Клим Жуков. Трилогия Хоббит: как мило извратить Толкина?
Vložit
- čas přidán 4. 05. 2023
- Оформите карту Год без % до 7 мая и гарантированно возвращайте 20% за все покупки в супермаркетах. Кредитная карта совершенно бесплатная, а ещё с неё можно снимать наличные в любых банкоматах без комиссии: alfa.me/0g5NF_
Реклама АО «Альфа-Банк», LjN8JvjYe
Клим Жуков. Трилогия Хоббит: как мило извратить Толкина?
Аудиоверсия - klimzhukov.mave.digital/ep-136
Подписка на спонср.ру - sponsr.ru/zhukov
Проект уроки истории - sponsr.ru/uzhukoffa_lessons/
Проект Юго-Восточная Азия - sponsr.ru/historyuva/
Мы на рутуб - rutube.ru/channel/23535121/
Если вы заинтересованы в моём творчестве, имеете право поддержать рублём:
Яндекс деньги: yoomoney.ru/to/410015864712516
Карта Сбербанка 4276 5500 4462 1053
Киви-кошелек: qiwi.com/n/KLMZHUKOFF
Мы в соц. сетях:
Telegram Клима Жукова t.me/klimzhukoff
Telegram группы УЖукова t.me/uzhukova
Вконтакте: uzhukoffa
Twitter: / klim_zhukoff
#климжуков #обзоркино #хоббит - Zábava
Несмотря на все недостатки Хоббита от Питера Джексона, после выхода сериала от Амазона я мог лишь сказать: "Прости, я был к тебе слишком жесток..."
Ничего, вот сейчас выйдет второй сезон - и мы поймем, что то были еще цветочки.
@@dilen754 я так поменял мнение про фалаут: братство. и сейчас на современную культуру смотрю со смешанным интересом биолога и патологоанатома - как это все развивается и когда сдохнет.
@@dilen754 когда выходит, кстати?)
@@sergeysmirnov5538 Вроде в конце лета, я не слежу, все равно смотреть буду у обзорщиков))
Ввиду того, что за весь сезон произошло ровно вообще ничего, кроме последней минуты последней серии, можно предположить, что он был снят для ознакомления с главными героями. Но даже так, раскрыли по-итогу только деда-негра-хоббита и гнома с женой его. Остальные просто роботы, абсолютно не запоминающиеся и раздражающие, с диалогами, будто они поголовно дислексией болеют и вдобавок умственно неполноценные
Эльфы не злопамятные, просто они долго живут и склерозом не страдают.
Нет, просто они злые и память у них хорошая)
Они злые, потому что их бабы уходят к человеческим мужикам. Не их, вот они и бесятся!
Ахаха🤓👍
@@user-um7qo6vu6l "Нас, эльфов, сама знаешь - микроб не берёт. А он, три дня почихает, и получите место у Кремлёвской стены!"
@@user-um7qo6vu6l В "Хоббите" им не из-за чего беситься. В оригинале там нет ни одного женского персонажа.
В книжках орлы вообще очень интересные ребята.
-У них бесполезно что-то просить. Они либо сами помогут, либо пошлют к черту.
- Они в Средиземье никому не подчиняются, насколько я помню они служат только самим Валар и альфа-орлу. И те и другие в дела Средиземья не вмешиваются, поэтому и орлы делают это с большой неохотой.
-Кстати да, они разумны, это не просто здоровенные птицы
-Еще они страшно гордые и ленивые сволочи. Как сейчас помню, что орел, спасший Гендальфа из Айсенгарда, не довез его сразу в Ривенделл, а отвёз только в Эдорас, сказав: "Я тебе не ездовая лошадь"
Эти граждане подчиняются Манвэ - наместнику Эру Единого на Арде (Земле). А так да, всё верно :)
а ещё он сказал: орёл клопу - не товарищ!
надо было их сразу позвать, чтоб отнесли Фродо к Роковой горе. кстати, чем такие огромные хищники питаются?
@@user-kd4xk2bp3k
Их нельзя "позвать". Хоббитами, очевидно же.
Правильно, это отдельная раса. Как и энты.
Энтам тоже в целом фиолетово до той мышиной возни, которую устроили люди и орки.
Здорово! Вспомнился мем времен выхода Хоббита, где Дайнерис говорит дракону строго "Верни гномам гору!", а дракон такой отвечает "Ну маааам..."
А ниже довакин кричит: верни гору бл! =)
😅
@@haul26он просто орёт, как в Зелёном слонике)
сука,это раз'ёб 🤣
Там куча продолжений
Хочу заметить, что в книге ни о какой битве с драконом речи даже не шло. Там Торин со своей братией сказали, что Смауга никто не видел уже 70 лет и что птицы начали возвращаться в Одинокую гору. На основании этого гномы предположили, что дракон помер и их поход ни что иное как разведка с целью проверки этого предположения. Ну а потайным ходом они воспользовались для того, чтобы в случае если враг окажется жив, цел, дракон, не очутиться в западне широких парадных залов Эребора, где Смауг и покосил всю защищавшую город армию. В тайном туннеле он не мог их достать, чем они и пользовались. Так что план их был не таким уж и безумным. Вероятно что они и ушли бы оттуда с пустыми руками, если бы дракон не полетел жечь Озерный город.
Жив.цел.дракон. -единицы вспомнят немногие поймут😂
Поднимайте на верх
@@user-hx1lx4vp7h Ох, не клюйте наши стропы...
Наконец-то самый адекватный коммент среди тысяч комментов устраивающих срачи на темы: "что имел в виду Толкин", "что имел в виду Жуков", "что канон, а что не какнон", "да класть на ваш канон - фильм - это самостоятельное произведение" и т.п.
Только заменить "жив, цел, дракон" на "жив-цел-дракон", а то только с четвёртого раза понял смысл предложения. Ещё точку с запятой (;) можно использовать для разделения смысловых блоков предложения с перечислениями.
да, но нет, не с пустыми))) Там если кто не помнит, взломщика именно за добром отправляли)
Кстати, про Радагаста на санях. По детству помню, что траву с луговин,по бездорожью, мы возили к дому именно в дровнях,ибо на телеге не проедешь. А по сырой траве деревянные полозья скользили хорошо, и коню было не особо тяжело. Происходило такое летом, в Новгородской области.
Ньютауншир))
все верно. это называется волокуша
@@tianavinsk1681 волокуши
Можно много говорить и много чего сказать, но точно можно сказать, что при нашей жизни, Толкина лучше Джексона не снимет никто.
И не смотря на все замечания. Спасибо Питеру, что он снял именно так, как снял.
Это не тот хоббит, которого я читал в детстве, но это потрясающее кино по его мотивам.
Даже не смотря на все недостатки
Так в том-то и дело, что Джексон снял идеальное кино. Потому что "неизвращённого" хоббита и вк смотреть было бы невыносимо скучно и пафосно. Читать - это одно, а вот смотреть, нечто совсем другое. И да, истинное счастье, что он не стал прислушиваться к фанатичным канонистам-буквалистам и снял всё так, как снял. Потому что даже они не стали бы смотреть то, что в итоге бы вышло. Заснули бы при просмотре.
@@user-fn4hd3kq4r "Пафосно"? Чего-чего, а пафосным книжного "Хоббита" я бы не назвал. Наоборот, там довольно много юмора, а драматизм большей частью сдержанный. Это скучно только для людей с незрелым сознанием, выросших на Марвелле, которым все время нужны крайние стимулы. Джэксон же, по-видимому, из "Хоббита" сделал второй "Властелин колец", то есть эпос, и при этом сделал больше изменений в сюжете, чем во "Властелине колец". Слишком коммерсиализированно - чем кино не обязательно должно быть.
@@dumupad3-da241 Позволю не согласиться. Уж в чем, а в любви к марвелу меня заподозрить трудно. И хоббит - настольная книга. Тем не менее, герои у профессора в хоббите какие-то безликие, различающиеся только по цвету бород и плащей. Пиджей сделал их живыми, настоящими, оригинальными. Вы бы стали смотреть фильм, снятый один в один по книге, где герои полтора часа идут-идут-идут, говорят-говорят-говорят, бегут-бегут-бегут, сражаются-сражаются-сражаются? Юмор - это ещё не всё, к сожалению. Этого недостаточно для успешного фильма, который интересно смотреть. И речь даже не о коммерции. Снятый слово в слово по книге фильм интересен небольшой, исключительно целевой аудитории. Джексон снял шедевральное кино, интересное не только истовым фанатам, но и многим-многим другим, даже тем, кто ничего из Толкиена не читал. Он снял то, что интересно людям разного возраста и предпочтений. В его фильмах идеальная смесь канона, настоящего качественного инклюзива, романтики, которой в хоббите нет вовсе, юмора, и эпичности. Сколько фанфикшена и артов по толкиеновскому хоббиту существовало в сети до выхода джексоновской трилогии? То-то же. Да, люди читали, им нравилось, даже очень, перечитывали снова. Но прочитал, закрыл книгу и забыл. И она никак по большей части на твою жизнь не влияет. Хоббит Джексона влияет, даже настолько, что люди помнят, создают сообщества, рисуют, пишут песни (Эд Ширан), косплеят, пишут фанфикшен (и не только дети, и весьма серьёзные чудесные работы попадаются), даже заболевают этим.
@@dumupad3-da241 И да, аудитория у некоммерсиализированного, иначе говоря авторского. кино чрезвычайно низкая. исключительно целевая, на любителя.
@@user-fn4hd3kq4r совершенно правильно
Клим Саныч упомянул прекрасную книгу "Забытый день рождения" с зелёным драконом, шагающим с букетом цветов и заварным чайником. Прочитал её в 7 лет, и с того времени началась моя любовь к литературе)
*"И вот, настало время хоббитам зарамсить проблему!"* © Х/ Ф "Братва и кольцо".
😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂🖕🏻
Спасибо Толкину, спасибо Джексону за мои счастливые двухтысячные, обожаю Средиземье! И вам, Клим Саныч, отдельное спасибо!
бля о чём вааааще речь?
А также огромное спасибо Дмитрию Юрьичу Пучкову за Смешной перевод от Гоблина, после которого о оригинале я Властелина Колец уже смотреть не мог, скушно было ..
🤝
трепет ожидания второй и третьей части Властелина колец, просто незабываем.. мне было 12
@@olegnik8694 юэ́э́э́э́~_ф😂😂😂😂😢
Так интересно на Клима смотреть, как он с азартом и детской увлеченностью про хоббитов рассказывает....Но это неплохо- подольше про детство вспоминать.
Году в ~91м пошли с мамой в библиотеку, чтобы взять предпоследний том эпика Волкова про Изумрудный город.
Его не нашлось, зато предложили Хоббита.
Книжка оказалась просто офигенной.
На последней странице было написано: ДРРТ наиболее известен в мире как автор трилогии Властелин Колец.
Начались поиски, и, сначала на развале попался второй том: "Две твердыни. Властелин Колец. Том 2". Пер. В. Муравьева. Изд. "Радуга", 1991 г."
Потом каким-то чудом первый: "Хранители".
И где-то в 93м бабушка подарила полное издание от "Северо-Запада", - был бесконечно счастлив.
Мне было 10 лет ))
Мне лет в 15 родители задарили три тома в одной книге. До этого только первый фильм смотрел, так что последующие части я себе серьёзно проспойлерил
У меня тоже эти издания, купленные в те годы)
История примерно такая же..потом часто перечитывал будучи уже студентом..под музыку группы Summoning ,а потом товарищи подарили Кольцо Тьмы Перумова..тоже довольно неплохо написано..Хроники Хьерварда уже на любителя)
@@user-ql4fe6xt9h вот же отношение у Вас к литературе- "проспойлерил"... Нет, это называется " прочитал литературный оригинал, а потом посмотрел киноизделие по его( первоисточника) мотивам".
@@user-rf2be4uf7h это была шутка, гражданин
Клим интерпретирует, как он часто это делает - в своем ключе, очень реалистичном, очень приземленном. Толкиен же писал "высокое" фэнтези, и важную роль в его произведениях занимает "судьба", и Гэндальф - тот персонаж, который чувствует ее "звучание".
Он помог гномам на пути к Одинокой горе не потому что рассчитывал взять дракона в осаду силами отряда в 13 существ, и не потому что хотел уничтожить потенциального помошника Саурона (тогда еще не было известно, что Саурон вернулся) - а потому что такова судьба Торина - попытаться вернуть свое королевство.
В этом сила Гэндальфа - не самого знающего, не самого могучего, но самого доброго и мудрого (в своеобразной Толкиеновской интерпретации "мудрости", которая противопоставлена знанию, и является чем-то более глубоким и связанным с окружающим миром).
Точно так же во Властелине колец Гэндальф неоднократно щадил Голума. Умный это ход? Да вроде бы не очень - оставлять в тылу такое существо, готовое убить, предать, задушить во сне. Но мудрость Гэндальфа подсказывает, что Голум сыграет свою необходимую роль, и так и получается. Точно так же, как и идея доверить кольцо Фродо. Так же, как и идея втравить Бильбо в смертельно опасное приключение.
Это все не очень реалистичные сценарии, но они и не должны такими быть.
Толкиен писал детский рассказ, а не высокое фентези в "Хоббите"
@@onkelen5677 писал то он детский рассказ, но его идеи и стиль не на пустом месте выросли. В Хоббите очень много направлений, которые после были развиты во Властелине Колец. Что и неудивительно, учитывая на чем Толкиен основывался - легенды и эпос.
@@user-el4ip6gz2u ну как разница? Исходный тезис не верен, о чем я и написал. Отдельно еще замечу, что Толкиен это фентези по сути и придумал, родив целый жанр. Сейчас все что не космо, то опирается на Толкиена.
Только у Роулинг получилось батю подвинуть чем-то собственным
@@onkelen5677 в чем он не верен?)
Дело в том, что Толкиен "придумывая" фэнтези опирался на существующие сказки, легенды, эпос, литературу. Не преуменьшая его заслуг, все таки стоит понимать - это все родилось не в вакууме. И если в первой половине тон Хоббита менее серьезен, то к концу он значительно меняется, и уж совсем на детскую сказку перестает быть похожим.
То что Хоббит был написан для детей, никоем образом не отменяет его сущности - это вполне себе пример высокого фэнтези. Конечно, менее глубоко продуманный, чем ВК, но тем не менее.
Прекрасный комментарий, спасибо.
*"Команда! Была! Стоять!"* © Пендальф Серый.
Как Толкинист скажу что Хоббита профессор Толкин писал для детей да, но в фильмах Пиджей дополнил до материалами и соединил сюжет как включение для ВК. Фильмы как известно получились весьма отличными на уровне ВК, так как работали прежние актеры, команда и конечно же режиссер. Так что претензий в принципе не должно быть этому фильму. Вот на счет сериала да, это уже отдельная история
Уважаемый товарищ Клим Жуков, если мне не изменяет память, в фильме цель гномов была не сражаться с драконом , а выкрасть Аркенстон для того что бы объеденить всех гномов вокруг короля с помощью этого почти святого для гномов артефакта. Выкрасть должен был хоббит , а гномы должны были его безопасно сопроводить до горы.
Неа. Цель была вернуть сокровища, все. А Аркенстон просто обозначен как приоритетная цель, если попадётся на глаза - его об этом Торин чисто невзначай так просит
@@olga_axs точно тебе говорю, это было либо в режисерской версии либо в книге, если мне не изменяет память в разговоре балина и торина, либо гендальфа и торина
@@N0Ximilien нет. Авторитетнейше заявляю, что впервые про Аркенстон Торин говорит именно с Бильбо, и именно перед горой, когда просит его о розыске. И потом, когда уже вместе с гномами осматривает гору и ищет его. Про объединение с его помощью всех гномов профессор конкретно в Хоббите ничего не писал. Тем более что камень похоронили с Торином))) ахаха, и как тогда объединение бы происходило???
Цель вернуть гору
Камрад, вы правы. А еще есть такой момент: Смауг в фильме преувеличен, по-моему его длина 110-120 метров. В книге же он имеет длину 15-20 метров:)
Вспоминаются слова Гимли из режиссерской версии ВК: "я бы хотел вести в бой дружину гномов, вооружённых до зубов и вонючих!" Вот это сильно, да
Обожаю Толкина. На заре туманной юности друг причастил меня к Властелину колец. Книгой про Хоббита я потом зачитывалась так, как ни одной другой больше! Засыпала глубокой ночью с книгой в руках, настолько было интересно. Недавно с детьми пересмотрела 2 трилогии) дети в восторге. Вот она…. Сила искусства ❤
только не вздумайте смотреть кольца власти)
Толчок - это судьба))
Я про пиратов читать не любил а вот Толкин очень нравился.
@@user-lg7lk1qv9o и чем же Стивенсон так тебя обидел? Я обоих обожал в детстве, и самолично озвучивал своё кино.
@@AndreyMr9999ну посмотреть можно, вы слишком предвзяты
Очень красочно Клим Саныч описал впечатления от прочтения Хоббита в детстве, действительно для детской книги размах сказочности и экшена поражает! Детям читал, они в тоже в восторге! 👍
Мой пока не дорос. Пробовала читать в 6 - не зашло. Ему пока не до филологических изысков типа "темные дела творятся в темноте (((. Подождем еще годик.
@@user-fq1od7um2hсамый самолёт это прочитать лет так в 10 -11, причём самому. Я потом еще раз 7 перечитывала, просто любовь на всю жизнь. Сейчас уже ща 30
Мне даже в подростковом возрасте понравилось. Да и хоть сейчас можно перечитывать.
Хоббит туда сюда это первая книга которая пробудила во мне любовь к чтению, и одновременно первая книга которую я целиком прочитал взахлёб. Жаль что у меня не было интернета или знакомых, от которых я бы мог узнать о том что есть ещё громадные книжки по этой вселенной.
Библиотеки 2-й половины 80-х?...если не секрет
как вас жаль! Моя первая книга которую я прочёл называлась Урфин Джус и его деревянные солдаты)
@@TheSpyke18 Серия книг Волкова вполне интересная, что в этом плохого?)
@@user-yc3ug8fj9k нет, районная библиотека в городе миллионнике начала 10х
Читала "хоббита"в 1994 году, где на обложке книги хоббит изображён похожим на актёра Леонова. Собственно, и книгу то поэтому взяла. И не разочаровалась.
Между нашим Винни-Пухом и нашим Хоббитом есть тесная связь.😊
Евгений Леонов - первый советский хоббит.
@@user-io7fp5jv5i Михал Виикторович Данилов, вообще-то.
@@user-kw7gc4dj6i я имел ввиду иллюстрации первого советского издания.
@@user-kw7gc4dj6i Леонова в образе хоббита изображали на обложке книги. Как уже заметили выше.
а я тупо всем поставил лайк
У нас, по неведомым мне причинам, в учебнике литературы была глава из Хоббита - про то, как Бильбо по пещере крался. Заинтересовала настолько, что я впервые самолично отправился в библиотеку, взял книжку и целиком её прочитал. До того (ребёнком был, вы поймите) агрессивно сторонился литературы.
На меня в детстве отечественный 'Вий' произвел гораздо более сильное впечатление, чем весьма посредственный ужастик 'Нечто'. Смотрел их примерно в одном возрасте в 80-х. После панночки недели две засыпал со включенным в комнате светом, а по малой нужде ночью передвигался по квартире перебежками от выключателя к выключателю 😂 P.S. 'Властелина колец' в подростковом возрасте пытался прочесть - не осилил, показалось какой-то мутью, а вот Брэдбери и Стругацкие заходили на ура, хоть это и другой жанр...
Саундтрек там шикарный. У меня слезу вышибает музыка про Шир. Про ДОМ, МИЛЫЙ ДОМ. Такой теплый и родной, такой уютный...
Ирландские мотивы рулят!🤗
Эпизод с фалангой вынес мне мозг при первом просмотре Хоббита. Как до такого можно было додуматься?)))
Вспомни перепалки Леголаса с Гимли.
Эльфы це задроты и фраги карликам отдавать не собираются!
Этот эпизод заслуживает помещения в палату мер и весов в качестве эталона идиотизма.
А приказ сомкнуть ряды и атаковать слонов? Кто это придумал, Джексон?
@Беллорофонт, 🤣 А что? Звучит логично.
@@user-wm8je5so1l так в том-то и дело, что в таком строю много фрагов не соберешь. Это именно что стенка. Гномы поголовно в латах, со щитами, многие с копьями, у них задача держаться,а не убивать( борясь с эльфами, по этой причине почти все побросали копья и взяли топоры). Убивает у них артиллерия, которая в этот раз пивко гоняла. Так и так эльфы их общеголяют. Так что это попросту глупый маневр.
Моё знакомство с миром Средиземья было когда мне тоже было 11 лет... Это был поход на "Братство кольца" в кино :)) И это невозможно забыть. С того самого момента любовь к этому миру навсегда поселилась в моём сердце. Несколько раз мною перечитывался "Властелин колец", "Сильмариллион". Сейчас уже с ребенком (6 лет) мы дочитываем "Хоббита" (я лишь во 2й раз) и так радостно видеть, что ребёнок в восторге от книги!! Для меня мир, созданный профессором, это воплощение красоты, великолепия, глубокого содержания, который по бОльшей части сделал меня тем, кем я являюсь.
Чем дальше слушаю, чем больше офигеваю. Но на моменте сравнения воинских умений толкиеновских гномов и джексоновских - душа поэта не выдержала.
Серьёзно? У Толкиена они показаны опасными? А к Джексону претензии, что они показаны клоунами, потому что не могут охранения выставить? Ничего, что они и у Толкиена точно так же успешно прощёлкали своих пони с тремя троллями? Ничего, что они никакого охранения не выставляли, когда завалились спать в неизвестной пещере, после чего угодили в плен к королю гоблинов? Ничего, что их пауки в Лихолесье чуть не схарчили, после чего они всей бандой угодили в застенки Трандуила? В каком месте они показаны опасными и умелыми воинами? Меня ещё в детстве удивлял финал книги с битвой пяти воинств, когда за отдельные воинства считались гномы Торина и Беорн.
Какой смысл разбирать сказку, написанную по канонам сказки с точки зрения реальности и выставлять ей претензии по части реализма? Если уж так разбираться, то Джексон по крайней мере выдал гномам Торина хоть какую-то запоминающуюся индивидуальность, хотя бы на уровне внешности и повадок. У Толкиена они вообще просто серая масса, в которой каждый обладает чуть ли не одной отличительной от прочих характеристикой, типа - толстый, вечно хмурый, молодой и т.д., но при этом абсолютно никак не влияют на ход событий, что, собственно, и происходит всю книгу - Бильбо их без остановки спасает от неминуемой смерти, что с троллями (заговаривая им зубы), что с гоблинами (успев предупредить о том, что пол пещеры расходится), что с пауками, что с тюрьмой Трандуила.
Перед Джексоном стояла очень сложная задача - с одной стороны хоть как-то поженить откровенную детскую историю с эпическим фэнтези, с другой сделать эту детскую сказку не уступающей в эпичности этой самой истории, а с третьей всё-таки не потерять именно детскость и сказочность.
Я не сказал бы, что он справился с этим идеально, но всё же у него вышло достаточно оригинально и убедительно.
Ну и - да, безусловно в его трилогии тонны отсебятины, что и неудивительно, учитывая куцый размер первоисточника и требование сделать из него три полноценных фильма.
Кроме того изрядно утомило низкопоклонство перед Гоблином. Я с трепетом отношусь к произведениям Толкиена, у меня есть определённые вопросы к творчеству Джексона, я не имею ничего против смешного перевода Пучкова. Но в подобном разборе именно оригинала и фильмов по нему эти постоянные "пендальфы с сарумянами и фёдорами михалычами" просто неуместны. Смешной перевод хорош сам по себе, как самостоятельное явление, но не стоит проводить знак равенства между ним и разбором творчества профессора. Пендальф, это Пендальф, а Гэндальф, это Гэндальф.
Согласна. Клим Санычу следовало бы перечитать книгу.
Помнится, в детстве меня очень позабавило, что гномы перли с собой о опасное путешествие музыкальные инструменты. Особенно АРФА Торина.
Кстати, Джексон мог бы их оставить и превратить в оружие. Представьте Торина, сражающегося арфой, а рядом племянники с боевыми скрипками😄
@@Myonvol Как по мне у Джексона и так клоунады хватает выше крыши.
" утомило низкопоклонство перед Гоблином" - по мне, именно смешной перевод "примиряет" экранизацию Джексона с книгой Толкина (оно ворованное, не трожь! - мифологема Профессора о том что, кто изготовил "артефакты" (кольца, палантиры, мечи и т.д.) - тот их и контролирует(владеет), "болтовня" "бомжа" Арагорна(он не стеснялся и не боялся взвалить на себя ношу Короля Гондора и всех светлых сил, немного другое тревожило) и Арвен(в книге их общение элегантнее показано))
Почти со всем согласен, кроме того, что была задача сделать три полноценных фильма, потому бедному Джексону пришлось нести отсебятину. А для чего было делать именно три фильма, если их не из чего было делать? Понятно, что ради бабла. Но это никак не оправдывает Джексона. За это можно его стебать в любых позах и с применением любого инструментария. В т.ч гоблина.
@@ksan_v Я не уверен, давно уже было, но, насколько я помню, там именно студия выставляла такое условие, мол, надо делать, как "Властелин Колец", типа, три части.
Кроме того, что касается отсебятины, есть ещё такой момент, что когда писался Хоббит, там Властелин Колец разве что в проекте был, а то и вовсе не было, потому многие вещи были просто повещены в воздухе, типа того же отбытия Гэндальфа на борьбу с каким-то некромантом. И, учитывая наличие Властелина Колец на момент съёмки фильма, определённый уровень отсебятины как раз в рамках этого произведения - как мне кажется, оправдан.
Тут уже вопрос скорее к зрителю, устраивает ли его такая интерпретация событий и предложенная авторами их вариация.
Да, согласен. Мне за 40 уже, а всё смотрю и не надоедает. Раз в год в отходняк после новогодних праздников, сначала до конца. И так лет 10 уже. Отличное качество и с законами физики в основном считаются.
Я вообще не поклонник сказок, но настолько добротно сделано, что непрочь и посмотреть, причём неоднократно.
Вообще сказок-мультиков, которые можно смотреть, всего 2. Кольца и ещё Ледниковый период. Всё.
А как же Шрек? По-моему он куда лучше Ледникового периода
@@businostyle4661Шрек🔥🔥🔥
Не-е-е, ну, сказок-мультиков(офигенно годных всегда и везде) сколько хочешь - весь Союзмультфильм!
О да! После Винни-Пуха попасть напрямую в Хранителей (Братство Кольца) - это было потрясение детства.
Братство Кольца это даже еще жестче, чем Хоббит
Орлы у Толкина это же божественное чудо, которое нельзя просто так использовать, его намолить надо и заслужить праведными поступками. А так вот по приказу "Один орёл туда, другой сюда, пятеро в обход" их никак нельзя применять. Только молиться-поститься-слушать радио валинор и надеяться, что Эру услышит и явит свою силу.
Это не божественное чудо, но это свободолюбивые животные. Они никому не подчиняются. В хоббите они помогают героям, потому что ненавидят орков, в ВК, помогают по дружбе -Гендальфу и Галадриэль(та попросила их найти Гендальфа)
@@login1198 ни, орлы это животные Манвэ - наметсника Эру Единого на Арде. Как вОроны Одина, только орлы Манвэ.
интересно, чем такие огромные хищники там питались.
@@user-kd4xk2bp3kну, не такие уж они огромные. Средиземье- мир доиндустриальный, слабонаселенный, с нормальной экологией- живности там должно было быть хоть отбавляй. Кабаны, горные козлы и бараны, олени и лоси, дикие быки и лошади. Вон, Трандуил на каком огромном лосе рассекает. Такого хватило бы и паре орлов на обед.
Насколько я это понимаю, орлы в Средиземье это всегда божественное проявление, они появляются по воле Манвэ, которому ведом замысел Илуватора. Поэтому они унесли Берена с Лютиэн от Моргота, подняли тело Глорфинделя из пропасти, унесли Фродо с Семом с Ородруина и тд. То есть к ним нельзя просто прийти и сказать "пацаны, помогите по-братски". Орлы прилетают только тогда, когда прям очень надо по мнению самих валар. (Повторюсь, это мое видение)
Я всегда думала, что Волшебник исчезал из путешествия хоббита и гномов потому, что он волшебник. Следуя логике волшебных историй той же Ирландии, волшебные существа могут появляться и исчезать когда захотят. Так герои, проходящие путешествия, растут, узнают о своих силах и становятся героями.
Там очень много чисто сказочных элементов, которые ещё пока даже не намекают на Властелина конец. Кольцо Бильбо там - это просто чит-код, типа сивки-бурки, клубочка Бабы Яги, возгласа медведя "не губи меня, я тебе ещё пригожусь". Они просто усиливают впечатление от удали главного героя.
Вообще главное отличие Хоббита от традиционных сказок-походов-квестов в том, что главный герой - не принц, не богатырь, а вот такое несуразное существо, которое может прошмыгнуть, уболтать, смекнуть. Т.е. это даааавний прообраз истории Шрека, где главный герой крайне нетипичен.
И ещё из сказки в Хоббите. Вспомните начало. В книге гномы были в Колпачках, каждый своего цвета. Как в Белоснежке. И они когда стали петь песню, извлекли всевозможные музыкальные инструменты. Откуда, из походных сумок? Нет, это то самое волшебство, которое необъяснимо. И,кстати, оно вовсе необязано повторяться или становиться правилом действия этого мира. Автор может о нём забыть, потому что, увлечённые историей, об этом забудут и дети.
Гномы были не в колпачках, а в отстежных капюшонах - в сущности, обычных средневековых головных уборах.
Музыкальные инструменты у них были с собой. Это были небольшие походные штуковины. К сожалению, переводчики тут не очень справились, из-за чего возникает впечатление, что они с собой притащили симфонический оркестр. :)
@@user-hj3gj3kw2e гните тарелки, бейте ножи!
Добавлю, что в сказках тоже было место несуразному герою - см. Иванушка-дурачок.
Нужно понимать, что Питер Джексон привнес много реализма во Властелин колец, это же сделано было и в Хоббите. Поэтому, то, что работало в книге (а тем более в сказке Хоббит), не будет работать в кино. Ведь если бы Джексон снял фильм, близкий к книге (Хоббит), он стилистически и идейно не соединился бы с Властелином колец, да и сами же фанаты могли помидорами закидать.
Как же нам повезло, что первую экранизацию осуществил Питер Джексон. Просто невероятно повезло. Вроде как у WB по прежнему есть право делать кино по ВК, что они и собираются реализовать. Надеюсь, будет не хуже. Про сериал и говорть не хочется.
Джексон не первый, кто экранизировал Толкина
@@user-ny3sd8xf3y имелось ввиду, что сделал это именно он для WB. Мы все тут знаем, что были ещё мультфильмы, театральные постановки, "Сказочное путешествие Бильбо" и т.д. Я же не написал, что экранизировал впервые.
Посмотрите мультфильмы на эту тему
Будет хуже.
Ну, книжка с драконом и чайником - это сборник "Забытый день рождения".
Но лично мне крышу снесло раньше её выхода - после просмотра телеспектакля по "Хоббиту" - там была ТАКАЯ песня гномов, что захотелось не нести в мир революцию, а пойти на поиски сокровищ, эльфов и драконов.
Телепостановка ленинградцев была великолепна. По крайней мере, мне мелкому очень понравилось. Какой год то был? 90й или 89й ? Мне было лет 9-10. Потом, примерно через год, я прочёл книжку, где среди прочих иностранных детских произведений был и "Хоббит"! Ну а в 13 я приобщился к " Властелину"
@@ivangorby8150 , я был точно в начальной школе - значит, телеспектакль вышел до 88-го года.
15:59 - ну, надо учитывать, что Толкин и Джексон действовали в разных обстоятельствах. Толкин только-только создавал свою собственную вселенную и мог оставлять будущим читателям "Властелина" какие угодно загадки; Джексон снимал "Хоббита" уже после того, как снял "Властелина". Все и так уже знали (а кто не знал лично про Некроманта - наверняка догадывались), что грядёт возвращение Саурона, потому что должен ведь кто-то противостоять героям во "Властелине"? Тем более, что у Джексона действительно было ТЗ - растягивать хронометраж. По крайней мере, он воспользовался возможностью, чтобы ещё раз показать полюбившихся героев и злодеев: Элронда, ещё доброго Сарумана, Электродрель (наконец-то в бою, противостоящую самому Саурону, а не просто "она могущественная древняя владычица") и назгулов в их настоящем облике. Толкину надо было сделать крючок для читателя и место для продолжения; Джексону надо было сделать предысторию - вот он и закольцевал повествование, показав предысторию "Властелина" напрямую. В трейлере "Битвы" мне обещали, что это последний фильм о Средиземье; пусть так и останется 😔👍 а "Амазон" со своими "Кольцами Власти" пусть идут лесом .
Абсолютно согласен, более того - Саныч забывает, что в отличии от той же Роулинг которая изначально писала детскую сказку и только после неожиданно свалившегося успеха попыталась её "овзрослить". Толкиен на момент написания Хобитта уже несколько лет работал над "циклом историй" - которые позже станут сильмарионом , и наоборот историю упростил , чтоб потренироватся на своих детях...
вот вот! Отличное, развернутое замечание. Скрывать что Некромант - это Саурон, было бы все равно что скрывать что Энакин - это тот Скайуокер, который станет Вейдором. Как бы после успеха трилогии властелина колец и так все уже все знали.
Следующий ролик нужно сделать про Колобок и оценить его с точки зрения политэкономии, сопромата и достоверности поведения диких животных и чуть менее диких пенсионеров.
при чем тут сопромат? Колобок чисто фрейдистская история, про становление юноши, минующего оральную стадию, который, по итогу, растворяется, лишается собственного Я (вступает в брак) в женщине-Лисе.
колобок - это искажённое слово человек. просто переосмысленное
Колобок это шар из хлеба.
@@mihenius а народ - то, что народилось конечно. спешу развеять миф. на санскрите нар - человек мужчина, а нарта - человечество. пора выбираться из тьмы на свет.
@@miheniusКолобок - это древний миф, повествующий о создании нашими предками Луны, в далёком прошлом
Спасибо за разбор! Приятно вспомнить детство :) У Клим Саныча за давностью лет смешались в голове несколько сборников сказок, все они у меня тоже были. Винни Пух был в одном, Муми-тролли - в другом, а Хоббит - в третьем. Мне этот самый "дракон с чайником" попался в 9 лет, и впечатления именно такие - читаешь сказочки одну за другой, ну мило, ну ладно, а в конце тебя поджидает "Хоббит", и тут наступает офигение. Необычно. Непривычно. Завораживающе. Магия начала на меня действовать, помню, где-то с песни гномов "за синие горы, за белый туман". И вот. Много лет спустя мы увидели первые трейлеры фильма "Хоббит", и там был как раз этот момент - гномы в доме Бильбо поют песню. Хотелось заорать: "Да! Все так! Все правильно!" Визуально, может быть, не совсем, но передан тот самый дух! Фильм ждали очень. Но когда стало ясно, что его будут тянуть аж на три полнометражки, возникли серьезные опасения. И таки да. В результате они набили все эти десять часов такой херней, прости господи. Пересматривать не захотелось ни разу. Лучше книжку перечитать.
...Кстати, в советском сборнике было послесловие, где прямо намекали: многие тайны раскроются в некоей книге "Властелин колец". Эта книга стала предметом поисков и в мои лапы попала, когда мне было 14. Но это уже совсем другая история :)
Хоббит и Питер Пэн точно были в одном сборнике, как раз там, где дракон с чайником - у меня он был, потерялся где-то в Автово ((
А Винни-Пуха и Муми-троля там точно не было.
Книжкой я зачитывался и потом в своей комнате с игрушками разыгрывал сценки из битвы пяти воинств 😄
Тому, кто придумал дракона с чайником на этой книге изобразить, надо этим чайником, набитым песком, по тыкве настучать...
Грëбaныe "грибные эльфы"...
🤕
Глубокое уважение за ваши труды!!! Дальнейшего развития вашему каналу❤❤❤
Я не читал ни ,, Властелина " , ни ,,Хоббита". Познакомился с творчеством Толкиена только по фильмам. И скажу прямо: лучших сказок я не видел. Буквально влюбляещься в эти шедевры, что один, что второй.
Да, возможно, тем кто читал первоисточник что-то не нравится , ибо не соответствует тексту. Но , как по мне фильмы просто шедевральны!
Честно говоря, я и читать не буду, так как боюсь испортить впечатление. Да думаю, что книга мне теперь и не зайдет.
И это ни хорошо , ни плохо. Потому что каждому вкусу своё место. Тем более , что фильмы - то просто отличные! И это невозможно оспаривать.
Мне хоббит нравится. Хорошая трилогия получилась. Персонажи интересные. Папа лучника (эльфа) красавец. Вот как надо показывать, а не в сериале. Они красивые, грациозные. Хорошо получилось.
Гномы суперские. Такие веселые, прикольные, яркие.
Трилогия супер.
Только смотреть его надо в полной режиссерской версии. И да - фильм просто великолепен
ну ещё бы, сколько этот гадский папа 🥰тренировался-то
Киношная тоже норм. На фоне современных "фэнтези" это шедевр. С душой! Сказка которую можно детям показать и взрослые будут так же смотреть.
@@prometey12 точняк.толбко с битвой перемудрили
@@prometey12 Первый и третий фильм хуже в режиссёрской версии. Добавили слишком много графонистого форсажного экшена и сортирного юмора, и одну-две важные сцены. Только второй лучше в режиссерской версии, так как там отец Торина есть.
Клим, единственная помарка на мой взгляд. Не собирались и у Толкиена они воевать со Смаугом. Задача была - украсть Аркенстон у дракона. И уже с ним собрать невиданное войско. Именно поэтому им и нужен был Бильбо. Вор или взломщик. Смотря как перевести оригинальное "burglar".
А задача гномов, правильно вы заметили, сильных в книге, дойти этим небольшим отрядом до горы и тайно, повторю, тайно проникнуть в неё, пустив дальше Бильбо.
Ведь они не ломились в главные ворота, не смотря на их силу, слаженность и т.д. Им нужна была потайная дверь.
Помарка это называть Толкина Толкиеном
@@etgerg Я так привык. На книгах, которые я читал с юности написано "Толкиен" на обложке. Интернетов тогда не было. Обратите внимание на книги издательства Эксмо. Погуглите.
За синие горы, где мрак и снега
Куда не ступала людская нога
За быстрые воды уйдём до восхода
Чтоб золото наше отнять у врага.
Отрывок из песни гномов в доме Бильбо.
Как раз по книжке Торин просит у Бильбо найти Аркенстон практически перед входом в Одинокую гору
Как раз в книге гномы сильными вообще не казались. Как они пищали, когда их тролли в мешки складывали? Никто даже не сопротивлялся кроме Торина. Как их легко повязали гоблины? Как потом легко повязали эльфы? Это в фильме из них Рембо сделали, которые даже стрелы мечом отбивают (тем самым слегка опозорив бедного Боромира). И только в конце они нашли в Горе доспехи и вышли в них на битву. Поэтому когда Клим Саныч спрашивает "чего они в путь пошли без щитов и топоров", даже не понятно, он фильм или книгу критикует? И что 13 человек с топорами могут против ста орков на волках? Их задача была быстро идти и хорошо прятаться, а щиты с топорами в этом только мешают.
@@AdalonMage Надо отвыкать от дурных привычек. У меня есть такие книги, но ума мне хватало не называть Толкина Толкиеном. Смекаешь?
Как сейчас помню - урок литературы перед летними каникулами, класс 5 где-то. Учитель перечислила все книжки по программе, а потом сказала, что сама любит фантастику: ЗВ, ВК и подобное. И посоветовала нам Хоббита. Тем же месяцем был зачитан хоббит и властелин колец с последующим перечитыванием именно хоббита.
Благодарю за рекомендацию, Наталья Викторовна!)
А что такое ЗВ?)
Очень нравятся разборы Клима, но в этот раз разбор показался странным. Сложилось впечатление, что некоторые вопросы были подняты только ради увеличения хронометража. И что это больше вопросы к краткому пересказу фильма и книги, который кто-то впопыхах рассказал Климу.
Вот некоторые из них:
Добавление Тауриэль это повестка и сравнимо с эльфами неграми. - С первых минут её появления понятно, что она здесь ради любовной линии с Кили. В чем именно тут проявляется «повестка» непонятно.
Гэндальф бросает группу у лихолесья, хотя сейчас более приоритетно отправляться на гору. - На момент этого события про гору персонажам известны только слухи, а про возвращение Саурона вообще неизвестно. Клим опираясь на знание бедующих событий, осуждая героев за то, что их действия нелогичны.
Гэндальф в одиночку направляется в крепость Некроманта, хотя он должен был напарится на гору с гномами. А в крепость должен был отправится орден. - Складывается впечатление, что этот эпизод Климу кто-то просто пересказал. На встрече ордена, мы видим, что глава ордена Саруман настойчиво всех убеждает, что сейчас мирная эпоха и все это мелкие незначительные проблемы. Именно поэтому Гэндальфу нужны не косвенные доказательства, как воскрешение Назгулов, а такие которые заставит орден действовать. И если он не сходит в те руины сейчас сам, то не известно когда вообще туда кто-нибудь сходит. В руины уже ходил Радогаст, на что Саруман посоветовал ему есть меньше грибов.
Гномы идут убивать дракона - Ни в книге, ни в фильме в их изначальном плане нет цели убить дракона. То, что у Гэндальфа появляется мысль, что Смауг перейдёт на сторону Саурона, явно или косвенно, появляется только после встречи с Сауроном. А это уже случилось после начала из путешествия. Гномам нужны сокровища, а в фильме, в частности, Торину нужен Аркенстон, чтобы доказать свою власть гномьим кланам. Они вообще собрались к горе, потому что появились слухи, что в горе никого нет. И если не они туда придут первыми, то там будут другие. Ни где ими не говорится, что они убьют дракона.
В фильме гномы показаны не войнами, а туристами. - Мне тут даже интересно было бы посмотреть, как бы Клим рассказывал, как весело было бы гномам было тешить через всё Средиземье на своих плечах полные тяжёлые гномьи доспехи, если бы в фильме гномам выдали их лучшее обмундирование. У гномов основная цель разведать, что происходит под горой. У них с собой есть оружие и снаряжение для такого путешествия. Что удивительно, так-как гномы испытывают проблемы с материальным обеспечением. Они беженцы, которые с трудом обосновались в последнем месте. За последние десятки лет проиграли несколько битв, где потеряли многих и многое. Торин ходит с куском дуба вместо шита. И в определённый момент путешествия они были рады ЭЛЬФИЙСКИМ клинкам.
Гномы попытались победить дракона золотой статуей. - Удивительно, но почему-то Клим решил всё свести к Евангелиону и вопросу зачем им столько золотых монет если у них есть золото на статую, которого ещё больше. Сама идея использовать доступное окружение для победы в неравной битве выглядит как минимум интересно. Зрителям показывают, как жили гномы и как устроены их кузни. А кода возникает вопрос зачем они им были нужны, сразу и даётся ответ - отлить гигантскую статую из золота. И именно в этот момент мы как зритель понимаем, что дракон прилетел к гномам 60 лет назад в апогей их безумной жажды золота. Что касается попытки победить дракона, Торин знает, что дракон - это живое существо, которое можно победить. Хоть он и дышит огнём, но он не живёт в огне. Золото может затечь в глотку, ноздри, повредить глаза, возможно сковать его.
Вопрос к нормальности жителей города Дейла - Странная критика. Такой же вопрос можно задать ко всем жителям восточного побережья Японии, там вопрос с цунами не будет или нет, а когда. К городам у подножья вулканов. Хотя Клим говорит, что дракон не вулкан и что первый точно проснётся. Но там предсказуемости не больше. Как далеко жители должны бежать от горы? Они добрались до озера их не убили. Кто мог отправился дальше, кто не смог остался. Тогда вопрос к нормальности эльфов, для дракона, который летает, там разница в несколько часов, что до города на озере, что до поселения эльфов. Ради обеда раз в несколько лет, несколько часов роли не сыграют.
Убийство Бардом Смауга черной стрелой - Клим использует знания о «научном анализе метательных средств», для того чтобы объяснить, почему герой фэнтези не может стрелять и убивать драконов, стрелами для убийства драконов. Клим, бесспорно, много знает о оружии, но такое рассуждение дорога в бездну. В реальности не существует мифрила, поэтому Фродо должен был погибнуть в мории от удара тролля. Кольцо власти золотое, золото мягкое. За все года после падения Саурона, кольцо должно было потрепать. А на совете у Элронда когда по кольцу ударили топором его должно было как минимум икревить. А также в реальности нет драконов и такие махина не могут летать. Это можно продолжать бесконечно. Клим несколько минут рассказывает о стреле, что она медленная, что ей тяжело попадать и что она очень тяжёлая. Но в фильме мы видим, как с этой стрелой бегает ребёнок в руках. Который ещё умудряется поднять её на верх башни. Также в фильме нам показали, что дракон летел по прямой, низко и прямо на стрелу.
Спасибо за комментарии. Пару дней сюда захожу, читаю новое. Интересно люди пишут, только вот автор ролика это вряд ли читает. Он докопался до всего чего можно с позиций материализма, не учитывая то, что это сказка. СКАЗКА, Карл! Основанная на мифах и легендах Европы, и сделанная английским профессором. Я уже предлагал: давайте КС докопается до "Колобка" или "Кота в сапогах", например. Но ведь это явное палево и всем будет ясно, что автор занимается ерундой. А вот до Толкина -- пожалуйста. М-да.
Задача операции гномов было найти священный камень Аркинстон и с помощью его как реликвии предков объединить все кланы гномов
Не было такого в книге
Аркинстон был вообще загон только Торина
@@Serg-qr5my Так-то да. Как будто остальные гномы без камня сразу забыли, кто их верховный король и послали Торина нахер. Хотя тот же Даин и без всякого Аркенстона охотно прибыл на мордобой. Да, он родич Торина, но все остальные гномьи правители тоже родственники.
В фильме ХОББИТ, если я не ошибаюсь эта команда не должна была драться с драконом, вроде целью похода было добыть аркентстон и объединить все кланы гномов.
Именно так. Тут тоже прям перекосило от невнимательности клима. Собственно в самом начале они брали хоббита в качестве вора.
"держал оборону на рубежах качества" - как прекрасно сказано
Если рассматривать хоббита не как экранизацию в полном смысле, а как приквел к джексоновскому властелину колец, снятый "по мотивам" детской сказки, то отличное кино получилось. И любовная история эльфийки и гнома, с намеком на треугольник с легалайзом очень даже в тему. Папашка эльф раскрылся на фоне этой истории очень круто. И картинка конечно просто супер. Кстати немного добавили юмора и некоей дурашливости, с кажем так из благодарности к исходной сказке. Короче благоговентя как к властелину колец не испытал, но от поосмотра хоббита остались только приятные эмоции
Согласен.
Я до сих пор своим детям из той самой книжки с драконом с чайничком читаю))) и милейшую чушатину в отличных советских переводах, и Питера Пэна с Толкиеном тоже)))) весьма заходит, надо сказать))))
"Хоббит с татуировкой дракона" и продолжение самый правильный перевод этой трилогии.
При просмотре "Хоббита" не отпускало ощущение, что действие происходит только вокруг главных героев. Во "Властелине Колец" чувствовалось, что жизнь кипит и в других местах, которые мы не видим
Строго говоря, потому что во время всех действий в Хоббите, в остальном мире было относительное затишье.
обожаю климовскиe разборы сказок. на полном серьёзe огромный мужик увлeчeнно спорит и доказываeт, что можeт быть и что нe можeт быть в сказочкe))))
Была у меня книжка, в ней Маугли, Винни-Пух и Карлсон. Так вот перечитал я последние две в 18 лет уже и нифига они не детские ) детские это советские мультики по их мотивам.
А трилогия по Хоббиту супер, пересматриваем время от времени с семьей с удовольствием.
Мэри Поппинс ещё перечитайте)))) вообще мысль: кто разрешил это детям читать?)))
Забытый день рождения...книга м зелёным дракончиком...ностальжи....
Клим Александрович 👍
Задумка "богов" была предельно проста: Бильбо находит Кольцо, потом нарывается на дракона. Дракон сжигает хоббита, а с ним и кольцо. Значит, несмотря на мысли о его прочности в ВК - даже этот мелкий дракон мог его уничтожить.
Но в итоге что то пошло не так и было трехтомное продолжение😊
Спасибо,уважаемый Клим Александрович.
Когда лечу в дальние страны (полет от 4 часов и больше) включаю фильмы или аудиокниги по Средиземью. Лучшее времяпрепровождение. )
Фильмы то крутые,можно их критиковать,но я считаю это шедевры,именно как сказка борьбы добра и зла,мотивирует,поднимает настроение и дух,для просмотра людей всех поколений очень полезно.
Я уснула на этом фильме. ))
Возникает риторический вопрос, сколько нужно добавить сахару, чтобы можно было скормить говно с лопаты.
> именно как сказка борьбы добра и зла
Вот поэтому и летят они в помойку. Толкиен писал не сказки. Толкиен писал ЭПОС. Где есть и трагедия, и риск, и боль утрат, и драма.
@@alexanderburov3253 Доебаться можно до всего. хорошие фильмы, что хоббиты что ВК. Сравнить "говно" которое с лопаты с нынешним кино, то хоббит очень даже неплох. Аватар путь воды, тоже полностью с графики слепнен, а смотришь и засыпаешь от унылости и предсказуемости.
Послушал и понял, что Жуков ничего не понял ни в книге, ни в экранизации...
Как и во многих других вещах...
И ладно.
@@user-xq9ww2qg8i
Хоббит Джексона тоже очень нравится. Действительно качественная и профессиональная работа.
Ну наконец-то! Всем приятного аппетита, послушаем)
Вчера наше богоспасаемое руководство предложило использовать орлов для атаки на дроны.
Теперь понятно, откуда идея.
Орлы - они всегда полезные, всегда рояльно-кустовые! ))
@@Whitebeard79outOfRus особенно двуклюевые,гербовые.
Недавно пересмотрел Хоббита и заметил один момент- самый верный, смелый персонаж, который ни разу никого не предал, был верен свой линии и убеждениям и добровольно был готов положить жизнь на достижение оной, это белый орк!) он ни разу ни кому не соврал, не обманул, не предал, по качествам личности он самый светлый и чистый персонаж получается
А еще он очаровательно улыбался :)))
@@Mary0Kule и к тому же белый, был бы пушистый, не смогли бы убить)
Только вот убеждения его не были светлыми и чистыми. А, наоборот, мелкими и примитивными. Ведь всю свою жизнь он посвятил только мести одному конкретному гному, поставив под угрозу провала общее дело, оголяя позиции и разбазаривая ресурсы.
Ну да, атаковать с секирой верхом на волке пешего гнома с дубиной, а потом ещё посылать своих солдат его добить это конечно верх благородства и чести...
От души, Клим Саныч! Спасибо!
Спасибо уважаемый Климент Александрович! Вот честно, внезапно! По-моему Вы его неоднократно обсуждали, и вот еще раз. Все равно послушаю с удовольствием!
С чего вы взяли, что Клим - мент????
@@user-gg7qw3wk3t жЫрно, тренеруйтесь в юмор.
@@user-gg7qw3wk3t Потому что Клим Александрович спалил философский факультет,что они дымят там все.При разговоре с ментом,ранее работавшим в отделе по борьбе с наркотиками.😂
Большое спасибо! Супер! А ведь я тоже в 11 лет прочитал "Хоббита" по тому же сборнику , что и Клим Саныч, и в то же время. И точно так же охренел!)) Как приятно знать о таких совпадениях со столь уважаемым человеком!
Спасибо за классный разбор! При просмотре фильма возникали такие же вопросы.
Большое спасибо за видео. Было приятно посмотреть. Умеете вы говорить и интересно подавать материал
Вы прям меня вернули в детство! Спасибо вам огромное!
Так гномы не убивать дракона пришли туда, а Аркенстон стырить под носом у спящего дракона) Они, так-то, даже будить его не собирались)
Про момент где эльфы выскочили из за строя гномов, отдельное спасибо. Я сам об этом думал, нахера так делать было. От души поржал когда Клим Саныч сказал что Даин должен был Трандуила за это немедленно грохнуть, так и есть)
Не. Эльфы пошли в суицид-атаку - и слава богу. Для гномов проболемой являются и эльфы, и орки. Если проблемы решают друг друга - так это ж самый лучший расклад.
@@Inieel я в тот момент подумал, что эльфы были выкидным штрафбатом смертников, а копья были выставлены как раз, что бы гнать их по задницам(ровно как у древних персов)
Возможно, нам показали первый прыжок, а дальше эльфы так и продолжили скакать? Как конь в шахматах, через своих и чужих. Внося сумятицу в ряды противника. Прыгнут, мечами вжик-вжик, кого-то положили - опять прыг вперёд на пять метров!
@@elenag3168 а где они там заворачивали буквой "Г"(3 клетки вперёд и 2 в сторону)???
@@Yadryon_Bobyor так это не кони, а эльфы. Они и назад не прыгали, ни буквой Г, ни как-то иначе. Но способ ведения боя с прыжками через союзников и противников могли использовать. Фиг их знает, чего они не попробовали, пока жили свои сотни и тысячи лет.
Спасибо, как всегда шикарный разбор под завтрак
Мне нравится трилогия Хоббит, хоть при повторных просмотрах стал замечать спорные моменты. Вроде любовной линии Торувиель и Кили, или появления Леголаса. Но плюсы картин обнуляют минусы. Когда я впервые читал книгу мне сразу вспоминались образы из фильма. И тут кстати насчёт гномов как раз таки в книге они мне показались уж совсем беззащитными, так ещё и клонами отличными только по плащам, а Бильбо в книге представал абсолютной машиной убийства, когда в одиночку отбивал нападение пауков в Лихолесье. И ещё пара моментов, но это уже неважно. Главное что книга, что трилогия фильмов Джексона это произведения, которые оставляют тёплые воспоминания, и на них не жаль времени, в отличие от того ужаса что породил Amazon.
А на сегодня всё, до новых встреч!
Безумно красивые фильмы. Я когда первого "Хоббита" включил, аж захлебнулся в красоте. Какая же классная сказка. Я не могу вспомнить ни одного фильма, вышедшего позже, который бы так классно выглядел. Кроме, разве что, "Аквамен" и "Аватар-2"
Как раз дослушиваю вторую книгу трилогии и тут на тебе. Клим Саныч, низкий поклон
Клим Саныч, сказать, что я впечатлён вашим разбором - это не сказать ничего! Как всегда - просто великолепно. Грамотно, эмоционально и с долей здорового цинизма и юмора. Если бы я обладал хотя бы десятой долей вашего таланта, меня разорвало бы нафиг! Повторюсь, это очень круто! Огромаднейший зур рахмат вам и вашему коллективу. Кроме звукорежиссёра. Звукорежиссёр у вас так себе. Манера подачи материала у вас такая, что важные моменты вы подчеркиваете интонацией и громкостью. Это правильно и здорово. Но приходится постоянно теребонькать уровень громкости. Благо, есть программа для телефона, которая эту самую громкость поддерживает на одном уровне. Клим Саныч! Если у вас найдется минутка времени, сообщите, пожалуйста, вашему звукорежиссёру, что есть такие очень полезные штуки, как АРУ (автоматическое регулирование уровня) и звуковая компрессия. Прошу простить возможные ошибки в тексте, я обычный сельский электромонтер. С уважением к вам и вашему каналу, Виталий.
Обсуждения Ликвидации лучше не смотрите тогда, там звук вообще, как из толчка...
На полке книжной стоит эта книга с милым дракончиком) В сборник вошли сказки Эдварда Лира, Элеонор Фарджон «Хочу луну!», сказки Дональда Биссета, «Питер Пэн» Джеймса Барри и… «Хоббит» Толкиена. Он самый, который познакомил меня юного с миром Средиземья… до сих пор каждое лето перечитываю и его, и «Властелина» ❤ Без малого 25 лет)
Все отличные!
Очень благородно Клим с вашей стороны, столько своих знаний и мнения нам давать в доступном формате!! ❤
Итог - до слёз ❤ после трилогии «колец» «хоббит» вызвал впечатление ностальгии. Перечитал, удивился некоторым моментам, которые казались «почти как в книге» - их не было 😂 . Но! Стоит того 🤷♂️👍🏼
В фильме по-моему, Балин говорил Торину что они не великие герои,что среди них торговцы ,рудокопы и игрушечных дел мастера,а войнами назвали скорее в контексте,что любой гном , сражается до конца ))
В общем просим Клим Саныча адекватный разбор,после того как освежит память просмотром Хоббита и прочтением оригинала ,а то как то серьезно даже
Балин- отставной вояка из козьих всадников( "Я уже откатал свое на козлах..."(с) ), причем немалого звания еще до прилета Смауга. Его брат, Двалин,- действующий военный и один из немногих, кто постоянно в броне и с богатым арсеналом. Фили и Кили на правах наследников однозначно обучены военному ремеслу. Бифур до хедшота топором тоже воевал.
Так что Балин не сильно скривил от истины. "Старые воины"-это он про себя, ибо еще до прилета дракона он уже был каким-то старшим офицером, но уже не бойцом.
Что характерно, я "Хоббита" прочитал ПОСЛЕ "Хранителей" (в смысле - "Братства Кольца"). Благодаря мастерству Толкина, ощущения хуже не стали.
"Показав вскрытые могилы назгулов, убив весь саспенс" Как мне кажется, в этом нет такой проблемы. Если представить, что вы новый зритель, который начал смотреть фильмы в правильном хронометрическом порядке, то вы еще не будете знать, насколько вообще это все серьезно.
25:26 Вообще-то гномы выставили караул, пони должны были охранять Фили и Кили и благодаря их распиздяйству пони и были выкрадены, а Бильбо выкрадывать пони обратно послали тоже они вдвоем, чтобы скрыть свою оплошность и не получить нагоняй от своего дяди
Тов. Жуков в начале, как видно, имеет в виду сборник детских сказок "Забытый день рождения". Именно на нём был изображён дракон с чайником.
Что я только что выслушал? Гендальф не мог приказывать членам ордена, что им делать, они сами пришли, когда сочли нужным. Никакого умолчания в 2012 году быть не могло, так как самая распоследняя собака знает, что это был за некромант, осталось это только художественно показать, что Питер Джексон и сделал.
С орлами уже много раз все объяснили. Орлы подчиняются напрямую Манвэ и только ему, поэтому их нельзя позвать просто так кому попало. Перестают ли они быть роялем в кустах? Нет. Но это рояль в кустах, про который известно кто и зачем его туда поставил. Так сказать мотивированный рояль в кустах)) Ну цитата из сильмариллиона глава 13 "О возвращении нолдор" момент спасения Маэдроса Фингоном: "И тотчас услышана была мольба. Ибо Манвэ, кому дороги все птицы, кому крылатые гонцы доставляют на Таникветиль вести из Средиземья, встарь выслал во Внешние земли племя орлов, повелев им поселиться среди северных скал и следить за Морготом; поскольку Манвэ не вовсе утратил жалость к изгнанным эльфам. И приносили ему орлы вести о многих событиях тех дней, и Манвэ внимал им в печали. И вот едва Фингон согнул лук, с поднебесных высот слетел Торондор, Король Орлов, самый могучий из всех земных птиц, что были и есть; размах крыльев его достигал тридцати саженей. ..."
Про орлов Толкин объяснить не просто попытался, он это сделал. Орлы - разумная раса, которая очень не любит лезть в дела народов Средиземья, ибо из народов Средиземья они только с эльфами живут в мире, а остальные народы винят их в краже скота и прочих пакостях. Напоминаю: люди даже с эльфами не то чтобы прочными союзниками были, а вы, Клим Александрович, ещё про громадных хищных орлов говорите.
Дорогой Клим Саныч! Спасибо, спасибо, спасибо! Толкина люблю безумно. Прочла все , что есть на русском. Любимая Сильмариллион, она меня потрясла когда-то, читала ее сначала в переводе Григорьевой и Грушевского, второй раз в переводе Светланы Лихачевой.
И да....в фильме Саурон показан просто замечательно! Просто " аки Сатана" , и Галина такая женщина с характером, выдворила Люцифера из Долгул- дура. Сама стала страшная в тот момент, как моя жизнь, но ничего главное результат!
Ну, все-таки Саурон главный подручный Сатаны-Моргота, а не сам Сатана)
Ржал несколько раз. ❤ респект, Климу санычу.
Насчет Тауриэли не согласен. Тауриэль ввели не ради повесточки, а как раз потому, что в Хоббите женских персонажей вообще не было. Тауриэль призвана во-первых хоть как-то заполнить этот пробел, а во-вторых - привлекать женскую аудиторию. И к слову сказать, этот персонаж сценаристы выписали отлично, с любовью ко вселенной Толкиена и вполне со внутренней логикой. Да и Эванжелин Лилли отыграла Тауриэль очень здорово. Режет глаз разве что любовная линия с Кили, но да ладно, все равно Кили погиб, чего уж...
*"Нельзя так просто взять - и пойти на Одинокую Гору. И не найти там колечко"* © 😎.
Кольцо Бильбо нашёл не на одинокой горе, а в пещерах Мглистых гор😊
Клим Саныч спасибо за отличный вечер
Спасибо Вам большое , Клим Александрович , за видеоролик на тему Толкиена !
Толкина
Толкиена. Правильно - Толкиена. Это не для топикстартера, а для сомневающихся.
@@timeythomas4284 Если учитывать произношение фамилии, то правильно Толкин. Встречается также транслитерационный (учитывающий написание, а не произношение) вариант То́лкиен. В письме к Ричарду Джеффери от 17 декабря 1972 года Толкин отмечал: «Мою фамилию постоянно пишут (кроме тебя) как Tolkein. Не знаю, в чём причина, поскольку всегда произношу окончание как -кин» («I am nearly always written to as Tolkein (not by you): I do not know why, since it is pronounced by me always -keen». «The Letters of J.R.R. Tolkien», № 347
@@ZhmblxPozhblLoy НАм толчкам виднее.
@@timeythomas4284 виднее чем тому чья это фамилия?😂🤦
Клим Саныч огромное спасибо! С большой радостью ещё раз окунулся в мир Средиземья.
От души посмеялся! Спасибо!
Подписываюсь под каждым словом!Клим Саныч как всегда-не в бровь,а в глаз!
Очень интерсно было бы увидеть серию ваших разборов по "Сильмариллион"у с Дим Юричем горечё уважаемым нашим Гоблином 🥰. Клим Саныч, а может предложите эти разборы, акунутся в Средиземье дело увлекательное?
Как вы умудряетесь делать по две ошибки в одном слове?
@@anastasiya5781 а это проще простого. если он не знает это слово, то он все там перековеркает
ГОРЯЧО!!! У меня слов цензурных не хватает...
@@anastasiya5781 так бывает, когда язык не родной. Поменьше яда.
@@nurullagaliakberov1499 Так есть же корректор в браузере.
Продюсеры когда собирались снимать LOTR: сжимай его, сжимай, обрежь, вырви всё лишнее но СЖИМААААААААЙ
Продюсеры когда собирались снимать Хоббита: расстягивай, тяни на 3 фильма, добавь воды, кучу ненужных сцен и персонажей, ТЯНИИИИИИИИ
Персонажи как раз сильная сторона Хоббита.
@@user-gw3mk6jf9u Полное говно, не смог первую досмотреть. Чушь
Там и книга толщиной в Войну и мир ;)
Вот дичайше соглашусь, кстати.
Джек он доже бургомистра рельефным сделал, не говоря про Трандуила и каждого из гномов.
@@user-gw3mk6jf9u И чем же эта сторона "сильна"? Что, условного Бофура кто-то помнит без гугла?
Большое спасибо, Клим Саныч! )
По поводу мотивации Гендальфа и почему он не пошел с гномами: из книги легко сделать вывод, что Гендальф и не рассчитывал, что гномы убьют дракона. Просто Торин был зацикленный на возрождении Королевства под Горой и Гендальф согласился ему помочь. Изначальный план был украсть что-то из сокровищницы дракона и устроиться где-то неподалеку от горы. Сам дракон давно уже никуда не летал, потому все думали что он спит и ему пофигу. Собственно, так и было, пока Бильбо не попытался его ограбить.
Плюс, там было некое пророчество, из-за которого и подтянули Бильбо "для ровного счета", о чем говорилось в начале книги.
Самому Гендальфу планы Торина были не сильно интересны и он решил проверить некроманта. А почему сам без союзников? Так если он на каждый вызов от пенсионерки спецназ начнет вызывать, то очень скоро его будут все эти элронды и Галадриэли нафиг посылать. Они ему не подчинённые бегать через веси да горы по первому сигналу.
-Ничего страшнее Дикой Охоты...
-😄
-... короля Стаха.
-😢
Бойтесь, бойтесь, люди, болот... ну, книга и впрямь жутенькая, подтверждаю)
@@olga_axs господин офомитель тоже жутковатый фильм
На тот момент очень даже страшно было😅 И "Вий" вон тоже страшным казался, капец! И эффекты что там, что там для своего времени очень хороши были