Трехфазное УЗО - скрытая угроза
Vložit
- čas přidán 27. 08. 2024
- Трехфазное УЗО - скрытая угроза!
В чем опасность неправильного применения трехфазного УЗО? Устройство защитного отключения. Подключение узо 3 фазы. Подключение УЗО. Трехфазное узо в однофазной сети
*****************************************
Стабилизаторы напряжения от производителя energoteh.su/
================================
ЭЛЕКТРОЩИТЫ
📝Проектирование
🛠️Сборка
📡Слаботочные системы
ЗАКАЗАТЬ
▶️elektrik-sam.in...
▶️t.me/selectrical
БЕЗОПАСНОСТЬ❗ НАДЕЖНОСТЬ❗ ЮЗАБИЛИТИ❗
ВЫСОКОЕ КАЧЕСТВО ИСПОЛНЕНИЯ🎯
Примеры работ
👉 / sborka_shitov
*****************************************
ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ К НАМ!
➡️Страница в Instagram / sborka_shitov
➡️Группа в Telegram t.me/sborka_sh...
➡️Группа ВКонтакте club100...
➡️Группа Facebook / elektrik.sam. .
******************************************
▼РЕКОМЕНДУЮ ПОСМОТРЕТЬ▼
✅Как выбирать электрические аппараты защиты: • Как выбрать автоматиче...
✅Автоматические выключатели, УЗО, дифавтоматы - подробное руководство: • Автоматические выключа...
✅Статья на сайте автора: elektrik-sam.in...
*Автоматы, УЗО, дифавтоматы - подробное руководство* czcams.com/video/iAlBR34QkbY/video.html
А если у меня 3 фазный проточный нагреватель подключенный треугольником. Номинали мне надо. Хочу узнать , будет ли оно работать без нуля.
Мне кажется угроза чисто теоретическая, время срабатывания УЗО доли секунды, и за это время утечка тока синхронно не появиться на всех трех фразах.
Кажется - это не техническая категория.
Уважаемый автор, можете объяснить, в каком случае получится так, что на всех трёх фазах (или хотя бы на двух) возникнет утечка? Ведь если утечка произойдёт только на одной фазе, УЗО сработает.
Максим Иванов существуют естественные утечки. Даже в новой сети с новым оборудованием неизбежно есть минимальные утечки по длине проводников и в оборудовании. По ПУЭ эти утечки могут достигать 1/3 уставки УЗО. Т.е. даже если все исправно работает, возможна утечка 8-10 мА. Если сюда добавить слишком длинные трассы или хреновую изоляцию, то утечка будет больше. Так что это вполне вероятная ситуация.
Здравствуйте,автор не сможет объяснить.Потому что это нереально.На трёх фазах,возникает ток,превышающий уставку,эти токи складываются в трансформаторе и результирующий ток действительно ниже уставки.Только как это может произойти,автор объяснить не сможет,потому что этот случай не возможен.з
@@yuriybedin333автор росказует бред
Спасибо Вам за ваши видео. Таких бы людей как Вы, побольше этому Миру, и он станет светлее.
Спасибо!
elektrik-sam.info ..доброго Вам , скажите пожалуйста , что эффективнее для защиты газ колонки и циркул-насоса(отопление)...стабилизатор РЕСАНТА, или же реле(U).. Заранее благодарю Вас !!!+
Очень Ценная информация! СПАСИБО. Забил Вашу формулу в Excel и радуюсь возможности быстро оценить протекающий "Диф. ток" через 3-х фазное УЗО.
Теперь на работе вскрылась моя ошибка: установил 3-х фазное УЗО для группы 1-фазных потребителей (думал сэкономить). Деньги уже потрачены. Буду искать приемлемое решение для восстановления безопасности на возможные токи утечки. С Уважением, Кирилл.
Пожалуйста! Рад помочь!
Именно геометрическая сумма, кстати немного не в тему, но близко к ней:
Автоматы (обычные, на перегруз и КоЗу):
По фазе A (напряжение 0°) нагрузка чисто активная (ток 0°)
по фазе B (напряжение 120°) нагрузка чисто индуктивная (ток 120°-90°=30°)
по фазе C (напряжение 240°) нагрузка чисто емкостная (ток 240°+90°=330°)
Итого при равных токах в фазах ток в нулевом проводе 1+√3 от фазного
(допустим по 10А в фазах - в нуле уже 27.32А).
Понятно, чтобы сделать ТАКОЕ надо умышленную диверсию сотворить,
НО: Если что-то можно сделать умышленно - всего лишь
вопрос времени когда это произойдет случайно
(возможно очень большого времени, но тем не менее).
Скажите пожалуйста, в случае шкафа для управления 3-ёх фазный двигатель как подключить 0 и заземление ( ТN или ТТ) Как лучше сделать защиту общей системы? Какое устройство лучше использовать?
Видео познавательное, НО, попробуйте послушать себя со стороны. Тянете, тянете, .... Обрыв. Опять, тянете, тянете ... Обрыв. Надо начинать и завершать мысль, а не обрывать ее в шаге от начала. Все видео заняло бы 1-2 минуты, а тут ... почти 11:00. Желаю вам дальнейшего развития и поработать на собой, и над подачей материала. Активней нужно, четко, коротко, по делу - тогда будет интересней смотреть и подписчиков будет больше. Удачи и всех благ.
Спасибо!
Я слушал на скорости 1,5. Рекомендую и вам то же. Мало кто может говорить достаточно быстро для таких нетерпеливых, как мы )) , но ютуб даёт нам возможность сэкономить время.
Очень верное замечание, очень часто даже электрики про это забывают. У меня такой вопрос - можно ли использовать 3фазное УЗО для защиты кабеля (например, между 2 щитками)?
УЗО не защищает кабель.
Здравствуйте, обзор очень интересный, но у меня возник вопрос, а именно:
Если я захочу подключить электрическую трехфазную плитку, то получается лучше использовать три однофазных УЗО ? Что вы по этому поводу думаете и можете посоветовать.
нет. надо 4 полюсне узо
@@yuriichervonyi4991 да естественно))
Каюсь-не знал про такую засаду...большое вам спасибо.
спасибо, познавательно, но очень растянуто!
ооочень растянуто
И очень достойно!
На двойной скорости просто сказка
Поучительное видео. Но как быть с электроплитой или котлом с выбором фазы(ТЭНа),подключённым на три фазы? Спасибо
Когда Вы поставите в работу один ТЭН, то другие отключатся. Соответственно утечки по ним не будет. Смело ставьте трехфазное
Везде где вижу в щитах трехфазное узо на котором сидят однофазные потребители то пишу авторам почему так ? И в пример показываю ваше видео. Но вот возник вопрос. Как быть в ситуации есть имеется трехфазный котел в котором три ТЭНа по 220 и котел питается от пятижилького кабеля ? Каким образом защитить этот котел тогда ? Если же в нем по сути три однофазных потребителя.
Котел и варочная - связка 3-полюсный автомат + 4-полюсное УЗО. Тут только так.
@@elektrik-sam-info автомат то будет трехполюсные. Но потребителем же будут выступать все те же три тэна каждый по 220. Если утечка будет по одному тэну к примеру в 60мА. Как пример в видео (вроде 60 там) то УЗО не отработает же ?
@@user-vq9nt4ci2u УЗО сработает, но ситуация, при каком значении тока утечки возможна. 3-фазные потребители по-другому не включить.
ОЧЕНЬ доступно! Спасибо
Пожалуйста!
Скажите а всё-таки ки противопожарное узо на 300 миллиампер какое лучше установить в коттедж с 3 х фазным вводом для однофазных потребителей , Я склоняюсь к однофазным что скажете?
Когда уже будет видео про УЗИПы ? Ни одного видео и ни одной сборки щитков с УЗИПами. А ведь они не менее важны как АВ или тоже УЗО
Надеюсь, что в этот раз автор не проигнорит вопрос ;)
Я уже неоднократно отвечал - УЗИП не праздную! Будет или нет видео - не планирую. Думаю ответил однозначно.
так а почему не применяете ?
У Вас болит голова о УЗИП? Это сложная инженерная и дорогая вещь, на мой взгляд, не оправдана в массовом применении. УЗИП состоит из трёх уровней. Самый первый, вводной, нуждается в инженерном расчёте.
Второй уровень - это распределительный квартирный или дачный щит - можете попробовать установить модульное устройство УЗМ-51Д, в нём есть как раз то, что ищите. По цене не очень дорогое оборудование.
Третий уровень - это обычные сетевые фильтры, попробуйте сетевые фильтры компании "Пилот", в эти устройства включаются непосредственно потребители, которые Вы собираетесь защищать, если знаете, от чего. Напомню, что УЗИП защищает от грозовых разрядов и от импульсных токов - это основные направления устройства всех трёх уровней!
Не вижу смысла установки в квартирах УЗИП второго уровня, хотя, можете установить в распределительный щит в качестве вводного УЗИП, желательно, после вводного АВ, иначе, Вы не сможете снять напряжение и при установки под напряжением Вас наверняка ударит током. УЗИП третьего уровня - это, как я уже сказал, сетевые фильтры.
В частном жилом доме Вы сами вводной УЗИП первого уровня установить не сможете, почему?
Во-первых, необходимы расчёты профессионала с высшим образованием.
Во-вторых, это очень дорого, на мой взгляд.
В-третьих, без монтажа системы заземления ТТ частного дома и/или устройства активной молниезащиты, установленный Вами УЗИП (наверняка неправильно подобранный) принесёт только вред Вам и не только Вам.
Без соблюдения этих трёх последних пунктов, которые я только что перечислил, установка УЗИП ЗАПРЕЩЕНА!!!
К тому же, установка УЗИП меняет архитектуру вводных щитов, на мой взгляд, это просто лишние заботы.
@@user-hr5fp5pj6v просто шикарно объяснили, все, Узип из моего будущего проекта вычеркнули, спасибо 👍
@@ragnarledbrog8400 Всегда пожалуйста!
Здравствуйте, а если будет ток утечки только по одной фазе 30 мА, узо сработает?
сроботает
Подскажите, как при векторном сложении суммарная утечка будет меньше? Если предположить, что утечка по фазам 0, 10, 20, то вектор можно найти по теореме Пифагора и это будет "корень квадратный из 500" и это больше утечки по каждой фазе. С утечками по трём фазам примерно также ситуация... Я что то нитак понял?
Алексей Рябцев просто нарисуй три вектора с углом 120 градусов и сложи их, увидишь результат. Например если утечки по фазам будут одинаковые, то суммарная утечка будет ноль, во как.
Загугли формулу А*sin x+B*sin (x+2pi/3)+C8sin (x+4pi/3), где А,В и С величина тока утечки ( вводи разные величины и будет виден график.
Я бы иначе объяснил, не взаимогашение, а возврат по фазному проводнику другой фазы. Так как токи со сдвигом фазы - то при наличии токов утечки по двум или трем фазам, возвращается частично по соседней фазе из за общего PE проводника, как это происходит при обрыве нуля без просадки на землю. А раз оно возвращается через обмотку трансформатора УЗО, то имитирует возврат по нулевому проводнику, частично компенсируя разность токов фазных и нулевого проводника. И на PE уходит только разница токов утечки со сдвигом 120 грасусов - что означает что при равных токах утечки - ток по PE проводнику будет равен 0.
Но даже при таком объяснении возникает слишком много вопросов - почему нет никакого влияния более короткого P проводника? Лучше бы кто то сделал стенд с включением одновременно одинаковой нагрузки на PE проводник.
Доходчиво и наглядно, спасибо за разъяснение!
Спасибо огромное! Очень доступно
Пожалуйста!
9:19 Правильно ли я понимаю, что после 4-х полюсного УЗО в случае того, если фазы будут разделятся на однофазные линии, то на каждую такую фазу снова потребуется вешать УЗО?
Нашёл в ролике информацию, ради которой стал смотреть. С 5 минуты изложено коротко и понятно для непрофессионала. Лайк поставил, но досада осталась - для чего я слушал первые 5 минут ваших размышлений?
Да, большое спасибо!
Красавчик, с меня лайк и подписка)!
Спасибо за прекрасное видео. Помогите, пожалуйста, разобраться в вопросе. Будет ли корректно работать трёфазное УЗО защищающее варочную панель или электрический котёл? Ведь что тэны, что конфорки питаются от 220 вольт. И как здесь распределяется нагрузка на N векторно или алгебраически. Заранее спасибо.
Спасибо за очень полезное обяснение.
Спасибо брат! Сегодня хотел купить и поставить знакомому 4х полюсное. Но задумался, что по утечкам в сумме будет? Как сработает? Решил изучить вопрос. И вот тебе.. Значит поставлю 3 шт в отдельности.
Все конечно правильно и справедливо, но только для 1 фазных нагрузок через 3х фазное УЗО, и только в сетях с заземлением TN-C )))
Для всех остальных типов систем заземления электросетей - это не может быть вообще проблемой, поскольку отключение поврежденных участков цепи происходит мгновенно и заблаговременно (еще до прикосновения к поврежденному участку человека).
Спасибо за полезную информацию! Лайк. Подскажите пожалуйста, из-за чего может отключаться трехфазное УЗО при подаче напряжения от ЛЭП? При этом если это УЗО потом снова включить, то оно не отключится (как и должно быть).
Такая же ерунда, иногда, не каждый раз, после отключения и включение со стороны ТП прилетает что-то, что выбивает все до единого дифавтоматы. При этом обычные автоматы, само собой, остаются включёнными. Просто взвожу все дифы руками, и всё дальше работает как ни в чем не бывало. Причем на всех дифах флажок после отключения показывает, что была сработка именно дифференциальной защиты.
Спасибо. У Вас очень хороший канал. Все четко и ясно.
Спасибо!
большое спасибо за познавательное видео.
Рад, что тема оказалась интересной!
Большущее спасибо за этот выпуск!
Пожалуйста!
Подскажите если перед по погружным ( работает под водой) трехфазным насосом поставить трехфазное узо на 30ма. Защита будет или под вопросом?????
Извините если что такой не понятливый , но здоровье важнее чем критика.
Век живи, век учись. Рахмат! То есть спасибо
Спасибо. Всегда с удовольствием смотрю ваши видео. Очень много полезного
Спасибо за подробное объяснение!
Пожалуйста!
Может я что-то пропустил. Но если человек будет вносить дополнительную утечку к любой из фаз, то УЗО гарантирована сработает. Закон ома для параллельного соединение . Если при 14 мА добавится +2мА утечки УЗО гарантировано сработает.
Спасибо 🤝
Спасибо. Все по делу.
То есть можно установить 3ф узо в щите учета, в качестве противопожарного для защиты кабеля? Какой номинал должен быть у него по утечке?
👍Спасибо!
Это очень хорошая информация. Разложил все качественно
Получается бессмысленно ставить трехфазное УЗО на электрокаменку в бане? Там 3 ТЭНа, по одному на каждую фазу, а ноль общий. Кроме заземления значит ничего не сделать?
Спасибо за видео! У меня как раз так и есть как на видео, один 40 амперный 3х фазный узо с током утечки 30mA шнайдер электрик, после которого распределено на однофазные потребители. Могу ли я доставить после 3х фазного узо еще по одному однофаному узо на каждую фазу для безопасности?
Можете,только однофазные должны быть на 30 миллиампер,а трёхфазный на то 100 миллиампер.
Спасибо за видео, супер.
Пожалуйста, рад помочь!
Можно и 10 мА ток утечки поставить и нет проблем. Или это ещё хуже ? В любом случае с узо лудше чем без.
я вот собираю только на ванную комнату ставлю диф с током утечки 10 ma на кухню где зона приготовления пищи так как возможность удара током из за мокрых рук велика ставлю дифы на 30 ma на ввод в стандартную квартиру 63 диф 100 миллиампер
Внес формулу расчета результирующего диф тока в гугл таблицу ( =(1,5*(P2^2+P3^2+P4^2)-0,5*(P2+P3+P4)^2)^0,5 ) и если диф токи фаз одинаковые, то какие бы большие они не были результирующее значение будет нулевым. Это верно или я где то ошибся при внесении или прочтении?
Не понятно про распределению нагрузки. Если подключить просто трехфазный двигатель то нагрузка равномерная, а нулевой не используется, тогда он должен выбивать так как в нем не протекает нагрузка. Если подключить к трем фазам оборудование к примеру шкаф станка, где полно электроники и нагрузка на фазы разная, то он будет выбивать. Так нафиг он нужен, только двигателя трехфазные на прямую подключать и все. Не чего не понятно.
Добрый день. Подскажите пожалуйста, как мне установить в домовой щиток
4П УЗО и три 2П УЗО. 4П нужно только для котла, а однофазные для групп.
Ставил 4П сразу за входным АВ. при попытке подключить нагрузку на
параллельное однофазное узо, 4П выбивает.
Если в трёхфазной сети есть однофазные потребители и трёхфазная варочная поверхность. Как лучше поступить ? Требуется ли для варочной 3хфазное узо и 3х фазное реле? Наверное стоит поставить зх фазное узо (исключительно для варочной потому что для однофазных как тут говорится оно не подойдет) и 3 однофазных реле на вводе чтоб не гасла вся квартира если скачек будет на одной фазе ? однофазные потребитель последовательно подключаются после 3х фазного узо ?
К вводному автомату подключите 3-х фазное узо, а уже к нему 3х фазный автомат. Ну а дальше к вводному автомату присоединяйте по однофазному узо на каждую линию. До 2-х кабелей одновременно в один автомат допустимо заводить, так что проблем не должно быть. Главное, чтобы у проводов было одинаковое сечение.
Подскажите, а если подключить к трехфазному Узо одну фазу, запитав контакты параллельно, работать вроде должно и учитывая что это одна фаза, то никакого векторного сложения, по идее, быть не должно, а только алгебраическое. Или я не прав? (Имею в виду, что фазу запараллелить по контактам L1, L2, L3. и так же подключить нагрузку с другой стороны).
Зачем ерундой заниматься,используй одну фразу.
Однофазные потребители (розетки, приборы, …) следует подключать
через двухполюсные УЗО. Это понятно.
Есть ещё более серьёзная опасность четырёхполюсника - неисправность
контактов: ноль ввода УЗО - ноль нагрузки. Несколько раз сталкивался с ситуацией,
когда эти контакты не замыкались, и на розетках было не 220, а 380 В.
Лет 30 назад попалось четырёхполюсное УЗО, у которого ноль
не разрывался, но проходил через диф. трнсформатор. Сейчас таких в каталогах не
вижу. Т.е. реле напряжения после трёхфазного УЗО не помешает.
у hager на трехфазном УЗО ноль не рвется! это в инструкции по подключению написано, ноль просто в него заводится для контроля как в УЗМ 51, а в однофазном рвется.:-) посему в розетке 380в взяться неоткуда!
Какая модель? Пересмотрел каталоги, такого не нашёл. У всех 4-х полюсных Hager по схеме ноль разрывается.
+Vladimir M HAGER CPA 440D
Нашёл чёткую фотографию hager CPA 440D, там по схеме ноль отключается, может, у них была серия без отключения?
Хммм... А если поставить перемычку ноль ввода УЗО - ноль нагрузки?
Здравствуйте,скажите ,если пропадет фаза узо 4-х полюсное сработает или нет,?
Спасибо, я правильно поняла, что для каменки в сауну 6 квт мне лучше использовать не 3 фазн автомат и узо, а дифавтомат? спасибо за ответ
все равно. И так и так будет правильно. Видео не об этом
Здравствуйте. А если к трехфазному узо подключена только одна фаза и отходит лишь одна фаза, оно работает как обычное УЗО? Ведь остальные векторы токов всегда равны нулю, я правильно понял? Можно его так использовать(как обычное двухполюсное)? Спасибо.
Да,можно.
Спс! Молодца!
Отключится трехфазное УЗО при обрыве ноля?
Тоже попал сюда, пытаясь понять ответ. Насколько я понял, да, поскольку через ноль ток течь перестанет, при этом по фазам он продолжит идти. Разумеется, в случае, если обрыв нуля произошел до УЗО. Если после, то тут возможны варианты
@@slavazversh6120 Скорей всего нет. Все что до УЗО -на его работу не влияет, т.к. УЗО контролирует то, что через него проходит, и ноль обязательно. Если через него ноль не проходит, то и УЗО не будет работать.
Вопрос. Автоматический выключатель 3-х или 4-х полюсный тоже работает как узо (4-х полюсное) векторно или алгеброически??? Например 3-х полюсной автомат на 25 ампер, на фазе А=0 А, В=20, С=24, если алгебраически ток равен 44 А автомат сработает.
В видео говорил - в 3-фазной сети параметры векторные, и токи в том числе.
Не сработает. 3х полюсной автомат это как 3 отдельных автомата на 25. Разница только в том что выключатели связаны.
Спасибо.
Пожалуйста!
Не совсем понятен один момент. Ведь и в качестве противопожарного УЗО при однофазных потребителях трехфазное УЗО получается тоже не подходящим. Либо нужно выбирать минимальные уставки. 100 милли ампер, например, но никак не 500. Но тогда не добиться селективности. Я не специалист, не могли бы Вы чуть-чуть прокомментировать как правильно выбрать трехфазное УЗО как противопожарное при однофазных потребителях. И при смешанных (трёх и одно фазных). Если не затруднит, пожалуйста. Ведь базовые рекомендации вида "ставь 100, 300 или 500 милли ампер" как кажется начинают идти лесом после просмотра этого видео :))
Все об аппаратах защиты, селективности и выборе (в том числе и УЗО) есть целое подробное руководство, ссылка в описании под видео. Специально все разъяснял.
elektrik-sam.info спасибо
Не совсем понимаю как работает трехфазное. Каждая фаза с нулём, а как-же между фазами, ведь нагрузка между фазами может быть разной.
Простая модель УЗО - токовые щипцы. В трехфазном УЗО вы захватываете все три фазы и нейтраль щипцами однавременно. Ток который покажут щипцы - векторная сумма токов в фазах и нейтрали. При отсутствии утечек - сумма ноль. Утечки с фазных проводников, например при длинных линиях емкостные, могут быть несимметричны. Плюс к этому комплексная, например индуктивная нагрузка. Их сумма может быть меньше порога срабатывания УЗО, но будет увеличивать ток срабатывания выше уставки при касании одной из фаз.
Если поставить трехфазное узо к трехфазное двигатель сработает ли узо от срыва одного из фаз?
вот за этот видос огромный респект.
Тогда вопрос как защищать нагрузку подключаемую по 3х фазной цепи но с 1о фазными потребителями?
В видео говорил - через 2-полюсные УЗО czcams.com/video/5J1wVd5O-gk/video.html
elektrik-sam.info Ноль от разных узо соединять нельзя. Тогда как запитать 3х фазную эл. плиту?
Я же в видео подробно все объяснил: 3-фазные потребители только через 4-полюсное УЗО или диф. (по другому никак), а 1-фазные через 2-полюсные.
elektrik-sam.info Спасибо за разъяснения. Но всеравно надо готовиться к случаям несробатывания УЗО? Я правильно вас понимаю.
Варочные панели обычно имеют возможность подключения в 3-фазном и 1-фазном варианте (устанавливаются перемычки на клеммнике варочной). Если позволяет выделенная мощность, можно подключить в однофазном варианте.
А как добиться селективности узо ,если на вводе 63А на 100мА узо выбивает вместе с 16 А на 30 мА узо который стоит ниже по схеме
Селективность УЗО czcams.com/video/xinVqry71g8/video.html
есть селективние УЗО, буква S на них
Сколько стоят ваши услуги. И что от меня требуется. Подключение трех фазное. 15 клв заведено в гараж. От него буду проводить в дом.
В видео есть адрес почты, он также есть на главной странице в "шапке" видеоканала, под описанием к видео - пишите, обсудим.
спасибо за видео в одном из условий по монтажу электрики в отделении банка была такая штука как трехфазное узо без конца срабатывало как общий рубильник так как разрешения на установку заземления не было исполнителем реализовано сложные люди пока не сделаешь и не покажешь результаты их требований будут требовать в таком исполнении задание сдать)
МУЖИК!!! (Здесь должен быть смайлик - палец вверх)
спасибо за ролик, очeнь полeзно.👍
Пожалуйста, удачи!
А 40мА спасёт человек от поражения током?
Если только чудом
не пойму пример ставим диф или узо на з0 Ма к примеру ток утечки те же 14 не отключиться и что дальше на видео смысл такой же
Павел Капишников что за набор слов ? О_о