格闘ゲームでパッドってどうなの？ ストVトッププロの中では激レアなパッド使い「キチパ」選手に、パッドの利点を根掘り葉掘り聞きました！【格ゲー研究室 #7】［ENGsub］
Vložit
- čas přidán 30. 07. 2024
- ［ゲスト］AZ Laplace /キチパ 選手
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※動画内のプレゼント企画は応募を締め切りました。皆さんご応募ありがとうございました！
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※動画内解説のマニアックな補足
スティックと十字キーを併用する溜めテクニック解説を見て「あれ？ 第1回で左右同時押しは『両方無効or両方有効』と説明していたはずでは？」と思った方がいらっしゃるかもしれないので補足しておきます。
CPTルールで設定しているのはあくまで「コントローラー上の処理」で、今回のケースはアナログスティックを前に入れたタイミングで左右両方の入力信号がゲーム内に送られます（＝両方有効）。
そして、ストVのゲーム内では左右両方の入力信号を受けた場合、「前のみ入力」として処理されるため、ソニックブームが出る、というわけです。
コントローラー上の処理ルール（CPTルール）とゲーム内での処理ルールが異なるため若干ややこしいですが、しっかりルールに則ったテクニックになっています。
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00:00 ダイジェスト
00:31 ご挨拶
02:40 パッドの利点①
03:52 クイズ
06:36 パッドの利点②
07:41 パッドの利点③
09:42 パッドの利点④＆⑤
10:54 キチパ選手の使用パッド
14:34 前ステップ検証
17:04 前ステ測定結果＆まとめ
19:54 エンディング - Hry
![[14000円以下でできる] hitboxのつくりかた#hitbox #自作 #アケコン #diy](/img/n.gif)
ときどさんのデバイスへの純粋な好奇心と、話の進め方のうまさが両方活かされてて20分あっという間でした！
このシリーズ大好きなので、次回も期待してます！
キチパどんどん露出しろ
キチパさんとパッドの好感度が上がるいい動画でした～😄
パッドも奥が深い…キチパさんの活躍ももっとみたいですね！
キチパほんと好き
今年もSFL出てほしかった😭
インフェクシャスって持ち運びが楽だからって理由でパッドに乗り換えたって言うからある意味超越してる
家格ゲーマーで何十年もパッドで格ゲーやってるので、大部分の話が頷ける話でとても嬉しくなりました。特にボタン縦同時押しを、親指の関節と腹で同時押しするのは、パッドを使ってる人はみんな自然とやってるのではないかと思います
キチパのしゃべり方好き
アケコンは他のゲームで使わないから、格ゲーもやるという人には、達人のパッドの使い方は参考になるし心強いですよね。
やっぱり普通の人が触りやすかったり、手に入れやすいのはパットなので為になります。あと話し方も聞きやすかったです
この企画大好き
唯一無二
キチパさんなんでパッドでやってるんだろうと思ってたけど、パッドにはパッドの良さがちゃんとあるのね☺️
ときどさんのレバーレスの開拓もすごいと思ったけど
キチパのプレゼンでパッドもすごく進化してるのだと知りましたわ。
キチパさん、いつも選手紹介の舌出してるのしか知らなかったから、メチャ真面目でビビった
キチパさんと同じパッドを使ってます。ボタンの感度というか、押したときの感覚が抜群に使いやすいですね。あとボタン自体が小さめなんで同時押ししやすいです。部分的に交換できるので壊れたときコスパがいいと動画内でも紹介されてますが、そもそもこのパッド耐久度がめちゃくちゃ高いです。一年近く使用してますが、ジャムをこぼして壊れた十字キー以外はほぼ新品のときと変わってません。パッドプレイヤーにはおすすめのパッドです。
こんな秘技を教えて頂けるなんてありがたすぎです
他にアケコンからパッドへ転向した方といえば小路KOGさんが挙げられますが、
自分はレバーだと回しているのが分かりやすかったのでそれを目視されなくなって勝率が上がったようだとおっしゃってましたね
こんなに喋ってるキチパ選手初めて見たかも
十字キー＋アナログスティックかと思いきや上入力背面ボタンで実質レバーあるけどレバーレスとは。全部入りすごい
神回！
猫を膝に乗せながらでも使えるので、パッドに移行しようか考えているところでした
使ってるキャラとは裏腹にキチパの誠実そうな人柄と礼儀正しさがよくでてるね
sfvよくわからんのやがザンギは何がそんなにあかんのや？
何モさんのコメントなんや……
純正パッドにおいても、DS4以降、DSも含めて方向キーの入力が大幅に改善されて相当いい環境になってますね。
パッドにも色々あるんだなあ。めちゃくちゃ面白い企画だった。
パッドはアケコンに比べると安価で用意しやすいというメリットがあるがガチると平気でアケコンより値段が張る商品に行きつくというジレンマ
ちょっとお値段高いけど、パーツ交換できるのはいいアイデアの商品ですね。思えばファミコンの時代からいろんなコントローラーの商品があったけど、今も研究開発は進んでるんですね。
とても面白かったです！
昔レバーとボタンで操作してた機械やらロボットが
今ゲームパッド使って遠隔操作してたりするものもあるから
パッド自体は入力装置としてかなりエルゴノミクスに優れたデバイスではあると思う
ずらし押しやら複合入力が多かった時代はパッドじゃ結構厳しかったけど
今、これからはパッドで十分行けると思う
パッドの話はめちゃくちゃ興味深い。
海外勢が使ってるやつとか値段高くて買うの躊躇してるから掘り下げてくれるとめちゃくちゃ嬉しい。
DS4使い多いけど斜め入りにくくない？って思ってたけど、みんなスティックつかってるのかとこの動画見てて思った
今パッドを使っていてそろそろアケコン買ってみようかな〜と考えていたんだけど、この動画でパッドでもうちょっと頑張ってみようかなという気になってしまった
スーファミ時代、格ゲーをするときは専用の布の指サックを作って滑りを良くしながらプレイしていたのを思い出しました。
今ならRazerなどゲームデバイス会社がゲーミング指サックを作っていますね
パッドの利点は持ちやすいのが大きくて、場所等で影響を受けにくい
ボタン押すのも親指を動かすだけだから脊髄反射みたいなレベルで攻撃出来る
デメリットは脊髄反射レベルが故の誤操作と親指の摩耗（十字キー使用時）
キチパ出演ありがとー！
やっぱこのパッド、取り換え楽なの最強だな。加えてどれだけ倒して前に行くかも設定出来るのが強い。
ホームボタン事故防止って、後ろにホームボタンやったりして防いだりとかも出来たりするんかねー？ｗ 後ろジャンプにしてるから逆に事故りそうだけど。
パッドは静かなのがいいね
アケコンは静穏型でもウルサイ
自分でプレイしててうるさいと感じるから同居人からしたら溜まらんと思う
完全に整った舞台でキチパさんがネモさん泣かす所見たい！
まさにパッドからアケコンに移行しようと思って悩んでた時にこの動画みたらもうちょいパッドでやろうかなってなるやーん
パッドプレイヤーの情報が無かったのでこれは有り難い。利点の一部はヒットボックスに近いものがあるな。
上潰して別のところにするのはホント便利
スティック交換できるのめっちゃいいね！Switchのプロコンとかもそんな風に進化したらいいな
あんま興味ない話題だと思いながら見始めたけど、とても面白かったです！
キチパは意識高そうだしときどと気が合いそう
キチパもっと活躍してほすぃ
低空ダッシュのあるゲームで、アナログスティックを左上にはじきながら入力して、そのまま十字キーの左を押すと、左に進む低空ダッシュがスムーズに出せる入力方法があったのを思い出した
パッドから最近アケコンに変更したんですが、
パッドで出せてた技が出せなかったり、
２p側が出しやすかったりと悪戦苦闘してますが、
パッドで結構暴発してたのが減った感じもあります。。
が、パッドもやはり慣れて使い込んでくると極められるんですね。
この方がネモさんを悩ませるザンギ使いですか…受け答えとかハキハキしてて好印象だったのでもっとやったげてw
これは面白い！
パッドもすごい
パッド勢集めて座談会してもらって設定とか話合ってくれたらおもろそうやなー！
できること多そうだし、まだ研究できそうだもんな
アケコンとヒトボのハイブリッドみたいな感じに出来るの良いですね
この企画面白いわ
概要欄に使ってたパットの販売ページあってもいいかもですね〜
コントローラってどういう風に動かしてるんだろうと思ってたけどビックリするくらいイメージと違った。
アケコンとレバーレスのハイブリッドみたいな感じね。
白衣のときどさん、何回見てもたまらん。山岸さんのドクターヒデのラボ並に好きだわ
パッドは手首痛くならないのがいいですね（使いすぎると指は痛くなります）
小さくて軽くて持ち運びやすいし
カプコンカップでキチパが豪鬼戦練習してる時に柱の影から練習を覗いてるときんす思い出したww
格ゲーなのにパッドなの？ってうるさいやついたんですけどこれで自信つきました
キチパ野球選手みたいでかっこいい
エンディングウォーカーもパッドだからこの動画の価値が上がったな
Amaziong interview with Kichipa. His controller is very interesting.
キチパ最後のアプデでもザンギ使ってるの偉いよ
アナログとデジタルの両方で入力するのを実践しているということに驚きました！
格ゲー黄金期を知る世代なのでゲーセンではスティック操作、家では騒音問題があった事もありパッド勢(入力はD-Padのみ)を続けています。
格ゲーを前面6ボタンのパッドでやる場合、昔はサターンパッド系やCT-V9等種類がありましたが、今はファイティングコマンダーシリーズくらいしか選択肢がないのは寂しいのでSF6でまた増えてくれると嬉しいですね。
ファイティングコマンダーなかなかいいですよね
PS純正は半年くらい格ゲーやるとどこか故障するんですが
ファイティングコマンダーはなかなか壊れないです
サターンの十字キーは慣れると昇竜、スクリューコマンドが高速で出せる。
但したまに立ち、しゃがみガードミス、バックJ暴発してました。
自分もパッド使うのでとても興味深い内容でした。
一般的にもパッド使いの方が多いんじゃないかなぁ？
もっとプロのパッド使いが増えればいいな
それよりはまずはパッドに適したコマンド入力になって欲しいなと思います
タッチパネル式の大分前にやるべき企画
キチパは前々から好きなプロ
家庭用しかやった事ない自分からすると
十字キーでしかやったことがなくて
16年振りに格ゲーしたくなったけど
アケコンは難しそうだなって躊躇してましたが
この動画のおかげで、アケコンでなくてもいいんだと思い安心しました
いい動画ありがとうございます
PunkもiDomもMenaも海外だと強い奴の大半がパッド（多分純正パッド）だから安心してください
格ゲーは高価で特殊なデバイスを買わないと遊べないっていうイメージは払拭していきたいですね
evo2014覇者のluffyなんかは初代PSパッド(スティック無し)だから
マジで自分に合うもの選べばいい
レバーレスorアケコンの方が入力が正確だから上達はしやすいよ
@@user-jv2ye1fg8j レバーレスは分かるけどアケコンの方が入力が正確って？
@@Gecko_takashi
パッドは親指の面で十字キー操作するからどうしても別のキーに当たる時がある
それに対してレバーは8つのスイッチで入力を認識してるからパッドよりは正確な入力ができる。
レバーは練習するほど入力が正確になっていくが、パッドはそこの壁を超えれないので簡易入力に頼るしかない。
知らない事いっぱいありました！
キチパさんのパッドめっちゃカッコイイ！！
ヴァンパイアあたりで流行ったレバーの弾き入力のは何フレだろう。右ダは親指で弾いた後で人差し指の付け根で再押して、左ダは人差し指で弾いた後で親指で再押しするテク
海外はトッププロのパッド勢多いけど日本は少ないのが謎だったんで、もっと流行ってほしい。
とはいえ、皆ヒットボックスに行ってしまったので厳しいのかな。
めちゃめちゃ再生されてますねｗｗｗ
パッド人口はやはり多いんですかね。
キチパの『守ってくれそう感』
十字キーとスティックの話がきけてよかったです
ストIVのときパッドのアナログスティックでやっていたけど、セビキャン時の前ステがとにかくやりにくかったなぁ
キチパさんありがとう
交換しやすいのいいなー
デッドゾーン2〜3%って凄いな……下手な安物だと誤動作起きそうだし、高品質+壊れてもすぐ交換できるってのもそこまで攻められる要因になってそう
キチパの笑顔かわいいんよなw
ps4パッドが壊れてxboxパッドに買い換えた時、十字キーの仕様が違ってプラスになった事がありました
ps4の斜め入力は上下と横を同時に押すことで成立するんですがxboxは斜めキーが独立していてカチカチ押せたんです
影の低空竜巻の最後の入力斜め前が押しやすく低空竜巻コンが安定して実用できるようになりました
立ちスクリューや低空ゲイルもやりやすいかも・・・？
きちぱのパッドカッコイイなぁ…
スト6デビューでPadでやってみてるけど、やっぱ十字キーだと親指4にますよねw
少し前の動画でしたが共感できたり参考になったり、とてもありがたい動画でした！
投げキャラ使いは見た目優しそうなのにプレイ内容はグチャグチャにするのが上手い。キチパとか久保とかw
パットでのホームボタン押し間違いが試合中に起きないように、「ホームボタンガード」みたいな試合中にホームボタンを押せないようにする取り外し可能なパーツを作るか、パットの設計段階からホームボタンの配置場所を試合中の邪魔にならない所に配置すえばいいと思いました。
パッドはデフォルトで十字キーとアナログスティックがあるから入力ストックが2つあるんだな
アナログメインにして十字キーはボタン分けして背面に散らせばハイブリットみたいな事が出来るんかな
キチパは電話だともう一回聴かなきゃいけない自己紹介やなあ
キチパさんのザンキ好きです ❤ 。ご自身のキャラクターも 👍 。
パッドおもしろー！まだまだ可能性があるね！
パッドの不利な点としては歩き投げのようなずらし押しが親指ボタン操作だと最速でやるのが難しいってのとデフォのボタン配置に馴れてると△と☓同時押しの操作があると○□ボタンに指あたってうまく入力できないとこがあるかな
アークゲーとかだとキャラによっては△ホールドしながら☓押すコンボとかあったり
スト５でもコーディなんかのゾンク貯める強度変えながら使うのは相当神経使うことになりそう
FPSなんかだとキーマウが他の追随を許さない感じですけど
格ゲーはルールの余地の中でデバイスの選択肢と、各プレイヤーの工夫があって面白いですね
キチパ選手、謙虚さもパフォーマンスも好きな選手なのでこれからも活躍期待してます！
パッド勢増えて欲しいなぁ
めちゃめちゃ欲しいかもです
自分もパッド使ってるんで参考になる
３日で１０万再生って格ゲーの企画動画ですげえな
CSでスト２やってた時は昇竜擦り過ぎて親指の腹が皆カッチカチになってましたからねｗ未だに若干タコが残ってます。
レバーの音問題は本当にあるあるでスクリューもだけどＳＮＫ系の超必とか慣れると音で分かっちゃう。当時はそこでパットに戻すという発想は無かったなぁ。
ARC製やメルブラやアルカナハートとかのコンボが基本のゲームでの空中ダッシュはパッドの方が個人的にはやりやすいです
ステップは十字キーなのか…スティックで前ステが難しいからどうやってるのかと思ったら…
達人だなぁ😮
パッド進化してて強そう！と思う一方、プレステ1のパッドで超強いフランスのミカ使いLuffyって一体何者なのかと
すごく興味深く面白い内容でしたが、デバイスのレギュレーションをもっと厳格に決めないと収拾がつかなくなる気がしますね
ホリさんのファイコマオクタを購入してパッド練習したことあるけど なかなか上手く出来なかったので キチパさんの解説凄く助かります(*ˊ˘ˋ*)
パッドって他に比べると劣るイメージだったんだけど、いろんな設定あってレバーレスとのアケコンの良いところ取りみたいな事も出来そうで見方変わりますねこれ
カプコンのルールだと、スティックとDパッドっていう2種類の方向入力方式を同時に載せていいのはなぜかパッドだけなんですごい強みになる可能性はありますね
レバーコンにジャンプボタン追加しちゃいけないの割りと謎
@@kaytarner8381 ルール的にはアナログ入力とデジタル入力は別の入力方法って事だから、一応アケコンにアナログスティックを追加する事自体は可能なはず。
あとレバー上の入力を無くすならジャンプボタン自体は追加していい
最序盤の喋りが、あのスマブラとかカービィ作った桜井さんみたいな感じのゆっくり加減？で、聞きやすかったな。そーゆーのもやっぱ攻略してるんだなと感服
海外でトッププロのパッドプレイヤーだとやっぱpunkは外せない
有名でときんすには思い出深いevo2017で出た時は確かPSのアナログコントローラだったはず（初期型のアナログスティックがないやつ）
スト６スティック買おうか迷ってたけどパッド勢になろうかな・・・
俺得や...ときどさんありがとう
背面ジャンプだと… いろいろ操作してるところも見てみたかったな2回転とか
右手で左スティックにお邪魔します はやってないけど、スティック操作の勢い余ってhomeボタン押しちゃったこと何度もあるなぁ…