Работаем над фильтром для динамиков VISATON BG20 и SC-10N
Vložit
- čas přidán 24. 07. 2019
- Сравнивая запись прошлого видео и оригинала я пришел к выводу, что надо уменьшить верхнюю середину и ВЧ. При замере в ближнем поле получаем довольно неплохую АЧХ +/- 2 дБ. Так же переслушав запись с 10ГДШ пришел в выводу, что в нижней части он с одной стороны более натурален, но дает менее четкий звук. Плюс его можно слушать только на небольшой громкости, дальше идут искажения.
В общем кто хочет теплый, мягкий, ламповый звук без лампового усилителя, тому назначен ГДШ из прошлого видео.
Надо еще сделать замеры как влияет заполнение камер и коридора корпуса на то что исходит из фазоинвертора.
Теперь что касается комплектующих данного видео:
Динамик широкополосный Visaton BG 20 fas.st/aCiU7
Динамик ВЧ Visaton SC 10 N/8 - goo.gl/aa8qLx
Фильтр прошлый:
Конденсатор MKP Mundorf MCap 2.2 fas.st/M-Ux1c
Катушка индуктивности Mundorf Air-Core 0,47 fas.st/U7c6A
Фильтр новый:
Конденсатор MKP Mundorf MCap 3.9 (2 шт.) fas.st/krjcga
Катушка индуктивности Mundorf Air-Core 0,18 fas.st/UuQb1
Катушка индуктивности Mundorf Air-Core 1,2 fas.st/7O0Uv
Резистор Mundorf MResist MOX 10 Ом. fas.st/Fq545Q
Ссылки на элементы фильтра в Аудиомании, сравните с нашими (сам не сравнивал) deskfi.ru
Где дешевле, там и берите или где больше нравиться.
Итого:
Надеюсь скоро сделаю эту напольную акустику своими руками. Будут небольшие доработки по корпусу и хочу привести к законченному виду.
Делайте колонки сами и наслаждайтесь результатом )))
Помощь каналу. (Донат) Благодарен за любую сумму!!!
Яндекс деньги 410019611159313
карта сбербанк 5469 4500 1230 4366
Кошелек WebMoney R015007982265
Счет Qiwi +79045876970
PayPal paypal.me/MihailMischenko/
Предстоит к зиме переделать "коморку", выделить больше места и сделать отдельное место для прослушивания. Приобретение всяких динамиков и т.д.
Друзья Вас много и я стараюсь для Вас. Даже если по 50 рублей (сейчас это вообще не деньги), но 1000 человек - это будет хорошее подспорье в развитии канала.
Всем большое СПАСИБО.
Миша, оба хороши, на разный вкус.
+++
Михаил уже за вечер колонку перенастраивает, Пацаны, все ставим лукас)
ночная работа )))
С новым фильтром голос Tong Li стал более выразительным и обволакивающими высокие в целом гармоничнее звучат.
С новым фильтром прямо отлично , класс !
Я уже писал но повторюсь каждая акустика все лучше и лучше!!! Вы молодец Михаил! Так держать!
Миша, всё супер, так держать 👍👍👍👍👍
Трудно сейчас держать
Не сдержался, в пользу нового фильтра, аж мурашки от второй композиции. Круто звучит!
Отлично получилось 👍.
Все правильно делаешь! Стало гораздо лучше)
Ещё с басом разобраться и будет шик.
Миша, для разборок с басом нужна безэховая камера объёмом не менее чем 100 кубов. А звучок-то получился! Прям как надо.
@@alexeygritzenko7557 но никто не мешает посмотреть что на выходе у порта. И влияет ли заполнение камеры
Прошлый фильтр живее, натуральнее, в наушниках слушал в простеньких.
Михаил! вот теперь акустика запела! Можно и вторую собирать и в шпон! Бас нутренним наполнителем эксперементальным путём отстроите! И счетай на одну ступень к аудиофильскому Олимпу приблизились! :-)
По басу сниму видео. Посмотрим вместе
Да,высоких было многовато...Если такую акустику на пол ставить,то все более менее,но если на уровне глаз...в уши как сверлом..)Естественно переделанный фильтр лучше))
На барабаной композиции не смог толком оценить на сколько стало лучше но на вокальной можно заслушаться просто небо и земля, второй вариант лучше.
Вы Эдисон в мире звука,) глядишь и изобретете лампочку которая звучит.
Мишань привет из Баку. Мне по нраву больше прошлый фильтр,но как говорят на вкус и цвет...
У меня такая же ситуация. Я поставил дополнительно вот эти визатонные высокочастотники по бокам от дивана, чтобы не терять звук на углах от колонок. Если всё выкрутить то звучит то оно конечно богато, но эти ТСС ТССС, прямо не то что всверливаются, а прямо вырывают из ушей... Если слушать лаундж, то можно выкручивать, а если вокал, то лучше на директе или всё выкрутить на минимум. Есть крутилка тонконпенсации, но она наборот серидину душит, а её как раз низы и верха давят, а там и вокал, и гитары... В общем понял что для каждой музыки нужны свои настройки. А тссс тссс это впечатляет, но это нереальная история. В идеали НЧ и ВЧ звено должно поддерживать хорошую добротную середину, не валить и резать уши, а акцентировать то, что середина не шмогла воспроизвести. Кстати на колонках где у меня стоят широкополосники на середине а не сч нч визатон звук поинтереснее.
С новым фильтром лучше, натуральнее звучит
стало норм теперь слушать больше не чего не меняйте спс за проделанную работу Михаил
Новый лутчи...мягшы...точнемшы☝️🤗
Второй лучше. Создаётся эффект присутствия, особенно слышно на женском вокале. На тарелках в первом много, ты прав. Многие почему-то являются покоонниками неестественно высоких частот. А может просто их уши потеряли к ним чувствительность.
Новый фильтр великолепен! Но надо признать, что иногда, особенно на малой громкости, хочется чуть-чуть больше высоких. Я бы рекомендовал сделать тумблер на два резистора - это очень практично и несложно, как мне это видится.
Реквестирую схему и номиналы с ссылками на конкретику. Однозначно данный набор можно рекомендовать к построению хороших, добротных широкополосных напольников начального уровня.
Я за сравнение Эдифаера даже денег дам) Давно пора поставить этот распиаренный китай на место! Или нет) Как получится. Особенно замерить псевдо "мощь" их усилителей и коэффициент нелинейных искажений на нормальной громкости.
Вот всякие искажения я не знаю как мерить
А для чего тонкомпенсацию в усилках придумывали? Как раз, на малой громкости приподнять ВЧ и НЧ.
Новый лучше, причем сильно. Думаю с этим фильтром будут лучше гдш.
Второй лучше,однозначно! Пользуетесь ли каким-либо симулятором фильтров, как Xsim например?
Новый фильтр значительно удачнее, насколько позволяет ресурс оценить звучание!
Как всегда хорошее сравнение! Молодец Михаил! Я думаю, что новый фильтр играет мягче и глубже чем старый. А вот старый немного резче и объема меньше. Михаил подскажи пожалуйста, если сможешь, можно ли видя схему фильтра изменить сделать так, чтобы немного повысить верхнюю середину и высокие. Дело в том, что я собрал визатон старлет на отечественных кондёрах KZK, но мне немного не хватает верхней середины. Возможно ли это исправить без теста, просто поменять что-либо? Или все равно надо тестить? Схеме фильтра как на оф.сайте визатон.. Спасибо!
Я только глядя в программу подбираю.
@@user-vu5bg5jw5s а я к сожаллегиюю не шарю в этих программах.
прямую ачх должен давать усилитель, а для акустики требуется субъективно комфортное звучание, где идеально ровная ачх не обязательна.
С новым гораздо гораздее. НЧ по графику не прибавилось, но на слух они четче, плотнее и кажутся глубже. Вокал понаполненней звучит, поглубже. А всего то делов - подровнять тональный баланс...
Денис пишет что музыка ушла, в первом варианте была музыка. Хрен знает я слушать не умею.
@@user-vu5bg5jw5s пришла она
@@user-vu5bg5jw5s Фсе фломастеры разные... Очень многое зависит на чем слушать ролик - ровную запись прослушать на, скажем ширике, с недостатком верха - да, и так не яркая, совсем поблекнет. А задранная на верхах, на этой же системе прозвучит уже ровнее и веселее. Посему столько и мнений. Я уже года три-четыре ВСЕ выслушиваю на неизменных наушниках и Реалтэке - ничего не меняется, ни шнурки, ни кондеры, ни усилки, этакая точка отсчета. И главный параметр - тональное сходство с оригиналом... А уже потом личные пристрастия - кому звонче, кому мясистее.
Ещё раз спасибо за труды! Всё доходчиво. Та-же ситуация с фильтрами.. Один в один как уВас. Только не знаю, думал с твитеров начать. Всё компоненты берутся с ITT. Твитера как то разочаровали.. И звуком и методом исполнения.. Очень дешовенько выглядят, лёгкие, магнит крошечный. Маркировки нет,возможно не родной..
ITT это что??
Это старенькая немецкая контора, 70-80е
Новый фильтр определённо лучше !
Ну блин, что значит звук животворящий делает. Новый вариант чувствуешь обьем легких у исполнительницы. Старый лучше струнные звучат.Я бы два варианта оставил. Один для медных духовых ,второй для джаза. Молодца.
можно два фильтра сделать и менять по настроению.
sounds phantastic : ), what is state of last crossover?
there are components in the description. Do you need a circuit?
@@user-vu5bg5jw5s thanks for reply : ), yes, circuit would be welcome! you can write to s.fischer at gmx.info
Подскажите какой программой вы замераете АЧХ, строю трубу войта на 40гц на bg20 и vifa dx25, тоже борюсь с фильтрами
Звучат все же лучше с новым фильтром, но я сторонник того чтобы лучше больше остальное эквалайзером...
Не бывает всеядных колонок, как и настроения. Встал не с той ноги, одна музыка , успокоился другая. Делай два, это наилучший вариант. . Правда дороже, ну знаете. "Любишь кататься? Люби и катайся".
Здравствуйте Михаил! Ну так какой же лучше сделать фильтр для бг20?
Новый гораздо лучше, я на своей акустике добивался именно такого звучания. Старый можно сравнить с кривым зеркалом, когда какая-то часть изображения непропорционально увеличена.
Согласен
Здр, может у вас было такое, в общем SC10n дают искажения в виде песка. не всегда но есть. и это 6 динамиков. фильтр второго порядка 3.3мкф и ~0.35мгн. может есть какой способ избавиться? сами динамики в аккурате, не битые, подвижки ровно сидят. синус с генератора без каких либо призвуков.
В данных условиях новый фильтр гораздо гораздее, но все может измениться в другом помещении более заглушеном . Наверно те,кто переключатели уровня в С-90 поставили что-то знали !
да с переключателем будет круто
Люблю более яркий звук, поэтому (прошлый мне больше понравился)!
Вообще это правильно ...Михаил руководствуется звучанием наушников при настройке системы,а у них АЧХ специально порезана на "неприятной высокой середине" . Вот и кажется ему, что нормальный тональный баланс звучит крикливо....
@Ed Smol Шутишь ?) На чем слушаешь?
@Ed Smol не, ну вы чего. Слышно разницу. Если нет надо менять тракт или акустику или наушники.
@@user-vu5bg5jw5s от 1 Кгц и вверх на 3Дб примерно придушил..Бл..ть это в 2 раза почти по уровню. поменяй своё железо или к ЛОРУ запишись(без обид)
@Ed Smol звуковые у меня разные. Таскам, аудиджи, Асус. Не дорогие, старые. Кроме таскама
С новым фильтром высоких больше, и так сказать верхняя середина ярче.
Привези колонки к себе домой из гаража и сними АЧХ в жилом помещении с мягкой мебелью и удалением от стен - возможно ты получишь совершенно иной результат по сч-вч
Не получается, начал ремонт в детской и вся мебель в одной комнате.
Можно и в гараже, только убрать лишние предметы /переотражение ненужное/ и хотя бы на стены повесить что-то из тряпок/даже простыни на гвозди прибить/. Не обязательно акустические панели/это дорого/. Это может сильно удивить как будут звучать динамики.. Главное затрат почти никаких!
@@shpe111 вот если не понравится или захочется большего - тогда минвата. И её делают для шумо/вибро изоляции. А я говорю про переотражение и лёгкое демпфирование. Гаражное и домашнее звучание - у кого-то дома пусто и всё звенит.. Эхо гуляет, а у кого-то всё в мебели мягкой и т.д. Говорю из своего опыта - и прежде чем говорить что акустика плохая, усилитель дешёвый и запись не во flac - очень рекомендую проделать процедуру, о которой говорил выше)
@@TonyK_1 я осенью сделаю гараж в едино и панели замонстрячу. Будет 20 квадратов
@@user-vu5bg5jw5s если думаете обойтись одними панелями - то зря) много инфы по подготовке помещения для мониторов. Много рекламы.. Если серьёзно подходить к этому вопросу - дорого и начнётся с геометрии помещения. Было бы можно видео скинуть вам /если интересно/ - рассказал бы как у меня. Обычная комната в хруще.. И затраты близко к 0 руб) и этого уже хватило что бы по-новому услышать знакомые колонки. А совершенству нет предела.. Это понятно!)
Нашёл пищалки там стоит заводом конденсатор с + на- (поралельно)за что он отвечает? Если пищалки хочу подключить к динамику нужно добавить в разрыв провода ещё какой-то конденсатор? Сп.
А хоть один законченный проект есть у вас? Не смог сам найти...
Доброго времени суток. Михаил, а с трудами С. В. Гапоненко знакомы? Попробуйте последовательные фильтры 1-го порядка. Если нужно могу скинуть книгу в личку.
есть эта книга. как то пробовал такой фильтр, получилась дичь.
сказали это классные фильтра, но надо мега точные параметры динамиков
Please what is the layout of the crossover?
Кто-то любит мониторное звучание, а кто-то яркое и приукрашенное.
Может немного не в тему w170s8 + sc10 тоже неплох звучат. Моделировал на двух w170s4 + g20sc по АЧХ должно ещё лучше получится чем на одном
Подскажите каким микрофоном и каким софтом вы пользуетесь для снятия АЧХ и ФЧХ
Микрофон беринджер 8000 + звуковая таскам 144 софт smaart7
@@user-vu5bg5jw5s мог бы сэкономить- купить dayton imm-6 тож файл коррекции в комплекте есть
сам пользуюсь
@@shpe111 у меня был, я азвука послал его. Он с софтом не всем реботает.
@@user-vu5bg5jw5s dayton для REW самое оно...там тебе и ачх и фчх . А главное файл коррекции для аудиопроцессора REW сам составляет (процессор minidsp в базе данных REW присутствует,что не может не радовать)
Стало гораздо комфортнее.
Сравни с какими нибудь большими едиферами и микролабами или свенами. Интересно насколько они хуже играют
Ну нет их у меня. Были бы сравнил.
@@user-vu5bg5jw5s в каком районе живете?
@@kvadrat2 московка
Сделайте колонку на 2 10гдш и 1 2гд36. Это очень хорошие бумажные динамики которые очень естественно звучат. Проблема в том что 10гдш имеют чуйку 91дб при 4 омах, а 2гд36 90 при 8 омах. И если один 10гдш и один 2гд36, то вч не будет мало. А вот если взять 2 10гдш соединить последовательно и свести с одним 2гд36, должна получиться очень неплохая 8 омная акустика.
Можно попробовать.
Мощность АС возрастет,и один 2гд-36 там как на корове седло.Зачем вообще делать двухполоску из 10 гдш?
1 2гд36 не вытянет верхо для 2 10гдш! нужно по паре ставить или один к одному!
@@user-ln6cl2qx1f смотря на какой частоте сводить если на 7+кгц то должен вытянуть.
А объем ящика под 2 10гдш прикинь?
Интересно насколько дорого делать фильтра? Например есть активная колонка с биампом ,и усилитель сдох .
Чтобы превратить их в пассивные ,нужно делать фильтр.
Детальки нынче дорогие... да ещё и не найдёшь, катушки на заказ мотают, конденсаторы хорошие надо искать. Как и всё остальное. А подбирать тоже нужно не из 2--3. Про фильтры 3-го порядка вообще молчу. Можно купить готовый трехполосный кроссовер на али экспресс. Я сначала разочаровался, думал вернуть самодельное, а потом понял что у него АЧХ ровнее и звук сбалансированнее. Есть смысл.
Вопрос в том как их подобрать )))
@@user-vu5bg5jw5s Купил я Свен Стрим Мега за 3тысячи рублей без пульта. Просто из любопытства ,так как они были моей мечтой лет 15 назад , но я купил другие .
Ну и купил весной, включил ,звук весьма посредственный , детальности мало, стерео убогое.собственно как Эдифайр р2600 . Мультимедиа начальный класс.
Но был один слишком явный косяк, бас очень уж гудел.
я вскрыл колонку и обнаружил взорвавшийся кондер.
система каким то образом работала и так , но он портил бас.
Не имея опыта , я всё таки решил кондер поменять, и на удивление - у меня всё получилось.
Бас стал нормальным, но звук в целом никак не стал прозрачней и красивее ,это музыкальная мебель.
Но жадность меня погубила.
Если всё так легко, я решил что мне по плечу заменить и остальные крупные банки на плате тда, номер не помню.
И в этот раз удача от меня отвернулась, я оторвал контактные площадки,
с грехом пополам я подпаял кондеры к ближайшим дорожкам ,зачистив их до меди бритвой.
Но если раньше что то там шуршало при включении и тарахтело ,то теперь была тишина ,а музыку было едва слышно ,видимо от предусилителя,если громкость на максимум выкрутить
видимо каплей припоя что то закоротил.
потом узнал что при ошибках монтажа возможно сгорели два стабилизатора напряжения на +12 и -12 вольт.
Стоят они копейки , заменить вроде просто,
Можно было в какой нибудь ремонт нести ,но мне жалко было денег и таскать тяжести не сильно хотелось
но из за моих кривых рук, большого паяльника и слишком близкого расположения точек пайки я опять там оторвал все площадки
Потом чтобы оно меня больше не смущало ,я разбил эту плату усилителя молотком ,чтобы она не выёбывалась )
В итоге у меня пара колонок , без фильтров , так как биампинг.
Можно конечно пару рандомных двухполосных фильтиров впихнуть , превратив их в пассивные , и оно будет играть.
но кто купит Свен стрим мега пассивные?
Усилителей таких как там был вроде как не продают нигде . Хотя говорят ,что Микролаб, Свен и Торнет Вандер делаются на одном заводе и технически почти одинаковые.
Короче обидно не то что сломал ,ибо звучат они громко но паршиво , а то ,что не успел толком послушать и оценить по нормальному и понять ,что ловить там нечего. А то часто хвалят такие системы, а мне и сказать нечего.
@@Monster-ng9go подключи к внешнему усилителю будут играть получше
@@kvadrat2 там нет фильтра . Можно фильтр с алиэкспресса использовать ,на Веге 15ас это прокатывало.
Но он как бы разработан совсем не под эти динамики
Миша, скажи а какое оформление тут у ширика? ЗЯ?
www.visaton.de/en/products/fullrange-systems/solo-100/bauanleitung
вот такой корпус
@@user-vu5bg5jw5s грандиозный корпус.. нет слов
Сегодня и вчера микрофон немного по-разному стоит.
Фильтр сегодняшний лучше. Но на грани, если не в лоб сравнивать, наверное не услышу. По утомляемости надо смотреть.
ну да микрофон в разные дни по разному.
Как называется программа?
Разберите тему, два центральных канала, за место фронтов.
Вынесите колонки на улицу и уже не услышите половину высоких частот они улетят, духовой на улице слушали
На мой вкус лучше новый фильтр .здесь больше давление и бОльшая ясность музыки.фанк.явно добавилась середина.может низкая.это мое.
Миша, давай новый график - видео каждый день. :)
Музыка для теста неподходящая.
Вследствие этого разница на грани восприятия. Т.е. никакая.
Нее, каждый день это жесть. Это и так по ночам делал ))) разница есть.
музыка нормальная, вокал вообще достойно воспроизвести очень сложно. это тебе не митал обрыгаловка
На китаянке, да, разница не очень заметна, а в первом треке слышно сразу.
@@urfinjuss66 Да. Высокие завалены и всё.
С новым однозначно лучше звучит. При переходе с нового на старый высокие как-то по ушам дают (ИМХО), а по графику 3db
3ДБ по уровню - это почти в два раза!
А нельзя ли схему фильтра увидеть,а то делаю такую же акустику.
Ох, вспомнить бы ещё. Сейчас буду пару собирать и вспомню надеюсь
дай схему нового фильтра пожалуста
и как с тобою пообщаться..где тебя можно найти
@@Romanenko1312 vk.com/id380521819
@@user-vu5bg5jw5s о. Так ты омич)))
@@user-on4di6lb3j Ага
ulfdiysound.ucoz.ru/publ/avtorskie_stranicy/tvorcheskij_praktikum_a_bokarjova/narodnye_as_na_visaton_bg_20_seas1149/7-1-0-24
Новый вроде более сбалансированный
Но тут не все так очевидно
Что касается сибилянтов на клипше это болезнь почти всей дешёвой акустики с металлическими твитерами
Очень интересно но ничего не понятно. Схему глянуть можно
Если новый сравнить с пивом, то старый как будто в пиво водочки добавили.
как по мне -без шипящих лучше
ага
нч сч от 60 гц по 5кгц вч от 6кгц по 16кгц старая добрая двухполоска
примерно так. ниже 60 фазик добирает
а я люблю трёх полоску
Новый звучит как-то «правильно» что ли. По спокойнее, приятней
согласен
Старый лучше)) открытке как то
На самом деле...разница такая ,что дела вкуса.....чтобы было....понятно на прошлом фильтре с усилком Denon 2500 сыграет лучше...а на новом на Sony 770 es зазвучит тонее и веселее.....вот и вся хрень слухоблудная.....
Да ещё от усилка зависит.
новый лучше
Автор привет!
Лайк нажал👍
Мне нужна ваша помощь за $$$$$
Ответь, жду.
1 фрагмент-новый лучше,2 фрагмент - без разницы
На втором фрагменте голос глубже или ниже
Как нет разницы, голос натуральнее и полновесный, не так выражены свистящие и шипящие