Почему не стоит применять трёхфазное УЗО(ВДТ) в сетях с однофазными нагрузками!
Vložit
- čas přidán 20. 09. 2022
- Старался объяснить простым языком без формул и графиков. Надеюсь у меня это получилось!
Сообщество Электрик в ВК ehlektrik
Сайт iek www.iek.ru/ - Věda a technologie
Сергей, класс - четко и доходчиво! 👍
Согласен 👍🤝
Уважение
Зравстуйте теска, сижу в командировке, полчаса до выхода на работу увидел ваш видос и прям настроение поднялось, а то сдаем обьект в засосном состояни, где все сверкает и стреляет. как обычно делали все подряд , а нам расхлебывать . Всего вам хорошего.
Привет! И тебе всего хорошего на пусконаладке! Что бы контакт был там где он должен быть и не было контакта там где его быть не должно!
Ну за такие слова и выпить не грех.
@@Elektromontazh_Smolensk вместо выхода на работу???
👍
👍👍👌👌👏👏
Трехфазное узо выбивает при включении фекального насоса . Вынял насос, всё сухо, подключил. Не выбивает. Опустил насос в воду, включил, сразу же опять выбило. Когда включаю опять узо без нагрузки, то слышно внутри жужжание пару секунд. Может, виновато УЗО, ему 25лет? ( стоит 2 отдельных счетчика, трехфазный и однофазный)
А это точно УЗО или дифавтомат?
push mountly F364 in25A 240\415V 30mA на нем написано@@Pan1703
Все правильно.
Здравствуйте
Такой вопрос
Как загермитизировать телефонный кабель adsl с проводом rj11 чтобы не было окисления и потери интернета
Особо ни как. Если со стороны кабеля можно сделать герметизации то сам разъем ни чего не сделать он заходит в прибор как правило гнездо стоит там.
Доброго времени суток. У нас на объектах от застройщика в квартире 3х фазное УЗО 100 мА. На отходящих линиях 1 фазные по 30 мА. Но, где на линиях стоят автоматы, такая фигня тоже вылезает. Ищем откидывая земли
В этом и беда что шинки полностью разбираешь
van2209ful "такая фигня тоже вылезает. Ищем откидывая земли"
И что находится в итоге? Как умудрились ноль с землей коротнуть?
@@CadoganWest , рядом были , ну и обнялись 😂
@@CadoganWest мы обслуживаем ЖК. Такая жопа вылезает после того как собственники переделывают ремонт под себя
Сергей, с УЗО понятно, спасибо. Тогда, по той же логике, в квартирном щите на ввод надо ставить не 1 3-полюсный АВ, а 3 1-полюсных? Или как?
Да .это так и три однополюсным реле напряжения , ведь нагрузка хоть и трёхфазная но она состоит из однофазных не симметричных нагрузок .
@@varicod всё понял, спасибо!
в трёхфазной цепи следует применять только трёх- и четырёхполсные АВ, УДТ.
@@yurykharechko1576 почему?
@@user-ib1vp6kv1n для исключения неполнофазной работы.
Хм... Масло-масляное. Всё то же самое, что и при установке единственного однополюсного УЗО при однофазном вводе.
Но при трехфазной не симметричной нагрузке трехфазное четырехполюсное УЗО может не работать даже в случае достижения током замыкания в одной из фаз уставки срабатывания УзО .
@@varicod Ага... Терто и перетерто все давно. Попробуйте смоделировать ситуацию и прикиньте ее вероятность)
@@sergeykazennoff5797 вероятность достаточно высока , в инете есть специальная формула , по которой можно математически смоделировать ситуацию , введя в компьютер на основании этой формулы и значений токов утечки при которых не будет работать УЗО много , то есть вероятность такого сочетания токов утечки не мала .
еще проблема в том, что могут появиться ложные выключения но не всегда
Специалист подобен флюсу. Сергей, лучше обесточится по всем фазам и седеть без света,чем получить смертельную электротравму. УЗО, это не аварийная бригада по ремонту, а всего лишь дистанционный спасатель, посему лучше с ним всего одним на всё, чем без него вовсе. А так да, ты прав, что для однофазных потребителей лучше применять двухполюсные УЗОшки
А отключить автомат и отбросить ноль этой линии не судьба?
А какой именно линии? Прежде надо выяснить какая линия шьёт на ноль
Это же очевидно
Цитирую: "Почему не стоит применять трёхфазное УЗО(ВДТ) в сетях с однофазными нагрузками".
УДТ, которое обзывают УЗО, считают по полюсам. Сеть есть совокупность ТП и ЛЭП. Где в доме эти объекты?
Четырёхполюсные УДТ применяли, применяют и будут применять в электроустановках для защиты от поражения эл. током, поскольку это предусмотрено нормами. Автор до подобных "утверждений" изучите нормы.
А попробуйте организовать одинаковую утечку со всех трех фаз на землю. Сработает УЗО или нет? Теоретически при одинаковой утечки со всех трех фаз сумма токов в земляном проводе будет равна нулю. Ток в нулевом проводе также равен нулю и при таком типе трехфазной утечки УЗО сработать вроде как не должно.
Все верно , не сработает .
Я же правильно понимаю, что ставить три однофазных УЗО на вводе в частном доме можно только если нет двигателей?
Какие двигатели? Трехфазные?
Если нет трёхфазных нагрузок и вводное как правило ставят селективное
@@Alexandr_Gabershtein Да. Забыл указать.
Трехфазное УЗО предназначено исключительно для симметричных трехфазных нагрузок , например , трехфазный асинхронный электродвигатель с короткозамкнутым ротором .
@@varicod Я бы Вам поверил на слово, но вижу сплошь и рядом их использование там, где нагрузки все однофазные. Чем можете подтвердить свое утверждение? Каким нормативным документом?
Сергей, в самом начале заговорился, фазы и полюса всё в кучу. Надо бы "однофазное двухполюсное УЗО" и "трёхфазное четырёхполюсное УЗО".
Видео снято за один заход. Прямо на объекте
"В каком-то устройстве коротит ноль на землю". Думаю, что случай не столь часто бывает. Обычно фаза "наводит шухер". Что это может быть? Вода?
Замыкание нулевого рабочего проводника на нулевой защитный проводник или защитный проводник по любой причине , в том числе и по воде .
@@varicod чем отличаются "нулевой защитный проводник или защитный проводник"? С какой целью путаете простых лиц?
@@yurykharechko1576 , защитный проводник это заземляющий проводник системы ТТ , у простых лиц всегда , земля " независимо от того , применено зануление или заземление . Да и сам защитный проводник предназначен исключительно для защиты , а нулевой проводник ( нейтраль ) может быть и рабочим и защитным .
@@varicod изучите терминологию, которую я включил в ГОСТ 30331.1.
@@yurykharechko1576 спасибо .
А почему нельзя выключить все автоматы и включать по-очереди? на каком автомате выбьет четырехполюсное УЗО, там и проблема
Если замыкание будет между нолем и землёй то это не поможет
@@Pan1703 А если ставить как вводное (противопожарное УЗО з уставкой 300 мА) или лучше рубильник ставить . Частный дом
@@StarFightingStory Если ставить на вводе то только после счётчика. До счётчика ставится вводной автомат он выполняет функцию защиты и ограничителя мощности и его номинал указывается в тех условии на подключение
@@Pan1703 Спасибо. В кратце опишу ситуацию в щите дома ( счетчик на улице и там установлен 3 фазний АВ 50А ). На вводе в дом стоял Автоматический выключатель Schneider Electric RESI9 63 А, 4P, кривая С, 6кА (чисто как дублирующий, вместо рубильника). Но спустя 50 цыклов включение выключение, пропало напряжение на одной из фаз автомата на выходе. Теперь хочу заменить его или же на такой же Автоматический выключатель (только Хагер) или же установить УЗО 63А 300мА (но только без приставки S, так как нету в наличии). В щите далее идет 3 реле напряжение РБУЗ НА КАЖДУЮ ЛИНИЮ и отдельные Груповые УЗО ДВУХПОЛЮСНЫЕ 63А Тип А 30 мА. Что лучше сделать? И конечно же, огромная благодарнасть Вам, вы мой наставник и учитель, с помощью ваших видео начал познавать электромонтаж.
@@Pan1703 С учетом того что раз 20-40 в году будет использываться как рубильник (для выключение нагрузки во всем доме)
Двухполюсные автоматы в помощь
Проблема поиска утечек, решается установкой после четырех полюсного узо двухполюсных автоматов..
Это если изначально установят двухполюсники
А потом УЗО при коротком замыкании фазного и нулевого проводника будет срабатывать вместо автомата или вместе с ним , хотя трехфазное четырехполюсное УЗО работать вообще не будет при трехфазной не симметричной нагрузке и мощность и мощность рассеяния и , соответственно потери электроэнергии почти в два раза больше у двухполюсных автоматах чем у однополюсным , а у трехполюсный автоматов мощность потерь вообще значительна .
@@varicod Вы что там курите? Прекращайте ...
Мощность рассеяния автоматов можно найти в ГОСТ и технических каталогах на автоматы в среднем при протекании через автомат его номинального тока мощность рассеяния однополюсного автомата около 2 ватт , основная часть этой мощности расходуется на нагрев теплового расцепителя автомата , кроме того электромагнитный расцепитель автомата обладает индуктивным сопротивлением порядка 7 - 10 мОм и тем большим , чем меньше номинал автомата . Так у двухполюсных автоматов мощность рассеяния и индуктивное сопротивление электромагнитных расцепителей чуть - чуть отличаются , что при номинальном токе автомата приводит к появлению тока небаланса в УЗО равного 1 - 2 миллиампера за счёт фазового сдвига между полюсами порядка нескольких десятых градуса , при токах КЭ этот ток небаланса возрастает по модулю в несколько раз и может достигнуть в некоторых случаях уставки срабатывания УЗО , особенно с учётом тока небаланса вызванного классом точности изготовления УЗО и токами утечек в нагрузке порядка 0.4 миллиампера на один ампер нагрузки согласно пункту 1.7.83 ПУЭ - 7 , при этом УЗО более быстродействующее чем автомат .
Так в этот щиток 3 УЗО просто не поместятся :)
Так вы забыли как определяется потребная ёмкость электрощита?
в щитке должно быть свободное место. Поэтому всё поместится, если корпус щитка выбран правильно.
Один фиг - что однофазное УЗО одно на всё, что трехфазное на всё, не лучший вариант, трехфазный даже хуже, пожалуй. Но это лучше чем ничего. Ничего плохого в применении трехфазного УЗО с однофазными нагрузками не вижу. Например, весь свет на одном УЗО, все розетки на другом, особо важные линии на третьем, при этом все нагрузки равномерно распределены по фазам. Есть если денег много, пожалуйста диффы на каждую линию. Но это экономически не целесообразно.
Распределить равномерно нагрузки на каждую фазу не выйдет
Трёхфазные УЗО для трехфазных не симметричных нагрузок не применимы .
Допустим есть три тэна в котле. Каждый питается от своей фазы. Может так случится, что один перегорит, и вызовет утечку тока на заземленный корпус. Тогда лучше было бы, чтобы автомат отлючил лишь эту фазу, а два других тэна пусть работают. Ибо отключить остальные два - разморозить систему. Особенно если хозяин в отлучке. Т. е. трехфазные автоматы уменьшают надежность системы.
В Германии повсеместно ставят трёхфазное узо 30млА и "специальными, сделанными именно под такое присоединение" гребёнками раскидывают на однополюсные автоматы. Вот глупцы, не догоняют что нужно 3 однополюсных поставить. 😊
Трехфазное УЗО можно установить для не симметричных трехфазных нагрузок для защиты электрооборудования , но не защиты человека от опасного поражения его электрическим током , но только в системах TN налиниях защищенных трехфазным модульными токоограничивающими автоматами с классом токоограничения ,3 , хотя и в этом случае при не симметричной трехфазной нагрузке эффективность УЗО снижена и отклюать вместо одной аврийной фазы сразу три при однофазной нагрузке не целесообразно .
@@varicod УДТ применяют для защиты человека. Нет никакого " класса токоограничения".
@@varicod ну то есть в обычных квартирах такие нагрузки? кстати даже гребёнки для этого выпускают с трёхфазного ВДТ на однофазные потребители, глупцы какие-то))
@@SI-pw8gu , можно в собственном жилье смонтировать что угодно .
Я тоже это видел. Не знаю почему так делают. Но у них в правилах есть готовые сборки как делать. Я помню скачивал германские VDE. Там схематично показана типовая схема. 3 фазное RCD (УЗО) и группа однополюсников. Возможно это связано с рациональностью и безопасностью. Не знаю.
Но у них автоматика Хайгер. А у нас можно и три иека взять за эту же цену и по фазам раскидать. Вопрос денег тут не отбрасывал бы, европа очень экономна.
Еще мне кажется тут и безопасность играет роль. УЗО не должно выбивать, если выбивает значит авария или цена целовеческой жизни. А в таком случае лучше к чёртовой бабушке обесточить всё и посидеть без света. Чем сгореть в пожаре или получить удар током.
Да ну нафиг. Противопожарное трехфазное узо селективное, и при утечке сработает именно групповое однофазное узо, и проблемную линию вычислить элементарно.
А обычное трехфазное узо ставить ни к чему в жилом фонде.
Тут как раз тема не о селективном а о том что ставят одно трехфазное УЗО без групповых.
@@Pan1703 А, это да. Помню, в одном доме срабатывало групповое узо в щитке, и трехфазное на воздушном вводе на наружном фасаде, метров 5 над землей. 😄
Что бы понять принцип работы трехфазного УЗО необходимо построить векторную диаграмму токов нагрузки УЗО.. Такие УЗО предназначены для защиты трехфазной симметричной нагрузки , например асинхронный трехфазный электродвигатель с короткозамкнутым ротором . Для не симметричной трехфазной нагрузки такие УЗО бесполезны . Дело в том , что токи нагрузки складываются геометрически по правилам векторной алгебры . Это значит , что даже при чисто активной нагрузке , а ух тем более при активно - индуктивной или активно - емкостной нагрузке УЗО может не сработать. При достижении тока замыкания на землю в одной из фаз величины уставки срабатывания УЗО оно не срабатывает , так как геометрическая сумма токов замыкания всех фаз на землю меньше тока уставки срабатывания УЗО . Да , при определенных условиях УЗО может сработать и при не симметричной. трехфазной нагрузке , а может и не сработать , то есть защита не эффективна и УЗО не может защитить человека от опасного поражения его электрическим током . Построим векторную диаграмму токов замыкания на землю фаз в не симметричной трехфазной системе нагрузок . Токи замыкания на землю не проходят через нулевой проводник , то есть при симметричной трехфазной нагрузке увеличение тока замыкания на землю приводит к неравенству нулю геометрической суммы токов нагрузки и при достижении тока небаланса в нулевом проводнике величины тока уставки УЗО оно срабатывает . При не симметричной трехфазной нагрузке сложив векторы токов замыкания на землю мы увидим , что их геометрическая сумма меньше , чем ток замыкания на землю в одной из фаз , достигший уставки срабатывания УЗО и оно не срабатывает . Никому не нужна защита ,которая работает через два раза на третий .
Я старался обойти эту терминалогию. Но написал ты все верно
"Защита ,которая работает через два раза на третий". Вы описываете ситуацию замыкания на землю по 2 или 3 фазам одновременно?
@@CadoganWest только одной фазы ..
@@varicod Например? Ток утечки Ia=X, Ib=Y, Ic=Z. При этом 3фУЗО не отрабатывает. Можете смоделировать практическую ситуацию, чтобы было понятно?
@@Pan1703 😂
Немцы собирают щиты на 3х фазных узо и ничего.)
ну не у всех на стене есть место как у вас под 100+ автоматов, если делить 3-4 полюсное узо на однофазные, то и количество модулей увеличится в 2-3 раза т.к. к каждому узо потребуется еще своя нулевая шина. Согласен с вашим высказыванием о проблеме обесточивания всего дома в в момент срабатывания, но это не проблема узо, проблема узо будет если человека долбанет током, а остальное и все неудобства вторичны против этого! Свою защитную функцию узо выполняет, а неудобства, это уже ошибки проектирования и экономии. Сам ставил отдельные узо себе, но если бы небыло места, то и выхода бы не было, или переходить на однофазку чтобы все в щит влезло!
А теперь представь что будет если где то на линии коротнёт земля на ноль. Искать придется очень долго
@@Pan1703 Спасибо, допустимо, но практически не встречал такого, нули обрывало, земля отгнивала, кз по питанию было, но земля на ноль не попадалось) вот в этом случае нужно иметь однофазное узо и подцепив к каждой фазе по очереди можно найти линию утечки... наверное..
@@battleflint Там все ноли придется отбрасывать и земли. Занятие геморойное. Встречается не часто но бывает
Током видимо ударило раз такую чушь несёт.