Was denkt Etienne sich eigentlich?
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- čas přidán 9. 09. 2023
- Partie 50 des epischen Schachduells zwischen Jan Gustafsson und Etienne Gardé bricht an, und dieses Mal haben die Zuschauer das Privileg, die Gedanken des beliebten Moderators hautnah zu erleben. Die Partie beginnt wie so oft mit dem Damengambit, und Gardé steht erneut vor der kniffligen Entscheidung, wie er Zug 2 gestalten soll. Mit einem mutigen Schachzug entscheidet er sich für die Entwicklung seines Springers und eine rasche Figurenplatzierung im Zentrum des Bretts. Doch Gustafsson besetzt geschickt das Zentrum mit seinen Bauern.
In einem verzweifelten Versuch, einen Ausweg zu finden, opfert Gardé einen Läufer, in der Hoffnung, ihn mit einem Doppelangriff zurückzugewinnen. Hat der Großmeister diesen Trick durchschaut, oder wird Gardé damit erfolgreich sein? Die Spannung ist kaum auszuhalten!
Begleiten Sie uns auf dieser aufregenden Reise und verpassen Sie nicht die Analyse dieser denkwürdigen Partie auf JanistanTV! Es bleibt spannend bis zur letzten Minute. - Sport
Mir gefällt das sehr gut, dass ihr in diesem Spiel miteinander kommuniziert. Das ist fresh, locker und humorvoll.
Wieder 10 Runden vorbei. Hier ein paar Statistiken nach Partie 50:
Es steht 50-0 für Jan.
Durchschnittlich dauerten die Partien 19,7 Züge
Die längste Partie dauerte 44 Züge (Nr. 43), die kürzeste 5 Züge (Nr. 47).
Laut der (nicht immer vertrauenswürdigen) Lichess-Einstufung hat Jan bisher 33 Ungenauigkeiten, 4 Fehler und einen Patzer begangen. Auf Eddys Konto gehen 121 Ungenauigkeiten, 39 Fehler und 46 Patzer.
Pro Partie wurden im Durchschnitt 9,8 Figuren geschlagen.
Häufigste Eröffnung war das Damengambit (12x).
Es bleibt spannend!
Nice!
Nice, Danke für die Statistik!
Soll ich das zum 16 mal sagen, oder wie kommen wir da vorran :D Ich musste so lachen .
Solange ihr beiden Spaß habt finde ich das Format prima. Man kann ja gerne weiter rumexperimentieren. Voicechat ist eine spannende Neuerung, die auch nicht für immer bleiben muss. Es stört ein wenig, dass die Kommentare der letzten Videos überwiegend negativ waren und ein wenig unterstellen, dass JG selbst nicht am besten weiß, was mit seiner Zeit anzufangen ist. Ich hab Vertrauen, dass ihr schon das beste draus macht (obwohl Ede gern im 3. Gang anfährt :D).
Das Format ist wirklich sehr instruktiv, auch die Kommunikation jetzt. Am Anfang wurde ein wichtiger Punkt angesprochen. Etienne hadert damit, dass er sich bestimmte Dinge nicht merken kann. Jan meint, es sei wichtiger zu "verstehen", was man macht. Was aber, wenn man einfach nicht so gestrickt ist, diese Dinge zu "verstehen"? Etienne sagt: "Vielleicht muss ich mich damit abfinden, dass ich nicht die Fähigkeit habe, das zu speichern." Jan besteht auf einem Verstehen. Aber ist das nicht noch viel viel schwieriger? Und wir, die wir keine GMs sind, kennen doch alle diese Zweifel an unseren kognitiven Fähigkeiten. Wie oft habe ich gedacht "Ich bin einfach zu doof! Warum spiele ich so einen Blödsinn?" Leider habe ich darauf noch keine gute Antwort gefunden...... Ich suche noch.
Der Punkt ist schlicht, dass man sich keine Dinge merken muss, sondern sich mit genug Zeitaufwand besonders die Eröffnungszüge herleiten kann.
An dem Beispiel dieser Partie lässt sich gegen das frühe Entwickeln des Springers anhand von Faustregeln argumentieren, dass man zwar die Leichtfiguren entwickeln muss, aber diese nicht doppelt ziehen und zudem das Zentrum halten sollte.
Das spricht dann gegen die Zugfolge, die letztlich in der Partie vorkam. Diese kann man sich mit einfachen Ein-Zug-Drohungen herleiten und so herausfinden, dass die Entwicklung des Springers nicht ideal ist.
Nimm dir die Zeit, jeden Zug durchzudenken.
Ja, du wirst weiterhin verlieren.
Ja, du wirst womöglich auch auf Zeit verlieren, weil jeder Zug lange und gründlich durchdacht werden muss.
Aber irgendwann setzt das Erkennen von Mustern ein. Muster, die du schon oft durchdacht und gespielt hast. Nach hunderten von Partien. Aus der Erfahrung, dass manche Züge verlieren und andere nicht (so schnell) lässt sich das "Verstehen" der Grundregeln entwickeln. Denn so wird aus der "von Außen" vorgegebenen Weisheit, dass Zug XY schlecht sei die Erkenntnis, dass der Zug tatsächlich zu nachteiligen Stellungen wird.
Erwarte nicht, dass du plötzlich alles verstehst, was du in Büchern liest oder von GMs gesagt bekommst. Das ist okay, dass du nicht so funktionierst, ich tue das auch nicht. Aber ich habe viele hundert Partien gespielt und habe mich erfolgreich nach oben geblundert. Partie für Partie. Und das tue ich immer noch, aber nicht mehr in der Eröffnung :D
@@DeglintoNisto sehr richtig und gut formuliert.
@@DeglintoNistoStimme ich vollkommen zu. Jede*r kann dieses "Verständnis" erlernen. Es ist nichts Angeborenes, was man hat oder nicht hat.
Braucht halt viel Zeit und Erfahrung, aber wenn man sich an die Faustregeln hält ist dem eigenen Spiel schon sehr geholfen. Für Etienne wäre das zB "Zentrum mit Bauern besetzen, nicht mit Figuren!" Würde ihm das Leben schon deutlich erleichtern, wenn er mal ein ordentliches Damengambit spielt.
Ich habe das Gefühl, dass es Etienne mehr bringt, wenn ihr während der Runde miteinander reden könnt und Du ihm bei jedem Quatschzug verbal eine Schelte verpassen kannst. Und .. ich mag deine verzweifelten Blicke. 😂
Viel besser und lehrreicher, wenn beide miteinander sprechen.
Vom ursprünglichen Ausgangspunkt, dass Etienne den Großmeister „irgendwann“ besiegen kann, ist nicht sonderlich viel geblieben. Aus meiner Perspektive heraus fehlt „noch“ die intrinsische Motivation sich mit dem Thema mehr auseinanderzusetzen, um stetig besser zu werden.
Ich weiß nicht was ihr beiden von dem Format habt, aber für mich ist das, wie verhinder ich „Anfänger“ Fehler Training.
antwort auf die Frage im Videotitel: 40% minimum, ich kenn die zahlen diggi!
Ich denke es geht zwar auch um Verständnis, aber viel mehr ums Rechnen: Wie oft ist ein Feld angegriffen / verteidigt. In Verbindung mit den goldenen Regeln natürlich. Ich kann meinen Rat leider selbst nicht umsetzen (Konzentration, Überheblichkeit, Ungeduld).
Ein Muster bei Etienne ist folgendes: Er schaut die Stellung an und überlegt einen, vielleicht zwei mögliche Züge, die er spielen könnte. Über die denkt er auch 2-3 Halbzüge nach. Wenn ihm die durchdachten Stellungsbilder nicht gefallen, macht er *sehr* oft intuitiv und a tempo einen anderen Zug, über den er vorher *nicht* nachgedacht hat (Beispiel in dieser Partie: 8. ... Lxe4).
Würde er auch über den Zug, den er tatsächlich macht, nachdenken, gäbs sicher deutlich weniger 'Tschüß Dame!' oder 'Tschüß Figur'- Situationen.
[Edit]: Bei Minute 25 erklärt Eddy, dass er 9. Sxe4 Dxd4 mit Angriff auf beide Springer spielen wollte und nicht gesehen hatte, dass nach 9. Sxe4 der Bauer auf d4 wieder von der Dame d1 gedeckt ist. Das ist natürlich nicht das oben beschriebene Muster. Dennoch habe ich das in den ca. 30 von mir jeweils aus beiden Perspektiven angeschauten Partien öfters ausgemacht...
Da wird die Sinnfrage gestellt;-)
Zu Recht, wie ich finde. Wenn beide total Bock haben, bleibt es spannend. Aber die Luft schein im Moment etwas raus zu sein...
"Die Länge trägt die Last"
Sinnvoller wäre Eddy würde das gegen einen 1800 versuchen in 1000 Partien und du coachst ihn.
Irgendwie freu ich mich zu sehen, dass Etienne immer noch Meister im Verlieren ist :D
Ich hatte schon in meiner Jugend riesen Respekt vor ihm... er verliert einfach in jeder denkbaren Disziplin aber dennoch gibt er nie auf.
Das kann ich von mir nicht behaupten. 😅
Jan hat das beste draus gemacht. . . kann man nix gegen sagen. 👌🏼
Bin nicht ganz so ein Fan davon mit dem während-dem-Match kommunizieren. Jan kann halt schlecht seine instruktiven Kommentare abgeben, wie er es sonst macht, weil ja Etienne direkt mithört. Unterhaltungsfaktor mag vielleicht höher sein aber ich habe Jans Anweisungen mehr genossen. Es ist ja nicht so, dass Etienne nicht auch in der Lage ist, sich Jans Analyse nach dem Match anzuschauen.
Aber Eddie hört doch eh nicht zu und macht lieber den gleichen Fehler zum n+1. Mal.
Pfeile malen kann er ja immer noch und krasse positionelle Ideen waren da bisher noch nicht dabei, eher so "Schlag, Schlag, Gabel". Und ja, selbst mit Hinweisen hats Ede noch schwer.
Ich bin großer Fan des Formats. Ich könnte mir das einfach Stunden lang angucken. Wenn ihr miteinander dabei redet macht’s das sogar noch witziger.
Aber die Format Idee müsste einfach noch etwas für den Spaß der beteiligten definiert werden.
Man merkt durch Eddies frage einfach, das er selber nicht sieht, was sich in den nächsten 900 folgen verändert wird. Nach dem Motto „Hat man die ersten 10 gesehen, hat man alle gesehen.“ Bzw. macht er deutlich, das seine Verbesserung sehr langsam von statten gehen wird.
Diese langen Analysen bringen halt nichts. Informations-overload für Eddie und der Zuschauer bekommt auch nur Analysen zu hypothetischen Spielen zu sehen.
Vllt bringen für Eddie und sein adhs Brain einfach kurze Partien was ? Wo die Analyse quasi direkt nach dem Zug kommt. Daraus folgend könnte man dann wieder ein Video machen a la „die häufigsten Fehler der letzten 10 Spiele“. Dann müsstet ihr auch 10 spiele nach einander grinden.
Hätte was von einem „dark souls“ Ansatz. :D
Alles nur Gedanken spiele. Aber ich der Meinung bin dass sie Eddie viel bringen würden, viel im early zu lernen und nicht die selben Fehler immer wieder zu machen.
7:02 😂
2.Sf6 kann aber echt nicht sein Ernst sein 🙄
Vielleicht wäre es eine Möglichkeit Etienne n Joker zu geben. Und ein Joker ist ein Tipp von dir oder so. Vielleicht beschleunigt das den Lernprozess. Scheinbar funktioniert die aktuelle lernweiße nicht so viel wie erhofft.
Glaube nicht, dass das wirklich was bringen würde, da Ede einfach sehr lernresistent ist. Er ist mehr jemand, der etwas von Natur aus kann und das ist, sehr ersichtlich, nicht Schach. Kein Hate, ich verfolge Ede mit Simon und co. seit Giga Zeiten.
Es gibt kaum einen RBTV Zuschauer, der nicht erwähnt, dass er Eddie und Co seit Giga Zeiten kennt.
sehr gute Idee!
Wie wärs mal dass Jan ohne Dame spielt.
Oder Jan spielt 3-5 sinnlose Züge am Anfang Das könnte ich mir spannend vorstellen.
Eine der besseren Partien von Etienne!
Finds besser wenn ihr miteinander redet. Kleiner Verbesserungsvorschlag an Jan: Du sagst häufiger so Sachen wie "Gute Stellung für Weiss". Ede hat überhaupt keine Ahnung warum die Stellung für irgendwen besser ist wenn das Material ausgeglichen ist, abgesehen davon dass du und Steve Balken das halt sagen. Vielleicht gibst du ihm mal Schach-Hausaufgaben, Puzzles vllt?
Es geht da eigentlich immer um die selben Sachen, die er ständig beim Spielen sagt. Wer hat die Mitte? Wer hat seine Figuren besser entwickelt? Sowas halt. Das kann man auch auf Edes Level halbwegs nachvollziehen denke ich.
@@mudvayne6987 Als ich auf Edes Niveau war war ich immer hochgradig verwirrt warum jetzt irgendwas für Weiss oder Schwarz gut ist. Und da hilft die Engine halt kein bischen bei. Und ich hab auf dem Niveau auch ziemlich lang rumgehangen bis ichs verstanden hab.
Warum keine Over the Board Partie bei 50? :(
Etienne denkt?
Reduziert auf 100 Partien, dann bleib noch bissl Dampf auf dem Kessel🙂.
Viel besser, wenn ihr direkt sprecht während der Partie. Er soll ja auch mal was lernen irgendwann.
So Schade, dass das Format an Eddy verschwendet wird und nicht an einen Amateur, der wirklich Bock hat etwas zu lernen und ernsthaft besser zu werden.
JA!
Ok, nach 2...Sf6 wars mir ehrlich gesagt ein bisschen zu dämlich. Jeder durchschnittlich intelligente 3- Klässler kann das doch jetzt besser. Lässt einem auch dran zweifeln, ob Eddy wirklich die Analysen schaut.
Ede hat offensichtlich keine Liebe für das Schachspiel: Er macht so ein paar Partien, damit er mit dem Großmeister mitreden kann, aber er will keine Mühe investieren, Theorie zu lernen. Er will content. Er rechnet maximal 1-2 Halbzüge weiter, aber nicht einmal das konstant, so ergeben sich die Fehler am dem 2.ten Zug schon.
Ja, die Kommentare nach der letzten Partie waren fast einstimmig in diese Richtung. Ich weiß nicht, ob Jan die Kommis liest, aber wenn ja, waren fast alle dafür, dass Eddie die Ehre nicht zu schätzen weiß, nach 49 Partien keine nennenswerte Fortschritte gemacht hat. Ich bin auch tatsächlich dafür, dass die Ehre, gegen einen GM zu spielen, einem echten Schach-Liebhaber mit niedrigem Rating gegeben wird.
Ich als ~1400er muss sagen dass Etienne wirklich *erschreckend schwach* spielt. Ich befürchte das Format scheitert daran.
Wie hoch ist Eddy eigentlich?
@@tiamkommentiert 1112 , siehe links oben
Nachdem Eddi den zweiten Zug verkackt, labert er im Laufe der Partie lieber über Bill Burr, anstatt sich auf die Partie zu konzentrieren. Er hat einfach keinen Bock, sich ernsthaft zu verbessern.
Könnt ihr euch nicht ein Handicap ausdenken? Jedes mal wenn Etienne einen Fehler macht, musst du einen Kurzen trinken oder du fängst einfach mit einem Bauern weniger an?
Ein Bauer ist viel zu wenig. Turm minimum. Und selbst sturz betrunken ist Jan fetter Favorit….
alter elo slummer
Das Video ist echt peinlich. 😁
Warum? Die Marshall-Verteidigung (Sf6) sollte man als GM eigentlich kennen.
Schwieriger als die e6-Ablehnung ist die auch nicht. Die habe ich übrigens vor ein paar Tagen gegen Glaurung gespielt : Remis.
Der Lernende lernt hier überhaupt nix. Das ist schon traurig.
Du glaubst wirklich, dass Jan Gustafsson die Marshall-Verteidigung nicht kennt, nur weil er sie hier nicht beim Namen nennt und davon abrät???
Er hat das Bauernopfer abgelehnt mit der Begründung das Zentrum nicht aufgeben zu wollen. Genau das würde er dann aber wieder tun mit dem Pferd auf F6.
@@AyCaraEr wollte den Bauern verteidigen mit Sf6. Nach cxd, Sf6xd, e4 hat Weiß das Zentrum besetzt. Deswegen hat man aber noch lange nicht verloren. Stockfish spielt damit Remis. 😉
Die Verteidigung ist aus der Mode gekommen bzw. gilt als minderwertig, was natürlich nicht stimmt. Schachspieler reden viel dummes Zeug, daher.
Nach cxd kann man auch c6 spielen (Slawische Verteidigung).
e6 hat auch Nachteile. Nicht einfach zu spielen. Ich spreche da aus Erfahrung. 😁 Gegen Anfänger spielt man übrigens offene Partien.
@@marcod-zc4lg"Schachspieler reden viel dummes Zeug daher". q.e.d.
Du spielst viel zu try hard, wie mit Raketenwerfer auf Spatzen schiessen, Opfer doch mal was ums spannender zu machen.
Das ist nicht der Sinn des Formats... Der sinn ist es, dass eddy sich immer weiter verbessern kann und sich etwas abschauen soll
So weiter bitte. Guckt sich einfach besser wenn ihr miteinander redet während der Partie.