Направленные свойства диполя. Эксперимент с двумя антеннами. Испытываю LiFePo4 аккумуляторы.
Vložit
- čas přidán 6. 10. 2017
- LiFePo4 аккумуляторы: ali.pub/51w40f ali.pub/51w42y
10 A/ч: ali.pub/51w46n ali.pub/51w4d9
Модуль защиты и балансировки: ali.pub/1rdett
Диполь - антенна, имеющая направленность. Диаграмма направленности диполя похожа на цифру "8", с минимумами совпадающими с направлениями плеч диполя.
Насколько сильно эта направленность влияет на уровень сигнала при радиосвязи на КВ? При радиосвязи на небольшие расстояния до 1000 км, когда используется в основном излучение антенны вверх в зенит, будет ли эта направленность заметна вообще?
Я провел эксперимент, в котором установил две одинаковые антенны диполь, расположенные под углом 90 градусов друг к другу с центром в одной точке. Антенны при этом подключались поочередно к одной радиостанции двумя раздельными кабелями.
Во время эксперимента я провел много радио связей, при которых я переключал антенны как во время приёма, так и во время передачи, и сравнивал уровни сигнала.
Тип используемой радиостанции: Kenwood TRC-80
Дата проведения эксперимента: 20.08.2017
Место проведения эксперимента: Нижегородская область.
Диапазон частот: 7 МГц (40 м).
Спасибо за просмотры и подписку!
Для помощи каналу и благодарностей:
ЯндекДеньги: 410017381931812
PayPal: savage@sinn.ru
#радиосвязь #hamradio #радиостанции #антенна
Пишите комментарии, подписывайтесь на мой канал, не пропустите новые видеоролики.
Группа ВКонтакте: igoninalexey
Instagram: / hamradio_from_russia
Facebook: / savage19nnn - Věda a technologie
Алексей, спасибо за видео. Все четко, ясно, просто. Видео качественное, речь у вас поставлена отлично. Такое впечатление, что смотрю "диалоги о рыбалке", только про радио. Так держать. 73!
Алексей, спасибо за видео и эксперимент.
Предложу свой вариант объяснения полученных Вами результатов. Все же направленные свойства у диполей есть, но так как вы работали квазивертикальным каналом, то Вы не столько переключали направление, сколько ориентацию вектора поляризации: север-юг, запад-восток. После прохождения через ионосферу волна получает круговую или близкую к ней поляризацию и действительно ориентация антенны не имеет значение (во всяком случае при ручном переключении).
Эффект мог бы быть если бы вы работали прямой волной в пределах прямой видимости или классической односкачковой трассой 2000-2500 км.
Еще раз спасибо за видео.
Когда так стоят две антенны, вторая, даже когда она не подключена к трансиверу, выполняет роль своего рода резонатора и тоже излучает в этом направлении)))) Так что эксперимент не совсем чистый. Но с другой стороны интересный - ведь действительно не плохая идея так расположить диполи, для получения, по сути, все направленной антенны!))
Видео было перезалито, часть комментов потерялось. Прошу прощения.
Очень интересный эксперимент! Спасибо за качественное видео!
Те, кто не знают, поколения айфонов и других операционных систем, при положениях, как при ГО связи сотовой не станет. Ребят, хватит юристов, идите в политех на радиофак! Нас с каждым днем все меньше!
Класс... спасибо за ваш труд. Интересные опыты проводите. Очень интересно вас смотреть. Удачи вам во всех опытах )))))
Алексей, спасибо вам за ваш канал, смотрю постоянно.
Забавный у вас рефлекс поджимать разъёмы :)
Дождался видео с нашим qso)))Как всегда видео супер!
Алексей, спасибо! Познавательный эксперимент. Давно думал сделать такую же проверку )
Не корректный эксперимент. Оба диполя висят среднем всего 5 метров (!) над землей, ещё в лесу среди деревьев и эти антенны на диапазон 40 метров! Это же всего 1/8 λ, т.е. антенна на эту частоту практически на земле, т.е. практически всё излучение в небо, как не крути плечи диполя. Такие назкие антенны англичане называют "Cloud burner" (грелками облаков).
Если тянет на такие эксперименты, делайте их не во время прогула собачки в лесу, а заберитесь на какую нибудь башню метров хотя бы 30-40, чтоб антенна висела на высоте соизмеримой с длиной волны. Только на высоте от 1/3 -- 1/2 λ уже можно начинать ловить направленность антенны.
Верно, Алексей! При высоте подвеса точки питания антенны "Inverted V" порядка 7-10 метров над землей, её суммарная "Е+Н" диаграмма направленности - элипсоид, причем разница составляет не более 1-2 дБ. Ну и, как верно было отмечено, антенна эта в данном случае зенитного излучения. Удачи, Алексей!!!
крутой эксперимент! Спасибо за такой опыт!!!
Крутой опыт, спасибо, было очень интересно!
Спасибо, очень интересное видео с экспериментами.
Все как всегда интересно.В общем интересный эксперимент.
Спасибо за ролик
Привет Алексей, полезный эксперимент, спасибо!
Алексей, спасибо Вам за видео, если у Вас появится возможность протестируйте две аналогичных симметричных антенны с балун и без оного.
Как всегда - отлично
Спасибо за видео! Смею заметить что контролировать разряд LiFePo4 по напряжению не совсем корректно. Эти банки держат напругу до последнего)
видео очень хорошая и плюс информация за аккумуляторы который я также приобрёл и в дальнейшем хочу попробовать Спасибо за хорошее видео и за эксперимент
Спасибо за видео! Сам хотел эксперимент провести, но нет второй антенны.
Молодчага,спасибо!!!
хороший канал с удовольствием смотрю с.у. UB4PMC
Спасибо вам за ваши обучающие видео. Будет интересно узнать про антенны типа Quadrifilar Helix, как для связи через радиолюбительские спутники, так и применимы ли они для Moon Bounce техник, и в целом, где их ещё использовать можно. Спасибо.
У вас обе Ант. инвертед - ви. У них круговая диаграмма направленности.
Расположите их параллельно земле, тогда это будут настоящие диполи.
бред...
Совершенно верно!
5:43 о, я тоже из Самары!))
Интересно было бы соединить диполя вместе (один через фазосдвигающую цепочку на + или - 90 градусов) и проверить что получится с круговой поляризацией.
Здравствуйте, по моему скромному ЛМ чем под большим углом от горизонта у диполя наклонены плечи- тем более правильно его называть inverted "v"; и наоборот... Все-таки диполь классический это строго горизонталь в поляризации. Чем выше частота тем большее влияние эффекта полризации. Оттуда же приобретение свойств направленности.
Высота подвеса небольшая, поэтому вся диаграмма превратилась практически в яйцо, направленное тупым концом в зенит.
Алексей, чисто психологически, человек вам может сказать не то, что есть на самом деле, потому, что знает, на какую антенну Вы передаете. Я при сравнении не сообщаю, что у меня за антенны. Просто 1 и 2. И периодически еще номера местами меняю. Тогда это не давит на психологию. А после сравнения можете рассказать, что это были за антенны. Я в поле тоже использую LiFePo4 ( у меня 2 штуки по 20AH и одна 5.5 AH) а радио - KX3. На прием - 350 ма. Даже 5.5 AH хватает на целый день при мощности передатчика 15 вт.
Тоже правильно.
Алексей,подскажите какие марки кабелей используйте для полевых испытаний и их примерный метраж,что бы порекомендовали из не дорогих отечественных ?
Сразу видно из комментариев "настоящих радиолюбителей" ударение неправильное, птичек нет. Сами по 30лет на одну антенну "вещают" и чаще всего по синей лавочке. Мышление отбить стремление подавляет у них сознание. Алексею огромное спасибо, думаю что очень многие колебающиеся взялись за паяльники и отодвинули пивасик.
Трансивер раньше перестанет работать чем сработает защита на акуме.
Мой FT-100 сам отрубается при просадках менее 10В, а значить в принципе это можно не использовать BMS, но все же использую, береженого бог бережет!
Очень рекомендую всем кто в полях и работает с акумов этот незатейливый и не дорогой прибор. Ставится в разрыв и можно отслеживать не только силу тока и напряжение а так же истраченные мАч, что более показательно чем напряжение и можно очень точно оценить остаток заряда.
aliexpress.ru/item/32998537240.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.9a27613e1u8Ed2&algo_pvid=fcea3ae0-4eb8-4aae-b368-f83ae09a1fd1&algo_expid=fcea3ae0-4eb8-4aae-b368-f83ae09a1fd1-27&btsid=0b8b15d415992992262051286e91b4&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
скорее всего максимум вверх (при такой высоте подвеса) + деревья. есть смысл попровать на более высокочастотном диапазоне, что бы высота подвеса была полволны и не было деревьев. на 10 метрах это достаточно легко сделать....
Расскажите в следующем видео про "фединги" по подробнее пожалуйста) Спасибо. de us5mav
Здравствуйте. Отличные видео.
По поводу корпусов - иногда для поделок могут подойти контенер для бутербродов или просто контейнер для СВЧ печки.
Так же могут подойти различные корпуса от эл приборов.
Здравствуйте!
Уже установил эту батарею в пластиковый корпус. Позже об этом видео сделаю.
во блин хотел предложить акум от бесперебойника разобрать
В бесперебойнике стандартные аккумуляторы - 12 вольт, только ёмкость разная, от 3 Ач до 12-18 Ач.
ну в этом акб нужен только корпус, свинец на метал :)
Здравствуйте у вас тут балун применён с трифилярной намоткой?
Разница есть!!!!!!!!
просадка на батарее возможно из - за тонких проводов между батареями.
Добрый день Алексей, смотрю ваши видео очень интересно, не могли бы сделать обзор на ваш YAESU FT-817 спасибо...
Здравствуйте! Про FT-817 есть очень много видео. Вы думаете стоит делать еще одно?
Алексей, почему нет яркой направленности антенн, потому что они весят не горизонтально а имеют некоторые углы наклона лучей. Ещё направленность и полярность зависит от близко расположенных предметов и даже от проводимости земли. Как-то так.
Алексей,немного не корректный эксперимент,даже если вы запитали отдельными фидерами антенны. Идет элементарное переизлучение пространственное(хоть и ортогонально расположены антенны).Диаграмма сильно искажается. Более правильно -необх разнести антенны в пространстве. более пол волны.
Корректно было бы разнести антенны не менее чем на 10 длин волны
@@Typhoon54 Ну это не реально за короткий выезд.Речь идет о результатах в первом приближении
@@ua9ogp С этим согласен. При таких диаграммах направленности результат вполне приемлемый
Кода диполя перпендикулярно расположены, переизлучения нет. Даже если есть небольшая неточность в расположении, взаимовлияние будет незначительным.
Алексей Здравствуйте У меня к вам вопрос Почему вы поставили BMS плату на 100 ампер а не на 20 В чём разница?
Алексей доброго времени суток. Давненько смотрю ваш канал, но почему то не нашел видео о таких радиопремниках как degen de1103 было бы здорово от вас посмотреть обзор на него и испытать его в полевых условиях. Спасибо.
Приветствую! Такие приёмники работают хуже, чем хоть какой нибудь даже очень старый КВ трансивер, по этому не использую такие и обзоры снимать не про что.
Очень жаль, для тех кто хотел бы влиться в общество радиолюбителей им бы для начала очень подошел такой приемник. Так как он не дорогой и доступный.
Понимаю. Но себе такой покупать нет желания.
Если случайно в руки попадёт, или пришлёт кто нибудь - наверное сниму про него.
Хорошо, спасибо за ответы!
В полевых условиях деген хорош, в городе конечно забивается всеми возможными помехами. Хотя я отходил от домов метров за 300 и прием уже был достаточно неплохой
Для чистоты эксперимента не надо было назвать направленность
Антенна диполь имеет свою направленность я проверял особенно когда связь за 3000 км разница в два бала
Как думаете, если сделать диполь Г- образный , какая направленность у него будет ?
@@user-cc5hx1ys2yмаксимум излучения будет в направлении биссектрисы внутреннего угла
Хватит терпеть! Надо идти в радиоцентр, точку регистрировать!
Спасибо за видео Алексей, интересно. Вы не пробовали в 4NEC2 проверить диаграмму направленности одного из диполей в присутствии второго? Второй диполь находится в зоне максима излучения каждый раз и может изменять изначальную диаграмму диполя действуя как паразит.
F4HWK
Думаю какое-то влияние одного диполя на другой есть, но в программе не проверял это.
Эксперимент интересный, но, ИМХО, спорный, т.к. две КВ антенны, расположенные в одной точке значительно взаимно искажают диаграмму направленности, и создают наводки друг на друга в процессе работы.По идее, их бы разместить на расстоянии больше длины волны друг от друга, но на КВ это конечно затруднительно.Повтоить бы эксперимент с УКВ диполями, и посмотреть совпадут ли результаты - там и влияние отраженных от ионосферы волн исключено, и разнести на нужное расстояние не проблема. Но блин у собеседников то вертикальная поляризациям будет...Хотя может оно и к лучшему? У них круговая ДН, т.е. иметь значение будет только ДН вашей антенны, а не кооперативная ДН антенн обоих корреспондентов.Если у вас есть возможность такой эксперимент провести, то было бы интересно.
Оно минимально в сравнении с неперпендикулярным расположением, но оно есть, и заметное. Причём происходит не только взаимное искажение ДН, но и изменение входных сопротивлений и частотных характеристик обоих антенн.
С этим я, в принципе, согласен, тем более что и высота подвеса в сравнении с лямбда маленькая. Положи эти антенны на землю - их взаимное влияние и разница в работе будет ещё меньше, т.к. там трындец получится.
В общем-то, это влияние можно было бы косвенно померять, посмотрев КСВ одиночно подвешенного диполя, и КСВ после подвеса второго.
По-моему целью этого экперимента как раз было показать отсутствие разницы в направлении на корреспондента для низковисящего диполя (какие обычно и ставят в полевых условиях). То, что у идеального диполя ДН в виде восьмерки (в гор.плоскости) мне кажется и так все знают. А проводить эксперимент на УКВ было бы не интересно - результаты будут очень близки к теоретическим.
Николай Пузанов В эксперименте на УКВ просто легко исключить влияние диполей друг на друга.
Спасибо, Николай! Вы правильно поняли суть моего эксперимента.
LiFePO4 -- правильный выбор. Эта химия даёт хорошую горизонтальную полку по напряжению при разряде. Потом -- обвал: www.electriccarpartscompany.com/assets/images/c-ratedischargecurves-lifepo420ah32vpouchbattery.jpg.
LiPo-хи точно такой же обвал, но LiFePO4 именно по вольтажу то что доктор прописал!
Как погода устаканится повешу второй инв V , на 80 метров перпендикулярно.тоже хочу попереклюать их.разницу послушать и из лучшего оставить один.
Как эксперимент? Провели?
Алексей, а что за кнопку Вы нажимаете на трансивере при переключении антенн?
Это запуск антенного тюнера в трансивере. Можно было этого и не делать, ни чего не менялось.
кнопка ж подписана
Простейший коммутатор!
Антенна находится рядом со стволом дерева. В стволе дерева в тёплое время года есть какие то растворы соли, кислоты и так далее (ствол дерева в средней степени токопроводящий, незнаю, может быть удельное сопротивление ствола 2-4 килоОм на метр примерно).
Это может сглаживать эффект диполя?
То есть как бы между антенной и деревом образуется трансформаторная связь и дерево тоже принимает участие в излучении ... ?
На ВЧ удельное сопротивление ещё меньше. Поэтому излучает там всё...
Эксперимент некорректный, потому как волна слишком длинная, скажем рации метрового диапазона (450мгц) дают четкую картину согласно теории: Диполь излучает во все стороны кроме сторон по направлению проводника.
Здраствуйте а можно коротке відео про ваш камутатор який ви іспользувати на діполь
Алексей знакома Вам рация Гранит Р33П1? Можете помочь с настройкой или подсказать: от какой рации к ней подходит программатор и какой программой ее можно программировать? (Штатная написано под dos; тогда еще 98 винды Вроде небыло)
Встречалась такая много раз, но своей не было и программировать её не приходилось.
Есть много станций, которые надо программировать из под DOS-а, например GM300. Для таких целей использую либо отдельный старый laptop с установленным DOS-ом, либо нормальный современный комп временно загружаю в DOS например с флешки.
Можно ещё вопросик? Если купить программатор 8 в 1 для раций на Алиэкспресс, подойдёт она к этому граниту? Разъём чуть меньше баофенговского, на форумах пишут пробуйте от Кенвуда (с неё гранит копировали). И установить DOS на флешку и программировать, получится? С клавиатуры не получается её запрограммировать. Штатная инструкция не совсем точная (может я просто не разобрался)
Если программатор 8 в 1 имеет USB разъём, то есть содержит USB-to-Serial adapter, то он не будет работать под DOS-ом. Нужен программатор, который подключается именно к COM-порту.
Радиоканал с Алексеем Игониным понял. Спасибо большое.
Рома, там без софта все програмировать можно, там впринципе нечего програмировать начало диапазона, конец диапазона, пч, шаг, на радиосканере посмотрите тема была, все там просто.
Вторая антенна рядом расположена , поэтому излучает не хуже той что подключена . Комплекс антенн работает как одна антенна , можно сказать что меняется точка подключения и только . Когда-то я подсоединял к одной антенне 100 ватную лампочку а другую к трансиверу , лампа горела так , как будто я ее на выход трансивера соединил . Одна антенна была Inverted V , другая луч .
Очень интересно было бы разнести эти самые антенны по ВЫСОТЕ и потом уже делать выводы ,а?))
Если вы про две антенны, расположенные в одном направлении, то такое сравнение я делал.czcams.com/video/tntCpKrevFs/video.html
Интуитивно кажется что можно объединить два перпендикулярных диполя в антенну типа квадруполь.
Здравствуйте. Подскажите, собираю антенну полноразмерный диполь на 80 метров диапазон, у меня есть два одножильных провода, гибких. Один на 2,5 квадрата сечением, другой 16 квадратов.
Имеет ли смысл использовать толстый провод, он будет лучше принимать/передавать чем тонкий или толщина не имеет особого значения ?
Вешай дельту лучше толку больше будет .излучение будет в горизонт только наклон надо чуть сделать
000000900000000000₩a000000000.пр
Чем больше сечение, тем больше спасибо скажут любители цветных металлов. А для работы достаточно тонкого провода, если не вдувать 10 киловатт конечно🤔🤔🤔
Кто знает инвектр четверть волновой подилить на 2 будет работать??? А ну знаете двоющники а????
Алексей, а Вы не думали протестировать и сравнить диполь и дельту в полевых условиях? Или может есть такое видео?
Есть в планах это сделать. Но когда это будет - не знаю.
а
что
там
безконца
нужно
тыкать
в
трансе
при
переключении
антенны
...55.73.
Антенный тюнер, для согласования в ксв 1
Алексей.добрый день ! я все время путаюсь в антеннах. вот у вас антенна север - юг. а какое плечо именно у вас на север например ? или это значение не имеет ? спасибо...
Здравствуйте. Это не имеет значения. Антенна же симметричная.
Не удачный эксперемент и не уместный и заведомо нулевой результат гарантирован
1 Обе антенны имеют почти круговую направленность из за углов снижения плеч вниз
2 Кабель нужно полностью отсоединять , так как плечо №2 ( противовес ) все равно работает в данных случаях одновременно в обоих антеннах
Модель радиостанции можно узнать ?
А как же видео от R4HEA?
дипОль!!!!
. Алексей! Когда пробуешь вникнуть в процессы в проводах, катушках..., то подобные антенны уже не хочется называть антеннами! Излучить да принять нужно электромагнитный поток что намекает на трубу а в радио это виток, катушка, спираль - конечно, не на всех частотах такое просто решить (но стараться надо)!
А в чем разница между индуктивностью прямого провода и индуктивностью витка?
. А если взять два штопора и один из них выпрямить? Разница в геометрии а именно она и работает! Когда позаботитесь о форме, тогда разбирайтесь с остальным!
Virigis хорошо, давайте про штопор. Если сделать витки штопора квадратными, сможете им открыть бутылку? Наверное нет. А витки остались.
Virigis это я к тому, что ваша аналогия со штопором притянута за уши.
. Отличное замечание - квадрат хуже кольца (если говорить об одной определённой частоте)!
. В школах нас потокам не обучали и приходится браться за "притягивание за уши"!
. Дам другие "уши"! Возьмите токовые клещи, они реагируют на магн. поток вокруг измеряемого провода, вот и антенна в виде кольца готова принять через себя эл.магн. поток! Ваш вопрос подсунул мне мысль, вот бы испытателя найти!
А где звук птичек в лесу ? У вас там рядом хим завод чтоли ? )))))))
Да, тоже хотел спросить, на какой микрофон звук пишете? Ни ветерка, ни птичек, ни хруста веточки.
При записи звука речи микрофон должен быть не далее, чем 10...12 см от рта говорящего. Если это правило не нарушать, тогда многих проблем со звуком можно избежать.
Не подумайте не критекую, но разве не влеяет то что у антенн общая масса и она не отключается при преключение с одной антенны на другую.
Не влияет.
@@RadioFromRussia Алексей Добрый день подскажите пожалуйста как быть инвертед Ви 2плеча по 23,7м не вписывается в размер участка я уж не говорю про диполь можно ли укоротить ещё её как нибудь ? Удлинняющие катушки использовать ? и куда их влепить в начале плеч в центре или у края ?
Inv.V вроде как в потолок бьёт ...
ДипОль вроде а не дИполь
А так да, как уже говорили, надо антенны разносить.
Не надо разносить. Дело не в этом.
Радиоканал с Алексеем Игониным ну а может они поэтому и работают одинакого, у меня стоял диполь на крыше 5 этажки, ровное полотно без угла вообще, ориентированное излучением запад-восток на юг работал очень слабо в европу до калининграда аж, на 25 ваттах на юг и воронеж с трудом
Направленность была не заметна потому, что диполи с такой высотой подвеса и на этом диапазоне работают в большей степени как АЗИ, что собственно и нужно при связях на небольшие расстояния.То есть в радиосвязях, показанных в этом эксперименте, использовалась та часть излучения антенны, которая была направлена вверх, то есть под большим углом к горизонту. И при этом становится не важно в каком направлении расположена антенна, светит то она всё равно вверх.
Радиоканал с Алексеем Игониным понятно
Деревья, наверное, искажают диаграмму направленности.
Древья не искажают диаграмму антенны на этой частоте...
Переходные сопротивления вы учитываете.
Сопротивление чего именно?
каво?
@@lifegood6083 бля чувак 4 года прошло и тут ответ каво.
@@Anonumyc-krd Затролил троля
90-130 - IV
Если полотно будет растянуто в струну и подвешено параллельно земле минимум на высоте четверти длины волны - разница будет, а у Вас она слабо выражена, т.к. присутствует излучение в вертикальной поляризации, которого у диполя почти нет и высота подвеса недостаточная для данного диапазона...
Дипль или диполь?
дипОль
Правильно с ударением на гласную о - дипОль. От греческого ди - два и пОлюс.
Дюпиль .
Разницы в принципе не должно было быть изначально эксперимент для чайников
У диполя не направленное действие, У него есть глубокий минимум(вспоминаем рамку охоты на лис).
Понятно, что уловить корреспондента по минимуму, это как искать иголку в сене...
Так скажем - эксперимент не о чëм.
А експеримент то совсем не чистый и вот почему. На такой высоте подвеса, из "правильной" кардиоиды ДН у диполя начинает дробиться и напоминать формой бабочку. Ну а в вертикальной плоскости, угол будет сильно задмраться и если ещё ниже опустить, то начнёт излучать чуть ли не как АЗИ...
Одноэлементный волновой канал.
При такой высоте антенн их диаграммы близки к круговым и в Зенит. При увеличении высоты подвеса, начнет прорисовываться восьмерка.
Молодчага,спасибо!!!