью дифференциального исчесление вывести оптимальное сопротивления ,но находя производную у меня получается кубическое уравнение, откуда не могу найти корни ,либо я не правильно нахожу производную ,либо по дороге где-то ошибся , но работы явно не на минуту , объясните как вы это вычисляете
P=UI.(1) U=RI.(2) Из закона Ома R=E/I-r (3). Теперь подставить (3) в (2), а (2) в (1). Можно по параболе найти точку максимума. -r*I^2+E(эдс)*I=Р. Получится I=E/2r. Тогда Рмах=E^2/4r
Правильно ли я понял, что полезная работа в динамике - это звук, который им передается, а затраченная - вся работа, которая идет на то, чтобы этот звук создать?
В конце Вы сказали, что половина энергии тратится в виде тепла на усилителях. Разве вторая половина не должна тратиться в виде тепла , но уже на динамиках?
Почти так. Но часть энергии всё-таки передается звуковой волне (которая, впрочем, потом превращается в тепло при поглощении звука. Так что "все там будем!"
Не совсем понятно как мы можем увеличить напряжение, не поменяв мощности. Ведь это значит что нам нужно уменьшить силу тока, а сила тока в цепи зависит от напряжение на концах цепи и сопротивления цепи. Получается, что мы должны уменьшить сопротивление в цепи?!
Добрый вечер! Если у нас p=ui, то Pпотерь=2l*i^2*u^2*ро/u^2*s, тогда напряжение сокращается и из изменяемых величин остаются удельное сопротивление, и поперечное сечение проводника, а мощность потерь становится пропорционально квадрату тока. Есть ли в моих рассуждениях ошибка?
Это разные u. Одно - напряжение, передаваемое по ЛЭП, а другое - напряжение между концами каждого провода ЛЭП (падение напряжения на проводах, равное i*r). Их нельзя сокращать.
@@6bff6dv79 Не всегда нагрузкой должен быть город. Например согласование каскадов в усилителе. А если фиксировано тогда приходиться чем-то жертвовать (искажениями сигнала), на практике именно так и получается.
Ясно. Для тех, кто не понял: Если R стремится к 0 (Павел Андреевич сказал, что R это как бы город, который потребляет этот ток), представьте, что города нет. Тогда и ток не будет поступать в "нагрузку", то есть в город. А следовательно, мощность будет равна 0. А если R стремится к бесконечности, представьте идеальный вольтметр. Ток через него не проходит, следовательно и мощность = 0)
Еще одна вставка. Когда R стремится к бесконечности, представьте себе бесконечный город, где каждое здание потребляет ток. Любое число, насколько бы большим оно ни было, всегда меньше бесконесности. Теперь представьте себе, какое бесконечно-большое колво тока нужно передать, чтобы хоть как-то "зарядить" город. Поэтому мощность P пренебрежительно мала, ибо её в любом случае будет слишком мало
Грубо говоря, логика, мне представляется, такая. Если мы считаем что мощность источника у нас величина постоянная, и сопротивления ЛЭП у нас также величина постоянная, то мы увеличиваем полезное сопротивление, чтобы полезная нагрузка была больше нагрузки на линии электропередач(ЛЭП). По сути, падение напряжения на любом участке сети, будет видно из простой формулы Uучастка = Iобщ х Rучастка. То есть ток, во всём контуре - величина постоянная, а вот падение напряжения прямо пропорционально, сопротивлению. Чем больше сопротивление, тем больше падение напряжения. Соответственно, если на ЛЭП уходит 50% сопротивления, то на нём будет и 50% падения напряжения. А если на ЛЭП приходится 10% сопротивления, то и падение напряжение в 90% идёт по полезной нагрузке. Тем не менее, если мы тупо увеличим сопротивление, то мощность у нас упадёт P = U^2/R (рекомендую помедитировать над всеми тремя формулами мощности, попробовать понять в каких случаях, как они работают, так P = I x U, P = I^2 x R - стоит отметить, что при постоянном напряжении, как у нас в розетке (переменное напряжение постоянной величины, точнее) - уменьшение нагрузки, создаёт как бы больший магистральный канал для тока, что ведёт к увеличению потока заряженных частиц, то есть тока, и при сопротивлении стремящемся к нулю, и росте тока, растёт и мощность, нагрев и так далее. поэтому минимальная нагрузка - короткая замыкание, ведёт к перегреву, авариям и прочим неприятностям, причём, получается, когда внешнее сопротивление равно нулю, по-видимому, падение напряжение по большей части происходит в "сопротивлении источника"(не очень пока понимаю из чего оно берётся, но приму пока как данность), значит мощность выводит из строя, прежде всего, источник или предохранители в нём. поэтому нужно аккуратно регулировать нагрузку и контролировать ток и мощность и для источника и для полезной нагрузки). Но мы исходим из того, что источник может выдать нам определённую мощность, а значит, увеличив общее сопротивление в 4 раза, мы можем увеличить напряжение в два раза, чтоб, мы получили туже мощность. То есть, мощность от напряжения растёт быстрее, чем от сопротивления. Итак увеличив напряжение, мы можем увеличить общее сопротивление пропорционально квадрату напряжения (и мощность тогда останется прежней). увеличили напряжение в два раза - сопротивление увеличили в 4, увеличили напряжение в 4 раза, сопротивление увеличили в 16 раз, увеличили напряжение в 5 раз, сопротивление увеличиваем в 25 раз. При этом регулируется только полезная нагрузка. Нагрузка ЛЭП остаётся постоянной. Получается следующая история. Допустим у нас было по 10 Ом полезной нагрузки и столько же нагрузки на ЛЭП (итого 20 Ом). Взяли увеличили напряжение в 2 раза. Мы общее сопротивление можем увеличить в 4 раза и у нас уже 80 Ом, при этом 10 Ом у нас по прежнему нагрузка на ЛЭП, а вот полезной нагрузки теперь 70 Ом. А если напряжение увеличили в три раза? Общей нагрузки можно поставить 20 * 3^2 = 20*9 = 180 Ом, из которой полезной 170 Ом. То есть, практически всё падение напряжения придётся на полезное сопротивление, а значит потери мощности на ЛЭП станут намного меньше. В нашем случае, до увеличения напряжения потери мощности были 1:1, а при увеличении мощности в два раза 1:7, в три раза 1:17, в 4 раза 1:31. Выглядит довольно впечатляюще. Но разумеется это довольно-таки теоретическая зарисовка, наверняка тут есть множество нюансов, которые мы, гордые собой, пока оставили в стороне) И всё-таки хотелось бы заметить, что для того, чтоб в объяснение привнести содержательную часть, мне пришлось хорошенько задуматься. Из формулы видно, как получается нужный результат, но вот именно понимание того, что, за счёт чего, каким образом, то есть как-то ощутить заложенную тут идею (увеличение напряжение, для увеличения КПД) - одной формулы мало, нужно ещё немного покрутить это в голове, чтоб там сложился какой-то пазл. Кстати, ситуацию, можно представить с точки зрения тока: P = I x U, следовательно во сколько раз увеличили напряжение, во столько раз упадёт ток, если мощность считать постоянной. Далее, берём формулу P = I^2 x R, осознаём что ток во всём контуре величина постоянная, то есть он одинаковый и на полезной нагрузке и на линиях, а значит если он упадёт, то на конкретном сопротивлении (а сопротивление ЛЭП величина постоянная), мощность будет находится по той же формуле P = I^2 x R, то есть если напряжение общее, поднялось в два раза, ток, общий упал в два раза, а значит мощность на фиксированной нагрузке упала в 4 раза! (0,5*0,5 = 0,25 = 1/4). Но с напряжениями всё-таки, по-моему, нагляднее - более очевидно что происходит со всеми сегментами сети. В любом случае спасибо за лекцию!
Что же касается формулы максимальной полезной мощности, точнее справедливости того, что при Rполезн == Rисточника P -> max, то тут также на это интересно посмотреть с разных точек зрения, чтоб понять почему же именно так. Вообще уже думал над этим czcams.com/video/LOfojeTL2mo/video.html сейчас бы на это посмотрел как некая зависимости полезного сопротивления от полного и посмртреть какие параметры мощности быстрей растут и почему. Но, честно, немного лень об этом думать, как-нибудь ещё подумаю, а пока, если интересно посмотрите мой предыдущий пост по ссылке он легко находится по нику.
ну сопротивление нагрузки в жизни не выбирают, на это повлиять нельзя. Почему в школе учат этому, но не учат подбирать кабель, автомат, УЗО для электрики квартиры? Такие непрактичные знания! Тут не представлено формул для расчета потерь в ЛЭП.
Те, кому это не надо потом орут в тиктоки свои про опасную радиацию от вышек 5g, ведутся на лохотроны всякие типа катушек, которые к попе прикладываешь и чакры раскрывет там и становишься здоровым и сильным, всякие запрещённые вечные двигатели и прочего вида мракобесии. Ну клоуны же, просто атас... Как говорится: "Если хочешь, чтобы твоя жизнь была полна магии - не учи физику в школе".)) Так что учитесь. Вас ни кто не заставляет штудировать на платиновую медаль с огромным алмазом в центре, но хотя бы средненько представлять в голове своей, как устроен наш физико-химико-биологический мир - нужно. Иначе мрак...
Нас этому учили в энергетическом институте ) классно было повторить! Реально как ученик с тетрадкой сижу и пишу конспекты )
Лучший преподаватель в мире
Очень нравятся ваши видеозаписи. Спасибо вам огромное
Очень сложно сейчас понять после нескольких дней занятий ЕГЭ подряд. Но я попозже пересмотрю, и, я уверен, я все пойму. Спасибо мастерству учителя Павла Виктора
Эх, почему у нас не было Такого Преподавателя ((
Спасибо большое за ваше творчество, приятно снова очутиться в школе на занятиях и впитывать знания ! Пусть импульс вашего потенциала совершенствуется а L жизни будет равна процветания в (∞)
спасибо за труд!!!
Мне 45 но ваш урок смотрел с удовольствием какой вы молодец
Спасибо
Браво!!!
Хотелось бы видио про потери в линиях 0,4, 6, 10 кВ переменного тока.
А вообще класс.
Чем выше наприжение тем меньше потери
Спасибо!
Круто,ох, круто!!!
В формулу кпд ЛЭП входят только сопротивления г и R, если повысить напряжение(и тем самым уменьшить потери) при тех же самых сопротивлениях кпд изменится?По смыслу чем меньше потери, тем больше КПД, а по формуле КПД не меняется.Или я что то не понимаю? Спасибо!
Павел Викторович, мне не до конца понятно, когда имеют место согласование по току, согласование по напряжению и согласование по мощности?
Мы это в вузе на заочке изучаем)))
Здравствуйте! А разве при увеличении напряжения, мощность самого генератора не увеличивается? 13:00
Это разные u. Одно - напряжение, передаваемое по ЛЭП, а другое - напряжение между концами каждого провода ЛЭП (падение напряжения на проводах, равное i*r). Их нельзя сокращать.
Здравствуйте, Павел Виктор! Хотел спросить, в 819 (Рымкевич. ДЗ) задаче говорится, что лампочки работают в номинальном режиме, что это значит?
Это значит, что на лампочку подаётся то напряжение, на которое она рассчитана (обычно 220 вольт).
+Павел ВИКТОР спасибо!
Павел Викторович, подскажите, будут ли плейлисты за 10 и 11 класс?
Они уже давно есть.
czcams.com/channels/SdDqsIYf9v5UEWTNda1YBw.html
На 12:00, почему нельзя делать толстые провода и закапавать их в землю, нежели вешать на конструекции?
Здравствуйте. Почему по закону Ома при увеличение напряжения ток тоже растет, а по закону Джоуля Ленса ток падает. В чем разница сопротивлений?
Почему ток в ЛЭП не 1000А или 10 000А при наприжении 1МВ? Потому-что в цепи постоянно забывают про то что при ограниченной мощьности передачи с увеличением наприжения нужно увеличивать сопротивление, в ЛЭП это реактивное сопротивление катушки трансформатора, можно и обычный резистор поставить
Попробовал я найти производную P`(R)=-E^2(R-r)/(R+r)^3. Приравнял к нулю и получилось, что точка максимума равна R=r. Но возник вопрос: R не равно -r , это как можно понять? Почему-то если брать значения в пределах (-∞;-r) график убывает.
Отрицательные значения сопротивления не имеют физического смысла. Это означало бы, что заряды перемещаются против направления электрической силы.
Знал, что можно доказать оптимальное сопротивление без производной, но не интересовался. Но, когда Вы написали соотношение R/r + r/R = min, понял, что моя математика может и тут пригодиться - это же неравенство Коши! Очень интересно в итоге получилось, в поисках нужного сопротивления Вы доказали частный случай)) Не сочтите за грубость, но все таки интересно, знали ли Вы, что это Коши?
Спасибо за Ваш труд!
Именно неравенство Коши, Вы абсолютно правы. Большой круг задач можно решить с применением этого неравенства, даже некоторые изопериметрические, которые в общем случае решаются методом вариационного исчисления.
В высоковольтных сетях активным сопротивлением можно принебречь, там расчёты ведутся с учётом реактивной составляющей сопротивления, если не ошибаюсь, поправте вдруг что
нет, нельзя пренебречь!
@@vadimvasilyev1750 поясните тогда, в схемах замещения для расчетов тока кз и тд мы учитываем только реактивную составляющую
@@user-cq5gr4fy6d Ещё раз, нет! Основные потери в ЛЭП - потери от активного сопротивления провода! Причём в ЛЭП менее примерно 10 кВ, если мне не изменяет память, можно не учитывать индуктивную и ёмкостную составляющую в виду их малости! Это касается только расчёта потерь (напряжения, мощности) в ЛЭП!
На девятой минуте в формуле мощности потерь p^2/u^2=((u^2/r))^2/u^2=u^2/r^2 то есть если общее напряжение меньше, то фактическая мощность на резисторе тоже меньше.
Доля мощности потерь от общей мощности равна доли сопротивления ЛЭП от общего сопротивления всей цепи. Чтобы сделать большое напряжение при определённой мощности генератора, значит, должна быть и конкретная сила тока в цепи и конкретное сопротивление. Если общее напряжение подать очень малое, то сила тока тоже будет малой, значит, абсолютное значение мощности потерь тогда уменьшается(!), но и потребителю тоже придёт очень малая мощность, а их соотношение остаётся таким же как соотношение сопротивлений. КПД не зависит от напряжения. А большое напряжение нужно, чтоб преодолеть сопротивления и получить нужную силу тока и напряжение на потребителе.
Добрый день! Зависит ли кпд ЛЭП от передаваемого напряжения? Ведь если с увеличением напряжения потери падают, то кпд должен увеличиваться?
Чем меньше потери, тем больше КПД. Если бы не было потерь, КПД был бы 100%
Но ведь в формулу кпд ЛЭП входят только сопротивления г и R, если повысить напряжение при тех же самых сопротивлениях кпд изменится? или я что то не понимаю? Спасибо!
кого готовят в этой школе ?)) я энергетик периодически смотрю его уроки ))
Я хотел чтать сначало интернет провайдером а сейчас электриком что выбрать подскажите
Пока не спеши. Еще поймешь, что тебе больше всего нравится. Время пока есть.
Павел Андреевич, от чего зависит яркость лампочки. От мощности P?
Не только. Если речь о лампе накаливания, то от температуры нити. А она, кроме мощности, зависит от условий отвода от нее тепла.
@@pvictor54 Большое спасибо!
И никаких новомодных е...тых "электронно-досочных" технологий. Давно уже заметил - что бы разобраться в чём то, нужно просто взять бумагу и карандаш. (Или доска с мелом, как в данном случае).
Павел Виктор, в задаче 817 (Рымк) просят найти силу тока. Мы можем найти силу тока на которую расчитана нагрузка. Вот вопрос: то есть нагрузка всегда будет брать столько силы тока сколько ему нужно? Но при этом напряжение будет падать. Если всё именно так не противоречит ли это тому, что напряжение причина, а сила тока лишь вследтсвие?
Нет. Просто чтобы создать ток нужной силы, требуется подавать необходимое (номинальное) напряжение.
@@pvictor54 Т.е они специално расчитаны таким образом, что при подаче 6.3В (например) они будут потреблять 0.3А? А всегда ли работает это условие? Если кроме лампочки там есть еще какие то резисторы. То сила тока будет меньше даже если напряжение будет хватать?
А разве при уменьшенииR до нуля не будет в цепи КЗ т.к в цепи только внутреннее сопротивление источника. А оно мало .
Добрый день. Не совсем очевиден момент про зависимость потерь от напряжения.
Мощность генератора: Pг = Uг/I, откуда I = Pг/Uг.
Мощность потерь: Pп = I^2 * r, вместо тока, мы подставляем полученное выше значение - Pг/Uг.
В итоге, в формуле Pп в числителе будет Pг в квадрате, в знаменателе Uг в квадрате, т.е. параметры генератора.
Если мы увеличиваем напряжение генератора (знаменатель), то и мощность (в числителе) растет точно в такой же мере. В итоге, значение дроби не изменяется, почему же Pпотерь должно падать?
Спасибо
Andrei Vimes Потери электроэнергии в проводах зависят от силы тока, поэтому при передаче её на дальние расстояния, напряжение многократно повышают (во столько же раз уменьшая силу тока) с помощью трансформатора, что при передаче той же мощности позволяет значительно снизить потери.
@Nikit - крайне с Вами не согласен. Вы в генераторе зажать выходную мощность в определенном значении не можете. Мощность есть характеристика нагрузки. Все зависит от R нагрузки. Теоритизировано все ок в практике оно не так. Многие, к сожалению, не продолжают развиваться дальше. А лекция огонь!
Вы правы! Все зависит от R нагрузки. Но(!!!) для расчета используется максимальная мощность потребления ветки.
Павел Виктор, разрешите противоречие: если увеличивать сопротивление нагрузки до бесконечности, то мощность в нагрузке стремится к нулю и, согласно определению КПД, КПД должно быть нулевым; с другой стороны, согласно графику в конце урока, КПД при увеличении сопротивления стремится к единице
Мощность в нагрузке уменьшается. Но уменьшается и мощность, развиваемая источником тока.
По определению , если сопротивление нагрузки стремится к бесконечности , то КПД стремится к единице , а не к нулю КПД = R/R+r , если R>>r , то r можно пренебречь , и получаем КПД = R/R=1 . На графике абсолютно такая зависимость . И даже если Pполезная падает , то и падает Pзатраченая. Противоречий нет.
никак не пойму почему ток в квадрате?
23:10 не совсем понятно, вы ЭДС (число) поделили на R стремящееся к нулю и получили ноль, а должно получиться P стремящееся к бесконечности!
Не поделил, а умножил. Знаменатель дроби при этом остается конечным.
15:25 вы упомянули про коронный разряд. подскажите номер урока. спасибо.
czcams.com/video/qYmlYkyHQYo/video.html
@@pvictor54 спасибо. ранее уже был просмотрен ролик. Не пойму. Получается у Вас нумерация не по порядку для уроков... в 261-м говорите, что далее будете рассказывать о материале, который вдруг оказывается в 193 уроке... я просто по порядку смотрю плэйлисты по электрике
@@from_russia001 czcams.com/channels/WfhBu4fAt126ZbxREz3IBw.html
Физика изучается в два круга: основная школа (7-9 класс) и старшая. Поэтому две системы нумерации уроков. У уроков основной школы есть пометка "осн".
Здравствуйте, решил попробовать с помощью дифференциального исчесление вывести оптимальное сопротивления ,но находя производную у меня получается кубическое уравнение, откуда не могу найти корни ,либо я не правильно нахожу производную ,либо по дороге где-то ошибся , но работы явно не на минуту , объясните как вы это вычисляете
Самый быстрый способ - это с помощью производной искать не максимум мощности, а минимум обратной величины.
Павел ВИКТОР хорошо попробую,спасибо за совет
P=UI.(1) U=RI.(2) Из закона Ома R=E/I-r (3). Теперь подставить (3) в (2), а (2) в (1). Можно по параболе найти точку максимума. -r*I^2+E(эдс)*I=Р. Получится I=E/2r. Тогда Рмах=E^2/4r
(R+2r+(r^2/R))'=0
1-(r^2/R^2)=0
r^2/R^2=1
R=r
А разве с увеличением напряжения не увеличивается мощность, которая обессмысливает увеличение напряжения?
при передаче одной и той же мощности с увеличение напряжения увеличивается и ток в ЛЭП, тепловые потери возрастают в квадрате по закону Джоуля-Ленца.
Мощность у нас фиксированая величина
Павел Андреевич,а как же потери энергии в самом генераторе. Мы ими пренебрегаем.
Да, пренебрегаем.
Два варианта: 1 - пренебрегаем 2 - внутреннее сопротивление генератора войдет в состав соспротиления ЛЭП
объясните пожалуйста какое отношение симметрия имеет к сумме 27:16
Симметрия в том, что замена х на 1/х не меняет вида выражения.
@@pvictor54 спасибо большое
А что значит кпд динамика?
Правильно ли я понял, что полезная работа в динамике - это звук, который им передается, а затраченная - вся работа, которая идет на то, чтобы этот звук создать?
В конце Вы сказали, что половина энергии тратится в виде тепла на усилителях. Разве вторая половина не должна тратиться в виде тепла , но уже на динамиках?
Почти так. Но часть энергии всё-таки передается звуковой волне (которая, впрочем, потом превращается в тепло при поглощении звука. Так что "все там будем!"
Не совсем понятно как мы можем увеличить напряжение, не поменяв мощности. Ведь это значит что нам нужно уменьшить силу тока, а сила тока в цепи зависит от напряжение на концах цепи и сопротивления цепи. Получается, что мы должны уменьшить сопротивление в цепи?!
Ради уменьшения силы тока в цепи повышают напряжение. Раз меньше сила тока в цепи - то меньше мощность, идущая на нагревание проводов ЛЭП.
@@pvictor54 Но ведь и мощность нагрузки уменьшается (по формуле P=I^2*R), разве нет?
@@oddong Сопротивление нагрузки делают таким, чтобы она употребляла нужную мощность.
с помощью трансформатора
Добрый вечер! Если у нас p=ui, то Pпотерь=2l*i^2*u^2*ро/u^2*s, тогда напряжение сокращается и из изменяемых величин остаются удельное сопротивление, и поперечное сечение проводника, а мощность потерь становится пропорционально квадрату тока. Есть ли в моих рассуждениях ошибка?
Это разные u. Одно - напряжение, передаваемое по ЛЭП, а другое - напряжение между концами каждого провода ЛЭП (падение напряжения на проводах, равное i*r). Их нельзя сокращать.
Немного позанудствую. При увеличении сечения в 10 раз, вес проводника увеличивается в 100 раз.
Сечение - это не диаметр, а площадь. Во сколько раз увеличивается площадь, во столько же раз увеличивается и вес.
@@pvictor54 Согласен, тупанул.
ну и зануда..мде
Какой это класс?
10
Я учусь в 6 классе у нас ещё нет фмзики но она мне понравилась
начни заниматься уже сейчас тогда
в будущем понадобится точно
Не совсем понятно как можно увеличить напряжение без изменения мощности
Уменьшив силу тока (путём увеличения сопротивления нагрузки).
@@pvictor54 Но ведь сопротивление нагрузки фиксированно(к примеру нужно обеспечить город)
@@6bff6dv79 Не всегда нагрузкой должен быть город. Например согласование каскадов в усилителе. А если фиксировано тогда приходиться чем-то жертвовать (искажениями сигнала), на практике именно так и получается.
по какому Рымкевичу эти задания???
есть 2 варианта сборников, ни в одном задачи явно не соответствуют тематике
Какой физическй смысл имеет R -> бесконесности и R -> к нулю? теория ясна, а вот представить сложно
Ясно. Для тех, кто не понял:
Если R стремится к 0 (Павел Андреевич сказал, что R это как бы город, который потребляет этот ток), представьте, что города нет. Тогда и ток не будет поступать в "нагрузку", то есть в город. А следовательно, мощность будет равна 0.
А если R стремится к бесконечности, представьте идеальный вольтметр. Ток через него не проходит, следовательно и мощность = 0)
Еще одна вставка. Когда R стремится к бесконечности, представьте себе бесконечный город, где каждое здание потребляет ток. Любое число, насколько бы большим оно ни было, всегда меньше бесконесности. Теперь представьте себе, какое бесконечно-большое колво тока нужно передать, чтобы хоть как-то "зарядить" город. Поэтому мощность P пренебрежительно мала, ибо её в любом случае будет слишком мало
а понятно ну ну
Грубо говоря, логика, мне представляется, такая.
Если мы считаем что мощность источника у нас величина постоянная, и сопротивления ЛЭП у нас также величина постоянная, то мы увеличиваем полезное сопротивление, чтобы полезная нагрузка была больше нагрузки на линии электропередач(ЛЭП). По сути, падение напряжения на любом участке сети, будет видно из простой формулы Uучастка = Iобщ х Rучастка. То есть ток, во всём контуре - величина постоянная, а вот падение напряжения прямо пропорционально, сопротивлению. Чем больше сопротивление, тем больше падение напряжения. Соответственно, если на ЛЭП уходит 50% сопротивления, то на нём будет и 50% падения напряжения. А если на ЛЭП приходится 10% сопротивления, то и падение напряжение в 90% идёт по полезной нагрузке. Тем не менее, если мы тупо увеличим сопротивление, то мощность у нас упадёт P = U^2/R (рекомендую помедитировать над всеми тремя формулами мощности, попробовать понять в каких случаях, как они работают, так P = I x U, P = I^2 x R - стоит отметить, что при постоянном напряжении, как у нас в розетке (переменное напряжение постоянной величины, точнее) - уменьшение нагрузки, создаёт как бы больший магистральный канал для тока, что ведёт к увеличению потока заряженных частиц, то есть тока, и при сопротивлении стремящемся к нулю, и росте тока, растёт и мощность, нагрев и так далее. поэтому минимальная нагрузка - короткая замыкание, ведёт к перегреву, авариям и прочим неприятностям, причём, получается, когда внешнее сопротивление равно нулю, по-видимому, падение напряжение по большей части происходит в "сопротивлении источника"(не очень пока понимаю из чего оно берётся, но приму пока как данность), значит мощность выводит из строя, прежде всего, источник или предохранители в нём. поэтому нужно аккуратно регулировать нагрузку и контролировать ток и мощность и для источника и для полезной нагрузки).
Но мы исходим из того, что источник может выдать нам определённую мощность, а значит, увеличив общее сопротивление в 4 раза, мы можем увеличить напряжение в два раза, чтоб, мы получили туже мощность. То есть, мощность от напряжения растёт быстрее, чем от сопротивления. Итак увеличив напряжение, мы можем увеличить общее сопротивление пропорционально квадрату напряжения (и мощность тогда останется прежней). увеличили напряжение в два раза - сопротивление увеличили в 4, увеличили напряжение в 4 раза, сопротивление увеличили в 16 раз, увеличили напряжение в 5 раз, сопротивление увеличиваем в 25 раз.
При этом регулируется только полезная нагрузка. Нагрузка ЛЭП остаётся постоянной. Получается следующая история. Допустим у нас было по 10 Ом полезной нагрузки и столько же нагрузки на ЛЭП (итого 20 Ом). Взяли увеличили напряжение в 2 раза. Мы общее сопротивление можем увеличить в 4 раза и у нас уже 80 Ом, при этом 10 Ом у нас по прежнему нагрузка на ЛЭП, а вот полезной нагрузки теперь 70 Ом. А если напряжение увеличили в три раза? Общей нагрузки можно поставить 20 * 3^2 = 20*9 = 180 Ом, из которой полезной 170 Ом. То есть, практически всё падение напряжения придётся на полезное сопротивление, а значит потери мощности на ЛЭП станут намного меньше. В нашем случае, до увеличения напряжения потери мощности были 1:1, а при увеличении мощности в два раза 1:7, в три раза 1:17, в 4 раза 1:31. Выглядит довольно впечатляюще.
Но разумеется это довольно-таки теоретическая зарисовка, наверняка тут есть множество нюансов, которые мы, гордые собой, пока оставили в стороне)
И всё-таки хотелось бы заметить, что для того, чтоб в объяснение привнести содержательную часть, мне пришлось хорошенько задуматься. Из формулы видно, как получается нужный результат, но вот именно понимание того, что, за счёт чего, каким образом, то есть как-то ощутить заложенную тут идею (увеличение напряжение, для увеличения КПД) - одной формулы мало, нужно ещё немного покрутить это в голове, чтоб там сложился какой-то пазл.
Кстати, ситуацию, можно представить с точки зрения тока: P = I x U, следовательно во сколько раз увеличили напряжение, во столько раз упадёт ток, если мощность считать постоянной. Далее, берём формулу P = I^2 x R, осознаём что ток во всём контуре величина постоянная, то есть он одинаковый и на полезной нагрузке и на линиях, а значит если он упадёт, то на конкретном сопротивлении (а сопротивление ЛЭП величина постоянная), мощность будет находится по той же формуле P = I^2 x R, то есть если напряжение общее, поднялось в два раза, ток, общий упал в два раза, а значит мощность на фиксированной нагрузке упала в 4 раза! (0,5*0,5 = 0,25 = 1/4). Но с напряжениями всё-таки, по-моему, нагляднее - более очевидно что происходит со всеми сегментами сети.
В любом случае спасибо за лекцию!
Что же касается формулы максимальной полезной мощности, точнее справедливости того, что при Rполезн == Rисточника P -> max, то тут также на это интересно посмотреть с разных точек зрения, чтоб понять почему же именно так.
Вообще уже думал над этим czcams.com/video/LOfojeTL2mo/video.html сейчас бы на это посмотрел как некая зависимости полезного сопротивления от полного и посмртреть какие параметры мощности быстрей растут и почему. Но, честно, немного лень об этом думать, как-нибудь ещё подумаю, а пока, если интересно посмотрите мой предыдущий пост по ссылке он легко находится по нику.
ну сопротивление нагрузки в жизни не выбирают, на это повлиять нельзя. Почему в школе учат этому, но не учат подбирать кабель, автомат, УЗО для электрики квартиры? Такие непрактичные знания! Тут не представлено формул для расчета потерь в ЛЭП.
Именно потому, что это школа, а не энергетический техникум.
Почему? Как же согласование каскадов в усилителе.
не ясно зачем это школьникам
тем кто технари это очень нужно а другим для общего развития
а зачем ты вообще живешь?
Те, кому это не надо потом орут в тиктоки свои про опасную радиацию от вышек 5g, ведутся на лохотроны всякие типа катушек, которые к попе прикладываешь и чакры раскрывет там и становишься здоровым и сильным, всякие запрещённые вечные двигатели и прочего вида мракобесии. Ну клоуны же, просто атас... Как говорится: "Если хочешь, чтобы твоя жизнь была полна магии - не учи физику в школе".))
Так что учитесь. Вас ни кто не заставляет штудировать на платиновую медаль с огромным алмазом в центре, но хотя бы средненько представлять в голове своей, как устроен наш физико-химико-биологический мир - нужно. Иначе мрак...
Но для силовых устоновок такое согласование недопустимо.