Skąd brać czołgi? Jak średnie państwa Europy probowały budować swoje wojska pancerne.
Vložit
- čas přidán 9. 09. 2024
- Jeżeli podoba Ci się odcinek możesz nas wesprzeć w serwisie Patronite.pl:
👉 patronite.pl/P...
Albo postawić nam symboliczną kawę w serwisie Buycoffee.to:
👉 buycoffee.to/p...
Zapraszamy na nasze kanały w mediach społecznościowych:
➡️ / podcast.wojenne.historie
➡️ / podcastwojennehistorie
➡️ / wojenneh
➡️ / podcastwojennehistorie
Uważam że interesującym tematem może być obsługa techniczna czolgow w warunkach frontowych. Jak wyglądało takie "ASO" tigera na froncie wschodnim? Mogę sobie wyobrazić jakąkolwiek usterkę zawieszenia w zasadzie nie wiem jakim cudem do naprawy. Dodatkowo skąd oni mieli mechaników jak ich kształcili? W czasach gdy znajomość mechanik i w motoryzacji była bardzo niska A to na froncie masz coś naprawić? Wyregulować silnik do którego nie ma dostępu? Przy minus 40? Złamana półoś.... bardzo chętnie bym coś na ten temat posłuchał Pozdrawiam
Niemcy były najbardziej zmotoryzowanym państwem w Europie, i dodatkowo w ramach hitlerowskich organizacji młodzieżowych prowadzili szkolenie kierowców i mechaników jeszcze długo przed wojną. A wyglądało to tak, że jednostki remontowe to był jeden wielki obwoźny cyrk z całym parkiem maszynowym koniecznym do napraw czołgów - ciągniki, samochody z obrabiarkami, dźwigi. A co do mrozów itd., to właśnie dlatego w określonych warunkach ilość sprzętu wyłączonego z walki przez usterki była większa niż w innych. No i przy określonym stopniu uszkodzeń czołg był wysyłany na remont do Rzeszy
+Z mojej wsi jest historyjka, jak szwaby naprawiali jakieś auto w 1945 i dzieciaki klucz pneumatyczny im zwędziły🙃 czy mieli już takie cuda wtedy..? Nie wiem, ale historyjka jest.
@@gallanonim1379 Niemcy nie były najbardziej zmotoryzowanym narodem Europy, ustępowali w tym wyraźnie Wielkiej Brytanii. Byli ogólnie mówiąc społeczeństwem wysoce spolitechnizowanym, z wysokim udziałem robotników przemysłowych z których rekrutowali np. załogi okrętów podwodnych. Czyli mieli z kogo, nie koniecznie z szoferów.
@@krzysztofzawadzki6704 Motoryzacja to nie tylko samochody - Niemcy byli zmotoryzowani motocyklami. W każdym razie, bazę w postaci obytej z techniką ludności mieli
@@dominiksobel6343 Narzędzia pneumatyczne to rzecz dużo starsza od elektrycznych, a przewoźna sprężarka napędzana silnikiem spalinowym to nie jest skomplikowane urządzenie
O stopniu komplikacji produkcji czołgów niech świadczy taka sprawa. W 1935 Polska kupiła licencje od szwedzkiego Boforsa na wieżę czołgową, którą miano montować w jednowieżowej wersji 7tp, gdyż dwuwieżową wersję uznano za mało skuteczną a wieża Vickersa zupełnie nie nadawała się do jakiejkolwiek modernizacji, a planowano zastapić krótkolufowe działko 47mm skuteczniejszym 37 mm ppanc. Wieża Boforsa okazało się do niczego. Wyrywała się z zamków, kiedy nachylenie kadłuba przekraczało 7 stopni wieży nie dawało się obrócić, a kiedy nachylenie przekraczało 10 stopni wieża sama przyjmowała pozycję "lufą do do dołu". Dopiero w połowie 1938 w zakładach Stowarzyszenia Mechaników Polskich w Ameryce opracowano odpowiednią wieżę czołgową. Był co prawda 100 kilogramów cięższa od pierwowzoru, ale trzymała się w ustalonej pozycji i nawet przy dużym nachyleniu kadłuba można ja było bez problemów obracać. Próby zakończyły się jesienią 1938 na poligonie w Rembertowie pełnym sukcesem i dopiero od tego momentu można powiedzieć, że Polska mogła produkować czołgi w miarę odpowiadające ówczesnym wymogom. Oczywiście żeby jeszcze silnik do tego...
Pancerny czwartek.💪 Miłego słuchania i pozdrawiam.
Nie wiem jak to robicie, ale są tematy, które zupełnie nie powinny mnie nie interesować, tak jak ten o czołgach. A jednak. Słucham ich z wielkim zainteresowaniem.
Dziękuję🤗
Życzę dalszych fascynujących podcastów.
Jak mogę dotrzeć do trochę starszych, żeby nadrobić zaległości?
Mega tematy poruszacie ❤❤
Ale żeby w tym kontekście nie padło słowo Ursus??!! Kto, poza lokalsami, wie że Czechowice to część Ursusa? A kto wie że miejscowe zakłady mechaniczne były klasycznym przykładem łączenia produkcji cywilnej ze zbrojeniówką? Sorka że się czepiam - wybaczcie ursusowskiemu lokalpatriocie. btw - odcinek jak zwykle super.
Świetny odcinek ! Cały czas czekam na podcast o roli min lądowych i morskich w dziejach IIWŚ - serio, szukałem, i poza amerykańskim programem o minach morskich na Atlantyku i Pacyfiku nie znalazłem ;-) Pozdrawiam
Bardzo chetnie posluchalbym o Mustangu, czemu byl takim gamechangerem. Byl Lighting, czas na Mustanga :)
Super film
Super odcinek, dzięki. Z chęcią posłuchałbym o skuteczności bojowej niemieckich i czeskich czołgów lekkich w początkowej fazie operacji Barbarossa. Jak wyglądały starcia tych pojazdów z lekkimi czołgami sowieckimi, pierwsze bitwy pancerne etc.
No coraz bardziej odchodzenie od wojska a skupienie się na tym co właściwe przemysł i gospodarka. To co buduje potencjał państwa.
Szkoda, że nie udało się zmodernizować większej ilości tankietek poprzez przezbrojenie ich w nkm.
PS
Ok 24 min. Francuzi chcieli kooperacji w zakresie budowy czołgów.
Szkoda, że jako alternatywy dla jak się okazało nieudanego "Jastrzębia" nie zakupiliśmy licencji na morana albo dewoitine albo wręcz nie nawiązaliśmy kooperacji w tej dziedzinie.
28:00 Mannerheim twierdził, że fińska armia nie będzie potrzebować czołgów i należy skupić się na produkcji samolotów, kopaniu okopów i stawianiu zasieków.
I super materiał wpada.
Super odcinek
Od zawsze powtarzam, że to nie armie wygrywają wojny tylko PRZEMYSŁ.
Zależy ile trwa wojna
Interesujący felieton. Jak na dłoni wyłożono przyczynę siły liderów (państw pracych do wojny Rzeszy i ZSRR), jak słabości pozostałych armii. Z tym, że omówiono aspekt sprzętu ( jakości i ilości), pomijając w ogóle taktykę i czynnik ludzki. . WP cechowała znikoma ilość (raptem dwie brygady panc. - motor. z tego 1- in statu nascendi .), i proporcj.mała ilość kadry.
12:02 pan Norbert miał na myśli Fiat 3000, czyli kopię FT-17.
Wbrew pozorom takie drobne potknięcia nic nie ujmują z dobrej jakości merytorycznej audycji. Przeciwnie. Powodują, że człowiek obeznany z tematem jeszcze raz sprawdzi swoje informacje dla spokoju ducha, a "świeżak" czytając komentarze, mam nadzieję, zagłębi się w dany temat.
Masz szczęście bo tutaj nie zablokują ciebie jak na tt..pan Norbert nie trzyma ciśnienia jak wytknie się jemu błąd..przecież jest profesjonalnym historykiem..
A co sądzisz o odcinku na temat Wrzesień 39 Walki pod Mlawa
Dokładnie jak dziś, czołgów nigdy nie ma za dużo, zwłaszcza w czasie wojny.
Jako dalszy ciąg tego odcinka opowiedzcie o logistyce tej broni pancernej - paliwa dowożono w butelkach czy w beczkach? Furmankami? Jakoś trudno sobie tę logistykę z czasów II wojny światowej wyobrazić.
Najpierw pociągami, a potem furmankami. W 1939. zaraz za dywizjami pancernymi, galopowały furmanki.
Te wczesne konstrukcje czołgów mało paliły, były małe, małe silniki miały, ale za to paliwo było drogie, a jego produkcja skomplikowana.
Ja słyszałam, że tankietki nie miały być substytutem czołgu, tylko karabinu maszynowego w plutonie piechoty. Filozofia ich użycia wywodzi się chyba z pierwszowojennej idei 'żołnierza opancerzonego".
Chyba angole tak głównie myśleli, dlatego wsadzali na nie wszystko. Noi starali zarazić tokiem myślenia innych
&Asia Skalska. Logiczny jest Pani wniosek. Istotnie praprzyczyna tkwi w zasiekach z drutu kolczastego i karabinów maszynowych. Aby przełamać linię okopów setki tys. atakujących było anihilowanych. Pierwszym podejściem do przełamania, była doktryna (prof. Fritz Haber?) ataku gazowego, 1915r Bolimów?. Potem Ypres.
Wojny wygrywa sie gospodarką i dyplomacją
szkoda że nie wspomniano o polskim wynalazku do czołgów - peryskopie - Peryskop odwracalny Gundlacha! i nie wspomniano nic o rozbrojeniu obecnym Polski, przecież za prl-u produkowalismy czołgi.
Produkowaliśmy czołgi na licencji radzieckiej i raczej byliśmy tylko montownią bez możliwości zaprojektowania własnej platformy.
Prosił bym o jakieś źródła w tym konkretnie temacie. Chciałbym poszerzyć zjawiony temat.
Pozdrawiam wszystkich 😃
Jednak w Polsce (m. in. 10 BK) używano samochodów Krupp Protze
W latach 30tych polska kupowała pojedynczy pojazdy ciężarowe/terenowe do testów i badań, oraz nad potencjalną licencją czy sprowadzaniem. Ale nic z tego nie wyszło.
A większość co została, to została wysłana do 10bk zmot. Ale też wiele prototypów
No właśnie skąd? Komentarz dla zasięgów
Z Czechosłowacji.
Dajcie namiar do ścieżki dźwiękowej do tych dzwonów i bębnów, proszę
bayern full , tytul , twe oczy zielone oszalalem , z plyty saletrzak i papierzak
Ciekawe, ale brakuje mi archiwalnych filmów i zdjęć.
Dzień dobry
Mamy tu do czynienia z dowódcą kuli ziemskiej, który wszystko znakomicie wie, dobrze, że w naszym kochanym kraju występują tego rodzaju mędrcy..
O co to chodzi panu?
Panie Norbercie, błędnie używa pan określenia "handicap", to znaczy upośledzenie lub ograniczenie, a zauważyłem że Pan używa to we wprost odwrotnym znaczeniu.
ile panstw ukradło nasz peryskop czołgowy ,nie dając nam nigdy złamanego grosza za niego ?
To polityka rządu : oddaliśmy nieodpłatnie także przyrząd do odnajdywania min i parę jeszcze innych pomysłów w dobrej wierze!?
👍
Czolgi czy tankietki wtedy były swietnym pomysłem. Ale nie w momencie kiedy nawet dywizjom piechoty nie jest się w stanie zapewnić zaopatrzenia. Nasze wojsko padło głównie nie przez braki w sprzęcie pancernym ale przez brak amunicji. Mogliśmy pokaleczyć Niemców mocno gdybyśmy mieli czym a nie z czego strzelać
Zaopatrzenie było, ale nie było sprawnego systemu logistyki zdolnego je dostarczyć.
Jakub J - 03.09.1939 Lotnictwo Rzeszy Niemieckiej wykonało zmasowany atak na nasze węzły kolejowe i sparaliżowało nasz system logistyki który przy minimalnej mechanizacji samochodowej był przestarzały i niewydajny. Od tego dnia zaopatrzenie bieżące naszych armii właściwie już nie funkcjonowało.
@@marcinkmieciak5971 Więc co? Lepiej mieć więcej dział czy lepiej miec amunicję do strzelania z tego co jest? Lepiej mić czołgi i tankietki czy amunicję do rusznic?
Ja czekam na pierwszy polskojęzyczny porządny film o P-61 i coś obszernego o rodzinie czołgów Churchill
P-61 Black Widow?
@@TELEGUN102pl Dokładnie
Panowie, może przy tego typu odcinkach dodawać np. Zdjęcia?
No jak ? W podcastach?
Czyli po krótkim namyśle jedyna ekonomiczna opcja dla Polski w latach 30-ych to motoryzacja kołowa. Traktory i ciężarówki na wewnętrzny rynek cywilny i w tych samych fabrykach pojazdy wojskowe motorowe a nie zmechanizowane typowe czołgi. Trzy i czteroosiowe samochody pancerne z automatycznymi działkami 30 mm i kołowe działa samobieżne z klasycznym kalibrem 75.
Wychodzi na to że 7tp był tak samo ślepą uliczką jak tankietki.
Już po wojnie Czesi skonstruowali np M53/59 Praga.
Po dopancerzeniu i z ciut mocniejszym silnikiem to bardzo uniwersalny pojazd. I pociągnie za sobą działo 75mm albo przyczepę z piechotą i w marszu da odpór sztukasom i mając automatyczne działka nie musi się zatrzymywać by postrzelać do czołgów.
Widziałem niedawno filmik na youtube jak sobie ta maszynka radzi w word of tanks, niby bez pancerza a robi robotę tymi automatycznymi 30-kami.
Ale sanacja wzięła kurs na dorżnięcie motoryzacji podatkami. Nawet nasi fabrykanci i przedsiębiorcy jeździli dorożkami, na samochody stać było tylko polityków i wyższych oficerów.
World of tanks? Bez obrazy, to gra komputerowa jest... Kołowy samochód pancerny to w tamtym okresie niezbyt przydatne do zadań innych niż rozpoznawcze urządzenie, ale jest też sprawa inna - państwo które ma rozbudowany cywilny przemysł maszynowy i samochodowy może go w każdej chwili użyć do produkcji czołgów. I nie, sanacja nie wzięła żadnego kursu. Polska przedwojenna była po prostu państwem skrajnie biednym, z plagą analfabetyzmu i z elitami wrogo nastawionymi do jakichkolwiek wyrobów przemysłu krajowego
@@gallanonim1379 Ja bym jednak nie obrażał naszego Rosomaka. Ani tej czeskiej maszynki, na pancerkampfwagen2 to wystarczy aż nadto. A gra komputerowa dobrze oddaje skuteczność automatycznych działek przeciwpancernych 30mm. Możesz poszukać na youtube strzelań w realu z takiej broni do różnych pancerzy na różnej odległości, w różnych warunkach.
I sanacja wzięła kurs, to nie bieda kazała politykom walnąć duży podatek za posiadanie samochodu.
To zabiło rynek zbytu, ani rolnik nie mógł prze ten podatek kupić traktora, ani przedsiębiorca czy lekarz samochodu osobowego.
Taka polityka podatkowa gwarantuje że z biedy nie będzie wyjścia.
Tak jest również i teraz gdy się przegina z podatkami dla prywatnych przedsiębiorców.
@@Kris1dark Gra komputerowa to cały czas gra komputerowa, a World of Tanks to gra o zerowym stopniu odwzorowania rzeczywistości. I co do tego nieszczęsnego kursu, to postrzegasz czasy przedwojenne w Polsce przez pryzmat dzisiejszego społeczeństwa, a tymczasem stosunki społeczne w Polsce tamtego okresu wyglądały całkowicie inaczej. W Polsce przedwojennej nie było rolników. Polska przedwojenna była państwem o postfeudalnych stosunkach gospodarczych, gdzie byli małorolni i bezrolni chłopi żyjący w skrajnej biedzie oraz obszarnicy. Chłopa ledwo było stać na jedzenie, a o istnieniu czegoś takiego jak traktor nawet nie słyszał. Obszarnik nie miał jakiejkolwiek motywacji do zakupu traktora nie dlatego że był obciążony jakimśtam podatkiem, a dlatego że zatrudnienie chłopów z końmi do pracy w folwarku było z powodu biedy niesamowicie tanie. Nie było też czegoś takiego jak "przedsiębiorca". Byli rzemieślnicy trochę bogatsi od chłopów ale dalej biedni, byli Żydzi którzy byli bogaci, stać ich było na samochody ale ich styl życia sprawiał że samochodów nie potrzebowali i była garstka fabrykantów którzy oczywiście samochody mieli, luksusowe, importowane z zagranicy, i choćby niewiadomo jakie podatki były to i tak ich było na to stać. Lekarze, prawnicy itp. też samochody kupowali, też je mieli, ale ludzi tego typu też w społeczeństwie była garstka. W Polsce przedwojennej władzy sanacyjnej nie zależało na wyjściu z biedy, bo grupa trzymająca władzę, szlachta i inteligencja żyły w bogactwie, a chłop czy robotnik był dla nich czymś mniej wartościowym od ukochanego konika
@@gallanonim1379 Przepraszam :) to było chyba war thunder a nie word of tanks.
I cały czas trzymasz się jakiejś dziwnej zasady że jak nie ma gąsienic to ma tylko ckm i pancerz jak papier. Polecam po raz kolejny popatrzeć sobie co automatyczny 30mm pp potrafi w realnych strzelaniach.
W tamtym czasie było realne stworzenie kołowego trzyosiowca niszczącego hurtem każdą niemiecką konstrukcję września 1939.
I z racji niegąsienicowego oodwozia znacznie szybszego i o większym zasięgu w każdym terenie, taktycznie i operacyjnie dużo lepszego od czołgów gąsienicowych.
Na dyskusję o ekonomii macham ręką bo widzę, że masz socjalistyczne poglądy o braku wpływu nawet największych podatków na prywatną przedsiębiorczość.
👋
A lekarze ?
Kolejny odcinek korespondujący z rzeczywistością. Polska od 30 lat nie produkuje czołgów,jedynie modyfikuje, bądź naprawia. Nadzieją jest kontrakt i udostępnianie know how od Koreańczyków na K2.
Kiedyś czołgi były o wiele prostsze w budowie, nie miały w sobie tony elektroniki i wysokiej klasy systemów, których polska po prostu nie produkuje
Ta 15 letnie używane maszyny po przeglądzie.
Też mi NOWOŚĆ 🙃
Nie „now how” tylko know how.
@@kanabeznazwy6497 akurat w montowaniu w środku elektroniki to sobie radzimy. Gorzej z powerpackiem (silnik). Bo resztę zmontować naprawdę umieliśmy.
@@PL_chochlikman dobrze to słyszeć, oby nowe zamówienia owocowały w nowych umiejętnościach
Komentarz taktyczny
Rumunia i Bułgaria przed wojną i właściwie do końca lat 80 były Państwami bogatszymi od Polski. Oczywiście były mniejsze ludnościowo ale jednak bogatsze per capita. Przed wojną jedynie Litwa była krajem biedniejszym niż Polska.
Pan "Tak i Nie" ile razy to jeszcze powtórzy ?
To jest właśnie jego wizytówka i niech tak zostanie.
No i „relatywnie”:)
to jest paradoks, i tak, i nie :-)
Puśćcie ten odcinek Błaszczakowi. Wątpię żeby zrozumiał cokolwiek, ale może ktoś mu wyjaśni...
Wiadomo
Przecież mają czołgi w Berlinie...
A w USA nie mozna bylo kupowac?
Usa nie wspierają dyktatur i junt wojskowych, a taka była Druga Rzeczpospolita pod reżimem sanacji po przewrocie majowym.
@@okoproroka1561
A kto wybudował cały przemysł zbrojeniowy Moskwie,jak nie USA?
Przecież po puczu bolszewickim tam nie było niczego
@@adamdrzewiecki8643 Może ukradli?
@@robertprzasnek2300 Może też ukradli?
A o wielkim kryzysie nie słyszałeś? amerykanie sprzedawali wtedy wszystko byleby nie pójść na dno.
@@okoproroka1561 fakt,taka byla ii rp
Niemniej usa sprzedawala technologie wojskowe sowietom w latach 30tych.
Oby nasz ukochany kraj doczekał się produkcji koreańskiej pantery, przede wszystkim Kreml musi widzieć nasz potencjał produkcji uzbrojenia...pozdrawiam serdecznie twórców kanału
I widzi - państwo które jeszcze kilkanaście lat temu miało możliwości produkcji fabrycznie nowych czołgów od podstaw bez wykorzystania zagranicznych komponentów podnieca się tym, że będzie montować czołgi zagraniczne, z zagranicznych części - dziwne że nikt się nie zastanawia dlaczego "produkcja" ma być w jakichś WZM a nie w Bumarze Gliwice, co świadczy o charakterze tej "produkcji"...
@@User16666 masz tragiczną wiedzę facet
@@gallanonim1379 nie rozumiesz w chwili zagrożenia nie będziemy musieli owych części sprowadzić sami je wyprodukujemy i nie będziemy się o nic nikogo pytać..
@@Sebakowal20 A wiesz co to znaczy "wyprodukowanie części"? Masz w Polsce chociażby jedną fabrykę produkującą silniki wysokoprężne dużej mocy? No, i tu się już schodki zaczynają... Niestety, "produkcja na licencji koreańskiej" to będzie u nas montaż z części które wyprodukują Koreańczycy. Sorry, taki mamy klimat...
@@gallanonim1379 hmm a niby kiedy mieliśmy takie możliwości jak nasze najlepsze konstrukcje czyli Krab, Twardy, Merida itp. to pojazdy wykorzystujące zagraniczne komponenty (celowniki, systemy kierowania ogniem itd.). Zresztą żaden z krajów nie jest już samowystarczalny tylko korzysta z kooperacji z różnycmi podwykonawcami bo po do po raz enty wynajdywać koło.
Tankietka to nie czołg fakt, dla nas nie za bardzo była alternatywa.
W 39 z nkm nam wystarczał, szkoda że zabrakło sensowniejszego pomysłu ich wykorzystania, zamiast pojedynczej kompanii przy dywizji piechoty, kilka kompanii, batalion piechoty zmotoryzowanej, broń maszynowa, przeciwpancerna, bateria artylerii zmotoryzowanej, do obrony ideał.
@@jisaburoozawa663 Powiedz ile kosztowało wyprodukowanie setek tankietek które nic nie konkretnego nie zdziałały, podobnie zresztą jak nasze bataliony czołgów lekkich w 39.
@@jisaburoozawa663 Dla mnie to akceptowalny koszt.
Spójrz na 10 Brygadę Kawalerii jednostka stosunkowo nieliczna, stosunkowo słaba, mały potencjał przebojowy ( mało czołgów, co pokazała WBP-M gdy musiała atakować), ale w obronie zrobiła więcej niż nasze czołgi,tankietki, samochody pancerne razem wzięte.
@@jisaburoozawa663 gdyby tankietka dorobiła się sensownej broni przeciwpancernej takiego jakim w końcu był nkm nie był zły w 39.
Dramat polega na tym że kluczem jest doktryna, nam by w 39 żadne czołgi nie uratowały, bo nie potrafiliśmy ich użyć.
Szkoda że ktoś taki jak generał Tadeusz Piskor wyleciał ze Sztabu Głównego właśnie ze względu na tarcia związane z wizją przyszłych sił zbrojnych.
Może bojkot dziennikarzy i kibiców reprezentacji dopóki sprawa premii nie zostanie w 100% wyjaśniona?
??
koleś pomyliłeś zgrupowania i spadaj na fejmmma .
@@okoproroka1561 A kto tam walczy twoja stara
twoja stara jest tak stara że rzucała kamieniami w dinozaury.
Ja się dziwię ludziom, że w ogóle chodzą na mecze takich słabych drużyn, dodatkowo płacąc tak ciężkie pieniądze za siedzenie w chłodzie. To jest dopiero tajemnica do rozwiązania :-)
1
Dlaczego nie kupowano czołgów od USA?
Bo ich w USA nie produkowano masowo...
W 1939 roku USA posadalo okolo 350 czolgow lekkich...
Michał Kędzierski - USA miało bardzo izolacjonistyczną doktrynę neutralności wobec świata i konfliktów zbrojnych przez co praktycznie przed wejściem do drugiej wojny światowej nie wysyłali nikomu swojego uzbrojenia.
@@marcinkmieciak5971 Nieprawda, a o eksporcie Hawk 75 do Francji i innych krajów słyszałeś ?
Bo USA nie miało czego sprzedawać.
@@marcinkmieciak5971 Otóż nie - USA broń eksportowały jak każdy inny towar. Nie eksportowali czołgów tylko dlatego że ich wtedy nie produkowali po prostu
Jesteśmy rynkiem zbytu dla innych
jak się opierdalało i rozkradało kraj to się potem becelen tym którzy coś robili pisze tu o początku lat 90 bo w II RP nie potrafiliśmy robić grubszych płyt pancernych niż 15mm do 39 roku przemysł mieliśmy malutki i biedę
Moi dziadkowie zbierali się na uzbrojenie dla wojska.Wojsko miało za to kupić CKM. Bonzowie się bawili a potem przez Węgry zwiali!!!! SYF!!!!
Nie ma sensu żeby tacy wartościowi ludzie jak politycy ginęli podczas wojny.
Pierwszy batalion w przypadku przystąpienia do wojny tworzymy z sejmu,drugi z senatu, uwzględniając przy tym parytety kobiet.W przypadku wysokich strat uzupełniania z polityków z parlamentu EU i tych z politycznej emerytury..
Czołg od początku powstania do chwili obecnej jest drogim bojowym pojazdem lądowy . Mnie zastanawia że gdyby zamiast czołgów wyprodukowalibyśmy np . 3 miliony karabinu p.panc UR wz.35 łatwiej byłoby odeprzeć niemiecki walec pancerny ? Tu gdybanie , na 1939 nikt nie myślał że czołg będzie królem pól bitewnych. Fajna jest historia jak ZSSR przed wojną zrobiło brytyjczyków w balona i przejeli technologię ich produkcji . W pewnien sposób nawet w 1939 mieli lepsze czołgi niż niemcy .
Czyli karabin UR , w dzisiejszej nomenklaturze można by nazwać bronią asymetryczną, pewnie przydałby się, ale co do skuteczności i użycia tej broni jako cudownej, byłbym ostrożny. Co prawda użycie nie było zbyt skomplikowane, jednak skuteczność absolutnie nie 100%. Możliwość prawdopodobnej skuteczności i efektywnego wykorzystania ze 150m wymagało stalowych nerwów i nie gwarantowało zatrzymania czołgu. Ponadto brak przygotowania i zaznajomienia z tą specyfiką u poborowego, dostatecznie już przerażonego samym wybuchem wojny, było dość karkołomne.
@Wojciech, Norbert wydał w tym temacie już odcinek- poszukaj o obronie ppanc w czasach II RP na playliście kanału. Tam również odnosi się do obrony przed atakiem wojsk pancerno-zmechanizowanych z bliskiego i bardzo bliskiego dystansu ;-)
Nie, tak samo jak dziś javeliny nie zastąpią czołgów i artylerii czy min w zwalczaniu broni pancernej
To jest bardzo ciekawe, ale nikt z was nie ma nawet doktoratu. Ciekawy jestem też, jak czytałeś meldunki po niemiecku jak w tym języku twój poziom jest żenujący wnioskując po tym jak błędnie wypowiadasz słowa.
Mordo mordunio mordeczq ale to nie jest kanał "Historia bez cenzury" ;)
Rosja wyciąga z magazynów czołgi z lat pięćdziesiątych i wysyła je na front.
A my w razie czego, jak stracimy w walce Abramsy czy K-2 to "wyciągniemy" T 72?
A nie, przecież oddaliśmy je Ukraińcom (w tym także te gruntownie zmodernizowane).
PS
Nie podzielam optymizmu tych co po naszych doświadczeniach wierzą w to, że obcy nas obronią.
Nawet jak w ten sposób zyskujemy czas to nie usprawiedliwia to pozbywania się rezerw, zadłużania na rzecz mniej zadłużonej Ukrainy, niszczenia naszej struktury narodowościowej itd itp
Polskie T72 i PT91 robią to, co my byśmy musieli robić sami w Polsce. Że jeszcze takie głąby jak Ty się znajdują w internetach.
Woda leje ci się do środka jak deszcz pada? Polskie T-72 i Twarde robią właśnie robotę na froncie i możemy się cieszyć, że życie tam za wolność Ukrainy i Polski oddają Ukraińscy a my żyjemy w pokoju.
@@karolwabik4917 Daruj sobie wyzwiska i nie przenoś do Polski wschodnich obyczajów.
Jeśli jesteśmy zagrożeni to musimy sami zadbać o swoje bezpieczeństwo bo nikt inny za nas tego nie zrobi. A już na pewno nie ci co nawet w hymnie mają pretensje terytorialne wobec Polski i w tak monstrualnym stopniu czczą fanatycznie sadystycznych morderców Polaków.
Dziwi mnie, że po tylu doświadczeniach historycznych jeszcze są tacy co liczą na innych a nie na siebie.
PS
Do MrManianek(algorytm tuby nie pozwala na bezpośrednią odpowiedź):
Myślisz", że wolność jest dana raz na zawsze?
Nawet jak zyskamy jakiś czas to nie jest to powód zeby pozbywać się rezerw czy zadłużać na rzecz mniej zadłużonej Ukrainy.
I to jeszcze za frajer:
"...W zamian za 10 samolotów Słowacja powinna otrzymać 900 mln dolarów w gotówce oraz w materiałach wojskowych od USA i innych sojuszników. .."
portalmilitarny.pl/wiadomosci/slowacja-coraz-blizej-decyzji-o-przekazaniu-ukrainie-swoich-mig-29/
Nasz rząd powinien walczyć nie tylko o broń dla Ukrainy ale także o co najmniej upusty na broń dla nas.
Ty muslisz że Rosja zaatakuje Polskę,po co Putinowi Polska,bez gazu,ropy,węgla same kłopoty.
@@piotrpolak9011 no właśnie przecież dbamy o swoje bezpieczeństwo, dbając o to by strefa buforowa między nami, a Rosją stała dalej na nogach
i czy ty przypadkiem nie sugerujesz, że dzięki temu wsparciu Ukraina stanie się dla nas militarnym zagrożeniem? przecież bez zachodniej kroplówki ta wojna byłaby już dawno przegrana (ofc zależnie od perspektywy, z twojej wygrana, sądząc po wyraźnym pieczeniu jakie wywołuje ten sprzęt ;) )
💩💩💩 wiecie! a się wypowiadacie.
Jpd tak to jest jak historycy się naczytają. Poczytajcie raporty z zajęcia Zaolzia. Brak dobrych kierowców stan techniczny do dupy itp. Liczy się sztuka czy ilość ? Dzisiejsza wojna ilość to średnio bez jakości. A tak na marginesie RYBA PSUJE SIĘ OD GŁOWY. Do dzisiaj brak profesjonalistów. Dla kogo ten podkast ? tłumaczenie że TKS to nie czołg , no nie to puszczają w przedszkolu. Czy już mamy tak debilnych ludzi że słuchają coś co ich nie interesuje . JPD. Dlaczego autorzy myślą że ludzie nie czytają również innych autorów. Ok zaraz hejt fan klubu.🤣
Musisz wrócić do szkoły, bo jak na razie nie potrafisz sklecić ani jednego poprawnego zdania. A jak sie nie podoba, to nie oglądaj.
Dziadek bierz lepiej leki przed pisaniem komentarzy
O co człowiekowi chodź?? Pojęcia nie mam 🤷🏻♂️ Naczytał się jakiś głupot o Zaolziu i na siłę chce tym zainteresować wszystkich 🥱
A jaki elokwentny?? 🤭😂😂
Tak to jest jak sie od przedszkolnych lat słucha o tankietkach zamiast zbierać kasztany...mózg nie wytrzymał 🤯
Skąd możesz to wiedzieć typie co kogo interesuje?? 😏
Uwielbiam takich wiejskich filozofów 🥴🤤 😂😂😂
Do tego ta składnia zdań...miód 🤩
@@MrManianek Prawidłowa reakcja. Pochwała w jadłospisie. Żeby się wypowiedzieć trzeba nie słuchać , albo słuchać bez zrozumienia.🤣
@@kamikaziu Koniecznie. Bez nich to strach się bać.
👍
👍