Podcast 34. Cisza przed burzą

Sdílet
Vložit
  • čas přidán 12. 10. 2021
  • Hej, przygotowałam dla Was nowy odcinek podcastu, mam nadzieję, że wysłuchacie do końca.
    link do odcinka na spotify: open.spotify.com/episode/1d06...
    mój adres e-mail: pieklaniemajajestem@gmail.com
    instagram: vstane
    Dzisiejsza historia opowiada o młodym małżeństwie, które zmierzyło się z wieloma problemami. Z jakiego powodu i kto był temu winny? Jakie było zakończenie? Tego dowiecie się po wysłuchaniu podcastu.
    ______________
    Źródła:
    pomorska.pl/tragedia-w-brodni...
    www.radiopik.pl/2,38986,zaboj...
    orzeczenia.torun.so.gov.pl/con...
    www.ebrodnica.pl/aktualnosci/...
    www.czasbrodnicy.pl/czasbrodn...
    nowosci.com.pl/horror-w-brodn...
    torun.wyborcza.pl/torun/7,487...
    nowosci.com.pl/niebieska-kart...

Komentáře • 251

  • @autussi5037
    @autussi5037 Před 10 měsíci +7

    Trafiłam tutaj niedawno i bardzo mi się podoba! Konkretna i rzeczowa narracja, bez lania wody i bez zbytecznej emfazy. Delikatność w opowiadaniu tych trudnych spraw. Bardzo dziękuję za Twoją pracę.

  • @AtomicAnarchyShop
    @AtomicAnarchyShop Před 2 lety +57

    Kojarzy mi się z piosenką Kabanosa :D
    "Baba jest mądra
    I mądry jest dziad
    A razem tworzą głupi świat
    Udaje baba
    I udaje dziad,
    że warto męczyć się tyle lat"

  • @martakotecka4245
    @martakotecka4245 Před 2 lety +22

    Dopiero odkrylam ten kanal, przesluchalam kilka dcinkow i jestem pod wrazeniem, bardzo mi sie podoba sposob mowienia, muzyka w tle, ilosc szczegolow, spokoj w glosie i brak "swoich madrosci" jak na niektorych innych kanalach, swietna robota, brawo! 💙💙

    • @pieklojesttu
      @pieklojesttu  Před 2 lety +3

      Bardzo mi miło, dziękuję i zapraszam częściej!

    • @agnieszkas3582
      @agnieszkas3582 Před rokem +3

      Ooo widzę że te "swoje mądrosci" nie tylko mi przeszkadzają 🤣
      Ja niestety dopiero dwa tygodnie temu tu trafiłam

  • @ivoryZ84
    @ivoryZ84 Před 2 lety +9

    ja mu wierze.
    nie usprawiedliwiam,potepiam
    ale wierze,ze miał z nią przejebane

  • @americanoboy1760
    @americanoboy1760 Před 2 lety +43

    Żyłem w podobnym domu. I tu może kogoś zaskoczę, ale - matka tez była ‚ofiara’ ojca, szkoda tylko, ze za zamkniętymi drzwiami to ona znęcała się psychicznie nad nim. Przy ludziach płakała, ze ojciec na nią rękę podnosi, a w domu sama sapała się do niego o byle głupotę, wyśmiewała, zabraniała mieć swojego życia. Wszystko było albo tak, jak ona chce, albo nie było wcale! Jak raz jej przyłożył, bo już nie mógł znieść jej dziamania, to zrobiła przy wszystkich z siebie wielka ofiarę. Wszystkie ciotki, wszyscy wujkowie jej współczuli, rozmawiali ‚na powaznie’ z ojcem, ze jak jeszvze raz tak się zachowa to… bla bla. Fakt, ja tez bałem się czasem zachowania ojca, ale w rzeczywistości mu współczułem. Nie było nic w domu, co ojciec zrobiłby przynajmniej Ok, już nie mówię, ze dobrze, ale chociaż Ok. Zawsze albo w piecu było napalone za dużo, albo za mało; nawet kanapki jak smarował masłem nie obywało się bez komentarza, ze za dużo tego masła, ze zbyt dokładnie smaruje. Był ciagle w ogniu krytyki. Dzień w dzień to samo, dzień w dzień nerwowo. U mnie nic się nie wydarzyło złego, ojciec na stare lata bardziej uciekał z domu, aż w końcu umarł. Ojej jak wtedy biedna wdowa ryczała, ze jej umarł kozioł ofiarny. No gdybym nie znał, to bym uwierzył, ze faktycznie tak go kochała.
    Do czego zmierzam - nie zawsze to, co widzimy, jest tym, czym faktycznie jest. Niestety w obecnym świecie to kobieta nadal jest uważana za ta słabsza płeć, ale czy oby na pewno?
    Tu tez cwana pani w perfidny sposób ‚pozbyła’ się samochodu. Dla mnie to pokazuje, jak się obchodziła z mężem.

    • @marikamalinowa3649
      @marikamalinowa3649 Před 2 lety +8

      Dziękuję za ten komentarz. Mam podobne spostrzeżenia. Też pochodzę z podobnej do Twojej rodziny....i to nie jest tak, że rolę kąta i ofiary są jasne i wiadomo komu przydzielone. Obie strony napędzają się nawzajem i są siebie warte, choć każde z nich używa innych strategii działania.

    • @pieklojesttu
      @pieklojesttu  Před 2 lety +4

      Bardzo smutna historia, a ile takich dzieje się wokół nas? Cięzko przedstawić ten rodzaj sprawy tak precyzyjnie. Tak naprawdę prawdę znają tylko ci, którzy są w samej środku niej. Współczuję temu dziecku, którym byłeś i który przyglądał się temu, co dzieje się w domu. Na pewno w jakiś sposób rzutowało to na Twoje dorastanie i dlatego jesteś bardziej wyczulony na tego rodzaju historie, widzisz ich drugie dno. Przykre, ale w jakiś ujmujący sposób wyjątkowe. Mam nadzieję, że w Twoich relacjach jest porządek. Pozdrawiam i uścisk szczególny.

    • @renatam7536
      @renatam7536 Před 2 lety +4

      @@marikamalinowa3649
      Ten facet to kłopoty- nie umiał rozmawiać, manipulant i kłamca, kasa I szantaż...To bat na rodzinę

    • @jaajf1257
      @jaajf1257 Před rokem +3

      Ta pani chciała pieniądze, ale nie żeby mąż plątał się jej po domu. Nie chciała również, by zamieszkali w Holandii. Za to cichcem, z przesyłanych pieniędzy odkładała sobie na zakup mieszkania. Z samochodem też zachachmęciła. Wygląda na to, że decyzję o rozstaniu podjęła, gdy dowiedziała się, że mąż mimo starań i zdania egzaminu na prawo jazdy pracy nie otrzymał i już nie radzi sobie finansowo. Zorientowała się, że kurek z kasą się uciął, a ona już sobie przecież kasy nazbierała (stąd pewnie ta rozdzielność majątkowa). Poza tym latami upokarzała męża, choć starał się, jak tylko mógł.
      Nie twierdzę, że on dobrze postępował, uważam jednak, iż na sytuację trzeba spojrzeć wielostronnie, gdyż tak to już jest, że przeważnie nic nie dzieje się bez przyczyny.

    • @violettakirejczyk2612
      @violettakirejczyk2612 Před 11 měsíci +2

      ​@@jaajf1257kobieta walczyła o przetrwanie, sama na siebie zarabiała, ale jeszcze zajmowala się na drugim etacie 3 dzieci, a męża zadaniem było tylko pracować, a pomimo to i z tym miał problem

  • @lolakowalska8968
    @lolakowalska8968 Před 2 lety +6

    Strasznie smutna historia :( Od takich zaburzonych typów naprawdę trudno jest odejść.Szkoda młodej kobiety,ogromnie żal mi dzieci i rodziny zamordowanej.

  • @karolinamotykiewicz-pers3634

    Bardzo ale to bardzo tragiczna historia..a najgorsze jest to że tej potwornej tragedii można by było uniknąć. Zabrakło...no właśnie chyba tylko Joannie szczęścia i czasu bo odwagi i determinacji nie można jej odmówić. Oby dzieci Joanny znalazły ukojenie i miłość w śród rodziny.

  • @igaigunia3191
    @igaigunia3191 Před 2 lety +12

    Coś strasznego ta historia. Nigdy o niej nie słyszałam. Dziękuję za ten materiał. Pozdrawiam Cię Olu

  • @baska7168
    @baska7168 Před 2 lety +7

    Szkoda dzieci, oby chociaż one miały szczęśliwe życie . Dzięki za kolejną historię . Ciebie też przytulam gorąco 🙂

  • @miroslawagladykowska163
    @miroslawagladykowska163 Před 2 lety +5

    Dzięki za tę historię. Zwłaszcza że też muszę odciąć się od taktycznego związku. Pozdrawiam.

    • @pieklojesttu
      @pieklojesttu  Před 2 lety +2

      Życzę dużo siły i wszystkiego dobrego ❤

    • @miroslawagladykowska163
      @miroslawagladykowska163 Před 2 lety +2

      @@pieklojesttu Bardzo dziękuję. Mam nadzieję że się uda , lecz ze zdrowiem jest kiepsko. Całuję.

    • @czarliczan4642
      @czarliczan4642 Před rokem +1

      Odejdzie stres to zdrowie powróci

    • @efgirra8799
      @efgirra8799 Před rokem

      Im szybciej tym lepiej! Trzymam kciuki. Życie jest za krótkie na toksyczne związki

  • @vm123
    @vm123 Před 2 lety +8

    Zabieramy się do słuchania. dziękuje za kolejny materiał.

  • @grakowal8947
    @grakowal8947 Před 2 lety +3

    Nieznana mi dotąd tragiczna historia. Dziękuję za wnikliwe i szczegółowe przedstawienie sprawy. Bardzo mi się podoba twój styl opowiadania, wnikliwość i rzetelność. Pozdrawiam

  • @mateuszbsr4651
    @mateuszbsr4651 Před 2 lety +7

    Obecny,słucham i pozdrawiam 👍

  • @SofieMZF
    @SofieMZF Před 2 lety +2

    Dziekuje za piekne opowiedzenie tej smutnej historii. Ja tez przezywam i wczuwam sie w tragedie innych ludzi. Pozdrawiam serdecznie 💛

  • @12Ania.
    @12Ania. Před 2 lety +3

    Ślicznie dziękuję za materiał, bardzo tragiczny, ciężko to w głowie ułożyć. C. Nie słyszałam o tej sprawie, ale dzięki tobie już wiem. Gorąco Cię pozdrawiam 🌹. Lubię cię słuchać 🙂. Majstersztyk Olu 👌

  • @agaaga7420
    @agaaga7420 Před 2 lety +11

    Witaj Alekdandro🌼🌼🌼
    Okropnie przejmująca historia.
    Tak bardzo szkoda, że czasami nie umiemy wcześniej uciec od toksycznej osoby.
    Joanna to faktycznie wspaniała matka.... Była wspaniałą matką, niestety przerosła ją toksyczność męża i zapłaciła za to życiem.
    I oczywistym faktem jest, że szkoda dzieci, dzieci, które widziały nie jedno i zapewne chciały spokoju.
    Chciały aby rodzina była cała i w pe) ni, jednak nie zawsze suę tak da.
    Dziękuję za odcinek, pozdrawiam ciepło, uściski, do usłyszenia 🎧💙❤️❤️❤️❤️❤️🌹
    Dziękuję za Twoją pracę 🤍

    • @pieklojesttu
      @pieklojesttu  Před 2 lety +1

      Dziękuję Aga

    • @agaaga7420
      @agaaga7420 Před 2 lety +1

      @@pieklojesttu 😇❤️🌹

    • @kotcica
      @kotcica Před 2 lety +1

      Wspaniała? Sama była toksyczna w świetle tego co przedstawiła tutaj autorka.

  • @wiolettajankowiak8281
    @wiolettajankowiak8281 Před 2 lety +5

    Bardzo dobra robota 💪💪💪💪❤️💪❤️💪❤️

  • @nrb1313
    @nrb1313 Před 2 lety +5

    Jestem. Niebawem odsłucham. Pozdrawiam.

  • @krystynajaworska8724
    @krystynajaworska8724 Před 2 lety +6

    Dzieki 🙏🏻 🥀

  • @karolpokorski1631
    @karolpokorski1631 Před 2 lety +9

    Zawsze uważalem,ze przemoc nie jest rozwiązaniem na rodzinne pronlemy.Dzieki za opowiadanie,Olu.

    • @pieklojesttu
      @pieklojesttu  Před 2 lety +3

      Nie jest rozwiązaniem w ogóle. Dziękuję za wysłuchanie :)

  • @grazynamalejka2173
    @grazynamalejka2173 Před 2 lety +6

    Witaj.To bardzo słodkie,co mówisz na zakończenie. Przytulam was. Dziękuje za podcast. Równiez PRZYTULAM CIĘ.Buźka.

    • @pieklojesttu
      @pieklojesttu  Před 2 lety

      Dziękuję

    • @grakowal8947
      @grakowal8947 Před 2 lety

      @@irenaurbanska2187 A kto decyduje o tym co wolno a co nie na tym kanale? Ty?

  • @anitahola4984
    @anitahola4984 Před 2 lety +3

    Dziękuję i pozdrawiam

  • @ElvisPe777
    @ElvisPe777 Před 2 lety +20

    Może ona na pozór była taka idealna, a, zadziorna była na to wygląda. Co nie znaczy że ma nie żyć.

    • @agnieszkanogalska7590
      @agnieszkanogalska7590 Před 2 lety +8

      Nie mogę sobie wyobrazić, że mówiła do niego w taki sposób ? Że go poniżała, oczerniała, jak można tak traktować osobę ,która od malucha tyle przeszła? To nie jego wina ,że rodzice go porzucili..
      Ps. Żeby nie było ,nie popieram morderstwa..

    • @agnesginger6176
      @agnesginger6176 Před 2 lety +7

      @@agnieszkanogalska7590 Popieram.Joanna nie zasłużyła na śmierć,i nic jej śmierci nic nie usprawiedliwia ale też nie powinna w tak okrutny sposób zwracać się do męża ,jak to miała w zwyczaju robić

  • @iga6791
    @iga6791 Před 2 lety +14

    Oni byli niedopasowani charakterami. Często w związkach jest tak, że jedno kocha, drugie daje się kochać, lub nie daje. Nie zgodzę się z opinią sądową, że Andrzej jest całkowicie zdemoralizowany. On pracował jak umiał na rodzinę. Miał potyczki życiowe, ale to normalne. Na niekorzyść Andrzeja działa przemoc, której się dopuszczał wobec Joanny. Oni po prostu nie umieli ze sobą rozmawiać, dlatego kłopoty się nawarstwiały. Żal całej rodziny Joanny, Andrzeja. Chcę wierzyć w to, że ich dzieci będą umiały normalnie funkcjonować w społeczeństwie. Bardzo smutna historia.

    • @jolantaszymanska7935
      @jolantaszymanska7935 Před 2 lety +1

      Chora kobieto niedopasowani?! Wyszło jakim był człowiekiem, nic nie zrobił by pomóc żonie,by dbać o dzieci i dom, liczył na nią bo pracowała i radziła sobie. On ja bil terroryzował, leń kompletnie nieodpowiedzialny. Mściwy.

    • @jaajf1257
      @jaajf1257 Před rokem

      @@jolantaszymanska7935
      Leń, z którego zarobków był dom, samochód, a żona cichcem jeszcze na mieszkanie odłożyła?

  • @Bpoint10
    @Bpoint10 Před 2 lety

    Dzieki za materiał, pozdrawiam

  • @annakaminska9150
    @annakaminska9150 Před 16 dny

    Morderstwo nigdy nie jest wyjściem z sytuacji. To najgorszy wybór.Pozdrawiam.

  • @agnieszkak.1812
    @agnieszkak.1812 Před 2 lety +7

    Bardzo współczuję rodzinie, straszna historia. Opowiedziałas to na 6💕

  • @manixskorpion8534
    @manixskorpion8534 Před 2 lety +1

    Super robota tak dalej 🌹🌹🌹

  • @jerzyzielinski5881
    @jerzyzielinski5881 Před 2 lety +5

    Smutna historia. Szkoda wszystkich. Jednak chyba to troche jednostronnie przedstawione.

  • @alicjajuly188
    @alicjajuly188 Před rokem +1

    thx!

  • @mariaskrzek7682
    @mariaskrzek7682 Před 2 lety +4

    Współczuję dzieciom i najblizszym...

  • @mariagebocka9373
    @mariagebocka9373 Před 2 lety +3

    Gdyby było tak jak zeznał, miałby ślady krwi na ubraniu wchodząc do pokoju córki.

  • @marysiaczarownica4983
    @marysiaczarownica4983 Před rokem +2

    moj tata kiedys rzełl, że 'życie to najlepszy i bezwzglesny weryfikator każdej decyzji'

  • @marysiaczarownica4983
    @marysiaczarownica4983 Před rokem +1

    RIP
    sad but true...

  • @dorotasordyl
    @dorotasordyl Před 2 lety +3

    A ja przytulam Ciebie..
    smutny odcinek😭
    Pozdrawiam serdecznie 🌹

  • @wiernafanka2128
    @wiernafanka2128 Před 2 lety

    Kawał dobrej roboty. 👏

  • @majkamikolajczak4289
    @majkamikolajczak4289 Před 2 lety +9

    Widzę ze nie tylko ja mam mieszane uczucia po tym odcinku. Coś mi tu nie gra. Ja takiego "Andrzeja" mam w domu od 10 lat dokładnie ten sam typ człowieka i jak był z inną kobietą to się nasluchalam jaki to nie jest zły i czego to nie robił a prawda jest taka że to psychopatka była i wszystkie jego zachowania wynikały z jej zachowań, dlugo by opowiadać. Po czasie wszystko wyszło na jaw i tutaj też coś jest na rzeczy.

    • @pieklojesttu
      @pieklojesttu  Před 2 lety +5

      Kochana, ja nie znam tych ludzi osobiście, wszystko co mówię ma podstawę w źródłach, nikomu nie narzucam jak kogo ma odbierać, każdy ma prawo do swojej opinii.

  • @kama7823
    @kama7823 Před 2 lety +12

    Skoro Joanna tak swojego męża nie kochała to po co już po pierwszym dziecku nie odeszła?
    Nie szkoda mi dziewczyny.

  • @lewenkaxyz3273
    @lewenkaxyz3273 Před 17 dny

    Współczuję tym dzieciom czas nie leczy ran. 😢

  • @edithkarwacki7728
    @edithkarwacki7728 Před 2 lety

    Pozdrawiam i dziekuje

  • @agnieszkanogalska7590
    @agnieszkanogalska7590 Před 2 lety +6

    Dopiero 6 minuta ,ale ta Joanna byla bardzo niemila ,dla męża ...

  • @vm123
    @vm123 Před rokem

    Dziękuje za kolejny materiał.

  • @lonewolf533
    @lonewolf533 Před 2 lety +8

    Historia smutna, chociaż każdy kij na 2 końce chodzi o sytuację z początku małżeństwa, jak wypominała miu rodzine z której pochodzi, on natomiast uciekał w używki (kolejna sprawa powiązana z alko i nie tylko), nie bronie go, bo kto ma prawo odbierać życie drugiej osobie. Z całego obrazu widzę to,że obydwoje byli na swój sposób niedojrzali, on pochodzący z patologicznej rodziny, złe wzorce, lubiący sięgnąć do kieliszka i narkotyki, no i te szantaże, rękoczyny... Ona gardząca tym z jakiej rodziny on pochodził i kim był, złośliwe uwagi na ten temat... I nieszczęście murowane... Smutne. Dzięki, kolejna sprawa dająca do myślenia.

    • @efgirra8799
      @efgirra8799 Před rokem +3

      Też racja. Skoro jej nie odpowiadało jego pochodzenie to mogła wcześniej go zostawić lub w ogóle nie brać. Przykre, że traktowała go z pogardą. Widać kompleksy łączyły ich oboje. Oby dzieci miały normalny dom teraz

    • @lonewolf533
      @lonewolf533 Před rokem +2

      Niestety, ale nie oni jedyni, jest wiele takich par... Często się mówi, że kiedyś jak coś się zepsuło to się naprawiało, sporo w tym racji (jeśli da się to ok, nie zawsze jest taka opcja), ale jeśli ma się zdarzyć tragedia, lepiej się rozejść...

  • @estee9999
    @estee9999 Před 2 lety +4

    Nie wiem co ich przy sobie trzymało tyle lat. Kredyt?

  • @agnieszkamikulska5085
    @agnieszkamikulska5085 Před 2 lety

    Dziękuję.

  • @halinaszczudlo8716
    @halinaszczudlo8716 Před 2 lety +11

    Zastępczy rodzice Andrzeja, to wspaniali ludzie, skoro Andrzej, nie miał kompleksów, żeby startować do dziewczyny "z dobrego domu". Musiał mieć wiarę w siebie, ale z opowiadania wynika, że Panienka dość szybko mu ją podkopała przypominając mu o jego pochodzeniu. Zniszczyła paroma głupimi słowami to, co zrobili dla niego przybrani rodzice. Reszta, to wielkie cierpienie Andrzeja, niewysłowione, niezrozumiane, jego walka w samotności o siebie, żeby być dla rodziny. Płaczę nad jego cierpieniem.

    • @jolantaszymanska7935
      @jolantaszymanska7935 Před 2 lety +4

      Głupoty piszesz co miała żona zrobić, troje dzieci ona dba o dom dzieci, a on się bujał, pożyczał od rodziny w Angli nie łożył na dzieci. Co miała czekać, aż wylądują na ulicy. Chciała sprzedać dom podzielić pieniądze i się rozejść. Słusznie postępowała, nie miała trojga dzieci a czworo. I ten czwartyaz był najwiekszym nieudacznikiem który pasozytowal na pracy żony

    • @joale960
      @joale960 Před rokem

      No pewnie jeszcze go gwałciła !!!!!!

  • @izabodzon4226
    @izabodzon4226 Před 23 dny

    😊 Pozdrawiam

  • @grazynacyronek2129
    @grazynacyronek2129 Před 2 lety +3

    Nie rozumiem takich kobiet które tkwią w złym związku i jeszcze płodzą dzieci

  • @annalewandowska6775
    @annalewandowska6775 Před 2 lety +3

    Uwielbiam Ciebie i Twoje podkasty. Ściskam 🥰 i pozdrawiam

  • @woldemor5032
    @woldemor5032 Před 10 měsíci

    ❤❤❤❤

  • @andreasolpa9912
    @andreasolpa9912 Před 2 měsíci

  • @czarliczan4642
    @czarliczan4642 Před 2 lety +4

    Rodzice alkoholicy z marginesu to najgorsze co może się przytrafić

    • @marikamalinowa3649
      @marikamalinowa3649 Před 2 lety +5

      Najgorsze to w mojej opinii wyjść z takiego środowiska, o którym piszesz i żyć podobnie jak oni. Największa złość mnie bierze, gdy widzę pokoleniowe praktykowanie zaburzeń.
      P.S. też pochodzę z takiej rodziny + ojciec z wyrokami. Dwie siostry kontynuują patologie, a dwie postanowiły zrobić wszystko i żyć inaczej. Da się. Można.

    • @czarliczan4642
      @czarliczan4642 Před 2 lety +4

      @@marikamalinowa3649 Jesteś bardzo zaradną i zdeterminowaną osobą. Budzisz we mnie podziw i szacunek. Życzę Ci dużo szczęścia w życiu gdyż zasługujesz na wszystko co najlepsze w nim. Niezwykłe jest to że umiesz dzielić z nami tym czego doświadczyłaś dawniej.

  • @kristina.1224
    @kristina.1224 Před 26 dny

    Szkoda dzieci.
    Smutna historia.

  • @martam9102
    @martam9102 Před 2 lety +1

    👍🌼

  • @alicjaokolow8074
    @alicjaokolow8074 Před 2 lety +9

    Nic nie dzieje się bez przyczyny , matka i ofiara śmiertelna bardzo przebiegła miała swój udział w niszczeniu rodziny i swoich dzieci , ojciec chwiejny emocjonalnie ( choroba emocji ) . " do tanga trzeba dwojga " . Dzieci które mają już chore emocje

    • @rosenarium
      @rosenarium Před 2 lety +1

      Wydźwięk twojego komentarza: ofiara współwinna swojej śmierci. Przecież powinna przewidzieć, że mąż ją zabije. :/
      To, że dorosły chłop nie ogarnął swoich emocji to nie wina ofiary. Miała prawo się rozstać z przemocowcem i manipulantem. Nawet jakby był księciem to powinna móc się rozstać bez problemu. Twój komentarz jest obrzydliwy.

    • @grakowal8947
      @grakowal8947 Před 2 lety +2

      Wszyscy popełniają błędy. Nie ma człowieka, który nigdy nie zraniłby uczuć innych. Inna sprawa to przemoc. Poturbowanie żony tak, że musiała chodzić o kulach, duszenie na oczach dzieci? Sprawca posuwał sie systematycznie krok za krokiem dalej i dalej aż w końcu zamordował, pozbawił dzieci zarówno matki jak i ojca. Takie zło nie wymaga komentarza, a dodatkowo umniejszania winy.

    • @sisi13sisi94
      @sisi13sisi94 Před 2 lety +1

      Super opinia! Też tak myślę.

  • @annasliwinska4211
    @annasliwinska4211 Před 2 lety +3

    Dla mnie jest bardzo dziwne, że tak łatwo przechodzi się nad problemem alkoholu i narkotyków. Jak można tak żyć?

  • @magdalenaszmitko8702
    @magdalenaszmitko8702 Před 2 lety +3

    💞😘💜👍

  • @aleksandranadzieja1674
    @aleksandranadzieja1674 Před 2 lety +4

    Straszna historia, aż się łzy do oczu cisna. Trójka dzieci straciła rodziców, a przecież nie musiało dojść do tragedii.

  • @karolpokorski1631
    @karolpokorski1631 Před 2 lety +3

    Trzecie miejsce-braz...

  • @adamjankowski2756
    @adamjankowski2756 Před 2 lety +2

    Pozwolę sobie na małą krytykę. Być może jestem nadwrażliwy, ale zbyt szybko Pani czyta. Odrobinę wolniej, byłoby przyjemniejsze dla ucha, zwłaszcza, gdy słucha się w nocy. Pozdrawiam

    • @pieklojesttu
      @pieklojesttu  Před 2 lety

      Rozumiem, natomiast nie potrafię zwolnić. Próbowałam kilkukrotnie i znów dostałam opinie, że za wolno, a czasami tempo było nierówne :( postanowiłam jednak postawić na naturalność, czyli nie pilnować się. Mam nadzieję jednak, że aż tak bardzo to nie przeszkadza 😊 w razie jakby jednak faktycznie aż tak to raziło, można ustawić spowolnienie tempa. Ja na przykład podcastów słucham na przyspieszeniu 1.25. Może dlatego tak szybko mówię 😄

  • @iwankanowicka3653
    @iwankanowicka3653 Před 2 lety

    ❤️👍

  • @sisi13sisi94
    @sisi13sisi94 Před 2 lety +6

    Nie mów proszę że Joanna była wspaniałą matką bo jej nie znałaś, powielasz informacje, które nie są prawdziwe. Może więcej informacji prawdziwej uzyskasz robiąc wywiad z sąsiadami!!!! ‼️‼️‼️‼️

    • @pieklojesttu
      @pieklojesttu  Před 2 lety +3

      Nie znałam jej, to fakt. Bazuje na źródłach ogólnodostępnych, a w tych źródłach tak jest przedstawiona. Są to zeznania świadków, w tym również sąsiadów. Zeznania przed sądem, więc chyba źródło wiarygodne?

    • @sisi13sisi94
      @sisi13sisi94 Před 2 lety +2

      @@pieklojesttu jesteś chyba pierwszą podcasterką, która ocenia ludzi. Polecam posłuchać innych podcastów i wziąć z nich przykład. Słucham bardzo dużo i nigdy nie spotkałam się z tym, żeby ktoś kogoś oceniał. Wsłuchaj się np.w Aga Rojek jaki ma szacunek do bohaterów i do słuchaczy.

    • @pieklojesttu
      @pieklojesttu  Před 2 lety +3

      🙈 Słuchaj kogo chcesz, nie narzucam Ci. Tak samo jak Ty jestem odbiorcą treści i mogę mieć swoje zdanie, co nie znaczy że ono wpływa jakkolwiek na opowieść. Nie będę się tłumaczyć przed kimś kto nie zrozumiał co napisałam w komentarzu powyżej 😊. Róża dla Ciebie za to że przynajmniej spróbowałaś wysłuchać 🌹

    • @marikamalinowa3649
      @marikamalinowa3649 Před 2 lety +2

      @@sisi13sisi94 ja też słucham innych, w tym Agi Rojek i nie widzę tej różnicy między nimi, o której piszesz. Dziwny komentarz...

  • @ewp5657
    @ewp5657 Před 2 lety +9

    Jak było tylko wiedzieli oboje , ale zachowanie żony było wielce naganne , temat zamknięty, gdyż wiem ilu mężów pruje żyły a żony pozostają ofiarami.
    Szkoda dzieci i zmarnowanego życia chlopaka .

  • @lukaszwrotecki8951
    @lukaszwrotecki8951 Před 2 lety +5

    Czemu nie zachowujesz obiektywizmu skoro tworzysz materiał? To mega nie profesjonalne.

  • @bogdanzukowski5893
    @bogdanzukowski5893 Před rokem

    Stworzyć rodzinę
    Kto tak powiedział ?.
    Nadużywał przez kogo ?
    Jasno nie zaznają spokoju .

  • @isakas9436
    @isakas9436 Před 2 lety

    Moj dziadek byl z Brodnicy 😟

  • @robertmis
    @robertmis Před 2 lety +1

    Noe ma miłości bez bólu
    Powiedział kret całując jeża w dupe

  • @adamzienkowicz6669
    @adamzienkowicz6669 Před 2 lety +10

    tragiczna historia ale wina raczej nie byla wyłącznie jego. Bardzo stronniczo opowiedziane

    • @ewagrab3474
      @ewagrab3474 Před 2 lety +1

      wina jest zawsze po stronie tego kto stosuje przemoc fizyczna

    • @marikamalinowa3649
      @marikamalinowa3649 Před 2 lety +2

      Wina jest po obu stronach, oboje swoje życie doprowadzili do takiego stanu.

    • @marta.otrebska
      @marta.otrebska Před 2 lety

      @@ewagrab3474 ona z kolei stosowała wobec niego przemoc psychiczną, to też jest przemoc.

  • @alicjapiernicka4302
    @alicjapiernicka4302 Před 2 lety +12

    To małżeństwo, dla dobra obu stron, powinno było zakończyć się rozwodem, czyli tak, jak chciała Joanna.Niestety, kobieta trafiła na mężczyznę, który był zbyt skupiony na sobie i na tym, jak bardzo jest pokrzywdzony przez życie i dlatego nawet nie próbował szukać pomocy u osób,dzięki którym mógłby zmienić swoje zachowanie wobec żony.To nie sztuka oskarżać wszystkich dookoła o całe zło tego świata, sztuką jest wejrzeć w głąb samego siebie i znaleźć odpowiedź na pytanie: Co ja mogę zrobić, co mogę w sobie zmienić, aby było lepiej? Wiem, co mówię, 35 lat małżeństwa, to sporo czasu aby się tego nauczyć.Tak- jestem bardzo szczęśliwą mężatką i tego życzę wszystkim słuchaczom podcastu.

    • @pieklojesttu
      @pieklojesttu  Před 2 lety

      Gratuluję i oby tak dalej 😊🌹 dziękuję za komentarz

    • @kama7823
      @kama7823 Před 2 lety +5

      A po co jej ta dwòjka skoro po pierwszym dziecku nie odeszła?
      I to wyzywanie skoro wiedziała, że rani męża?
      Nie wina Andrzeja, że miał takich rodzicòw!
      A słowa ranią jak ostrze noża.

    • @grakowal8947
      @grakowal8947 Před 2 lety

      @@kama7823 Ile masz lat?

    • @alicjapiernicka4302
      @alicjapiernicka4302 Před 2 lety +1

      @@pieklojesttu Dziękuję! Były czasy słodkie, były i gorzkie - przetrwaliśmy wszystko!

    • @pieklojesttu
      @pieklojesttu  Před 2 lety

      @@alicjapiernicka4302 najważniejsze, że razem w szacunki i miłości 🌹

  • @troublemaker1237
    @troublemaker1237 Před 2 lety +1

    Szkoda Joanny ale też szkoda Andrzeja. Uważam , że jeżeli mężczyzna jest żonaty to nie powinien jechać sam do Anglii tylko z cała rodziną. Znam 3 przypadki z Niemiec gdzie młodzi mężczyźni zosawili żony i dzieci albo jak wyjechali to żona w Polsce znalazła sobie Kochanka. Ale 3 już nie żyją, ponieważ zaczęli pić i zmarli na wskutek użycia Alkoholu.

    • @pieklojesttu
      @pieklojesttu  Před 2 lety

      Z tym tematem wiąże się kolejna historia, która na kanale pojawi się w czwartek!

  • @magorzatasz6010
    @magorzatasz6010 Před 2 lety

    Przykra historia...

  • @zofiamisiaczuk8080
    @zofiamisiaczuk8080 Před rokem

    Trudna sprawa

  • @hansolo2000
    @hansolo2000 Před 2 lety +1

    Smutne,jak ludziom trudno sie porozumieć , i jak zwykle ofiarami sa dzieci , pomyśl "tatuś zabil mamusię "ale trauma i balast na cale życie .My też Cię przytulamy , Pozdrowienia !

  • @pixi2209
    @pixi2209 Před rokem +1

    Według mnie to była bardzo pokręcona relacja. Morderstwo nacwlasnej żonie, matce trojga wlasnych dzieci, straszne. Osierocił je zupełnie. Sam poszedł do kryminału na 25 lat po tym jak wcześniej zabił ich mamusię. Trojgu dzieci... Okropne!

  • @annaanna9258
    @annaanna9258 Před 2 lety +3

    Zachowanie Andrzeja, jest mi bardzo znane... Na szczęście już jest po wszystkim...

    • @pieklojesttu
      @pieklojesttu  Před 2 lety

      Tulę mocniej niż zwykle i cieszę się że jesteś bezpieczna ❤️

    • @annaanna9258
      @annaanna9258 Před 2 lety +1

      @@pieklojesttu dziękuję ❤️❤️❤️

    • @adamzienkowicz6669
      @adamzienkowicz6669 Před 2 lety

      też go tak wykiwałaś?

    • @annaanna9258
      @annaanna9258 Před 2 lety +1

      @@adamzienkowicz6669 zdążyłam uciec od Przemocowca, zanim stało się coś jeszcze bardziej złego...

    • @adamzienkowicz6669
      @adamzienkowicz6669 Před 2 lety +4

      @@annaanna9258 ale w tej historii jego wina jest przedstawiona jako jedyny powód tej tragedii, natomiast większość winy jest po stronie jej, niezdarnwj, zachłannej i złej kobiety

  • @elzbieta3378
    @elzbieta3378 Před 2 lety +2

    Praktycznie to ten zwiazek od poczatku byl toksyczny .Pizdrawiam,dziekujac za kolejny,wspanialy podcast.

    • @pieklojesttu
      @pieklojesttu  Před 2 lety +1

      Dziękuję bardzo, pozdrawiam serdecznie :)

  • @blueblue7555
    @blueblue7555 Před 2 lety +15

    Smutna historia i niepotrzebna smierc.Jak zawsze szkoda dzieci.Joanna byla dobra matka,ale czy zona?Nie wiem..Jesli byla tak zorganizowana jak mowisz i wszystko w zyciu planowala,dzieci rowniez urodzila swiadomie.Jesli urodzila trojke dzieci czlowiekowi,ktory byl alkoholikiem i narkomanem,powinna stanac na glowie,zeby go wyciagnac z nalogu.Obwinianie go za grzechy rodzicow na pewno mu nie pomoglo a jedynie utwierdzalo w przekonaniu,ze skonczy tak jak oni.Z podcastu wynika,ze Andrzej pracowal za granica kilka lat.Przez ten czas przysylal pieniadze,zasilki na trojke dzieci sa calkiem przyzwoite jak na polskie warunki.Sama tez pracowala,nie rozumiem skad ten strach,ze zabraknie na rate hipoteki?Jesli chciala sie rozstac,powinna to zrobic uczciwie.Sprzedac dom i samocho,kupic mieszkanie a reszte oddac bylemu mezowi.Wyglada na to,ze chciala zabrac wszystko dla siebie.Samochod mogla sprzedac,on by wyjechal z pieniedzmi,moze by sie odbil od dna.Ja zgubila pazernosc,jego alkohol i narkotyki.Adopcyjna mama tez zostala sama na stare lata.Wszystko bez sensu.

    • @pieklojesttu
      @pieklojesttu  Před 2 lety +4

      Po części się zgadzam, zwłaszcza w kwestii podziału majątku. Za pieniądze ze sprzedaży planowała kupić mieszkanie dla siebie a resztę oddać Andrzejowi. Samochodu nie chciała oddać, mimo że kupił je Andrzej. Faktycznie, nie wygląda to najlepiej. Ale matką była dobrą i dbała o dom, te informacje wyciągnęłam z zeznań świadków, które Sąd uznał za wiarygodne, więc ja wzięłam to za 'fakt'.

    • @pixi2209
      @pixi2209 Před rokem

      @blue blue. Zgadzam się z tym co napisałaś.

  • @malgosma
    @malgosma Před 2 lety

    Pozdrawiam serdecznie 🤡

  • @Blanka.Kord90
    @Blanka.Kord90 Před 2 lety +9

    Nie widzę czarnego charakteru w Andrzeju. Żal mi Go 😕 On również jest tu ofiarą . Oboje żyli w piekle swojego małżeństwa .. a dzieci wraz z Nimi 😞

  • @pixi2209
    @pixi2209 Před rokem +1

    Nic nie uzasadnia agresji, ani morderstwa. Nie podobało mi się, że żona wiedziała jak ranić i dewastować sanopoczucie wlasnego męża. Wyciągała jakieś smrody z jego przeszłości. Wygadywała mu w twarz jakieś zarzuty, które nie były jego winą, ale jego biologicznych rodziców. Na które on jako dziecko nie miał wplywu. Stosowała wmawianie mu że będzie taki sam. To najprostsza droga do spelnienia swoich "proroctw". Podobno każde kłamstwo powtarzane wielokrotnie staje się prawdą...

  • @kama7823
    @kama7823 Před 2 lety +1

    Znaczy, że patologia leży w genach?
    Serdecznie pozdrawiam ♡

    • @dorota9038
      @dorota9038 Před 2 lety

      Koło mojego domu rodzinnego mieszka rodzina patologiczna. Dzieci zostały odebrane gdy były nastolatkami. Obecnie są już dorośli ale niestety dzieci powielają błędy rodziców :(

  • @Madziulek89
    @Madziulek89 Před 2 lety

    Za szybko opowiadasz inne podcasty tak fajnie powoli ..

    • @pieklojesttu
      @pieklojesttu  Před 2 lety +2

      postaram się utrzymać odpowiednie tempo :)

  • @kotcica
    @kotcica Před 2 lety +2

    Szczerze od początku szkoda mi było Andrzeja

  • @tanzilawaleczna4828
    @tanzilawaleczna4828 Před 2 lety +3

    145 tys za dom? O Matko jakie to były czasy? Teraz nawet kawalerki się za taką kwotę raczej kupi

  • @joannaw
    @joannaw Před rokem +1

    Jednak geny maja znaczenie. Pomimo wychowania w normalnej rodzinie, typ mial w genach patologię. Bardzo czesto przyczyną takich sytuacji sa kompleksy i niskie poczucie wlasnej wartości

  • @elaklon7650
    @elaklon7650 Před rokem

    Lubie twoj podcast, ale ten odcinek to nie byl twoj glos, to byl ktos inny,,ale rowniez sympatyczny.pozdrawiam serdecznie.

  • @katkati7833
    @katkati7833 Před 2 lety +14

    Dwoje ludzi zupełnie pogubionych w życiu. Kobieta sobie też winna, poniżała go od samego początku. Nie rozumiem, tego bronienia jej, jaka ona była dobra a on zły. Też się starał żeby było dobrze, chciał ściągnąć ich zagranice. A ona to tylko pieniądze i pieniądze i tylko ciągłe kłótnie. Obydwoje sobie winni, tylko dzieci szkoda.

    • @sisi13sisi94
      @sisi13sisi94 Před 2 lety +7

      Też tak myślę, poniżała go nagminnie! Myślę, że ona była winna całej tej tragedii.!!!!

    • @pieklojesttu
      @pieklojesttu  Před 2 lety +5

      Była dobrą, zorganizowaną matką, tego nie można jej odmówić. Natomiast wiadomo, że problemom w małżeństwie winni byli oboje. Jej zalezało na stabilności finansowej i to zapewne nie przez własny materializm, a dla zabezpieczenia całej rodziny. A on, mimo że faktycznie chciał ratować rodzinę, to nie potrafił wziąć się w garść, wymyślić sensownego planu i go zrealizować. Efekt był taki, że ona była sfrustrowana jego niezaradnością, a on jej brakiem wsparcia i zrozumienia.

    • @Olinkush
      @Olinkush Před 2 lety +5

      @@pieklojesttu No tak, ale jest WIELE rozwiązań, jeśli panie powyżej uważają, że morderstwo jest jednym z nich to serio coś nie tak jest z naszym społeczeństwem. Koleś dostał mega szansę od swoich rodziców adopcyjnych, mógł budować dom, życie, myśleć o swoich dzieciach. Zamiast tego pił, ćpał, a na końcu zamordował swoją żonę. Wtf? Serio dopatrują się te panie winy w żonie? Terapia? Rozmowa? Cokolwiek?

    • @katkati7833
      @katkati7833 Před 2 lety +3

      @@Olinkush Nikt tutaj nie pisze, że morderstwo jest najlepszym rozwiązaniem. Obydwoje nie poradzili sobie z problemami, które ich przerosly.

    • @Olinkush
      @Olinkush Před 2 lety

      @@katkati7833 ale pisanie, że jedno i drugie jest tak samo winne jest małym nieporozumieniem.

  • @magdalenadroznakiewicz7444

    Smutna historia….ale….jesli nie mogli sie dogadac, to dlaczego sie po prostu nie rozstali i “robili” kolejne dzieci….a poza tym, myslenie o tym, ze trzeba zadbac o rodzine….przy trzecim dziecku to chyba troche dziecinne…..i nalezalo zadbac o to od poczatku….A poza tym, nie chcial byc jak jego biologiczni rodzice a okazal sie jeszcze gorszy!

    • @pieklojesttu
      @pieklojesttu  Před 2 lety +1

      W sumie to pytanie można zadać w wielu rodzinach w których dochodzi do takich tragedii. Niestety psychika ludzka jest bardziej złożona niż jesteśmy w stanie ocenić z boku..

  • @artursowa8193
    @artursowa8193 Před 2 lety

    T

  • @grazynacyronek2129
    @grazynacyronek2129 Před 2 lety +4

    Błąd że urodziła tyle dzieci i tyle lat cierpiala

  • @paweu5448
    @paweu5448 Před 2 lety +1

    Hyba tylko nie ja zauważyłem że strasznie jednostronna ta opinia tak że żona nie żyje ale jakie było jej zachowanie? Ciągle poniżanie itp itd reasumując źle się tego słuchało przedstawiający chistorie nie powinien dać odczuć słuchaczowi jego stronniczości

    • @pieklojesttu
      @pieklojesttu  Před 2 lety +1

      Zajrzyj do źródeł i zobacz co przed sądem zeznawali świadkowie, bazuje na tych zeznaniach, z głowy tego nie biorę, serio

    • @paweu5448
      @paweu5448 Před 2 lety +2

      @@pieklojesttu a położyła byś rękę albo głowę na pniaku i dala ja sobie odciąć że ci świadkowie wszystko wiedzą i mówią prawdę? Byłem na paru rozprawach gdzie byli tacy,, świadkowie,,. Chodzi o to że robiąc podkłady powinno się być obiektywnym mimo wszystko Nawet wyrok czy czyjąś śmierć nie powinna na to wpływać ,,,a myśleć możesz sobie co ci się żywnie podoba byle słuchacz tego nie odczuł ale ok rób dalej swoje da się tego słuchać jak by nie było słyszałem gorsze i lepsze podkasty ale to kwestia mojego gustu

  • @krystynamarszalek8011

    Byli siebie warci. Poczatkowo ona wyzywala sie na nim psychicznie ,ze pathologic bo Sama byla signature psychicznie. Potem on na niej bo byl z koleii silly fizycznie. I tyle

  • @lmagorzataszopf5065
    @lmagorzataszopf5065 Před 2 lety

    Dlaczego w niektórych momentach tak szybko mówisz.Sprawa ciekawa ale tempo Twojej narracji jest bardzo szybkie...

    • @pieklojesttu
      @pieklojesttu  Před 2 lety +1

      Staram się pracować nad tym, ale nie zawsze umiem. Jest to moje naturalne tempo i często się zapominam..

  • @ukaszzakrzewski861
    @ukaszzakrzewski861 Před 2 lety +2

    Dziwne jednego dnia gościu bierze stację pod franczyze a kolejnego pożycza kasę od rodziny na prawo jazdy... Heh. Pogmatfana historia
    Co do twojego opowiadania to spoko ale szczerze mówiąc z 47 minut mogłaś zrobić 30 minut i też by było dobrze bo połowa podcastu można powiedzieć jest w kółko o tym samym jak to są źli na siebie / kompleksy / brak kasy etc. Na szczęście ładnie i wyraźnie mówisz więc da się słuchać. :)

    • @pieklojesttu
      @pieklojesttu  Před 2 lety +1

      Hej. Dzięki, faktycznie odcinek wyszedł taki rozwlekły, ale wydawało mi się że wszystko jest ważne, było sporo sytuacji które musiałam opowiedzieć i podsumować je właśnie tym że ciągle się kłócili itp. Jeśli się zmęczyłeś to wybacz, jeśli mimo wszystko podcast Ci się podoba to się cieszę 🌹😊

  • @grazynacyronek2129
    @grazynacyronek2129 Před 2 lety +2

    Co za psychol

  • @efgirra8799
    @efgirra8799 Před rokem

    Może to będzie okrutne z mojej strony, ale te historie o kimś ze złego domu co stał się bohaterem, można włożyć między bajki. Patologia jest zapisana w genach, czy to agresja, skłonność do zdrad, hazardu, alkoholu. Chcecie kłopotow to bierzcie sobie kogoś takiego na życie, robiąc z siebie Matkę Teresę i mówiąc "no on taki nie będzie" albo "ja go zmienię". Wiem, że "łobuz kocha najbardziej", ale lepiej kończą te kobiety co sobie wezmą nudziarza, spokojnego typa z przyzwoitego domu...

    • @pieklojesttu
      @pieklojesttu  Před rokem

      Oczywiście, masz rację, tylko że istnieją wśród ludzi, którzy wybiorą kogoś dobrego, spokojnego, też tacy, którzy powielają pewne schematy i wchodzą w nie nieświadomie, co jest spowodowane np niskim poczuciem własnej wartości, ale przede wszystkim pewnymi traumami. Takie osoby bez terapii nie wejdą w zdrową relacje. Najpierw trzeba uzdrowić siebie. Dlatego ocenianie z góry jest niesprawiedliwie

  • @alinawysocka8338
    @alinawysocka8338 Před 2 lety

    Swoją drogą, jaki stopień patologii osiągnęła ta rodzina, że córka obawia się, że matka została zamordowana czy pozbawiona wolności, best scenario, przez ojca! W jakiej rodzinie ma się takie obawy....

  • @lukaszwrotecki8951
    @lukaszwrotecki8951 Před 2 lety +2

    Taka była bardzo dobrze zorganizowana a nie potrafiła wrócić z imprezy o umówionej godzinie i to mimo nawet tego ze wiedziała ze gościu może być agresywny?

    • @sylwiakornobis3993
      @sylwiakornobis3993 Před 2 lety +4

      Po Twoim komentarzu sądzę że i Ty możesz. kiedyś w przyszłości zostać takim " bohaterem" z podcastow kryminalnych.

  • @ewagrab3474
    @ewagrab3474 Před 2 lety +1

    no niestety genow sie nie da wymazac, urodzil sie w menelem i nie potrafil zyc jak czlowiek.

    • @estee9999
      @estee9999 Před 2 lety +3

      nikt się nie rodzi menelem

    • @ewagrab3474
      @ewagrab3474 Před 2 lety +1

      @@estee9999 nikt sie nie rodzi jako czysta tablica i mozna napisac co sie chce...niektorzy ludzie rodza sie po prostu zli i mozna ich co najwyzej nauczyc jesc nozem i widelcem i nic ponadto...geny to geny

    • @estee9999
      @estee9999 Před 2 lety +3

      @@ewagrab3474 Ale można dużo na tej tablicy napisać, a ten człowiek miał za sobą 5 lat życia w patologii.
      A druga sprawa: powtarzanie komuś przez lata, że urodził się menelem i nim będzie nie sprzyja niczemu dobremu. Nie zamierzam bronić obrzydliwego typa ale żona też mu nie pomogła, aby stał się lepszym człowiekiem.

    • @adamzienkowicz6669
      @adamzienkowicz6669 Před 2 lety +1

      o sobie piszesz menelico?

    • @estee9999
      @estee9999 Před 2 lety

      @@adamzienkowicz6669 potrafisz zaadresować wypowiedź czy za trudne?

  • @kathrin3984
    @kathrin3984 Před 2 lety

    Bardzo jednostronny podkast absolutnie mi się to nie podoba

    • @pieklojesttu
      @pieklojesttu  Před 2 lety +2

      Proszę zajrzeć do źródeł, skąd mam czerpać informacje? Opowiadam o tym, o czym przeczytałam, osobiście tych ludzi nie znam więc nie mam powodu być subiektywna.

    • @kathrin3984
      @kathrin3984 Před 2 lety

      @@pieklojesttu A jednak byłaś