【スト６】『差し返し』より簡単な解決法もあります。地上戦に悩めるHIKARUくんの相談を聞いてみました。
Vložit
- čas přidán 20. 08. 2024
- スト６です。
地上戦の基本として語られがちな差し返し、
僕は難しすぎて全然基本じゃないと思ってます。
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どぐらさんの説明もすごいけど、ヒカルさんもスマブラでトップ近辺にいただけあって自分が抱えてそうな問題を言葉にしてるのすごい。
質問もキッチリしてるし回答も深堀りして返してるしなんて質の高い動画なんや
スマブラのたとえでアハ体験っぽいのしてるの、面白かった
14:14 確かに、スマブラで空N外して着地したらガードか引ステップしたくなるわ。その辺の読み合いが上級者への道か。
中足ラッシュ=空N、すごい納得した。
コーチングの流れの組み立てうますぎる
初級者講座は他のプロもこれまでたくさん上げてたけど、こういう語られづらいところの講座はほとんどないよな。
どぐらすごいな
めっちゃ面白いなこの動画
基礎が詰まってる感じする
パズルのピースがハマるが如くきっちりとした受け答えで気持ち良かった
11:19 ここHIKARUさんもノッてちょっとTVショッピングみたいになってるの草
こういう動画はなんぼあっても嬉しい。上手い人同士のやりとりって傍目には何してるのか中々分からないので。
配信で見てたけどこれ動画化してくれたのまめスパ本当にありがとう
アールさんの「飛び道具は飛ばれなければ最強の地上技となる」を解凍した話やな スト４梅原×インフィル10先が非常に顕著なので必見
豪鬼の大足を梅原があまりにも差し返すせいで インフィルが大足を躊躇って一歩踏み込んで中足に切り替え始めた瞬間梅原が大波動連打していた
悩みの質がちゃんと別ゲーで強い人で流石
差し返しむずいけど、どぐらさんの言う通り硬直に対して歩きでライン上げてもいいし、飛び込みも適当じゃなく距離による相手の癖読み兼動いた確認だったら確定ヒットしなくても差し返し気味の行動になるわけだから考え方次第ではあるよね
どぐらって自分でプレイヤー性能で有名になったタイプじゃないって言うだけあって、ここらへんの理論と対戦相手への意識付けみたいな部分の話の言語化めっちゃ上手いな
何度も見返そう、さすどぐらさんだわ、説明上手い
CRカップ見てから始めました勢です、地上戦のモヤモヤしていたものがスッキリしました‥ありがとうございます😂
こういう活動は本当に偉いと思う、どぐらさんを応援する理由だわ
気功拳が出てくるまでの話の組み立てが上手すぎる
思わずなるほど〜〜〜！と言ってしまいました。
地上戦勉強し直します
😢
一般格ゲーマー「これが地上戦の基本やで」 プロ格ゲーマー「応用のさらに応用です。正直いりません」 なるほど
素人に毛が生えたくらいの人ほどむずいことしたがるってやつね
ほんでエアプがコメ欄で更に知ったかすると
スト2の時に対戦の開拓が進んだ結果生まれたのが差し返しだから普通にどっちも正しいで
技術としてある以上は全員やってくるし、それはそれとして駆け引きの先にあるもんだから最初から狙うもんではない
まぁ擁護すると、スト5のころに当のどぐらが初心者向け講座で「投げ、起き技、刺し返しの地上戦3すくみ」って動画出してたってとこもある（スト5と6では刺し返しの難易度違うけど）
格ゲーは表面の知識しかないスマブラ勢ですが、弾への考え方とかゲームへの付き合い方とか、そういう熟練のものをどぐらさんから学べてめっちゃ面白かったです
スマキッズええてw
@@user-mv7bz3nc2bスマブラーを馬鹿にするのは格ゲーマーとは言えんぞ。コメ主気にしないでな
キッズはお前や
スマブラが色々すっ飛ばせるゲームだからこそ、地上戦とか差し合いの意識が特に上手いスマブラプレイヤーは勝ってる印象あるよね〜
@@MenmaLove
MkLeoが最初勝ち続けてたのも差し合いと間合い管理、リスクリターンの取り方（全対応しようとしない）って辺りだろうしね
前作のZeroとかもか
スト６だとふ～どさんが特にそれが上手い気がする
練習の時の動画だと割と終わってるけど、その裏でチームメイトにどぐにゃんがこういう話してると思うとそりゃ勝つわと
去年のSFLでも、煮詰まったガチくんや世界に入り込みすぎたぷげや悩み続けるカワノに対してこういうシーンたくさんありそう
横のパックンフラワーも一緒に抜かれてサムネになってんの可愛い
スマブラ勢のパックンフラワーくんも喜んどる
地上戦の奥深さすげぇ…
この後ご褒美ヴァロでタイトル変えてなくて、シルバーが教えるん？みたいなこと書かれてて笑った
キャラごとの戦い方というより、相手ごとの戦い方と攻撃の入れ方捌き方を学校の先生【どぐらさん】に教わってる感覚が 今回の動画から感じれた
今まで波動飛ばれるの怖くて撃てなかったけど、この撃ち方したいいんか。勉強になるぅ
ベガの時なんか勝つ男って言われてたのはこういう所の詰め方が上手いからなんだろうなあ
対空が下手って言われ続けてたのもベガだからタメ作ってたからってだけで読み勝って地上戦捨ててるときは普通に反応鋭いしね
どぐらさんは細かい読み合いがめっちゃ深いと思う
読みあいが回ってない最初から相手の遅らせ打撃とかシミーを読んで大攻撃振ってたり
相手の空中攻撃をギリギリまで屈みで引き付けて立ちガードして相手の有利フレ減らしたり
それできるなら対空出るやろみたいな読みを細かく入れててもう何か怖いっていうか気持ち悪い（褒め言葉）
どぐら氏理論化を武器に戦い抜いてた人だからHIKARUくんと相性すごく良さそう
地上戦の鬼のマゴさんも5の頃からいろんな人にアドバイスの際に、
ずっと一貫して差し返しなんか狙うもんじゃないって
言っていたのを思い出すなあ
ヒカルさんはスマブラプレイヤーの中でも器用な人で有名だけど、もう2000いってるの凄いな
スマブラが上手いってよりゲームが上手いんだろうな、頭良さそう
人性能かなり高そう
こういう人が強いタイプはそれじゃないゲームをもしも最初に選んでいたらそのゲームでどこまで行ってたのかは気になってしまう
人性能はかなり高いです 休んでたのに急にキャラ変えて大会勝ちまくる、みたいなのありましたし
@@user-59jh02jc7a
実際スマ界では人性能の暴力で勝ってたタイプではある。
生徒も先生も言語化能力高いと見てる側としては滅茶苦茶助かる
よそのジャンルから人呼び込んでいるこのゲームすげーな
HIKARUくんのこれからに期待
あと、質問に丁寧言語化回答おじさんのどぐらもありがとうな
スマブラから入ってMR2000はヤバイって 強すぎ
スト５からやってるのもありそうだけど それにしたって強すぎる笑笑
「その場回避」と「撃墜技」ってシステムにどれだけ我々が甘えさせてもらってたのか痛感してる
これは神回
全てに勝てる技があります 強気功拳です
の瞬間気持ちよすぎだろ！
非格ゲーの有名プレイヤーがガチで乗り込んでくるのはまだ少ないしみんな期待してるところだから、頑張って欲しい
ついでにforドンキーの列伝にも期待。
この動画物凄いためになった！MR最底辺の自分でも取り入れられそう
スマブラの自由度に慣れてるのに格ゲーにくるって結構思い切った選択よね
それでプロも出る大会に出てそれなりの順位につけてるのがえらすぎる
もっとHIKARUさんが活躍するところ見てみたい
ここがストの練習部分の件は別ゲーの人からしたら納得でしょうね。
強玉が生きる部分へ繋がる話も面白かった。
今まで立ち回りで悩んでたことがすっきりした気分です。
めっちゃ勉強になりました。
マジで言語化上手やなぁ…
強気功までの話の持って行き方エグいて…プロかよ
ODトロッコ
強気功拳のシーンあまりにも伏線回収すぎるだろ
どうでもいいけど鬼レベル高い話してるのにリアタイしてる人の上からコメントに笑っちゃう
10日前に始めた格ゲー初心者からするとこういう上級者みんなやってて当たり前だけど無意識だから認知されてない情報を意識できるだけでだいぶ有利になれる
超ためになる情報だわ
14:47
「俺Pankかもしれん…」構文これスマブラから輸入して流行らせんか
Punk
どぐらの苦労の歴史だなこれは
まめスパいつもありがとう
うわー牽制がインパクト巻き込まれるのわかりみがすごい
言語化が上手すぎる
こういう格ゲーの基礎教えてほしい。独学で感覚でしかない
近めの間合いの強弾って顔面波動っていうのね。初めて聞いた。
どぐら先生こういう理屈の話の説明がうまいのは師匠のN男譲りなのかなーと思う。
スマブラのケンは
どうしても判定負けになりがちだから
まさしく「顔面波動」じみた戦法してたので
言語化してる動画ありがたいです。
この戦術を格ゲーに活かしてみます。
6:50 ここスマブラの見えない距離でのダッシュ投げの拒否り方に近い
上手い人全員引き横強かバックジャンプ空前置きまくってる
おもれええええええええええええ！！！！
続編楽しみに待ってます
まめスパいつもﾉｶﾞｻﾅｲｯ!!
後半も楽しみにしてます
これはためになる
スト6点けたくなる良動画
さすがヴィレバン柱！
確反とかがない有利フレームの使い方が地上戦で大事ってことなのかな。
9:27
置き技に対して相性のいい技をぶつける って もっと遅らせて(確認して)攻撃フレーム無くなったところにこっちの攻撃入れたら「差し返し」なのかな
これと差し返しごっちゃに考えてたかも
ドンキーみたいに腕ぐるぐるして殴ってくれればなぁ〜
さすがマルチに格ゲーやってるだけあるなどくにゃん
こっちの土俵を相手の土俵に立って説明できるから理解度が段違いよね
上級者が中足当てるの上手いのは前来た瞬間ボタン押すのを機械的にやっていたのか…。初心者ほど上手くプレイしようとして失敗したり動けないんですね。
差し返しが基本…じゃないんや😮
なんか安心した(^◇^;)
『レバー後ろ入れてると対空出づらい』
のはワイだけだと思ってた…皆そうなんやな😮
だからどうするか、を考えて、それに対応されたらどうするか、…ってプロセスで読み合いしてくのか🤔なるほど
差し返し、基本というか「達人の技術」感あるよね
差し替えし、本来は無理な組み合わせを覆す狂気の技だった。
これは有料級ですわ
ヒカルニキだぁ！
ドンキーの列伝期待してます！！
dogura老师讲的好透彻
深い話しとるわ～～
って考えたら引中Kでほぼ全部落とせるブランカは強いってことか...？
強いの前に少し相手の様子を伺うの草すぎる
攻撃の当て方のロジックを整理したいなあ
どぐらさんめちゃ良いこと言ってるね!意外と気付いてない人多いからね
差し返しは無理に狙うなは秋茄子は嫁に食わすなくらいの名言
マンパワーで勝てるけど経験がない人特有の素直さはバレると付け込まれるからなあ
他ゲー青切符がスト5移民したとき沼ったのもそれ
11:19
唐突なテレホンショピング
この動画なにげに神回やで
HIKARUさん前大会でカワノ君にも勝ってましたよね
別ゲー勢とは思えない。これからもどんどん活躍してほしい
この会話を聞いて発売4ヶ月で、スト6のセオリーとか戦術が色々固まってきた感じあるなぁ
もう一個だけ編はよ
どぐらさんってすごいんだなぁ
｢顔面波動｣って何でしょう?
なんちゅう優しいレクチャー
基本センスとか才能って言わずに、ここを練習すべきって言えるのは何かいいよね
インパクトはほんといい要素だと思うな
様子見してれば絶対返せてクソデカリターンなんだから不用意に技振った奴が悪いってなる
スマブラしかしてないけどめっちゃおもろいw
？？？「もう一個だけ聞いてもいいかな？アレックスとジヴァートマ、どこやった？」
スト6から始めた初心者だけど差し返しが基本テクに含まれてるの流石におかしいやろと思ってた。
ドンキーに魂売った男やないか
5:20
HIKARU君、はくにぃ
モダンはマジで考えずにやってるとどこかで詰む
歩くのやってなかったなあ
フィジカルで強い人と戦いたくないし下がって透かして前に歩くか
この〆で動画作らないは無くない？
当たり前のようにバッタが使われてて草
ほんでドグラはmrなんぼなん？
差し返しなんてウメサコしかできない技術くらいのイメージだったのに一般人で狙う技術みたいに勘違いされてるんですね