罗辑思维 105 甲午悲歌·下
Vložit
- čas přidán 31. 12. 2014
- 罗振宇，又被叫做“罗胖”。一个曾经每天在微信公众号上坚持发十年的 60 秒语音，从 2012 年 12 月 21 日开始推出《罗辑思维》知识脱口秀栏目，2014 年与脱不花快刀青衣一起创办得到 APP。从 2015 年开始，会在每年的 12 月 31 号举办一场长达 4 个半小时的跨年演讲。
爱好读书和见人，做你的一个小书童，一起聊聊那些历史上有趣的人和事。
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最后总结的太到位了 十分认同罗胖子的观点！ 尤其是到了国外这些年总感觉真正实现了现代化的国家的社会环境都看上去缺少人情味 给人感觉冷冰冰的 其实这种契约模式才是真正合理和先进的
從身份到契約，值得深思......
深刻的思考，不同的视角。讲史而不拘泥于历史，说道理亦非讲空道理。值得花费一小时去品味。
也就是说中国现在还不是个现代化的国家，因为我们还在认同身份
+Edward Zhang 我觉得这个问题和现在社会权力地位最集中的一代人（上世纪60，70年代甚至之前的人）的普遍受教育程度尚且不足有关，思想还是比较迂腐，更不说国内的一些教育质量和方法的问题。再说那个时候的人不仅教育不足而且资源不足（穷），功利思想当然严重。虽然现在的拜金社会价值观仍然剧烈，但我相信80，90后一代会做的比他们好，慢慢来吧，一代会比一代好。
比较一下罗胖和文昭，个人感觉罗更渊博，更客观更全面，格局更大一些，尽管他避免了中国当代的话题。文昭也很渊博，但似乎很多话题都局限于批评当下中国政府和中国现状。把自己放在共产党的对立面而边缘化了，格局要小一些。
说的太好了！有做功课的演讲，罗胖，加油。我是名新加坡籍的华人，觉得你的文化内涵值得我敬佩。希望你继续做好节目，有好素材。棒👍🏻
说得最好的一集，非常有见识！
值得细细咀嚼。
四代華僑, 看甲午還是痛
南京大屠殺以及731的活體實驗.到現在我還都不敢閱讀史料.也不敢觀看影像資料.
因為無法承受那種痛.還有日本民族性是往正面演化還是負面演化也是個問題
不要看比較好 因為大多的照片都是KMT後來偽造的...
Hec 證據？
厉害，四代华侨中文还这么好。
講述的真好
讲得很好
讲得太好
罗胖讲历史还是很到位的，比他现在纯扯逻辑的视频强多了。有事实史实可依，结论就有说服力。现在的新视频看的太多未来，绝大多依靠纯逻辑推理。但是逻辑并不一定指向正确性。
真是精闢入理啊! 聽君一席話.勝讀萬卷書.給羅胖無限多的 (讚) ~~~~~~~~~~
说实话 这一集最后的内些话 真想让全中国的人都听下
+闫旭 这段话分析得很不错。一下拔高了这期节目的意义。超出了就甲午战争论历史悲剧的局限性
闫旭
这节目就是国产的，在中国所有大视频网都有自频道，看的人多了去
道理大家都懂，可是环境让大家身不由己
我在美国暑假实习的时候认识公司一个实习的会计，她说有些公司你不给他做假账他就炒了你，你做你就要和他一起坐牢以后就被绑在一起，所以真的是身不由己，哎，提高自身的实力，才可以少受一点这种捆绑
最后总结得不错
说得非常清晰！以前很多没想明白的事情，现在基本上都明白了
好看好看 支持羅胖
大家的反應很熱烈，我也是覺得這個分析有綜觀問題的視野，很棒！關於當時涉及日本政治與社會、軍事整體改革，就需要有機會，再來看看羅先生怎麼細部分析與歸結。綜合因素很多，但是能夠由當代歷史演進進程來考察，是提供另一種客觀的視野與角度，讓整個國家的未來發展，更能有參考的線索！
罗振宇及其团队就是勤奋!
新年快乐！
就是支持你 罗胖。
真是口才了得
我们需要学习的还很多
這次甲午戰爭敗果，五十年後才用無量的鮮血免強的要回來了
每次听到这段，都是心痛，可惜
新年快乐，罗老师！
最后总结的好，身份与契约
有点东西不太认同.但还是大大的受教,感谢.
讲的很客观
受教了
国家认同感才是关键，”他们满人的江山，我们汉人凭什么要帮他们卖命”
这种时候日本这种单一民族的优势立马就体现出来了。
+Heavy Cruiser 封建社会本来就没什么国家认同，仅仅是皇帝给你荣华富贵，你为皇帝卖命
跟单一民族没关系，美国有几百个民族，照样战力强。
美國靠的不是民族，而是靠價值。沒有共同價值，同一個種族，國家還是分裂。
换成明朝也一样，“他们朱家的江山，我们屁民凭什么要帮他们卖命”。中国家天下时代甚至直到如今，平民都很难觉得自己和政府官员是一个利益共同体，事实上也确实不是。上到国家部门，下到民间企业，都是搞小圈子勾心斗角
留学在外，每期必看！业余时间就看两个节目：罗辑思维+晓说（现晓松奇谈），给我的感觉就是罗胖的更有深度，这必须要归结于他的知识策划们和他自己说故事的能力，这两点都非常重要，所以你看他的节目NG都很少，反之晓松多半是自己见闻，口无遮拦，有情怀，也基本态度比较中肯，适合心智初开者看，缺点就是比较喜欢吹牛哗众取宠，到了晓松奇谈更是常常被剪辑的上下文失去逻辑关系。北京出租车估计他老人家没少做！
晓松同志毕竟是娱乐圈的人
Wu Allen 因为他的观点基本就是自己的看法，而且他的人生也是经历-娇生惯养-早早成名-事业低估-焕发二春，就和他自己说的家道中落的中产阶级女孩一样，心态往往多少会有点偏执，势利。
只能说风格不同。罗振宇 本来就做过讲师，作为草根文科生出身，啃了n多书。又力求节目效果必须完美 每期逻辑思维其实都是他不满意很变态地重录超级多次的。。。高晓松看起来更像个正常人，他讲的能看出来和他的家世背景关系很大 可以说是那个年代的精英阶层，很多是他自然的亲身流露 很洒脱的无所谓节目完美与否。高晓松节目有时候不连贯 也是很多他本来很潇洒地讲 可是不通过审查 没办法后期删了的
MrSiomys 在理 各有各的特点。 心智全开的人也可能更喜欢晓说的风格 高晓松本来就有点儿性情中人的意味 他不在乎他说出来的某些观点会引发歧义和讨论 他说的谨代表他个人的见解 但是罗胖讲的绝大部分都是经过考证的普遍认可的 或者是至少他觉得是史实 以对这些观点负责任的态度在做节目。两个节目出发点不同 没必要硬作比较
晓松学渣加逗比。
新年快乐
甲午戰爭中，日軍因戰鬥死傷人數僅為964人，1658人死於疾病，25人死於自殺。但日軍在條約簽署後進入臺灣的乙未戰爭，面對以獵槍、土製大砲為武器的民軍，戰鬥死傷人數達4600人以上。[31]
台灣人效忠清國在這場戰爭仁至義盡了，被所謂的祖國拋棄，從此不再相欠。
真的是以史為鏡阿，政府始終無法脫離這個輪迴，真正盡心在做事的人往往都被奸人所害阿。
最后讲得很好…契约精神
+Ke Jiang 是的，我也讨厌身份认同的那种只对个人负责人，对整个社会不负责任的行为模式。但是我觉得契约精神落实的本质是法制，法制一天不完善，契约就一天得不到保障。
勿忘甲午之恥。
历史问题的topic，罗胖的水平比较一般。还是社科和经济问题比较有意思。
以史为镜
看完这个节目我觉得我高中的历史都白学了
重学历史 也是一种成人礼
中国近代史绝大多数是民国那些屁都不懂的“大师”写的，共产党只负责看你们有没有瞎写共产党，有没有瞎写清政府，他们才不关心呢。这就是中国今天的教科书。
北洋艦隊黃海海戰只是小敗，大敗的是陸軍怎保不住威海衛。
好快
按着罗的思路继续思维下去，既然梅因所说“从身份到契约”的转化是如此重要，鉴于契约关系只能存在于独立人（包括法人和自然人）之间，那就不能不得出结论：中国人还没有获得独立人的地位，所以是不能侈望也不可能和别人或上司及国家建立契约关系的（这也许是“共同体”不存在的真正原因）。这一长期的历史事实造就了中国人根深蒂固的一种奴性思维和行事的传统。再死磕下去，问题就是：为什么中国人成为独立人这么难？说古者必喻今，由此发现“罗辑思维”还是很有意思的！
一開始說制度問題之說不全靠譜，
但說到最後除了人（皇帝，庸臣，小人等）還是制度面有很大影響啊。。教育面，行政面，人事面社會面制度上的弱點就是導致大清甲午戰爭敗給日本的原因。。。
最後一段話值得東方國家深思啊。。。。。。
甲午败于对日本及背后情报的缺失，日本背后始终是英犹美犹集团，甲午如此，今天依旧。假如120年后的今天还不对此有深刻理解，很难避免重蹈甲午覆辙。
+SEASTRIDER 鍵盤俠你好
在實際考察上，日本是把賠款幾乎壓上教育了，尤其是基礎科學教育。可以佐證的證據就在後面二三十年的日本教育，憑藉當時日本的稅收是無法做到的，不再押上九成以上中國的賠款，能達成穩固的基礎科學簡直是世界奇蹟了。所謂放在軍事發展上，或許有這麼一些些。
一人之力 敵一國之力 難
身為一個台灣人，看完這兩集，感觸很深。
歷史的發展，讓中國在 1895 年放棄了台灣，當時兩岸都還沒有真正建立起視頻中講的「想像的共同體」，自此就各自步上不同的發展道路。
一百二十年來，台灣從發現自己被清帝國割棄、被日本帝國剝削、在二戰中變成被美軍轟炸的戰略重地、再次被一個帝國拋棄、被中華民國政府壓榨殘殺，到今天走上自己民主的進程，還要再次面對另一個帝國強權崛起對我們的全面政經戰略威脅。台灣是真的已經走向一條與中國不相同的「想像的共同體」的道路了，但現代中國自 1949 後所打造的「想像的共同體」，卻仍自顧自地包含著台灣。
這個心裡思維的對抗，總要有人願意面對現實，才能解開的吧。
一些台湾人总是强调百年前清政府的割让和放弃,却 不愿面对1945年日本投降后的归还和回归.中华民国即使在1949年退守台湾后也一直把自己的疆域扩大至外蒙古,所谓的"想象的共同体"不是1949年后大陆人的意淫,而是海峡两岸中国人的共同愿望,只是20年来台湾人已经逐渐不再承认自己是个中国人.
百年前被腥风血雨割让的台湾,几十年前被腥风血雨归还却又分离的台湾,若干年后依然摆脱不了腥风血雨同样的命运.
Sam Yang 台灣人逐漸不認自己是中國人了。建議中國人們盡量少講「海峽兩岸中國人」這個詞，台灣海峽這邊的中國人快凋零光了。
中國要處理這問題，要嘛移民實邊，像東突厥斯坦跟圖博一樣把當地不同認同的人都清洗掉；要嘛就是戰爭；要嘛就是放棄以「兩岸都是中國人」的種族思維來拉攏台灣人，改端出一些台灣人會有興趣的條件吧。
你是对的,不仅是你们台湾人,即使是现在的中国年轻人也已经逐渐地抛弃我们这些生于70,80后的两岸中国人思维,这对台湾人来讲不见得是"福"啊.
台湾人应该要知道,不管以后中国是强盛还是衰败,不管以后中国是民主还是独裁,台湾永远是别人随意摆弄的棋子和筹码,
Sam Yang 哎呀呀，Never say never。別用「永遠」這兩字講這麼死呀。就像我也不會說中國人永遠給中國共產黨統治一樣。
台灣的確國際上是小國，又懷璧其罪，由不得我們的事情可多了。不過呢，「永远是别人随意摆弄的棋子和筹码」，這倒也沒那麼容易呀=w=。不信？請中國來擺弄看看吧，想擺弄的各國勢力可多，您搞不好要排隊呢，要是不能隨意的話那就抱歉了。XD
Sam Yang
針對您的一些觀點，做一下事實的釐清。
>> 一些台湾人总是强调百年前清政府的割让和放弃,却 不愿面对1945年日本投降后的归还和回归.
1945 日本投降之後，盟軍太平洋總司令部發出的一號命令，要求在越南、台灣、澎湖的日軍向蔣介石上將投降。中華民國的國軍是依此命令的授權進駐三地，在國際法上，屬於戰勝國占領並接管戰敗國領土的託管行為，並不構成台灣主權移交的效力。也就是說，就如同在歐洲被分割占領的奧地利和德國領土一樣，當時的台灣，主權依舊屬於戰敗投降的日本帝國，讓渡出去的是因投降後而進駐接管的治權。
從國際法觀點來看，下一份對台灣主權有明確界定的條約（條約的意思是要有主權國家簽署才算，不要拿宣言跟公報這種純屬表態沒有效力的東西出來比），是 1951 的舊金山和約。以戰勝國為核心組成的聯合國，在這個和會當中與戰敗國中的日本簽訂了戰爭結束後所有後續處理的相關協定。很不幸的是，由於內戰後分裂且各有擁護者，分屬冷戰兩方陣營的中華民國台北政府跟中華人民共和國北京政府，都並沒有獲邀參加這場和會的談判跟最後條約的簽署，也就是說，1951 日本跟其他戰勝國在和約中敲定、交代了台灣跟澎湖主權的最終去向，而中國，無論是哪個中國，都沒有置喙的餘地。
那麼舊金山和約中，究竟是怎麼規範的呢？
舊金山和平條約第二b條
Japan renounces all right, title and claim to Formosa and the Pescadores.
日本國は、台灣及び澎湖諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。
很抱歉，原文就是這樣而已，沒有中文版的。之後再看到的中文都是翻譯的結果，不是原文。
大意是：日本國放棄了台灣及澎湖的主權。
沒錯，盟國的大家覺得台灣當下的狀況太尷尬了，英美跟蘇聯對台灣的主權是否該交給中國、該交給哪個中國，在冷戰對抗的格局下根本無法達成共識，最後的決定就是「日本宣布放棄，並沒有說明交給哪一國」。
所以，你所謂的「归还和回归」，根本只是中華民國的一廂情願，在國際法上一點效力也沒有。
日本放棄之後，根據主權屬民原則和民族自決原則，主權應當屬於當時的六百萬台灣人民。正常的程序是，由這六百萬住民自行決定，可以獨立成一國、分立成數國、或是自願選擇加入任何既存國家。而台灣其實一直到今天都還沒有完成過這個「徵詢本地現有住民關於主權歸屬的意向選擇」的程序，所以，嚴格說來，中華民國到今天都還只是代管政府，主權並沒有移交到他們手裡過，還屬於台灣當時的六百萬住民與其直系繼承者。
既然如此，您所謂的「海峡两岸中国人」，並不是說不存在或說錯了，但嚴謹來看，在海峽西岸應該是指中國大陸上的四億人民與其直系繼承者，而在海峽東岸的台灣和澎湖，所指的應該是隨著敗戰的中華民國政權一起逃難過來的兩百萬軍民與其直系繼承者，並不包括 1945 之前就已經住在台灣和澎湖的原日本籍台灣居民（六百萬與其直系繼承者）。
我個人的四位祖父母都是 1945 以前就在台灣出生的，也就是說，我個人是不屬於您所謂的「海峡两岸中国人」的。
至於我、還有跟我類似有法理地位可以共同決定台灣主權歸屬的台灣人們，我們要怎麼決定台灣主權的歸屬，很抱歉，是我們自己的事，跟您真的沒有什麼關係。
這兩集的故事和結論真好。裡面提到大清海軍成軍較早訓練較精，這其實反而不是優勢。日本表面上成軍較晚訓練較差，但在那個日新月異的時代裝備反倒更新更先進，戰術思維也較少包袱。日本的船鑑備有清軍沒來得及更新的速射炮，航速也比大清快上幾節。中日雙方的戰略思維也不一樣，大清建海軍目的只是嚇唬人，是新貨呆呆的放成舊貨，日本建海軍卻有明確的侵略意圖，是新貨馬上倒出來爭錢。李鴻章那種重金鋪陳一次就想嚇唬人一世的紙老虎戰略原本就很危險，是在賭日本人不會主動開炮，以及賭大清不會有哪個壞事者主動揭牌。
从身份到契约，有道理。身份式的协作方式发展速度慢，效率相对低；反之，契约效率明显高。
日本人具有高度的集体意思和民族统一性。在任何的集体，小到班级，公司，大到国家整体，都和罗胖说的一样
很客觀評論國甲午戰爭
是清庭跟不上新意思
沒有共同體思維
現在的德國和加拿大很有共同體思維
反觀兩岸政治上還有很嚴重中國人自私心態
不願還權於民，還想搞貴族統治，真的太落伍了。
觉得不只是清廷的事，而是整个民族都跟不上新思维。这点不只是清廷，要仔细看孙中山的民主主义也是个换汤不换药的闹剧。问题没出在某个人或主义上而是出在自已为事的不沟通上。这个缺点到现在还在影响着我们。
可惜的中國人
Yuanwu Shen I do agree with your opinion!!!
我发现个很奇葩的现象 某些台湾看客在CZcams上无论看什么大陆的脱口秀节目 无论节目讲的是什么主题 他们都能在评论里硬生生地把台湾和大陆的政治问题扯进来 把两岸关系拿出来讲一通 驴唇不对马嘴的无端讽刺大陆人或大陆方面的政治立场 可笑之极
有人告訴我，明治天皇讀通了哪些書，對現代化政府機器的分工運作可以認識到這麼深刻的地步？
單論甲午戰爭這場仗,跟什麻軍力.戰鬥力.國家經濟GDP.戰艦噸位都沒有關係,政治和情報早就決定了一切
李鴻章建立了一支現代化的海陸軍,權傾朝野,慈禧要如何控制他?就是掐住彈藥補給,所以李鴻章一開始就反戰
因為他很清楚這場仗沒法打,知道慈禧忌憚他有苦難言,而日本應該掌握了這些情報,才敢不怕戰敗風險地以小吃大
但日本走上侵略戰争的不歸路，也是自甲午開始。一九四五年，这个旅程终於到了终點。真箇乘兴而去，敗兴而回。那是個充滿諷剌而悲酸的五十年旅程，狂熱但终歸平淡，滿目蒼荑。甲午之戰，中日都是輸家。
请把顺序整对，现在不得不要倒着听 T_T
沙发！！！
的确，罗胖最后关于李鸿章以一人之力敌日本民族国家一国完全是不可能赢的。在中国那时候还没有形成所谓的现代民族国家，当时所谓中国只是一个文化概念，只是一个皇帝家天下的概念而已，换一个皇帝对当时的中国人没有什么关系，这样的话中国看起来虽然大，但完全没有凝聚力没有动员力，更没有执行力！一个民族认同，身份认同是很重要的，我们要共为中华民族复兴而努力！
其实甲午战争失败对中国是好事，让进步的国人彻底认清了局面，刺激了后来的近代化革命。这就像一个颓废的年轻人，只有受到最震撼的教训之后，才会清醒过来，继而奋发图强。
说来说去还是体制问题
中国历史上凝聚力最高的时代是新中国刚成立，抗美援朝的时候。
赵紫阳的下场跟丁汝昌的下场有几分相似
重读社会契约论
逻辑思维应该多关注这些实际的东西，这几期就很出彩，不要整天围绕一些西方发明的概念反复纠缠
比优酷流畅多了，就是没高清。晕~求高清~
收音机都有这个，你还要高清？！
一但战争真正开始，很是担心这些事情再次发生，现在的国内贪生怕死，崇洋媚外之徒甚多。
有个小问题，南京条约赔款的2100万元指的是西班牙银元，略等于1470万两白银。
那有货款。虎门销毁的货款需要赔钱。
Zhenting Du 是啊，我说的就是加上十三行拖欠的货款，以及军舰士兵费用之后，总共付给英国的就是“2100万元”而不是“两”。这个印象很清晰，因为其他的条约规定的赔款数都是两就南京条约特殊。
国家整体认同的淡化主要原因是满清过度扩大了国家构成。本来大家是一样的人，可是突然我们共同的认同符号让我们认同那些没有任何共同之处的人当同类。在反抗这个执行者无果之后，大家只能淡化民族国家认同。因为认同的基础已经没有了。
1870年後李鴻章以北洋大臣的身分從頭到尾參與洋務運動，是關鍵的主事者之一。
吳永（1865~1936年）跟郭嵩燾學古文義法，是曾紀澤的女婿。 慈禧太后棄北京西逃時，他在河北懷來迎駕，後隨扈西行，過程中將親歷、親見、親聞有關的慈禧太后、曾國藩、李鴻章、張之洞、袁世凱等清末重要歷史人物的行儀，輯錄為”庚子西狩叢談” 。
“庚子西狩叢談 卷四”有段李鴻章晚年退休後的回顧 :
· 嘗自謂：予少年科第，壯年戎馬，中年封疆，晚年洋務，一路扶搖，遭遇不為不幸，自問亦未有何等隕越；乃無端發生中日交涉，至一生事業，掃地無餘，如歐陽公所言"半生名節，被後生輩描畫都盡"，環境所迫，無可如何。;
李鴻章早就看到日本的野心也積極備戰及盡力避戰; 當時，力主對日開戰的是光緒皇帝(1871-1908年)及他的老師翁同龢。 以”無端”之詞襯托”難言之苦”，甲午之戰時，李鴻章已是七十一歲，避戰而不可得，致”一生事業，掃地無餘”之憾。 中日終有一戰”拖得一時，躲不了一世”。
· 又曰："功計於預定而上不行，過出於難言而人不諒，此中苦況，將向何處宣說?" 這乃是籌辦鐵路並應付滿清官場文化的真實苦境，在這種”科舉官僚”制度下，每一個為官者的處境都是如此的。
· 又曰："我辦了一輩子的事，練兵也，海軍也，都是紙糊的老虎。何嘗能實在放手辦理? 不過勉強塗飾，虛有其表，不揭破猶可敷衍一時。如一間破屋，由裱糊匠東補西貼，居然成一淨室，雖明知為紙片糊裱，然究竟決不定裡面是何等材料，即有小小風雨，打成幾個窟籠，隨時補葺，亦可支吾對付。乃必欲爽手扯破，又未預備何種修葺材料，何種改造方式，自然真相破露，不可收拾，但裱糊匠又何術能負其責？"
是誰”必欲爽手扯破”? 就是不能明說的沉痛的指控---二十三歲”少不更事”的光緒皇帝啊!!
· 又曰："言官制度，最足壞事。故前明之亡，即亡於言官。此輩皆少年新進，毫不更事，亦不考究事實得失、國家利害，但隨便尋個題目，信口開河，暢發一篇議論，藉此以出露頭角；而國家大事，已為之阻撓不少。當此等艱難盤錯之際，動輒得咎，當事者本不敢輕言建樹；但責任所在，勢不能安坐待斃。苦心孤詣，始尋得一條線路，稍有幾分希望，千盤百折，甫將集事，言者乃認為得間，則群起而訌之。朝廷以言路所在，又不能不示加容納。往往半途中梗，勢必至於一事不辦而後已。大臣皆安位取容，苟求無事，國家前途，寧復有進步之可冀?"
· 又曰："天下事，為之而後難，行之而後知。從前有許多言官，遇事彈糾，放言高論，盛名鼎鼎；後來放了外任，負到實在事責，從前芒角，立時收斂，一言不敢妄發；迨至升任封疆，則痛恨言官，更甚於人。嘗有極力訐我之人，而俯首下心，向我求教者。顧台院現在，後來者依然踵其故步，蓋非此不足以自見。制度如此，實亦無可如何之事也!"言至此處，以足頓地，若猶有餘怒者。
更形象的描述就是”一犬吠影、眾犬吠聲”，李鴻章是有感而發，特別是對有”道德文章”的翁同龢!!
這樣”不過勉強塗飾，虛有其表，不揭破猶可敷衍一時。”的洋務運動失敗是必然的!!
日本維新的啟動比中國早一些，在1854年，美國培裡遠征( Perry Expedition)打開日本的門戶，日本意識到西方全面的優勢，接受美國的通商條件----知道自己的落後就是自我救贖的開始。
日本的維新是在幕府時代就開始了，1867年繼位的明治天皇(1852~1912年)取得政權後，以天皇的名義發佈了”五條誓約”宣誓改革決心:
· 廣興會議，萬機決於公論;
· 上下一心，大展經綸;
· 公卿與武家同心，以至於庶民，須各遂其志，人心不倦；
· 求知識於世界，大振皇基；
· 破舊來之陋習，立基於天地之公道；
由中央有系統的推動:
· 廢藩置縣---- 在中央的鼓勵下被廢的大名、士卿階級和商人經營實業使日本明治維新的實業發展在各個方面取得重大的進展---提高了國家的經濟實力。
· 學制改革---- 派遣留學生到歐美國家學習，效仿西方建立從小學到大學完整的學校教育體系，向學生灌輸忠君愛國思想；日本沒有科舉制度，就沒有”既得利益的官僚集團”的抵制，這可能是日本維新能成功重要的因素之一!!
· 官制改革----1871年11月，明治天皇派出一個由岩倉具視(1825年10月26日~1883年7月20日)為團長率領50多人，訪問了歐美12國，重點考察和研究西方各國的軍事、政治、經濟、文教制度，到1873年9月回國，歷時1年零10個月。 為了適應憲政的需要，設內閣總理大臣，推行內閣制，使日本由中古的封建社會邁入了近代體制。
· 軍制改革---- 改革封建軍制，日本軍人進行“武士道”精神教育。 參照德國兵制，實行徵兵制，建立西式近代化制度軍隊。
· 政治體制改革----1889年，頒布了”大日本帝國憲法”實施”君主立憲”的政治體制，在民主、法制的進程中邁出關鍵的一步，這是使日本走上現代化最重要的一步!!
日本明治維新改革是系統、全面的西化，經過一代人時光的實踐，日本由中古封建的社會邁入了現代資本主義的社會。 滿清和日本的競爭勝負已定---慈禧太后挪用海軍經費和戰敗的關係是微不足道的，主因是滿清上下的意識尚未覺醒，不知道自己的落後。
滿清面對歐洲要求開放通商的壓力，推動洋務運動失敗的原因有:
· 一千三百年演化出來的科舉制度，產生龐大的保守反改革的官僚階層;
· 明、清六百年，只能“代聖人立說”的制式八股文科舉，使人民失去了”好奇心”，少了”好奇心”就失去進步的動力;
· 具備華夏巫術元素的理學文化清談孔孟，”虛偽矯情”沒有實踐力;
· 絕對的專製造成華夏人民的奴隸性格，長期失去作為主人的意志;
· 滿清皇帝們“愚蠢自大的天朝意識”;
深層的原因在於這種文化形成的社會結構遏止任何可能的創新變革------甲午必敗的因素，必然是多元的。
+Tomas Tso 言官制度不就相當於現在的新聞媒體？
監察院才是卸史的籍屍还魂！
就李鴻章對言官的描述，比較接近新聞媒體在現代社會中扮演的第四權角色。言官風聞奏事不必負責任，現在的監察院很難這麼做，反而不像。
没听明白
甲午海战时候，没听说过中国有一个人对近代海军的战略、战术有研究。如何能打胜仗呢？认真了解下大东沟海战的具体过程，战术是照搬教科书的，指挥混乱，一打激烈起来就各自为战；以至于虽然在炮战中并不十分下风，结局却是惨败。
+Lin Jie 一般来说，一次海战的失败，如果存在充分的纯军事方面的原因，就已经足够解释了。再做政治方面、文化方面的穷追猛打，对于这次海战来说是没有什么意义的。真正要去解释的是，为什么当时中国近代化的进程，如此不堪一击。
+Lin Jie 一开场指挥就被打掉了 后面基本各自为战
国运 就像一个人运气不行的时候 怎么做都不顺
也不全是，一个人运气，凭一个人的力量改变很难。可是一个国家，特别有行政大权的独裁，改变很容易。历史上还有胡服骑射的故事。
关键是智慧。当慈禧还是以听戏和养指甲为乐时，又当着一个国家的实际元首，还有前途吗？
中国大陆后期毛当政，不就是因为，他没有国际视野，总在古书里找法子，文革的到来难道不是必然？
Zhenting Du 文革是毛泽东从古书里找的法子？中国历史上什么权术都有，唯独没有全国人狂热地跟随一位领袖。中国人向来太现实，信仰和宗教从来没什么市场。文革是中国史乃至世界史上一段独特的时期，影响之大乃至于南亚多国共产党仍以毛派自居。文革第一次打破了家族利益和上下级关系这两把中国文化的枷锁，虽然有效期不是很长。
这两期好虐心
一言說出中國陳疴
清朝时候，满汉深层还是有矛盾，汉人很难100%的为了满人朝廷卖命，现在看来很狭隘，不过这确实让当时中国的凝聚力大打折扣。
日本当时其实更甚 而不是你说的现代化国家
讲了半天不还是体制问题？
哀 看完我必須說台灣也不是現代化的國家 做假帳的會計一堆 在公司行號第一怕的是會計
台湾从来就不是国家好吗？怎么就不能接受现实呢。
分析的很好，就是结论个人还有些存疑。身份认同是中国特色，在和平年代对于经济建设有不同于契约的功效（参见罗胖推荐过的书目《中国式管理》）。
这还存疑，那你说结论是啥？！
Zhenting Du 可能我没表达清楚，我的意思是我明白罗胖关于中华民族要国家认同才能走向现代化的结论，可我想补充一点的是，我认为走向现代化也需要身份认同，虽然可能更需要国家认同一些。欢迎赐教
Wei Zhou 哪里，其实，看看评论就把罗胖的想说的东西明白了，他又不能说出来。他也有难处。大道至简。
身份管理现在还不是大行其道 ，撞死 一个人，城市户口和农村不一样！我辈努力吧
身份认同模式确实有自己的优势一面 在现代化发展初期各自闷头干的时候能有效集中资源 靠着所谓的从属形社会关系短时间内起步 但是一旦遇到不同小群体之间有摩擦和利益纠葛 或者各小群体联合起来为了某一更大的共同目标努力的时候 各种弊端就立马显现了 就像罗胖子给我们剖析的甲午战争失败内因一样
說那麼多也沒說到重點 重點是日本當時是憲政國家 上下一心 政治相對清明 清國那時只不過是表面學學人家的一些技術而已 跟現在中國很像,表面學學市場經濟 其實骨子裡不堪一擊
有意思
+林楷融 瞎说什么大实话呀
那你们台湾要不要试试刀锋。
中美经济战已经输了，早就不是刀枪的时代了。
林楷融 如果一个不堪一击的经济体能成为世界第二大，那我倒是请问第一的经济体岂不是也是不堪一击？你眼中能勘一击的是谁？
趁你病要你命
从任何视频中台湾人都想得到支持台湾独立的理由，然并卵
1894年清日甲午大海戰，開啟中日台歷史情結。
但對台灣人來說~脫離腐朽中國~加入當時最進取日本~~後世看一大走運
凡事不能从一个鸡蛋蹦到另一个鸡蛋。你螺胖说 北洋水师 不昏庸不腐败，就不可信。
Ch Ren 他哪说了......
从身份到契约对中国太难。但是我们应该做到想象的共同体。出国前没觉得，现在在美国深深感到自己是个中国人
还有之前中国太平天国折腾了20年，国内元气大伤也是一个原因，屋漏偏逢连夜雨。
I do agree with you entirely
我覺得胖子 對日本人材教育重視完全無視
正解，
是啊 如果我们国家要打仗的话 咱们那些键盘侠 公知 会饶过吗
现在都是经济战。
Clannishness vs individualsim
應比喻為：
日本已打到東巴基斯坦，印度兵還會幫英國人嗎？
請問慈禧把軍費拿去修頤和園，讓北洋艦隊多年沒換裝備是真有其事嗎?
這對北洋艦隊戰力，甚至甲午戰爭都有不小影響吧?
其實我覺得他有講但也沒講的地方是 一個自私當道 到處靠人情 託關係的地方 是無法組成一個現代化的國家的。
私德盛行 公德不存的國度所持有的國力會互相牽制互為關卡
整個國家花在內耗的力量比對外的還多。
那依上述兩個標準來看 不管是台灣 中華民國 還是中華人民共和國
都不是個現代化國家
羅胖您說的好，不過您忘了08年金融危機的事了？咋䆁？
18年才是重头戏，经济甲午，不过对手是老美
人家是全民赌国运，中国的北洋水师只是老李一个人的。
这期到说点人话，妈滴
看完之后 我之前真的完全误会了中国
從甲午，到二戰抗日，是甚麼把中國的民族意識凝聚起來的呢
中国明清以前也讲究 “君子不党” “忠君爱国” “守土有责” “报效朝廷”。自元代以后，这种士大夫君子政治就已经不复存在了，可以比较一下南宋抗金和南明抗清。很诧异，罗将此种原因归结为现代国家！
一开始说不是体制的问题，后来摊开细说又不全都是体制的问题？自相矛盾
）
越看越美意思了。欧洲照样做假账。罗胖怎么知道木有呢。我在意大利基本不做假账企业很难活的好吧。
张仁威 好的不学，就找那些例子以篇概全，爱看看，不看滚
如果中國人給清政府捐款，錢會被各級經手的官員私分。清政府實行征兵制，征來的兵會非常沒有戰鬥力。
罗胖子还是被曾经的读者啊知音啊毒害的不轻，觉得西方真的是特美好。其实人基于身份的认同这是人类的共性，在德国的都知道 维他命B，指的就是靠关系得好处的现象。只不过西方法制观念更强，法律也更完善，反应出来的契约关系就更明显。
对于甲午战败其实用不着分析这么深，反而显得牵强。这场战争就好像独霸村里一个壮汉与一个立志取而代之的小矬子的斗争。小矬子除了每天在家都锻炼身体外，而且一开战就拼死照着壮汉的命门上打，撩阴，锁喉怎么有效怎么来，因为他知道，自己只有一次机会，输了，就万劫不复！
清朝的战败，不过是走了拿破仑侄子的老路罢了，一个臃肿的老牌帝国败在了一个处心积虑的新兴强国手里。
在西方，身份认同也并非完全绝迹，比如，有人说，盖茨的发家还是因为他妈在IBM当个关键人员，促销了dos，如果没有那个，谁知道以后呢？难道这个不是身份认同。所谓的名校情绪难道不是身份认同？
程度而已，中国大陆泛滥了，受恩于公堂，拜恩于私堂。
别人做得不完美不代表你就有理由不努力做好。德国产品质量过硬、经济发达、政府清廉正是德国人努力实现认同社会契约的结果。这个量的差别是决定性的。人类的发展方向应该是尽量克服这个共性，因为处处都要靠关系是一种令人沮丧的状态。它使得我们永远生活在猜疑、焦虑与冷漠中。
西方是契约关系压制身份关系，国内是相反。