Evolve : La chute d'un genre qui n'a jamais su marcher.
Vložit
- čas přidán 29. 06. 2024
- Il s'est effondré, pour que les suivants puissent se casser la gueule à leur tour. C'est la phrase qui selon moi résume le mieux l’échec qu'a été Evolve. Il laissa derrière lui un héritage maudit. Une vision si ambitieuse de ce que pourrait être le jeux vidéo, qu'elle provoquera la mort de tout ceux qui essaierons de marcher sur ses pas. Tous sauf un. Voici la chute de l'asymétrie.
00:00 - Intro
00:25 - 01. Origine d'Evolve
02:40 - 02. L'asymétrie
04:36 - 03. Evolve, comment ça se joue?
07:32 - 04. Transfert de compétences
10:22 - 05. Former des équipes équilibrées
12:35 - 06. Guerre de ressource
15:24 - 07. Hero shooter et diversité
17:42 - 08. Les monstres
32:51 - 09. Qu'est-il arrivé à Evolve?
35:37 - 10. La chute
38:01 - 11. La rechute
39:50 - 12. La résurrection et la dernière mort
43:29 - 13. L'Héritage
47:29 - 14. La malédiction de l'asymétrie
56:25 - 15. Le roi de l'asymétrie
01:00:19 - 16. Briser la malédiction
01:10:23 - 17. Conclusion - Hry
Je l'ai encore dans ma bibliothèque ... Vraiment j'ai kiffé et j'étais tellement dégouté quand ils ont fermé
C'est la grande tragédie de ma vie de joueur 😖 C'est pour ca que j'ai voulu lui rendre cet hommage avec ce docu.
@@LeDessousDesChoses Ca se voit que c'était un sujet qui te touchait, c'est bien fait et ça se ressent 👍
@@naugywa2184 Grand merci à toi.
On peux encore jouer en hébergent les parties il me semble
@@sachachantreau6782 C'est le cas oui, je suis toujours sur le discord de la commu Evolve united 2 et il y a pas plus tard que hier ça a ping pour un genre de tournois
La commu s'accroche comme elle peut x)
Le plaisir de l'algorithme YT ! J'ai découvert cette vidéo par hasard sachant que je n'ai jamais joué à ce jeu et que je n'en connaissais même pas les tenant et aboutissant mais je l'ai regardé jusqu'au bout et j'ai apprécié !
Petit commentaire pour continuer le référencement. Bon courage pour la suite !!
Superbe vidéo, très complète, bravo !
J'aurais tendance à aimer plus de sound design et de musiques de fond, ça accompagne la voix et ça permet d'instaurer une ambiance pour ton sujet ! Mis à part ça, c'était très cool, encore bravo 👌💪
Merci beaucoup. C'est une des remarques qui reviens le plus souvent. Je suis en train de sérieusement explorer l'idée pour la vidéo suivante, et pas juste mettre une instru de 20sec qui boucle pendant 30min. Autant il y a certain moment où je rentre dans le game design dur et là je préfère du silence pour pas distraire. Autant il ya des moments où je comprends qu'un peu d'habillage sonore ca ajouterais de la vie au récit. J'apprécie tes retours et les compliments.
Excellente vidéo ! Au plaisir d'en revoir d'autres dans ce format !
bon la même que beaucoup recommandation + bonne vidéo 🔥 courage pour la suite que je vais suivre du coup ^^
Une vraie claque ta vidéo ! Je me rends compte qu'evolve possède une vraie âme contrairement à beaucoup d'autres propositions actuels. Je ne peux donc qu'éprouver également de l'amertume que ce jeu n'est pas percé. Néanmoins grâce à toi j'en connais véritablement les causes ; joueurs casus, argent, égo, fidélisation des nouveaux joueurs, demandes d'équilibrage abusifs, manque de clarté et difficultés de faire émerger la pertinence du retour joueur...
Tu as su aborder le sujet en profondeur et, je n'en avais pas connaissance, me renseigner plus largement sur les difficultés rencontrées par le développement d'un jeu multijoueur asymétrique. Bravo !
Ton analyse est incroyable ! Merci :)
Vraiment une super vidéo, elle m'a rappelé de bon souvenirs ^^
Merci ! C'est mon hommage à ce jeu bien mal aimé.
Depuis le temps que je l'attend ❤ merci 1000 fois .
Et oui, ca m'a pris une éternité parce l'export de la vidéo m'a grillé deux cartes mères. Du coup j'ai été obligé de racheter un setup PC récent, mon pc de 2010 était trop à la ramasse.La vidéo était terminée depuis des mois.
Je ne savais pas que ce jeu de mon enfance avait un lore si bien fait !!!!!
J'adore la vidéo...La façon dont tu raconte evolve, on dirait une légende...Comme si que le jeux été incroyable, mais malgré cela, ça n'a pas marcher...
C'est exactement ça ! Evolve est incroyable mais trop boiteux pour marcher correctement 😭😭😭 Merci à toi 👍
Très bonne vidéo explicative, continue comme ça pour la suite
Merci beaucoup pour ces encouragements ☺☺
Sérieusement, super video. Hyper intéressant.
Oui il s'est passé un long mois depuis mon dernier "je la sors dans une semaine". A cause de cette vidéo j'ai dû upgrader mon pc à du matos récent parce que l'export m'a cramé deux cartes mères. Merci à toi.🤣🤣🤣
Ca fait pas rajeunir tout ca ! Vidéo très intéressante, très bon boulot
Vidéo super intéressante ! J'avais précommandé Evolve c'est tellement triste qu'il n'est pas survécu :/
Je viens de commencer la vidéo, je consomme beaucoup de vidéo storytelling et celle ci je la trouve super intéressante ! C'est vraiment bien écrit et même si le ton est un peu journaliste ça a son style bravo ! Pour moi il manquerait juste un peu de musiques pour appuyer le rythme, Les explications avec une musique énigmatique et ce genre de choses, et juste un peut a travailler le transition de chapitres qui je trouve sont en dessous du niveau de la vidéo ! Si non excellent potentiel ! Bon courage ! 🔥
gg pour cette première vidéo, en espérant que tu en fasses d'autre. C'est un genre de jeu auquel j'ai jamais joué, j'en avais presque jamais entendu parlé, et en effet, ça a l'air casse gueule, mais aussi tellement intéressant
Superbe video, Bravo! Je crois que ton compagnon l'a adoré aussi 😊
Merci beaucoup. Oui Pilou me tiens compagnie pendant le montage et manifeste son humeur toujours très volontiers. Il est très expressif haha.
En ce qui concerne les mécaniques de jeu, le problème n'est pas une prétendue difficulté d'apprentissage. Mais la fainéantise et l'incapacité à s'adapter de la majorité des gens. La preuve en est le fait que la majorité des personnes jouant à un jeu pleurnichent dès qu'une équipe ne possède pas de soigneur. Alors que ce rôle n'a rien d'indispensable. En effet, des personnes ayant un minimum de connaissances tactiques et ne cherchant pas à tirer la couverture à eux pourront tout à fait maîtriser une équipe adverse même si cette dernière est la seule à avoir un soigneur. En fait, le problème est l'égoïsme couplé à l'égocentrisme de la majorité des personnes qui refusent de devoir se forcer à progresser et/ou à servir la soupe à l'équipe. Sans parler de l'incapacité de la majorité à s'évaluer. Les gens se plaignent de toxicité alors qu'ils sont juste invités à faire appel à leur amour propre pour se reprendre et accepter le fait qu'ils doivent s'appuyer sur les meilleurs joueurs de leur équipe, même si cela ne les valorise pas dans leur esprit. J'ai participé à des équipes comportant uniquement des assassins sur heroes of the storm qui ont écrasé des équipes avec une composition diversifiée, parce que nous avons respecté le jeu qui fait qu'il faut conquérir l'avantage en ne dilapidant pas stupidement nos capacités et en utilisant les attaques automatiques, cela afin d'achever ou de faire quitter le terrain aux joueurs adverses qui refusaient de comprendre qu'il est très facile de ne pas avoir à retourner recharger son énergie et que même avec cette dernière épuisée, un joueur utilisant ses attaques automatique et effectuant du bodyblock est utile et donne la supériorité face à une équipe qui gaspille son énergie et dont les joueurs retournent se recharger parce qu'ils se moquent de mettre leurs coéquipiers en infériorité numérique et ne cherchent pas à savoir comment fonctionne le jeu alors que c'est évident. Et quand des personnes comme les employés de Blizzard font tout pour conforter les incapables dans leurs erreurs afin d'entretenir le modèle économique basé sur la frustration afin de pousser les gens à passer à la caisse pour compenser avec la satisfaction d'un achat. On comprend bien vite que les sociétés et les programmateurs ne cherchent que le profit. D'ailleurs ils ne se gênent pas pour flatter les personnes au niveau le plus faible en leur laissant entendre que le problème ne vient pas d'eux, mais de ceux qui veulent qu'ils arrêtent de tirer leurs équipes et leurs meilleurs coéquipiers vers le bas à cause d'un ego hypertrophié et un niveau déplorable. Les personnes toxiques sont les noobs et non ceux qui les enguirlandent. Et c'est encore plus vrai quand on voit que les noobs tombent dans le piège des programmateurs qui leur donnent un outil visant à faire de la délation afin de pouvoir détecter les meilleurs joueurs d'une équipe qui sont les premiers à se plaindre des agissements des incapables. Et qui sont donc les personnes à mettre à part pour éviter les victoires non désirées qui viennent mettre à mal le modèle économique du jeu reposant sur des personnes choisies par les éditeurs qui doivent faire rêver et survoler n'importe qui d'autre.
En fait, si les jeux asymétriques ne fonctionnent pas, c'est avant tout par ce qu'ils ne permettent pas la construction d'une mythologie basée sur des personnes ou des équipes qui peuvent être présentées comme des êtres "supérieurs" faisant rêver ceux qui ne veulent pas avoir à se décarcasser. Dans ces jeux, on peut trouver de nombreuses raisons de diminuer le mérite des participants. Ce qui n'est pas le cas des jeux symétriques. Où les gens pensent que c'est forcément les meilleurs qui gagnent. Alors qu'en fait, c'est l'éditeur qui fait ce choix pour la défense de ses intérêts économiques.
Le problème des jeux asymétriques, c'est la façon dont le milieu du jeu vidéo fonctionne, les mythes que la majorité des gens se construisent ainsi que la volonté des gens à en faire le moins possible. Ce n'est pas pour rien que le jeu mobile n'est pas dédaigné comme il devrait l'être avec des personnes ayant une mentalité bien faite.
Une des particularités d'Evolve c'est que tu ne peux pas te passer du médic. Tu peux mettre 3 joueurs pros en assaut, support et trappeur et mettre un débutant en médic, ils vont se faire rétamer qu'importe le niveau du monstre. Le médic est le pilier du groupe.
Pour le reste de ton commentaire, je suis pas sûr d'être d'accord avec toi. Tu peux rabaisser la majorité des joueurs pour t'élever artificiellement au dessus de la masse si ça te fais du bien. Mais si la majorité des joueurs n'arrive pas à jouer selon les règles définies d'un jeu, c'est que les règles sont soient mauvaises soit mal expliquées. Mais ça sera toujours la faute du jeu. C'est un médium interactif donc c'est au jeu de s'adapter à son audience, si les devs échouent à te faire agir selon leurs prédictions, le jeu échoue en tant qu’œuvre/produit.
@@LeDessousDesChoses pour être franc je pense que il a ,a moitié raison
tu as des joueurs qui veulent try hard car c'est leur kiff .
tu as des joueurs casual qui sont ... a la fois toxique pour l'équilibrage du jeu et a la fois une grosse part des joueurs faisant vivre le jeu .
dans d'autre jeu asymétrique a chaque fois ces joueurs là posais toujours problèmes car parmi eux ils y'a les vrais joueurs toxique qui se fondent parmi eux et exagère les problème évoqué par les joueurs casual .bon après pour les débutants c'étais un peu vrais que des ajustement s'impose .
le soucis est que le ranked mal géré + le fait que tout changement changeai même les partie des pro ,ben oui le niveau des joueurs qui se croisent est toujours abérant .
ce qui aurais été cool sa aurais été que dans les premier niveau justement les joueurs devrais gagné des petit bonus qui seront max pour ceux d'une certain niveau afin que les joueurs bas niveau tombe sur des joueur au mieux de leur niveau et au pire avec moins de puissance ,après c'est sur que sa rendrais le bas niveau plus difficile pour certaine équipes mais sa ressemble au système de sang dans DBD que tu as décrit .
après là où je suis a moitié d'accord c'est que les joueurs que Laboyeurdechaine formais en effet une part très bruyante dans les jeu ils étais pas forcément majoritaire mais mais les plus surreprésenté et avais tandanse a se servir ,de l'avis des joueurs débutant en leur faisant ,croire que le jeu est pas équilibré a haut niveau, croire que les joueurs débutant se faisais toujours avoir par tel ou tel mécanique parce que trop compliqué .
au pire c'étais des mensonges , et au mieux ils exagéré les point .
par exemple dans meet your maker ils disait que les cube corrosif tué trop vite ,alors que moi qui les utilisé beaucoup ,je voyais que les dizaines de joueurs qui m'attaqué se prenais quasiment jamais les cube corrosif ou voir même s'en extirpé sans problème alors que c'étais clairement des débutant ! *sa se vois a leur mouvement a leur mauvaise habitude ,a leur hésitation a leur méconnaissance du jeu et tout*
alors voila ils ont criée de nerf une mécanique a peine ok tier qui ne tué quasiment aucun débutant ,alors ok sa arrivé qu'ils meurent dedans mais rarement plus d'une fois et en général juste , quand ils avais fini de nettoyer une pièce ils regardais plus et tomber bêtement pff rien d'incroyable ,c'est ce qu'on appelais une mort bête il y'a des jeu avec des piège comme ça qui marche pas ,sauf quand le joueur ben ne fait plus attention ou que il a oublié le trou qu'il venais de contourné alors que y'avais plus rien qui l'y poussé ...
euh comment dire que ce n'est pas du tout ce qu'ont appel un truck OP soyons d'accord ?
ensuite t'avais les hollo cube qui servais a caché les pièges wah pendant un moi t'avais ces joueur toxique qui s'en plaignais , alors que ils y'avais plein de façon de les repéré .
les sentinelle qui créé des zone de plasma qui t'obligé a bouger mais sa méttais du temps a tué , sa mettais la pression ,ok sa duré un peu longtemps même moi je les trouver un peut longue , mais par contre .. très très peu de mort avec très très peu même les débutant qui se sont frotté a cette capacité n'en mourrais pas
alors oui réduir sont temps de 4 seconde a 2 seconde aurais suffit mais non jamais content au bout d'un moment a force de nerf le piège c'est devenu un truck tellement nul que il y'avais quasiment plus de danger tu pouvais facilement traversé les zone de dégât sans boots de vitesse et puis après ils ont réduis la zone a tellement rien de rayon que c'est devenu totalement inutile . les joueur casuals n'aimais juste pas ce piège , alors que il y'avais des joueur qui créé des set up complexe et unique avec , les gens n'aimais pas les kill boxe ,moi j'aimais bien les affronté ,comme d'autre elles étais faisable même avec le pire des stuffs la meilleur kill boxe que j'avais croisé je les faite sans avoir besoins de la moitiée de mes items .
alors ok il faut un certain niveau et une bonne connaissance du jeu pour faire cela sauf que ! les mec se plaignais même pas des base normal faites pour les débutant et les joueurs casual , ils se plaignais des base brutal qui sont conçus pour le chalenges , si ça c'est pas de la mauvaise fois des joueurs ça ?
il y'a un mode normal pourquoi demander a ce que le mode brutal soit aussi facile que le mode normal si ce n'est par pur égo !
et voila j'ais parler d'un autre jeu BHvr , maisil y'avais toujours ce genre de problème dans les jeu asymétrique où j'ai joué .
le problème des joueur casuals c'est qu'ils ne comprenne pas toujours a quoi servent certaine mécanique et ne réalise pas a qu'elle point elles sont importante et même quand ils demandent juste un truck raisonnable , t'a tout les joueurs toxique qui rappliquent et qui vont apuyé/ exagéré leur propos genre :"c'est bien pire que ça , moi si moi là... tu as intel qui font ci qui font ça... et avec le jeu sa fait ci... il faut faire plus que ce que tu dis il faut carrément suprimer" ouais des fois ils demandais carrément de supprimer une mécanique indispensable et qui même a niveau intermédiaire se géré bien pourtant , et en plus le mec parlais de toxicité en montrant des vidéo ,je regarde et je vois des cas de game play normal , que je peu géré a mon niveau alors que j'étais pas très haut niveau j'étais a un niveau relativement bas , j'étais vraiment en mode "mais what, ces mecs croient vraiment a leur connerie ?"
bref je comprend de qui il parle mais il a tord en disant que c'est que la faute de ces joueur là j'aurais aimais luis donnais raison mais la vrais raison c'est que les dev sont rarement libre et que leur studios veux que sa rapporte a tout pris leur donne des délais et les pousse a faire des truck pas marrant comme monaitisé de façon aggressif ou alors cédé au caprice de la majorité des joueurs juste pour élargir le nombre de joueurs et perdre les plus motivés.
le jeu se vois dénaturé pour diverse raison ,économique et gestions des mise a jours et autres problème en coulisse ,surtout quand ont vois que les dev n'écoutent plus vraiment les joueur ou n'écoutent que une minorité d'entre eux...
bref pour qu'un jeu vivent ils faut distingué les joueurs casual des joueurs toxique et avoir des dev libre voir indépendant plein de passion .
si l'on veux espéré voir nos jeux asymétrique prospéré ..
@@inunotaishoinutaish9866 Merci pour ton long commentaire. Sur mon scripte original j'avais une section qu'est-ce que j'aurais fait pour améliorer evolve. Mais je l'ai supprimé parce qu'il fallait faire des coupes pour raccourcir ma vidéo qui est déjà très longue.
Perso, j'aurais fait deux modes de jeux, un mode casual orienté fun avec de l'aléatoire spectaculaire qui rééquilibre le match en temps réel, un peu comme le directeur dans Left 4 dead. Et passé un certain niveau, tu pourrais avoir accès au mode Ranked qui serait le mode actuel de stage 2.
Ca permet de séparer les nouveaux des vétérans et en plus d'offrir un terrain de jeu relax et un mode try hard. Merci pour ton partage d'expérience.
EDIT : Typo
@@LeDessousDesChoses Bonsoir, personnellement, je n'ai jamais joué à Evolve car je n'avais pas d'argent pour l'acheter au moment où il est sorti puis quand il est passé F2P je n'ai vu passer l'info qu'après la fermeture des serveurs. Cependant j'ai consommé beaucoup de contenu du jeu car il m'a toujours fasciné. Il y a plusieurs méthodes qui auraient pu être explorées pour créer un équilibrage robuste et viable à long terme sur le jeu.
Premiere Option - forcer le déséquilibre: cela paraît contre intuitif mais c'est en réalité ce qui aurait permis de conserver le fonctionnement le plus proche du gameplay original d'Evolve. En début de partie le monstre est très mobile (par rapport à ses autres stades) mais peu puissant une équipe composée de deux joueurs très bon et deux joueurs faisant le minimum syndical (rester groupé et utiliser son arme a feu) pourrai venir a bout du monstre et a défaut salement l'amocher si il se fait dome mais cette mobilité accru le rend dur a attraper (cela va créer une meta des classes a prioriser pour carry dans ce cas la assaut et trappeur, mais je pense que c'est un moindre mal). Plus le monstre monte de stade plus il perd de cette mobilité "bonus", mais il devient plus résistant et plus lethal, de ce fait en milieu de partie il faut maintenant trois bons joueurs pour être capable de sérieusement inquiéter le monstre. Enfin en fin de partie et dans sa forme finale le monstre devient "invincible" si l'équipe entière n'a pas des mains et un cerveau fonctionnelles (ne pas oublier que ces 3 cas parlent de la première confrontation, car si le monstre perd 80% hp sur son premier affrontement en stade 1 il sera toujours tuables par 2 bon joueurs et 2 plots en stade 2 via l'avantage en ressources généré). Le gameplay devient équilibré dans ce déséquilibre, car si tu meurs en stade 1 en tant que monstre tu as fait une erreur stratégique qui est plus grave et plus simple à corriger que celle de mourir en stade 3 parce que tu es tellement un bot facile que tu n'arrives pas à toucher une seule de tes compétences sur les chasseurs. Et inversement si tu ne parviens pas à trouver le monstre en début de partie et que tu n'arrives pas a l'empêcher d'atteindre le stade 3 alors tu as fait une erreur encore une fois stratégique avant d'en faire des mécaniques.
Deuxième option - pick order: nous sommes dans un jeu asymétrique, donc pousser l'asymétrie plus loin, les chasseurs savent qui ils vont chasser avant de choisir leur chasseurs ils peuvent donc sélectionner leur chasseurs en fonction, cela empêche de se retrouver avec un assaut CaC face a Kraken par exemple, ce qui rend la partie extrêmement frustrante dès le loading screen pour les chasseurs car ils savent qu'ils ont un désavantage inné. En contrepartie le monstre peut choisir des bonus ou alors la carte en fonction des chasseurs choisis, cela va créer là aussi des métas, mais simplifie le jeu pour les nouveaux joueurs, tu sais que tu es contre tel monstre ? Prend ce chasseur.
Troisième option - limitation du choix : si avoir trop de choix rend l'équilibrage compliqué limitons le. Adieu les bonus sélectionnables après la sélection du perso a la place un seul atout parmi 3 4 différents en fonction de la classe ou du monstre qui oriente le gameplay, plus simple a comprendre plus simple a maîtriser, plus impactant, plus simple a équilibrer. L'étape d'après est de limiter les maps et les monstres, chaque monstre a sa carte (son terrain de chasse) si tu chasses un monstre c'est toujours sur la même carte cela rend le jeu plus prévisible et simple a prendre en main au détriment de la rejouabilité.
Quatrième option - progression par niveau : au lieu de lâcher le nouveau joueur dans la jungle d'Evolve, il commence avec peu de personnages et un monstre, ces personnages sont simples a prendre en main couvrent les grands archétypes de gameplay (hitscan/flickshot, burst/dps, longrange/shortrange, etc..) puis en montant de niveau les joueurs débloque personnages/monstres et système de jeu (atout et autres joyeusetés). Le but étant que le marchmaking fasse jouer des joueurs dans la même tranche de niveau (/!\ et pas nécessairement le même niveau /!\) les joueurs du niveau 1 a 25 joue entre eux (1 monstre disponible) du niveau 26 a 50 entre eux (2 monstres disponibles), etc jusqu'au niveau 100 avec tout les monstres disponibles. Le but ici n'es pas de créer des niveaux long a passer ni une courbe d'XP qui augmente avec les niveaux mais juste de comptabiliser l'expérience de jeu engrangé par la personne pour lui donner accès a un rythme raisonnable aux différents contenus.
Conclusion: la vérité se cache sûrement dans un mélange savant de tout ce dont je viens de parler, et nécessite à côté d' un équilibrage "statistiques" manuel sinon tout ces concepts tombent a l'eau. (pour savoir comment équilibrer il n'y a pas de secret il faut ne pas trop se fier à l'avis du casual sur des questions d'équilibrage et encore moins celui du joueur tryhard nul (il paraît avoir un avis important car il investit du temps mais son avis n'est en général pas plus intéressant que la moyenne), mais plutôt s'intéresser aux statistiques du jeu sur de grands échantillons, l'avis de la communauté est cependant intéressant voire nécessaire quand elle est unanime (car cela souleve souvent un soucis soit dans le jeu en lui même soit dans la manière dont le studio amène le jeu aux joueurs) ou alors quand elle propose des améliorations (et pas des équilibrages)).
Pavé César
Et bien qu'il y ait du vrai dans l'avis de l'aboyeur de chaîne je détecte dans son argumentaire le schéma de pensée du joueur de LoL stuck gold qui ne montent pas à cause de l'algorithme, qui lui met toujours des mates super mauvais dans ses games, alors que lui c'est faker en vrai. Assez cocasse donc au vu des gens qu'ils dénoncent. 😂
cette belle vidéo a mérité un abonnement.
Incroyable ! Je suis tombé au hasard sur ta vidéo et quel régal, quel plaisir, dégouté de ne pas avoir pu connaître ce jeu en son temps, en tout cas bravo pour ton reportage de haut niveau, continue comme ça en tout cas tu m'as donné envie pour Dead by Daylight 😁
Sympa la vidéo ^^ Merci !
Et moi je te remercie de tes remerciements :)
J’ai jamais joué à Evolve, mais je trouve cette vidéo très interessante et très bien documentée. Très bonne video 👌
Un grand merci à toi .
Très bonne vidéo. Tu as bien soulevé tous les points importants et chaque détail qui compte.
J'ai adoré jouer à Evolve à l'époque avec mes potes. On s'est vraiment éclaté dessus. Au final c'est le manque de mise à jour qui a fait qu'on a arrêté de jouer. Quel dommage, un jeu vraiment novateur avec beaucoup d'idée folles, des environnements stylés et un bon lore.
C'est dommage ces bons jeux qui chutent à cause de mauvaises manipulations éditoriales. Ca me rappelle un peu Wildstar aussi... Quel dommage.
J'ai adoré la video c'est très quali tout ça
Superbe vidéo
top la vidéo ! t'es vachement bon
Merci beaucoup :)
très bonne vidéo!
Merci à toi :)
Très belle hommage a ce jeu qui ne méritait pas de finir comme ça , Clairement avant-gardiste sur pas mal de point ✅👌
Merci à toi. Et oui il a brillé trop tôt. Je suis convaincus que si il était sorti ne serait-ce qu'après 2020, sa politique de DLC n'aurait jamais été un problème.
De rien ! Et je suis plutôt d'accord avec toi , rien que même si a la sortie il aurait été à 40 balles plutôt qu'à un plein tarif sa aurait moins repoussé certaines personne tout comme si y'avait eu une campagne mais sa tu la dit 😁
@@TheKynankyller35T'as 100% raison, ya qu'à voir Helldivers II. 40e et quelques skins, le jeu fait un carton. D'ailleurs je l'ai coupé de mon script, mais la qualité des skins d'evolve était vraiment minable. Que des textures moches et même le choix de certaines couleurs comme le rose fuchsia franchement...🤣🤣🤣
@@LeDessousDesChoses Clairement HD2 est le parfait exemple , super fun en plus 😁 ouais bah maintenant quand je voit certaines boutiques de skin de certains jeu j'suis même pas étonné avant-gardiste hein 🤣🤣🤣
je n'y ai jamais joué, mais avec des potes ça devait être une tuerie.. et la manière dont tu racontes son histoire, le lore, et l'histoire de la "vie" du jeu, ça fait un p'tit quelque chose à mon kokoro de gamer :( j'espere que les joueurs depuis ont trouvé le jeu qui les fait de nouveau vibrer~
Excellente vidéo ! Merci !
Je m'étais toujours demandé pourquoi Evolve était passé d'un jeu qu'on voyait partout à un jeu ignoré de toustes quasiment du jour au lendemain.
Très bon travail de recherche et de vulgarisation au game design !
Merci à toi 😁
Super vidéo, Evolve a été un de mes premiers jeux dans lequel je me suis investi a fond. Le jeu était vraiment une bouse en équilibrage mais vraiment fun.
Comme je vois que tu commences, je me permets deux trois impressions perso sur la vidéo:
- Les visuels de transistions font un peu sortir de la vidéo
- Les longs silences m'ont fait le même effet (durant les transistions et durant les demonstrations des skills)
- Je pense que ça viendra avec l'experience mais je trouve le rythme dans ta voix est un peu mécanique
Néanmoins, tu gagne un sub. T'as fait un boulot d'enfer
C'est dommage parce que vers la fin de stage 2 on commençait vraiment à tendre vers un équilibrage correct avec les changements de timer sur les dômes qui encourageaient au combat.
Merci pour tes retours. J'en prends note.
En vrai j'adore faire des memes et je me disais que ca permettait d'aérer un peu l'esprit et de digérer les infos entre deux chapitres avec une dose d'humour. Je garderais un oeil sur ce point.
Après concernant le rythme et ma voix, tu as raison. Je me suis dit que ca viendrait en pratiquant. J'ai réenregistré beaucoup de passages pour synthétiser au mieux et des fois je sais que ca s'entend, mais le mieux est l'ennemi du bien, donc j'ai accepté que je progresserais sur les suivantes.
Merci à toi.
bravo pour ce documentaire, lache rien c'est trés bon et ça a du te demander un travail de fou
Merci beaucoup pour tes encouragements. C'est très certainement la plus grosse vidéo que j'ai jamais faite. J'espère qu'à l'avenir elle sera le standard pour tous mes autres documentaires.
@@LeDessousDesChoses c'est tout ce que je te souhaite ça ta pris combien de temps tu a une idée?
@@vincentineichen6116 Pfiou alors là je vais te donner vraiment des estimations à la mega louche.
-recherches (forum, video, interview...) : 15h
-lectures des 100 pages de lore : 5h
-écriture et réécriture (27 pages) : 25h
-montage (enregistrement du gameplay, recherche des visuels, photoshop des chapitrages...) : 80h
-Compo musique du chapitre 8 et intro : 2h
-Enregistrement et édition des voix : 4h
-Revisionnage : 10h
A la louche je dirais 120-150h. A prendre en compte que le chapitre 8 m'a pris très certainement la moitié du temps total en terme d'écriture, de recherche et temps de montage. Après c'était mon premier long donc il y a eut une grande part d'expérimentation et de travail "jeté". Je pense que la prochaine à quantité égale me prendra la moitié du temps maintenant que je suis fixé sur une structure et style précis.
@@LeDessousDesChoses ouais je pensais à ce genre de chiffre aussi j'aimerais sortir des vidéos aussi et c'est pas évident de rester motivé tout le long , surtout la première qui est la plus longue à faire 😅
@@vincentineichen6116 Le secret c'est qu'il faut vraiment choisir un sujet qui te passionne. Il faut pas ce dire je veux faire 1h de vidéo comme objectif. Ca fera le temps qu'il te faudra pour dire tout ce que tu as à dire. Si c'est 20 minutes, il faut surtout pas faire tirer. Synthétiser avant tout.
Après si tu fouilles un peu sur ma chaine j'avais déjà fait des commentaires et des guides pour trouver "ma voix", mon rythme et être à l'aise. D'ailleurs je pense que je suis loin d'avoir trouvé mon groove de croisière.
Mais faut accepter que ta première ne sera pas parfaite et tu t'amélioreras en pratiquant et en te confrontant aux avis du publics. J'ai eut des critiques très pertinentes que j'appliquerais sur la suivante.
Et faut pas le faire pour les chiffres mais parce que tu veux contribuer sur un sujet d'une façon qui t'es personnel. Là les dieux de l'algorithme ont été clément avec moi, mais je suis tout à fait préparé à me prendre un 500 vues sur la suivante. Tu peux pas savoir. Voila. Gros courage à toi, ca vaut le coup d'essayer :)
Très bonne vidéo bravo
Merci beaucoup 😁
Très bonne vidéo
Vidéo vraiment passionnante (juste dommage le nez bouché xD). Très bon boulot, j'ai adoré ! :D
Haha franchement je m'attendais à ce qu'on me fasse la remarque bien plus tôt. Je me suis trainé un rhume des foins insupportable pendant 2 mois, c'était horrible 🤣🤣🤣 Entre deux prises voix, j'avais le rouleau de PQ à porté de main. Merci beaucoup pour les compliments.
très bonne vidéo, cependant j'ai l'impression que pour toi les jeu asymétrique sont forcement en 1vgroupe alors que dans la définition que tu donne au début inclus (ce qui et normale) des jeux comme Natural Sélection 2 ou ce sont 2 team de même nombre qui s'affronte avec des règle et des gameplay très différents et qui impose une difficulté trés proche dans l'équilibrage et le match making
Tu as raison. Il y a plein de sorte d'asymétries et au début, j'étais parti pour vraiment couvrir toute l'asymétrie, jusqu'à même parler du baseball et des jeux de société. Mais j'ai dû couper une bonne dizaine de pages de mon script parce que la durée de la vidéo devenait hors de contrôle. Merci pour les compliments.
Pour moi ce qui a tué Evolve c'est les DLC cheaté à prix exorbitant.
Ce jeu fut l'un des premier en live-service, c'est à dire qu'il y avait regulierement des mise à jour pour integrer de nouveaux personnages ou monstre... Payant bien entendu.
Deja que l'equilibrage du jeu etait assez mauvais, mais quand tu vend des persos qui ont des competences qui sont des cheat-code, ca ruine tout.
Pareil pour les monstres, rien de plus frustrant que d'etre bloqué sur le monstre de base qui tape avec ces poings et de voir les autres monstres s'envoler, balancer des boules d'energies dans tout les sens, envoyer des mirages,... Ca donne l'impression qu'il faut payer 20€ par mise à jour pour avoir le droit de continuer à s'amuser.
Oui certain persos ajoutés plus tard comme slim ou sunny, sont juste pay to win. Ils fond trop de choses sans aucunes contrepartie négatives. Également les adaptations de personnages sur legacy c'était un peu du foutage de gueules. Electro griffin, maggie wasteland et goliath meteor, c'était des changements vraiment minimes pour être revendus comme des persos complets. Merci d'être passé.
Dire que j'ai acheté ce jeu full price, à 60 balles en jaquette à l'époque. J'ai pu y jouer seulement un peu su le moment, car mon pc n'etait pas assez puissant; et quand j'ai enfin eu les moyens d'upgrade, les serveurs étaient down!! quel enfer!
Même si ce n'est pas très à la mode en ce moment, tu apprécies peut-être le RTS. Après tout l'asymétrie dans un RTS, c'est un peu la base.
"Tiens la vidéo à quasiment la même miniature qu'un autre mec qui a parlé de Evolve pendant quasi 7min.."
*Regarde la durée de la vidéo*
"Ah bah la ça dure plus d'1h.."
Tu peux me donner le nom que j'aille comparer stp?
@@LeDessousDesChoses "La plus grande descente aux enfer du jeu vidéo : Evolve" de Mr CHAPELLE
Et je le dis encore une fois, très bonne vidéo j'ai passé un super moment (sauf à 34:06 :P )
@@kassburn1028 Oh m*rde ah oui c'est quasiment la même vignette.
En même temps c'est pas si anodin. Goliath est la mascotte d'evolve et si tu tapes goliath evolve dans le moteur de recherche celle que j'ai choisi c'est la 4ème. Déjà elle claque bien mais surtout elle a un fond noir ce qui la rend facile à délimiter avec photoshop.
Et pour l'arrière plan rouge et noir, c'est le code couleur du monstre dans le jeu (vert: trappeur - bleu:medic - rouge:assaut - orange:soutien -noir/rouge:monstre). Au final je suppose qu'on a fait les mêmes choix pour les mêmes raisons.
Bon après c'est juste une vignette mais ca me fait un peu chier quand même j'avoue. Du coup je me sens obligé de me justifier haha
15:25 ouah le jumpscare, j'ai eu envie de gerber.
Désolé pour ton repas, mais j'ai pas pu m'en empêcher.
@@LeDessousDesChoses Ouais mais bon mettre des wokes comme ça ... faut penser aux autres aussi.
@@nicotect J'avoue je suis taquin.
Tellement dommage que Evolve n'est pas conquis, je suis sur qu'avec tout les DLC avec plus de monstres etc des correctifs ils aurait été encore plus dingue, j'avais bien aimé Evolve.
Je sais pas s'il est toujours possible de jouer en ligne ?
Merci pour les compliments. Oui et non. On peux jouer à la version legacy en utilisant un mod : le rice fix trouvable sur le discord evolve reunited 2.0 qui permet d'outrepasser la vérification du serveur. Par contre pas de matchmaking donc il faut s'intégrer à un groupe de joueur pour lancer une partie custom en invitation direct.
@@LeDessousDesChoses Aaah ouais en plus tu peux pas le faire via la Ps5, vraiment triste pour un jeu qui aurait pu percer tellement le concept était bien trouvé.
se jeu etait vraiment une turie je m'en souvient toujours ! je pense qu'il etait trop en avance sur son temps il sortirais aujourd'hui il ferais un carton
Allez hop like plus abo super taffe de ta part j'avais pas vraiment compris la chute de ce jeu à l'époque plus le lore merci à toi j'ai jamais pu y jouer donc je regarderai pas mal de stream et de vidéos et quand j'ai pu le jeu à shutdown😢. Mélange botw(plus au niveau paysage et feeling pour les chasseurs)ou monster hunter(pour le gameplay technique)pour un reboot du jeu banger un jour peut-être...
Tu m'as fait rire avec ton emballé c'est pesé comme au marché de village. J'aimerais que tu ais raison pour un Stage 3. Même si c'est triste à dire, faut être réaliste. 2K ne sera bientôt plus qu'une boite qui fera que du GTA 6 pendant les 10 prochaines années. Sortir des jeux qui n'ont pas au minimum la moitié du potentiel commercial d'un GTA, c'est des ressources et de la main d’œuvre gâchée. Merci à toi.
Hello,
Bon allez je me lance,
Découverte de ta chaine ce matin avant d'allé bosser avec cette vidéo... ce soir presque qu'une envie de voir la fin (jen étais a 20min)
Non pas que je suis un fan d'evolve mais je connais le jeu, j'ai failli l'acheter avec tout ses Dlc durant les promos steam plusieurs fois ou à sa sortie, mais finalement vu qu'il a pas mal biddé j'ai jamais franchi le cap.
Ps : j'ai poncé les left for dead mais effectivemeent rarement trouvé mieux en asymétrique sauf autre anciens mods d'HL... tout ceux sortis plus récemment(type slashers) ne m'ont pas hypé
Quoi qu'il en soit, le sujet est intéressant, c"esrt bien amené, montage quali, ya des améliorations à apporter mais dans l'ensemble super boulot pour une petite chaine.
Bref, je m'abonne et espère très fort que ta chaine va percer avec de bonnes thématiques abordées.
Biz et A+
Je te remercie pour ces compliments, c'est super encourageant. Mais du coup si tu voudrais bien élaborer sur les choses à améliorer, je suis très preneur vu que je suis en train de bosser sur le prochain docu. Bonne soirée à toi.
Hello,
Encore merci car j'ai appris plein de choses sur cette licence et son lore grâce à ton travail même si je me pose toujours des questions... ex: Evolve 2 c'est possible ?
Et en critique, je dirais qu'il y a quelques thèmes qui auraient pu être plus détaillé (je pense à la Da du jeu ou la Comu)
Après, si je dois te donner un ou deux axes à améliorer, hmm...
First, je dirais la musique, je rejoins totalement the greatreview sur une vidéo ou interview assez récente, juste avec la musique tu as déjà fait les 3/4 du boulot, et 1min de vidéo avec la bonne musique peux devenir un banger (+ou- le principe d'un clip) là elle est trop souvent absente et on a juste quelques fonds sonores trop discrets.
Et en second, ca va un peu avec le premier point car c'est aussi de l'audio, c'est plus sur l'acting en général, je dirais que le ton n'est pas assez engagé globalement, mais on est clairement dans de l'acting sur ce point, c'est partiellement subjectif et je serai bien incapable de donner des conseils d'acting.
Je me dis juste naïvement qu'une bonne musique sur certains petits moments pourrait probablement aider, avec quelques pauses ou moments chills. (je te dis çà alors que ca dure déjà + d'une heure lol, mais c'est juste un ressenti général)
Ex : toute la partie ou tu expliques le background patterson /cherinkov etc, bref le lore du jeu en général, franchement c'est génial j'ai kiffé, il me manquait juste une musique épique et un peu plus de storytelling/acting pour être au top.
Bonne soirée à toi, et rdv à la prochaine !
Ps : Je m'aperçois en écrivant mes conneries que ta chaine est née d'Evolve ? encore plus curieux de voir ton prochain doc... car j'imagine bien que tu as poncé d'autres jeux depuis :)
@@karlonstrechocho2195 Je te remercie énormément pour ces retours c'est super important pour moi de prendre le pouls d'une communauté qui se construit. Concernant Evolve 2 (ou un spin off dans cet univers), c'est selon moi impossible. 2k est propriétaire de la licence. Ils sont aussi propriétaire de GTA. Pour eux ca n'a aucun sens de mettre des développeurs à bosser sur une licence qui ne rapporte rien, alors que GTA est un jeu gigantesque qui nécessite la totalité de leur développeurs. Et en comparaison un développeur qui bosse sur gta leur rapportera 100 fois plus qu'un dev qui bosse sur un jeu niche asymétrique. La seule façon d'avoir un nouveau evolve est si ils vendent la licence à un autre studio.
Concernant la musique. Je suis pas encore fixé mais c'est un parti pris d'aérer au maximum le son pour ne pas distraire le cerveau. J'essaie d'aborder des concepts assez complexes et j'ai souvent peur que ca ne distrait plus qu'autre chose. J'ai regardé un peu la chaine que tu m'as suggéré et c'est pas forcément ce que je vise, car elle est très axé divertissement. Ca semble s'adresser à un public assez jeune qui selon moi a plus souvent besoin d'être stimulé sensoriellement pour garder l'attention. Je dis pas que je suis fixé la dessus, je vais continuer à expérimenter ma formule, mais j'ai envie de garder la musique pour des moments vraiment spéciaux. De plus je compte composer les musiques moi même pour mes vidéos (comme pour l'intro et le chapitre sur les monstres) et comme la vidéo était très longues, j'ai décidé d'aller à l'essentiel.
Sinon concernant l'acting, j'en suis conscients. Je suis loin d'avoir trouvé mon groove et on entend que je récite ma leçon. Mais j'ai accepté l'idée que c'est en forgeant qu'on deviens forgeron et qu'à force de sortir des vidéo ca se mettra en place avec le temps.
Je te remercie beaucoup. A+.
Merci
Je viens de tomber sur ta chaine et c'est vraiment super intéressant bravo à toi (par contre stp améliore tes images de chapitres, ça fait vraiment très moche et scolaire)
Merci pour les compliments. Et oui vous avez été nombreux à me reprocher les images de chapitres. J'en ai pris bonne note pour la suivante. Bonne journée à toi 👍
Bonne vidéo, accessoirement on trouve encore du monde sur Predator Hunting Grounds qui est crossplay
Merci à toi. J'y ai jamais joué, mais c'est sûr que le crossplay aide pas mal. C'est pour ça qu'en soit me baser uniquement sur la statistiques de steam est limité, je le reconnais.
Si se jeux serait sortie maintenant il aurait peut bien marché si il auront revu leur système économique
J'aimerais que tu aies raison mais je suis pas sûr. bien que son modèle économique soit la norme aujourd'hui, il souffre de ces mauvaises décisions sur de trop nombreux aspects. Mais il aurait ce shitstorm en moins à la sortie, je te l'accorde bien volontiers.
DbD a quand même un système économique un peu prédateur si on veut tout avoir, ça va couter très cher! Je sais qu'on va me sortir l'excuse du "oui, mais come c'est cher, c'est rare", pour moi, c'est pas une raison, le prix doit refléter le travail effectué et non pas un moyen de gagner de l'argent sur la frustration des joueurs...
Personnellement je trouve la tarification des personnages très correct, le prix des skins très excessif et je suis contre les battle pass en général car fondamentalement prédateur comme tu le dis.
Mais le thème du chapitre traitait avant tout de la viabilité économique du titre tout en développant sa base de joueurs. Merci pour ton commentaire.
@@LeDessousDesChoses Je comprend pour le thème du chapitre, c'est juste que comme tu encensait le jeux tout en parlant de tous les mayens de faire payer les joueurs... je me suis dis, hum, il manque un peu de contrebalancement ici, d'ou mon commentaire, mais globalement, excellente vidéo particulièrement complète :)
34:06 Attention screamer à la con, baisser le son.
Oh t'es dur, je l'ai pas mis fort du tout. J'avais fait une erreur de découpe et il y avait la tête du Goliath qui apparaissait 2 secondes avant le début de la séquence ca m'a fait rire de rajouter un petit cri. Ca maintiens la vivacité du spectateur😂😂😂
@@LeDessousDesChoses Je préviens quand même pour ceux qui n'aime pas, au fait très très bonne vidéo :D
j'ai découvert Evolve en vidéo mais je savais pas où allez pour en trouvé et en plus la vente étais fermer je les mis dans ma liste de souhait et tout mais j'ai été déçut quand j'ai appris que le jeu venez de mourir ..
Ressortez Evolve sous UE5 !
En tout cas les monstres étaient très beaux
Tu serais surpris de voir comment le kraken avait un fan club fétichiste (oui oui) 😂😂😂
j'étais dans les 100 premiers abo
Haha bravo à toi. Et merci :)
j'ai le jeu, c'est vraiment dommage que le jeu ait fermer leurs serveur
On l'a tous vécu comme une rupture amoureuse dans la communauté 😭😭
kala Kapur ont dirait pas un cri de Yoshi mmmm KALAKAPOUUUUR!!
haha ah bon le yoshi fait ca?
@@LeDessousDesChoses hahaha un truc dans le genre oui, ça m as bondi à l esprit!! Bonne vidéo d ailleurs, j suis sur la fin de cette dernière du coup je peut le dire maintenant
@@LeDessousDesChoses ha ok c est du Mario kart du coup czcams.com/video/hiUlb_Ra4W0/video.htmlsi=HTsJtDCj5Sutszgb
@@kamimeteorain1093 Ah oui très juste! Excellent§ Merci pour les compliments.
@@LeDessousDesChoses à que de rieen
J'ai envie d'y rejouer maintenant jsp si c'est possible
Tu peux jouer à la version Legacy PC mais c'est un peu compliqué. Stage 2 et legacy console, le online c'est mort.
-Si tu as une clé evolve PC sur ton steam, tu peux aller sur le discord "evolve reunited 2.0" et télécharger le rice fix mod qui te permettra de contourner la vérification de serveur.
- Mais comme il n'y a pas de matchmaking, il faut s'intégrer parmi les joueur dispos c'est à dire 20 personnes max.
-Ou alors tu joues en offline contre les bots.
Bon courage.
Sympa la video mais pourquoi tu parles comme si tu faisais un exposé
Bah en même temps c'est un exposé donc oui 😉 Tu préférerais quoi?
Pour DBD , je dirais plutôt qu'il est un 'faux' roi , il n'est pas le meilleur parce qu'il est bon mais par le manque de concurence , ceux qui on joué au jeu peuvent en attester je pense .
Quand je dis roi je parle simplement du fait qu'il est le seul à avoir non seulement survécu mais à croitre jusqu'à atteindre 200.000 joueurs simultanés. Ca en fait de facto le meilleur produit. Même si personnellement, le gameplay d'evolve lui est supérieur, en tant que produit evolve était médiocre.
Il y a un CZcamsur du nom d'uhemi qui fait des vidéos sur evole. Est ce que le jeu a encore été ressusciter.
Il joue contre les bots. Les serveurs sont coupés sur stage 2 mais il y a quand même la possibilité de jouer en solo.
@@LeDessousDesChoses j'espère qu'un jour, quelle qu'un ressuscitera evolve. Si seulement il y avait un professionnel des jeux vidéo ressusciter.
@@LeDessousDesChoses pour ressusciter evolve, il faut faire se que tu a dit, mais aussi proposer deux mods solo, un mod solo pour le chasseur et un mod solo pour le monstre, ça donnerait un raison supplémentaire pour l'acheter.
@@LeDessousDesChoses alors pourquoi il n'y a pas le bot en dessous des chasseurs et du monstre ? Normalement si il joue solo, le jeu devrait mettre le mot bot ?
@@ninjaleton3327 Quand on joue contre les bots. ils ont le nom des personnages au dessus de leurs têtes.
Franchement j'aime bien ta vidéo, le texte est très travailler. Mais les pauses entre les chapitres je trouve que sa coupe trop ton rythme et sors de la narration. Surtout que les images choisi ne sont pas uniforme. Donc en soit c le seul problème que je voit dans ta vidéo
Merci du retour. On m'a déjà fait la remarque sur les slides de transition de chapitre. Je suis mitigé. D'un côté je comprends que le texte informatif sérieux de la vidéo et les slides humoristiques typés meme dénote en terme de tonalité. De l'autre j'aime bien cette petite pause parce que ca permet de digérer les infos que je donne. Ca me permet aussi de sauter sur un autre sujet en préparant le spectateur à un changement. J'essaierais d'améliorer ca et de trouver une formule pour mieux uniformiser le tout. Merci à toi.
en soit sa aurrais pu marcher sans 400 boule de dlc dont certain p2w (les perso payant fumer ) je l'ai toujour sur steam des fois il est posible de jouer ...
C'est sûr qu'il aurait eut meilleur presse au lancement sans sa politique de DLC absurdes. Mais après on va pas se mentir, si le jeu avait su régler ses problèmes, il aurait trouvé son public comme Dead bby Daylight. Battlefield 4 a eut un lancement catastrophique mais a fini dans le panthéon des meilleur BF à force de mise à jour.
@@LeDessousDesChoses ce qui est dommage le jeu avais tellement de potentiel en vrais rien que + de map et un meilleur équilibrage (au début )sa aurais peut etre suffi
Hello :)
Je tien tout de même à apporter une précision sur un gros abus de langage fait tout au long de la vidéo :
- Ce dont tu parle, c'est le genre des jeux à équipe asymétrique et non le gameplay asymétrique :)
Le GAMEPLAY asymétrique, c'est l'essence même de la très grande majorité des jeux vidéos et ils n'est absolument pas exclusif au multijoueur.
Un gameplay symétrique, c'est le foot ou encore pong
Un gameplay asymétrique c'est pac mac, elden ring, league of legends, overwatch, etc....
A partir du moment ou un des deux camps n'a pas exactement les mêmes outils, on est sur du gameplay asymétrique, que ce sois en PvP ou PvE.
C'est ce qui fait la très grande majorité du sel d'un jeu vidéo. Personne n'a les mêmes outils et il faut ce dépêtrer avec pour avancer.
Et d'ailleur, à l'inverse de ce que tu dit, c'est le genre du gameplay symétrique (et non asymétrique) qui est exclusivement multijoueur de part sa nature hautement compétitive et équilibré. (roquette league, CS:GO, les échecs, le sport en générale)
Fin voila, en espérant avoir éclairé un peu ce petit point :)
J'ai trouvé la vidéo très intéressante, même si la partie sur DbD ressemblait plus à une grosse pub qu'une analyse du jeu :)
Merci pour ton commentaire. Mais je suis pas sûr d'être d'accord.
J'ai longuement recherché la définition des jeux asymétriques. Et je n'ai pas trouvé de termes conventionnels. Donc j'ai donné une définition qui selon moi est la plus représentative (sans faire non plus argument d'autorité) : deux équipes jouent selon des règles différentes avec un résultat commun. Le problème avec ta définition de baser l'asymétrie sur l'outil c'est qu'elle ne définit rien vu qu'elle s'applique à tout. Même les échecs où le joueur blanc commence avant le joueur noir le rend asymétrique.
Si tout est asymétrique alors le mot n'a pas de raison d'exister. Même ton exemple du foot, si on suit ta définition, l'existence de l'arbitre rends le foot asymétrique. Et j'ai un peu du mal à saisir comment tu peux classer overwatch d'asymétrique alors que Lol tu le classes en symétrique.
Evolve est un type d'asymétrie de équipe solo contre équipe groupée, ce sur quoi la vidéo se focalise. Il me semblait avoir bien préciser les termes dans le chapitre "qu'est-ce que l'asymétrie" où je mentionne la wii U et je mets des images de baseball pour illustrer les différents types d'asymétrie. Peut être j'aurais dû mettre plus d'emphase la dessus? Même si j'ai dû faire des coupes dans mon script avant qu'il ne devienne indigeste.
Merci pour ton retour en tout cas.
@@LeDessousDesChoses
Alors, j'ai beau me relire, je ne voie pas a quel moment je dit que league of legends est un jeu symétrique.
Dans les règles du foot, tous les joueurs suivent les mêmes règles. C'est symétrique. Dans un monde parfait ou l'on ne peut dévier des règles, l'arbitre est inutile. D'ailleur si pour toi un arbitre quelconque casse la symétrie, effectivement on est foutu car en jeu, c'est l'ordinateur qui arbitre ta partie en faisant en sorte que tu suive les règles de jeu.
C'est vrai pour les échecs, on pourrai définir le joueur commençant avec un lancé de pièce, mais est ce que cela rend définitivement le jeu symétrique ? Au tour par tour il faut bien que quelqu'un commence et cela donne systématiquement l'initiative. Mais c'est quand même drôle que tu face cette remarque, tu utilise également les échecs comme exemple d'un jeu symétrique :)
Le mot asymétrique a raison d'exister puis ce que nous pouvons créer des situations et des règles qui sont symétrique. Pouvoir désigner son contraire est alors important.
Pour ce qui est de trouver une définition même du terme de jeu asymétrique, on est déjà pas d'accord au seins même de l'industrie alors dans les infos pour le grand publique... Globalement si on a pas de symétrie de gameplay, on est asymétrique, et que ce sois pve ou pvp d'ailleurs, même si le coté pve est tellement évident que l'on ne le mentionne presque plus. (oui sur ce coup je fait mon puriste xD)
Je re-regarde et je pense que juste préciser que lorsque tu utilise le terme "gameplay asymétrique" tu sous entend "jeu d'équipes asymétrique" ça aurait fait l'affaire 🤔
Notamment comme tu l'a bien dit du fait de la nature brouillonne de l'appellation
Donc, j'ai passé 80% de la vidéo à me demander pourquoi tu disait pas un seul mot sur DbD, 20% à me dire qu'il aurais mieux valut parler dés le début même très brièvement de DbD et présenter Evolve comme ses origines, ou au moins placer des teasers de DbD par-ci par-la...
Et puis les vingt dernières secondes de conclusion et je remarque que :
- 174 likes
- 97 abonnés
- 32 commentaires
- en six jours
- et en faite toutes les autres vidéos sont sur Evolve
A oui, je suis tombé dans une niche qui commence juste sa métamorphose par nécessité...
Donc en faite c'est normal que la structure de ce type de vidéo et le storytelling ne soient pas très bien maîtrisé.
Je connais pas assez bien le sujet pour pouvoir faire des critiques constructives, mais pour un premier pas en dehors de ta zone de confort, je trouve que c'est un très bon début.
Bonne continuation.
Merci beaucoup pour tes retours. Ce n'est pas parce que c'est mon premier long format que ça me donne un bouclier anti reproche. Je prends très volontiers toutes les remarques. Je n'en progresserais que davantage.
Comme tu l'as dit, l'asymétrie est un genre de niche. Donc soit les gens qui découvrent ma vidéo ne connaissent pas le genre, ils ne seront pas perturbé que je ne pas mentionne pas de suite le patron du genre. Soit les gens sont familiers de l'asymétrie parce qu'ils jouent à DBD. Donc rien que ma phrase d'intro "ils ont tous échouer, tous sauf un." ils savent déjà de quel jeu je parle.
C'est comme le requin dans les dents de la mer, tu sais qu'il va arriver, tu ne sais juste pas quand. J'ai choisi d'en parler à la fin pour bien structurer la définition du problème par le biais d'Evolve. Et Dead by Daylight ensuite, qui a trouvé la solution.
Pourquoi ca t'as dérangé que je n'en parle pas de suite? Je vois un peu ca comme donner le nom du tueur au début d'un film policier. Même dans un documentaire, selon moi il doit y avoir une trame narrative pour garder l'attention et une envie d'aller jusqu'au bout. J'aurais certainement pu le faire mieux mais en tout cas c'était mon raisonnement derrière ce choix.
@@LeDessousDesChoses Je ne saurais pas vraiment l'expliquer.
Je connais juste Evolve de nom et DbD parce que un streamer, donc je suis pas vraiment dans la niche (même si maintenant que je sais qu'il y a le Xénomorphe j'envisage de plus en plus de tenter l'expérience).
Probablement que je soit juste assez au fait du sucés de DbD pour savoir son importance mais pas assez dans le niche pour comprendre qu'en fait il n'y a pas de suspens ?
En faite à froid c'est très _mon_ problème.
Autant je suis le premier à critiquer quant une subtilité est martelée comme si on était débilus, autant là j'ai eu l'impression que c'était bien trop léger.
Je sais vraiment pas expliquer mon ressentit. C'est juste que le silence autour de DbD pendant toute la vidéo m'était douloureusement assourdissant.
D'un autre côté je suis l'un des rare qui ne supportent pas les vidéastes qui s'adressent à leur public à le première personne, un peut parce que j'aime pas qu'un étranger me tutoie (ironique quant on sait que je tutoie facilement en commentaire) mais surtout à cause de la dissonance avec le fait qu'il s'adresse à une multitude. Sa m'enrage.
Donc je suis probablement juste pas représentatif du public moyen hors de la niche d'Evolve.
@@LeDessousDesChoses Un peut à côté de la plaque, mais j'ai pensé à une autre façon de présenter DbD : à chaque chute mettre juste un écran noir avec une encoche qui se crée, sans en dire plus.
La chute. Une.
La rechute. Deux.
Dernière mort des version 1 et 2. Trois et Quatre coup sur coup.
Annonce que tout l'heritage est mort. Cinq.
Sauf un.
Que tout ceux qui connaissent ont vue venir graduellement, et ceux qui ne savaient pas découvrent le tueur du thriller qu'il regardent.
Bon, c'est pas très constructif car la vidéo est déjà sortie, mais je croie que c'est la mise en scène qui m'aurai le plus plue.
@@Aleck_Ultimate Haha merci à toi pour tes suggestions . Je débute dans le format long et je suis en même temps très friant d'expérimenter des formats originaux plutôt que juste faire un montage de service. J'explore toutes les idées. 👍
Je suis game designer et auteur de jeu. Outre le fait d'approximation sur l'asymétrie, des phrases hors sol (à 15min sur le wokisme et féminisme. Ou le mec de type "africain" .. On rappel que le wokisme est du champ lexical politique très très à droite. C'est l'équivalent du islamogauchisme). Il y a de fortes incompréhensions sur l'équilibrage de groupe. Et l'ensemble de la vidéo part dans tous les sens. On parle même pas à 52min un discour lunaire presque complotiste sur comment gérer une répartition de communauté. Et il n'y a pas d'explication sur l'asymétrie bayésienne.
Oui les gens de droite jouent aussi aux jeux vidéo. 😂😂😂 Pour le reste libre à toi de faire un débunk en vidéo.
@@LeDessousDesChoses non c'était pas de droite. C'était un peu plus que cela... Bref. Comme d'hab ça préfère répondre à côté histoire de pas avoir à répondre sur le fond.
@@gurhal5855 Vas y lâche toi, traite moi de raciste si tu veux. C'est cadeau 🤣🤣🤣
@@gurhal5855 il peut pas répondre grand chose ton commentaire est creux mais il a raison go faire un debunk ça va être intéressant je suis sûr
A les gens comme ça c'est terrible, on veux juste regarder une vidéo comme ça pour passer le temps mais non toi faut que tu sur analyse des mots qui non rien avoir avec le sujet, qui ont sûrement été dis sans trop y réfléchir pour la blague.
moi je me souvient avoir rage quit le jeu pour cose de monstre prenium trop puissant le voyant pay to win sachant mon niveau jeu je suis bien content il soit mort car dans il a ce qu'il mérite apret avoir tuer et le prochain sa sera monster hunter avec un peu chance il fallu 4 heure pour faire le tutoçrielle avec le selfie pour voir apret comment c'est graphique de menteur
Pour moi DBD est tout aussi mauvais, équilibrage à chier. Juste il arrive à se maintenir car l'engouement se maintient à niveau et il y a régulièrement ajout de DLC et de crossover entre univers horreur
Qu'on ne s'y trompe pas, à mes yeux Evolve restera toujours supérieur à Dead by daylight. Mais en tant que produit, il faut bien admettre que les chiffres ne mentent pas.
@@LeDessousDesChoses les chiffres sont favorable au plus chanceux et au détriment des meilleurs inconnue .
même si la chance ne suffit pas a maintenir les chiffre ,il est claire que les gens ne se plaigne pas de pas avoir ce qu'il ne connaisse pas lol
Non le wokisme n'a rien à voir avec l'égalitarisme. C'est un mouvement fascisant qui a pour but l'inversion des valeurs en place en se servant de l'égalitarisme comme paravent. Merci de ne pas utiliser des termes dont on ne maîtrise pas le contexte et donc la réalité.
C'est pas exactement ce que j'ai dit : "Turtle Rock ont été parmi les premiers à créer un casting de personnages diversifiés bien avant l'avènement du wokisme, féminisme et autre mouvement égalitariste".
J'ai listé des courants/mouvements politiques très demandeurs en diversité dans les JV. En aucun cas je ne les ai considéré comme identique ou équivalent.
Je viens de commencer la vidéo, je consomme beaucoup de vidéo storytelling et celle ci je la trouve super intéressante ! C'est vraiment bien écrit et même si le ton est un peu journaliste ça a son style bravo ! Pour moi il manquerait juste un peu de musiques pour appuyer le rythme, Les explications avec une musique énigmatique et ce genre de choses, et juste un peut a travailler le transition de chapitres qui je trouve sont en dessous du niveau de la vidéo ! Si non excellent potentiel ! Bon courage ! 🔥