Warcraft vs Warhammer : hommage ou plagiat ?
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- čas přidán 2. 06. 2024
- D'inspiration à plagiat, il n'y a souvent qu'un pas ! Vous vous en doutez, cela touche aussi l'industrie du jeu vidéo, où certaines ressemblances, ne sont peut-être pas fortuites...
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Warcraft, World of Warcraft et même Starcraft ont tous des designs particulièrement ressemblant avec ce que l'on peut trouver dans la licence de figurines et jeux Warhammer. La question est donc de savoir qui entre Blizzard et Game Workshop s'est inspiré de l'autre, et pourrait-on même parler de plagiat ? À moins que l'inspiration viennent encore d'un autre univers...
Découvrez sans plus attendre l’histoire commune entre les jeux Blizzard et la licence Warhammer dans notre nouveau JV Legends !
00:00 Introduction
00:35 Blizzard et Games Workshop : Présentation des univers
02:30 La folle rumeur de plagiat
04:49 Warhammer comme origines de Warcraft ?
08:25 L'épineux cas Starcraft
10:26 Les Tyranids : Une espèce en évolution
13:15 La littérature à la base de tout ?
16:24 Conclusion
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#JVLEGENDS #Warcraft #Warhammer - Hry
étant joueur de 40k et modo AOS, il y a un statut co. les spaces marines (GW) ont inspirés les marines (starcraft) et quand GW a vu les zerg starcraft, GW a restylé les tyranides. bref, de la double inspiration et selon le point de vue, de la double plagiat.
Déjà, les soldats qui portent des exosquelettes ce n'est pas GW qui a inventé ça. De deux, rien qu'au casque on voit que les armures des marines de Starcraft sont davantage inspirés des combinaisons d'astronautes, mais qui ont été modifiés pour le combat.
Puis surtout certains des papa de 40K on aussi travaillé sur Starcraft.
Il le dit dans la vidéo, non ?
Wow niveau plagiat 40k bat de loin tous les autres entre les mythologies nordique pour la plupart,alien, les spaces marines imaginés des milliers de fois en littérature puis cinéma 😂, ça marche avec warhammer starcraft aussi, sauf que niveau pigeon et respectabilité du public gameworkshop avec ses revives perpétuels et le prix de ses boîtes il humilie presque autant son public qu Apple avec ses zelotes 😅.
De toute façon Warhammer, ça écrase Warcraft comme une mouche, tant niveaux lore que imagination.
J'aurais dis qu'en terme de jeux pc Warcraft écrase Warhammer mais il y a eu Total Warhammer et Dawn of War d'un côté et les merde de Blizzard de l'autre depuis !
D’ailleurs même le MMO était mieux que wow :’(
En même temps, Warhammer et ses déclinaisons ont eu un plus grand nombre de produits dérivés et de partenaire pour détailler et étendre l'univers.
Je ne suis pas certain que Warcraft, ai eu une telle exploitation de son lore. Même si mes connaissances sont limitées pour Warcraft, à part un film et peut-être quelques romans, je ne crois pas qu'il ait eu beaucoup de choses hors des jeux vidéos.
Et en même temps c'est logique.
Ce sont les annexes qui font l'univers de Warhammer, tandis que pour warcraft, c'est l'inverse.
Il y a une plus grande nécessité pour Warhammer d'instaurer un univers, notamment par l'immense Black Library, afin de nourrir l'imaginaire des clients pour vendre ses figurines. C'est un mécanisme, très courant chez les vendeurs de jouets. Ces vendeurs produisent des jouets et demandent à des créatifs d'inventer tout un univers et du contenu pour aider àles vendre. Par exemple, il y a beaucoup de dessins animés qui sont en fait des publicités de 20 minutes par épisode.
Le médium du jeu vidéo est déjà un univers en soi qui peut très bien se suffire à lui-même, installant déjà son propre univers de par son scénario, ses graphismes et design, et son gameplay. Généralement, dans ce genre de cas, les produits dérivés ne servent pas à approfondir un lore mais plus à surfer sur une vague pour plus de bénef.
Je suis pas d’accord je peut très bien dire aussi que l’univers de Warcraft écrase de loin Warhammer mais non je pense que les deux univers ce valent.
Niveau lore Warhammer c’est juste une dinguerie donc je serai plus mesuré
Warhammer reste meilleur pour ma part, son lore, ses personnages et surtout ses batailles epiques
Ce débats me fait pensé à celui sur Hunger Games et Battle Royal.
On avait accusé l'auteure de HG de plagiat alors qu'elle ne connaissait pas BR. Et finalement il s'est avéré que les deux œuvres s'inspiraient des arènes romaines et du mythe de Thésée.
La c'est pareils les deux œuvres on des sources d'inspiration communes donc forcément elles se ressemblent comme deux sœurs peuvent se ressembler.
Warhammer = best universe ever ❤
J ai du regarder 2 fois la vidéo pour essayer de comprendre l origine les raisons et l'intérêt de ce débat..
1. La question de qui a copié qui est elle pertinente ? Sachant que GW ont eux même réutiliser les traits des orcs de Tolkien qui lui même avait réinterprété d anciens mythes. Le débat me semble d autant plus inintéressant que chacun à essayer de créer sa propre version des orcs. Exemples
Dans warcraft les orcs sont une rare à part en entière, avec une structure sociale, des orcs mâles et femelles voir une culture orc. Dans warhammer les orKs sont bien plus considéré comme une maladie. Ce sont des créature très proche des champignons. Ils se reproduisent en émettant des spores qui en se développant donnent naissances aux ork et snotlings. Il n y a pas de culture ork au delà au delà du culte de Gork et mork et leur hiérarchie sociale ne repose que sur la violence pure. Dans ces 2 univers les orcs n ont en commun que d être vert. Donc je ne vois pas vraiment l intérêt de savoir qui a copié qui sachant que tout le monde a copié quelqu'un.
2 . Starcraft et 40k la encore c'est la même chose. Alien 1et2 ont installé le combat entre xenomorphes et space marines dans la culture populaire. Donc ou est la pertinence d une débat en gw et blizzard sur qui est le premier à avoir plagié ??
Bref j ai pas l espace en commentaire pour développer plus précisément mais si vraiment la question existe, c'est pitoyable.
Puis le concept de plagiat diffère d'un pays à l'autre, sans parler que les kévin kikoolol ont leur propre définition du mot plagiat qui ne correspond même pas à la loi française et qui se fonde sur un truc ultra rigide et aberrant. C'est vraiment un débat qui sert rien...
Et bizarrement, ces gentils orc manipulés de une culture tribal ressemblent comme 2 goutes d'eau aux champignons :) je ne connais pas tellement l’œuvre original de Tolkien mais je ne pense pas qu'ils avaient la peau verte clair, une mâchoire inférieure exubérante et des épaulettes de 4 Km² . Visuellement, les jeux Blizzard sont largement inspiré de Warhammer.
Personnellement, je m'en fous. Tout le monde s'inspire de tout le monde. Par contre, c'est un exemple que je ressors souvent quand des personnes crient au plagiat pour un oui ou pour un non. Généralement, ils ne savent pas que leurs jeux préférés sont aussi " des plagiats"
@@johnnystick6801 Et du coup dans magic les goblin qui ont aussi la peau verte ils ont copié sur qui ? comme la dit nicolas tolkien avait mis en place une guerre orc humain elf nain avant GW ou Blizzard la couleur a vraiment une importance ? Pourquoi ne pas juste kiffer les deux ? et voilà
@@42prosper Ma comparaison était un peu plus longue que la peau verte et j'aurais pu encore rajouter d'autres choses. Qu'est ce qui te fait croire que je n'aime pas les 2 ?
On oublie aussi l'influence de la saga des Might and Magic et notamment de la série des Heroes of Might and Magic. Quand j'étais plus jeune, pour moi, la première inspiration d'Arthas de Warcraft quand je l'ai vu lui et ce qu'il devient par la suite (un beau paladin devenant un chevalier de la mort suite a une trahison de sa propre faction) c'est Lord Haart de Heroes of Might and Magic 2 et 3. Un chevalier beau, aux cheveux long blond hyper loyal a sa patrie qui fini par assassiner son roi pour devenir un chevalier de la mort et rejoindre le camp de la nécropole. Pour de vrais je me suis toujours demander (même si le prétexte de la trahison est différente) s'il n'y avais pas une bonne inspiration pour Arthas
Toi t'es un vrais
y'a une inspiration visuel, certaine, entre les oeuvres, mais une fois passé cela, les deux univers n"ont quasiment rien a voir. Et comme tu l'aura bien presente, les inspirations sont communes dans les deux oeuvres.
Je suis fan des deux depuis plus de 20 ans déjà, et l'algorythme youtube m'a propose ta vidéos.
Excellent travail de recherche et bonne narration, je vais m'abonner et attendrais avec plaisir tes futurs travaux =)
Pour l'Empereur de l'humanité détruisez ces hérétiques xenos de Starcraft et Warcraft
Super épisode MAIS. Enorme erreur de mélanger Warhammer , Warhammer 40k et Warhammer age of sigmar . Autant que de mélanger Starcraft et Warcraft . De plus on parle de design et pas de lore car ils sont très très différents . impossible de comparer le lore de starcraft à celui de warhammer 40k . D'un coté moins de 30livres pour les licences Blizzard et pas loins de 200 chez Games Workshop . Ceux qui débâtes dans les commentaires sachez qu'il n'y a pas de débat c'est comparable a qui est le plus fort entre superman et sangoku . Aucun sens , voyez plutôt chaque oeuvre comme de très belles œuvres inspirer par d'autres avec leurs identités propres.
C’est sangoku le plus fort 💪
@@maubertwilfrid815 Non il n'y a pas de réponse .
Je viens de découvrir la chaine et franchement le contenue est super quali et bien travaillé
Et étant une joueuse de WOW j'ai particulièrement apprécié cette vidéo !
Force et honneur au créateur 😎
Étant surtout fan de Warhammer 40K, je vais tout de même défendre un peu Warcraft dans le sens où l'on ne compare pas l'incomparable.
Il est vrai que Warcraft ressemble un peu à Warhammer, mais avec un design bien plus pop et coloré, donc moins sombre.
Warhammer 40K a de son côté un aspect à la fois futuriste et en même temps, uchronique, gothique et médiéval-fantastique, alors que Starcraft n'a rien de tout ça. C'est de la SF pure.
C'est simple, les deux on copié donjon et dragon, donc au final osef/20.
Aucun sens C’est le même débat que Palword et Pokémon 😂🤦♂️
Bonjour, Je joue au à Warhammer 40k ou Aos et aussi à Warcraft et j'ai lu et regardé les livres et films de Tolkien. Bien pour moi qui suit aussi "artiste" peintre tant que l'on fait les choses pour s'amuser, avancer, s'entraider et développer cela m''est bien égal. C'est comme si on compare nos voitures actuelles . Pour le moment la plupart ont toute 4 roue, un volant, etc.... qui copie qui ? depuis l'antiquité l''Art est une façon de rendre hommage en reprenant les Oeuvres des autres et de les "améliorer" ou d'apporter sa propre touche. Amusez vous bien. Merci
Blizzard s'inspire des wargames, ça se sait et ça se voit. Puis surtout à une époque leurs artistes participaient à un concours de création appelé Total War, et ont y trouvait aussi bien des mecs ayant bossé pour games workshop, que pour rackham et corvus belli. Si c'est pas Blizzard qui demande par ordre de son exécutif de s'inspirer, c'est évident que leurs artistes baignant dans le milieu du wargame eux le sont d'office. De nos jours avec la rotation folle d'artistes et leur centralisation sur plateformes communes, ça empire cet bulle où ils voient le boulot de tout le monde, donc forcément à un moment où un autre n'importe quel artiste va refaire tel ou tel truc.
Alors déjà, avant Age of sigmar il y avait warhammer battle, et pour le coup, si warcraft n'a plus grand chose à voir avec age of sigmar , warcraft est un quasi copié collé avec le début de warhammer battle même si tous les deux ont des inspiration commune (tolkien entre autre).
Comme inspiration il ne faut pas oublier la saga littéraire d'Elric le nécromancien
Je rajoute même que c’est surtout Moorcock l’inspiration principale car au départ Warhammer était l’histoire de Harry the Hammer champion du chaos affrontant des nécromanciens.
Du wargame aux jeux pc c'est plus l'idée de transposer le genre du medieval fantastique d'un média l'autre sinon on peux se faire la même réflexion deswargame qui se sont inspiré des jeux de rôle comme donjon&dragon qui se sont eux même inspiré des livres comme le seigneur des anneaux par exemple pour ne parler que du plus connu. On peux encore et aussi aller plus loin dans le sens ou l'oeuvre de Tolkien était déja la transposition, la modernisation des mythes et légendes plus ancienne comme la légende de Beowulf pour encore une fois ne parler que du plus connu. Et puis dans le fond Beowulf et compagnie sont certainement déja des plagiats de cosmogonies plus anciennes qui viennent d'autres peuples on peut remonter comme ça jusqu'au premiers hommes dans les grottes qui en regardant le ciel et les forêts on pensé les premiers panthéons et folklore fantastique. Après dans la surface Warcraft et Warhammer sont quand même assez différents comme univers.
Personnellement, je n'ai jamais entendu que Warcraft était une commande de GW. Juste que Blizzard voulait faire un jeu Warhammer mais qu'ils n'ont pas eu la licence. La vidéo prend un ton un peu drama et fait ce qu'elle peut pour équilibrer la balance. Sauf qu'il y en a un qu'a construit entièrement ses univers avec l’esthétique de l'autre. J'aime le design Warhammer / warcraft et ça ne me dérange pas du tout que l'un s'inspire de l'autre. Dans l'art, tout le monde s'inspire et je trouve ça plutôt gratifiant d'être "l'inspirateur". Le problème c'est les personnes qui crient au plagiat pour un oui ou pour un non et qui veulent que tous se finisse au tribunal. Peut être qu'a l’époque GW à juste fait preuve de bon sens, eux mêmes s'étant largement inspiré d'autres œuvres. Mais franchement, le "je ne connais pas Warhammer 40k" quelqu'un y croit ?
Il me semble que dans starship troopers 3, Rico revient avec une escouade de marines en exo-armure (ces exoarmures pourraient bien être le scaphandrier de l'espace de 3 m de haut qui n'ont pas été vus dans le premier film)
Je confirme ;) film horrible mais ils introduisent enfin les mecas du bouquin à la fin
sa peut paraitre étonant mais il existe un univers warhammer entierement accée sur la fantasy medieval. certain illuminé pretendent meme que il est le premier warhammer de la franchise. et oui jami !
@robin82pb94
Gwar, ils avaient aussi un esclave sexuel et un pénis géant, sur scène, mais l'idée ne semble pas avoir été reprise... 🤔
Je dis pas qu'il n'y pas eu d'inspi pour les tyranides par contre attention les genestealers et les tyranydes sont deux factions différentes les genestealer existent encore
tu parles de aos mais le vrai warhammer est le warhammer battle
Tu peux également ajouter que le nom d'unités à du être changées dans warcraft3 du à leur similitude avec warhammer
Catapult->Demolisher
Wyvern Rider->Wind Rider
Steamtank(Warhammer unit name)->Siege Engine
Gyrocopter(Warhammer unit name)->Flying Machine
Ballista->Glaive Thrower
je ne me rappelle plus des noms qu'il y avait sur warcraff 3 français malheureusement
L absurdité du truc si c'est vrai -_-
Je veux dire appeler une catapulte catapulte c'est pas deposable. Idem pour toute la liste en dessous. Donc je pense que l évolution des noms c'est plus pour être moins descriptif
Encore de l'excellent travail 🤗
Il me semble que le film Starship Troopers et le jeu Warhammer 40k, trahissent le propos original de l'auteur du roman.
D'après ce que j'ai compris, ce qui est décrit comme dystopique dans le film et dans le WH 40k, est en fait une vision philosophique et politique de l'auteur sur le bien-fondé d'une société militarisée.
En effet, selon l'auteur du livre, il faudrait avoir fait son service militaire pour obtenir sa citoyenneté. Un homme incapable de prendre les armes pour défendre son pays est un mauvais citoyen, selon la vision de l'auteur du livre.
Le réalisateur du film a détourné ce propos pour en faire une parodie d'une société totalitaire. Du coup, même si on peut retrouver quelques éléments du livre, je pense que game workshop s'est surtout inspiré du film.
(Je vous vois venir les deux du fond, il n'y a aucun parti pris dans mon propos).
L’univers de Dune aussi a aider à développer Warhammer 40K de mémoire
Qu’est-ce qu’un univers aussi vide que Dune peut inspirer quoi que ce soit ? C’est du niveau Avatar.
@@svein2016 bah justement non si tu regarde bien t’as des maison/ chapitre SM et 1 empereur … après l’histoire de dune c’est pas juste le film hein ;)
@@dustyvegas Et j’ai lu le bouquin, merci. D’où mes propos. S’il suffit de quelques maisons et un empereur pour faire le lien de comparaison, alors tu dois trouver des références dans beaucoup de choses dans ce cas.
@@svein2016 du coup relis ce que j’ai écris ^^ « aider »
@@svein2016
Vide vide, Juste le nom " imperium " vient de Dune, le terme empereur dieu aussi, les bene geserit qui ont inspiré les sœurs de bataille, les sardaukar les SM, la guilde spatiale qui sont les seuls à pouvoir naviguer pendant les voyages spatiaux ressemblent beaucoup aux navigateurs qui voyagent dans le wrap...
Pas de plagia mes juste de l’honnête l'inspiration des 2 coter. 🤝
Les joueurs de AOS qui font StarCraft et ne "connaissent pas la licence 40k" ça sent la culpabilité un peu 😂
Vidéo pas mal mais beaucoup de raccourcis, souvent les images présentées ne datent pas DU TOUT de l'époque dont on parle.
Les Genestealers sont bien des tyranides, pas "l'ancien nom des tyranides". Ils en sont juste l'avant garde.
L'évolution des couleurs c'est pas "piqué sur starcraft", les gouts et les couleurs ça changent, les schémas de peinture officiels ont énormément changé pour toutes les factions (et le schéma tyranide en vogue c'était plutôt chitine rouge et le reste en blanc cassé vers les années 2005)
La figurine montrée, un Carnifex, est un schéma de peinture d'une personne..et chacun peint librement ses figurines. Si je peint des figurines aux couleurs de Helldivers 2, ça n'implique pas que Warhammer s'inspire de Helldivers...
Puis bon que ceux qui ont fait Warcraft soient fans de Warhammer, mais que ceux du même studio qui ont fait Starcraft n'aient jamais entendu parler de Warhammer... qui y croit ?
C'est un plagiat des deux côtés ! (Blizzard) voulait creer un jeu warhammer et warhammer a pas voulu alors ils ont créé leur propre univers mais tres inspirée de warhammer vu que c'etaient des gros fans
Des années plus tard c'est warhammer qui s'est inspiré de blizzard pour les tyrannides qu'ils ont "copié" des zergs
Donc c'est pas du plagiat sinon vous inquietez pas qu'ils seraient tous en justice depuis longtemps 😅
Dans la mesure où l'univers de Warhammer c'est :
Mettre dans un shaker toute l'œuvre de Tolkien, ajouter quelques ouvrages de Michael Moorcock (le cycle d'Elric en particulier pour tout ce qui est des forces liées au Chaos mais plus généralement pour tout ce qui est du rapport ordre/chaos les concepts de bien et de mal étant totalement absents de l'œuvre de Moorcock comme de l'univers Warhammer alors que te près présents et même sous-jacents chez Tolkien) et des zestes de plusieurs autres auteurs d'heroic fantasy des années 60 et 70...
Tous ces auteurs piochant eux mêmes leurs inspirations dans les comtes et légendes européens traditionnels avec des zestes d'autres cultures...
Pour ce qui est de 40K, c'est à peu près la même chose.. À votre avis d'où vient le nom de race des "eldar"? (de tête du Silmarilion et peut être a-t-il une origine antérieure dans quelque culture traditionnelle...)
Bref, vraiment un débat de nerds qui regardent leur "passion" avec une focale un peu trop resserrée... 😅
Personne n'invite rien en général...
... la plupart du temps les créateurs, en tout domaine, ne font (et c'est déjà énorme) que restituer digérée à leur sauce des influences pré-existantes...
super vidéo :)
Alors les terranides ont peut-être évolué en design avec les zergs mais les terrans sont clairement des space marines et les protoss des eldars. De plus dune a inspiré le gameplay de warcraft mais tout le lore est inspiré voire plagié de warhammer. Il y a bien eu plagiat malgré les influences de dune et d'étoiles garde à vous. J'étais ado puis étudiant pendant toute cette période et j'ai vécu ces moments. Il n'y a pas eu de procès car à l'époque les lois étaient moins restrictives et il n'y avait pas assez de preuves pour que games workshop. Franchement j'aime bien tes vidéos mais celle-ci est clairement trop légère, sans doute car le sujet est trop vieux pour toi. C'est dommage.
Tout le monde copie tout le monde maintenant 🤷 faudrait comparé à la même époque, aujourd'hui on choisit une appartenance limite 😂 moi c'est warhammer en tout cas
les eldars sont les elfes du future ...
super enquête!
Décision foireuse de Games Workshop (comme d'hab).
Ils doivent s'en mordre les doigts, encore aujourd'hui, d'avoir refusé la proposition de Blizzard^^
Pas vraiment vu que les jeux de warhammer sont de plus en plus
En même temps le lore de game tiens plus a comment faire cracher de la thune et change un peu tout les trois en c'est le pire wargame du marché 😂
Plagiat.
Bien d'accord mais a ce moment la toutes les oeuvres de fantaisie ont plagier Tolkien x)
Sauf que la fantasy est arrivé avant Tolkien, genre Howard (avec Conan) etc. Tolkien a fait sa propre version des mythologies scandinaves, et oui ça a grandement influencé la fantasy qui existait déjà à son époque :)
Quelle mauvaise vidéo ...
Comparer ces univers est un non-sens absolu.
40K s'ancre dans le réel et propose une lecture SF inspirée par les odyssées Occidentale.
A la rigueur parler de DUNE quand on évoque 40K est pertinent, le reste est du travail très bas-de-gamme.
Warhammer les manges matin midi et soir, ils sont la depuis plus longtemps. Ils auraient du les attaquer en justice 😠😡😤. Ils ont tt copié.
Pour lupercal
Starcraft ❤
Plagiat et pas qu'un peu
age of sigmar et plus high fantasy
Ouais visiblement il connait ps Warhammer battle, qui lui est bien de la dark fantasy qui a inspiré Warcraft
Age of Sigmar n'existait meme pas à l'époque
Pour moi c’est l’univers de #Warcraft🔥 de LOINNNNNNNN qui est meilleur à #Warhammer
Lol c'est comme comparé en littérature Oui Oui a Guerre et Paix.
C'est comme comparé en cinéma Conan le destructeur au Seigneur des anneaux.
🤣 ca me fait rire.
Fan de Warhammer 😭 Blizzard nous copie.
StarCraft 🤪 non
J'ai joué a Warcraft et StarCraft.
L'histoire de Warcraft a plus de ressemblance au livre de Tolkien que celui de Warhammer.
Maintenant je suppose que certaines personnes chez Blizzard a pris des inspirations a droite a gauche et probablement un peut chez Warhammer.
StarCraft lui par contre a effectivement a un certain nombre de ressemblance (La race humaine) Par contre Warhammer 40.000 lui c inspiré de StarCraft avec la race des Tyranide qui ressemble a celui des Zerg.
Dans tout les cas tout le monde s'inspire des autres, est les créateurs de Warhammer se sont aussi inspiré a gauche a droite tout comme Blizzard.
On peut donc dire qu'ils se sont mutuellement inspiré les un les autres mais aussi on été bercé par des Tolkien et autres qui on pavé la route