Иван Семьян: Военное дело Южного Урала в эпоху бронзы

Sdílet
Vložit
  • čas přidán 5. 09. 2024
  • Поддержать канал: donatepay.ru/d...
    Лекция состоялась 14 июня 2019 года в рамках исторического лектория центра "Архэ" (arhe.msk.ru/) на фестивале "Времена и эпохи" (historyfest.ru/).
    Лектор: Семьян Иван Андреевич, заведующий лабораторией экспериментальной археологии НОЦ евразийских исследований ЮУрГУ, руководитель ассоциации экспериментальной археологии «Археос», член EXARC, EAA.
    Археологические исследования степей Южного Урала выявили высокую военизированность обществ бронзового века: в то время возникла уникальная традиция фортификации, на историческую арену вышли колесницы, появился композитный лук. Все эти новации оказали существенное влияние на древние культуры Европы и Азии, а также на развитие военного дела последующих эпох.

Komentáře • 109

  • @arhecenter
    @arhecenter  Před 5 lety +13

    Археологические исследования степей Южного Урала выявили высокую военизированность обществ бронзового века: в то время возникла уникальная традиция фортификации, на историческую арену вышли колесницы, появился композитный лук. Все эти новации оказали существенное влияние на древние культуры Европы и Азии, а также на развитие военного дела последующих эпох.

    • @user-yp1kp4yo8l
      @user-yp1kp4yo8l Před 3 lety +1

      на 40 там вероятно не просто "прорезная" стрела - а зажигательный наконечник, в прорезь вставлялся горючий материал, в крымских могильниках они покрупнее уже.

    • @anatoliydyachenko428
      @anatoliydyachenko428 Před rokem +2

      Для того, чтобы не было того зла, от которого люди так жестоко страдают, надо перестать делать его.

    • @user-svoboda
      @user-svoboda Před rokem

      @@anatoliydyachenko428 да, сейчас смотришь и слушаешь великолепного лектора с другими мыслями - уехал или нет? жив ли? не преследуют ли?

  • @user-kt4ui8px5i
    @user-kt4ui8px5i Před 5 lety +74

    Металлург-недотепа в зале напрягает. Принято же - вопросы в конце, а тут этот невоспитанный тип.

  • @user-nu2cl6fg6u
    @user-nu2cl6fg6u Před 5 lety +95

    "Базар" из зала несколько напрягает...🤔

    • @user-nu2cl6fg6u
      @user-nu2cl6fg6u Před 5 lety +29

      @Nayel G да слышно, более-менее. Но всё таки перебивать лектора - не очень здорово. Вопросы же в конце можно задать...

    • @VitalySokoloff
      @VitalySokoloff Před 5 lety +6

      @@user-nu2cl6fg6u согласен в теме, не в теме парень из зала, но лекцию то не он читает.

    • @hagenvonravensdorf5867
      @hagenvonravensdorf5867 Před 5 lety +3

      внатуре ёпта. развели бакланы базар вокзал.

    • @user-svoboda
      @user-svoboda Před rokem

      да, что за хамство - без конца перебивать лектора.

  • @doktordizzel9261
    @doktordizzel9261 Před 5 lety +17

    Лектору - огромная благодарность,крикуну из зала - помет конский в нос. Отличный материал, отличная подача.

  • @aleks333aleks
    @aleks333aleks Před 5 lety +27

    Вот эту лекцию я ждал! Еще бы про скифов сибири на рубеже эр услышать!

    • @yakovdevil
      @yakovdevil Před 5 lety +1

      Так Семьян, этим не занимается? Или вы, о другом?

  • @user-qu5qy8xp2h
    @user-qu5qy8xp2h Před 5 lety +43

    Лекция супер , жалко прерывается разговорами с аудиторией , хоть бы микрофон ему дали , а не понятно что говорит. А вообще вопросы нужно после лекции задаватьувитон прерывать лектора.

    • @user-ms8me9op5p
      @user-ms8me9op5p Před 5 lety +18

      Лучше бы по ебалу ему дали что бы не мешал.

    • @evgenybychkov5357
      @evgenybychkov5357 Před 5 lety +9

      @@user-ms8me9op5p палицей мышьяковистой...

  • @olegkostrov7276
    @olegkostrov7276 Před rokem

    Спасибо очень интересно. Вы делаете очень важную работу!!!

  • @Pol-Den-h7p
    @Pol-Den-h7p Před 5 lety +4

    Просто супер. Желаю всяческой удачи Ивану.

  • @overlord621
    @overlord621 Před 5 měsíci

    Огромное спасибо! Потрясающе интересно!👍

  • @kozhev
    @kozhev Před 5 lety +6

    Спасибо, Иван. Надеюсь Вы прочитаете больше лекций в Архэ.

  • @user-ib1uf2ww7w
    @user-ib1uf2ww7w Před 3 lety

    Прекрасная лекция. "помощь" из зала серьезно напрягает. Появилось непреодолимое желание присутствовать на лекции, только для того, чтобы нецензурно попросить "помощника" заткнуться наконец!

  • @user-jb5ki4qp8n
    @user-jb5ki4qp8n Před 4 lety +2

    отличная лекция. как всегда на высоте

  • @damnmedic1986
    @damnmedic1986 Před 5 lety +6

    Ивану лайк не глядя!

  • @friedrichengels2475
    @friedrichengels2475 Před 2 lety

    +
    а то что реконструируют вообще бомба

  • @zlodeyshe
    @zlodeyshe Před 5 lety +3

    лекции семьяна - цэ кайфа

  • @user-oz2yo1bv3g
    @user-oz2yo1bv3g Před 5 lety +1

    Ивану большая благодарность за интересную лекцию. "Авторитетного специалиста" из зала лучше-бы совсем не слышать, но раз уж он там чего-то произносит, предлагаю выводить на экран буквы.

  • @user-sb9nd8ep7v
    @user-sb9nd8ep7v Před 2 lety

    Лектор - Ты молодец !!!

  • @Vlad-Gromov
    @Vlad-Gromov Před 5 lety +2

    Крутой чувак, крутая лекция!

  • @MrPohuy1
    @MrPohuy1 Před 5 lety +2

    Спасибо, очень интересно.

  • @user-nn4oh6mt1r
    @user-nn4oh6mt1r Před 5 lety +1

    Очень интересно ! Спасибо !

  • @albertdittel8898
    @albertdittel8898 Před 3 lety +1

    При всех реконструкциях надо отдавать себе отсчет, что профессионалы соответсвенной эпохи - все это делали настолько лучше, чем реконструкторы, что они при тех же базовых технологиях могли быть в разы эффективнее или им вообще были доступны совсем другие вещи. Например посмотрите, что вытворяют нынешние профессиональные спортсмены в прыжках с шестом. А теперь представтье себе, что археологи нашли шест и планку и реконструировали этот спорт - как будут выглялеть прыжки ботанов с животиком, занимающихся этим только на время проекта по сравнению с настоящими спортсменами? Так вот так примерно надо представлять себе разницу реконструированной колесницы с Иваном Семьяном внутри по сравнению с колесницой сделанной ремесленниками профессионалам и управляемой войнами профессионалами. То есть если археологи смогли так покататься, то настоящии люди того времени наверняка вполне себе могли эффективно вести военные действия в степи.

  • @user-cw9tm7ek4s
    @user-cw9tm7ek4s Před 5 lety +10

    Семьян рулит!

  • @vladimirtsarkov8568
    @vladimirtsarkov8568 Před 5 lety +2

    очень интересно .

  • @user-qq8ch7rv7n
    @user-qq8ch7rv7n Před 5 lety +2

    Для этого есть блокноты . Записываешь вопросы в конце задаешь

  • @user-oy1dw8nq1b
    @user-oy1dw8nq1b Před 4 lety +2

    Оч круто, оч интересно...жаль что у нашей бронзы не было своего Гомера(

    • @maiklkaretnikof1669
      @maiklkaretnikof1669 Před 3 lety

      Просто не сохранилось.

    • @user-co6zl7ev3j
      @user-co6zl7ev3j Před 3 lety

      Были Веды. Не славяно- арийские, просто Веды , которые впоследствии записали в Индии на санскрите.

  • @vasiliytimakov7529
    @vasiliytimakov7529 Před 5 lety +4

    блин, что там за умник за кадром?

  • @Nychego
    @Nychego Před 4 lety +2

    Интересно, а на костяках каких либо синташтинцев выявлен ли "комплекс возничего", а то нагрузочки-то специфические и если были частые профессиональные нагрузки, то и профдеформация следышком идёт.

  • @slonneg
    @slonneg Před 5 lety +9

    Даже животные в лесу натаптывают тропки.... Очевидно что дороги появились, как только появилось достаточно народу что бы их натоптать))

    • @slonneg
      @slonneg Před 5 lety +2

      @@fainderskurs-koi8767 Ты жабеныш мне не тыкай и мозг мой не трогай. Сколько то да нужно, сколько то да растет. И в один прекрасный день народу натаптевателя стало больше чем растет подлесок. И кто тебе жабенышу сказал что у них волокуш и телег со скотом не было и они строго по подлеску шарились. Кто тебе жабенышу сказал что я вообще про твои колесницы заикался? Перечитай сообщение сверху? Где там про колесницы? Там про дороги.

    • @user-ik4ch7wl3l
      @user-ik4ch7wl3l Před 5 lety +1

      Сначала - простые тропки. С увеличением трафика, позже уже, чтобы после дождя не вязнуть в грязище, перескакивать лужи просто кидают камни, булыжники, сподручную фигню. Потом кладут брёвна, сложенные в определённом порядке. Также начинают догадываться, что дорогу можно устилать теми же плотно уложенными кирпичами, а чтобы они сразу не тонули, под кирпичи насыпают слои камней. Это не для того, чтобы не заростало, а чисто чтобы не увяз материал. Хотя эффект не прорастания деревьев на таких дорогах достигается. Обычная простая тропка, как бы её не утаптывали только ногами, но если не содержит доп. материалов в себе, когда перестаёт использоваться, уже на следующий год зарастает заново, размягчаемая дождями, а через пару-тройку лет исчезает вовсе.

  • @vckras1597
    @vckras1597 Před 3 lety +3

    чувак из зала напрашивается на близкое знакомство с абашевским топором

  • @user-nb6lx8it9t
    @user-nb6lx8it9t Před 3 lety +1

    На кувшинах орнамент, который эрзя использует

  • @evo478
    @evo478 Před 3 lety

    Отлично!

  • @elafistaff9637
    @elafistaff9637 Před 5 lety +4

    Хули я здесь в 4 утра забыл

  • @aleksandrgolovashkov5854

    Спасибо. Очень интересно. Жду Ваших заметок по Климу Жукову. Где есть несогласия ?

  • @user-me4xk3zk8w
    @user-me4xk3zk8w Před 3 lety

    Петровское поселение .Петровка. Казахстан СКО .упоминалось .Имела оборонительные сооружение ,ров и вал ...

  • @filokratgnozius
    @filokratgnozius Před 5 lety +2

    достал этот из зала...

  • @anatoliydyachenko428
    @anatoliydyachenko428 Před rokem

    Все антимилитаристические рассуждения так же мало могут содействовать прекращению войны, как самые красноречивые, убедительные, обращённые к грызущимся собакам доводы о том, что им выгоднее разделить тот кусок мяса, за который они грызутся, чем перекусать друг друга и лишиться куска мяса, который унесёт прохожая, неучаствующая в драке собака.
    Лев Толстой

  • @user-jb5ki4qp8n
    @user-jb5ki4qp8n Před 4 lety

    24:36 - я думал он ему всекёт)))))

  • @user-lv9it1nb4h
    @user-lv9it1nb4h Před 4 lety +1

    Минус - горлопанам из зала :(

  • @aleksandrgolovashkov5854

    Для Вам сколько лет. Знаток ????

  • @olnag6871
    @olnag6871 Před 5 lety

    На 36:10 интересно как это они получили температуру 1500 гр.С? С помощью мехов и в специальной печурке? А древние синташцы откуда это знали?

    • @xromoy3497
      @xromoy3497 Před 5 lety

      Почему это "древние"? Это просто люди, а не какие-то хабилисы. К моменту жизни этих людей опыт использования огня около полумиллиона лет и уж заметить, что плавка свинца, олова или серебра происходит в разных условиях тысяч прошедших лет давно хватило.

    • @olnag6871
      @olnag6871 Před 5 lety +1

      @@xromoy3497 Древние, прежде всего, потому что не знали всех достижений современной цивилизации. Плавка цветных металлов происходит в разных технологических процессах и в разных температурных условиях. Неизбежны ошибки. Но в выработанных шлаках у этих поселений очень низкий процент брака. Они очень четко знали состав и тех процесс выплавки. Откуда?

    • @fedorevdokimenko3978
      @fedorevdokimenko3978 Před 5 lety +1

      Синташта была металлургическим цехом не только для Уральского региона, но и для половины Евразии. 23 города, сконцентрированные на относительно небольшой территории, и в каждом много печей для выплавки металлов, в первую очередь бронзы. И в течении сотен лет. Нет никаких сомнений, что они должны были выработать очень эффективные технологические решения.. Конкуренция между городами за рынки сбыта, скорее всего, также положительно влияла на качество продукции. Словом, я лично не вижу причин, почему они не должны были знать этих технологий. Тем более, печи для цветных металлов там находят повсеместно.

    • @maiklkaretnikof1669
      @maiklkaretnikof1669 Před 3 lety

      Опытные металлурги смотрят не на пирометр, а на структуру расплавленной массы.

    • @olnag6871
      @olnag6871 Před 3 lety

      @@maiklkaretnikof1669 что что? Структуру? Структура это геометрический параметр, как мне представляется. Вы о чем?

  • @blondblondy2396
    @blondblondy2396 Před 5 lety +1

    вроде инфа, про то что первыми приручили лошадь, всегда было про индоевропейцев!? ибо только у них была философия по поводу этой лошади, а все остальные народности, лишь перенимали эту культуру, в ходе метисации.

    • @user-bs4ce1qp6f
      @user-bs4ce1qp6f Před 5 lety

      А ботаицы?

    • @user-qj6xh3ex1g
      @user-qj6xh3ex1g Před 5 lety +1

      @@user-bs4ce1qp6f Ну так они не приручили, они их как коров использовали.

    • @user-bs4ce1qp6f
      @user-bs4ce1qp6f Před 5 lety

      @@user-qj6xh3ex1g так в ямной культуре тоже разводили лошадей на мясо и молоко , это лишь синташтинцы додумались о такой вещи как боевая колесница.

    • @user-qj6xh3ex1g
      @user-qj6xh3ex1g Před 5 lety

      @@user-bs4ce1qp6fКак тягловое тоже использовали. На мясомолоко только в древнеямной культуре было. Потом развили тему.

    • @maiklkaretnikof1669
      @maiklkaretnikof1669 Před 3 lety

      @@user-qj6xh3ex1g Первые повозки делали наподобие волокуш, из просверленных по длине округлых стволов.

  • @user-pj4dt5bt1e
    @user-pj4dt5bt1e Před 2 lety

    Тюрки и кавказцы

  • @olnag6871
    @olnag6871 Před 5 lety

    Я не знал что существует Уралоидная расса (21 минута)

    • @NicolasRayevski
      @NicolasRayevski Před 5 lety +1

      Существует-существует!

    • @user-qq8ch7rv7n
      @user-qq8ch7rv7n Před 5 lety +2

      Могу ошибаться . ханты ,манси,пермяки, карелы

    • @fedorevdokimenko3978
      @fedorevdokimenko3978 Před 5 lety +1

      Это Финно-Угры, их иногда Уральской группой или расой называют.

    • @user-qq8ch7rv7n
      @user-qq8ch7rv7n Před 5 lety +1

      @@fedorevdokimenko3978 не путайте языковые группы и рассовые,они часто пересекаются,но все равно это не корректно

    • @fedorevdokimenko3978
      @fedorevdokimenko3978 Před 5 lety

      @@user-qq8ch7rv7n Согласен, некорректно, также как и "уралоидная раса". Тем не менее, в простонародье часто используется.

  • @evgenybychkov5357
    @evgenybychkov5357 Před 5 lety +1

    это кто там такой умный сидит?..

    • @Vedmed88
      @Vedmed88 Před 5 lety +1

      Не умный он

    • @user-xz9mc9ui4c
      @user-xz9mc9ui4c Před 5 lety

      Комендор-сержант Хартман ему бы ответил.

  • @MrMarkpon
    @MrMarkpon Před 5 lety +5

    балабол из зала не проблема, проблема в том, что лектор, какого-то хрена, вступает с ним в диалог. Ну что за колхоз?

  • @user-mh8sp1eo1h
    @user-mh8sp1eo1h Před 5 lety +1

    Прическа у ботайца не историческая.

    • @doktordizzel9261
      @doktordizzel9261 Před 5 lety +2

      Зато модная.

    • @skyprof9067
      @skyprof9067 Před 5 lety +1

      Откуда знаете?
      Например галлы перед битвой волосы поднимали вверх, при помощи звезки/извести.Как то так

    • @user-mh8sp1eo1h
      @user-mh8sp1eo1h Před 5 lety

      @@skyprof9067 Полагаю, что машинки для стрижки волос тогда не практиковали:-)

    • @user-sb9nd8ep7v
      @user-sb9nd8ep7v Před 2 lety

      Ботайцы - Это протоказахи.

  • @qwqw5092
    @qwqw5092 Před 5 lety +2

    НАХЕРА ТРАНСЛЯЦИЯ ЕСЛИ ВОПРОСОВ ИЗ ЗАЛА НЕ СЛЫШНО, ТАКОЕ ЧУВСТВО, ЧТО КАКОЙ ТО БОРОДАТЕНЬКИЙ ЧТО ТО ТАМ, ПРО ЧТО ТО, ТО

  • @user-kb7rb8yj7s
    @user-kb7rb8yj7s Před 5 lety +2

    Человек видел лошадь только по телевизору, то что он рассказывает про езду на колеснице сплошная чушь. Стоя можно легко управлять лошадьми.

    • @wASCIIw
      @wASCIIw Před 5 lety +6

      В пол уха слушал?

    • @yakovdevil
      @yakovdevil Před 5 lety +7

      Ну да, ведь лектор не делал полноразмерную колесницу и не испытывал ее в полевых условиях, и информацию об этом невозможно в интернете найти.

    • @user-nn4oh6mt1r
      @user-nn4oh6mt1r Před 5 lety

      Вы наверное каждый день на колеснице на работу ездите !

    • @user-co6zl7ev3j
      @user-co6zl7ev3j Před 3 lety

      FainderS Kurs-koi Например пустыня Кызыл- Кум и большая часть территории совр Казахстана и представляет собой трассу. В Монголии например прекрасно без дорог на машинах ездят , им незачем дороги, сама почва дорога , жесткая , каменистая, спрессованная ветрами.

    • @user-kb7rb8yj7s
      @user-kb7rb8yj7s Před 3 lety +1

      @@user-co6zl7ev3j Я на лошади с пяти лет, и до семнадцати, когда уехал в город. Знаю про езду и про упряжь всё, сам обьезживал лошадей, шил упряжь сам, и как ездить по степи уж знаю не по наслышке.