Desmitificando las mentiras sobre Cataluña
Vložit
- čas přidán 2. 11. 2017
- El historiador Jordi Canal, docente en y autor de "Historia mínima de Cataluña' identifica las principales manipulaciones que se pueden encontrar en algún tipo de propaganda independentista.
Ya desde el principio "toda la península esta habitada por pueblos Iberos", no dan ni una.
falso obviamente
Soy catalana pero me da vergüenza ver unos cuantos capullos que se quieren aprovechar del resto inculcando tonterías Catalunya es Catalunya gracias a los inmigrantes del resto de España que la levanto con muchos esfuerzos ahora somos Los charnegos Los peores? El verdadero catalán está orgulloso de haber salido adelante gracias al resto de los españoles
@@mariaysabellledocabanero2613 si yo me tengo que creer eso, entonces créete tu que el resto de España se levantó por lo que se hizo en Cataluña y gracias a los catalanes.
@@mariaysabellledocabanero2613 Deberían, no hay ningún centro industrial o comercial que no tenga su hinterland o amplia zona de influencia en donde pueda vender o expender con cierto privilegio lo que se produce o transforma en este centro. Y aún más en el pasado cuando las comunicaciones eran más deficientes. Antes que exportar a otros países, se priorizaba el mercado interno del país para promover el desarrollo continuo de tal centro.
Yo tuve un profesor de historia que me dijo que la asignatura de historia cada uno la explicaba según su condición política. Quien tiene razón? Este señor? El del video? O ninguno...
Deberias leer los documentos de la epoca
Seguramente ese profesor q te dijo eso, es uno de los q más mezclan la política con la historia. Por suerte los hay q la cuentan tal y como fue.
Lleva razón este señor. Pero habría que decir exactamente lo mismo del relato nacionalista español.
Que en los escritos antiguos no se ha dicho nunca “Cataluña” hasta el siglo XVIII, no seáis pesados. Lo que pasa aquí es que ninguno tiene estudios o educación para conocer e investigar, para saber la verdad. Paletos, con perdón.
Por cierto, tu profesor era un imbécil que no debería dar clases. La historia es ciencia y por lo tanto es objetiva. Vaya tela.
No se si el video estara bien hecho, peró el super historiador este tampoco aporta datos sobre como era la historia, es como si tu dices que la tierra es redonda y yo te digo que no y ale.
Te recomiendo "brevario de historia de España" tiene 700 páginas pero te explica desde la prehistoria hasta la transición democrática, es de María Lara historiadora no tiene desperdicio.. Si lo lees verás que el vidio cuenta una mentira
Adan y Eva, nacieron y vivieron en Cataluña.
Lupita que te Torras
Es broma no?
No lo pongas en duda, fue así y existen registros que lo atestiguan ,
Jajjaa
Noooo, son todos ustedes unos blasfemos, Dios padre, es Cataluña, y llevarse un puñaito tierra de Cataluña es pecado. Palabra de Pujol, te alabamos puigdemont.
No, nacieron en Madrid y fueron enviados a Catalunya para civilizar la zona.
Y al primer día, Dios creo los cielos y después España...
Bravo!!
Y fuentealbilla
Así es,y después de hacer la digestión,sentado en el baño creó la grande libre.
😂😂
Y tuvo que enviar a su hijo Messi a salvarlos 🤣🤣
La diferencia entre patriota y nacionalista, es que el nacionalismo es excluyente, es decir, piensas que todo lo demás es peor y que ellos son superiores y los demás son menos que ellos, por eso el nacionalismo siempre da lugar a reducir los territorios y a poner fronteras y al racismo... sin embargo ser patriota, significa simplemente sentir orgullo y valorar lo bueno del entorno de alguien, sin despreciar al resto del mundo. Por eso ser patriota implica ser una persona abierta al mundo.. Las personas abiertas al mundo no consideran que su saber es superior a nadie, ya que una persona que considera que ya ha llegado al máximo del saber.. se convertirá en un total analfabeto, pues no avanzara más... siempre se puede aprender una cosa más, o incluso rectificar la que tenemos sobre un tema...
+Aire Fresco
Desgraciadamente le queda mucho a nuestra democracia que aprender. Seguimos siendo unos idiotas con complejo postfranquista infectado de neomarxismo que creen que amar la historia y tu país (Como hacen los franceses o británicos por ejemplo) es ser rancio y facha. Manda cojones. Queda muuucho por aprender como demócratas.
Joder que nivel patriota y nacionalista. Los patriotas son abiertos al mundo como Falange y el abascal que es abierto de cojo.nes. hosti.a pu.ta
Sobre todo el nacionalismo español, ese que provocó una guerra civil en 1936
@@alfredoherediaiglesias6599 esa es tu vision de la historia
@@alfredoherediaiglesias6599 ¿Que el nacionalismo español provocó la guerra? Hay que ser idiota para decir eso.
Curiosamente este medio se llama "El independiente" 😅
No podemos interpretar la historia, con la óptica de la historia de naciones porque ese concepto no existía ni en la Prehistoría, ni en la Antiguedad ni en la Edad Media, comienza a surgir en la edad moderna (y no podemos preguntarle a un catalan de esos siglos) Ademas hay documentados agentes Británicos propagando agitación hausburica, en la guerra de sucesión.
m.facebook.com/story.php?story_fbid=10225618621238624&id=1421361214&sfnsn=scwspwa
@@javiermadinaveitiaochoa2906 czcams.com/video/hioGQZqoIPQ/video.html
Dilecto profesor puede con tanta sapiencia que parece tener el Por qué los Reyes de Aragón o los Responsables de la Corona de Aragón hablaban y archivaban con y en la maravillosa lengua Catalana ??? Gracias.
O es Valenciano
Me gustaría que un independentista me señalase un solo congreso internacional de historiadores donde los historiadores independentistas hayan presentado sus tesis y hayan sido validadas por otros historiadores...tanto españoles como extranjeros
yutubve No serán los historiadores indepes de la ANC, porque los pobrecillos están tan chiflados que sólo pueden escucharles con atención en la consulta de psiquiatría (además de en los actos indepes, claro) Un historiador serio, ante esto, tendría que responder parafraseando a Einstein cuando hablaba del principio de incertidumbre: "si la Historia es así, preferiría hacerme fontanero".
yutubve nada yo te presento la represion del estado vs cataluña czcams.com/video/YgBVUlrXGuo/video.html
que barbaridad... como aplauden los historiadores internacionales a cucurull XD
VISCA CATALUNYA LLUIRE..!! * !!...
Damian Umbert libre de Independentistas zombies como tú.
El Independiente, diario nativo digital, nace el 22 de septiembre de 2016. Fundado y dirigido por Casimiro García-Abadillo cuenta entre su equipo fundador con profesionales como Victoria Prego, Pablo Caño, Director General, Fernando Más, como responsable de producto, Fernando Bermejo como director adjunto y a la cabeza de la redacción, Juan T. Delgado como miembro fundador y responsable de la sección de economía, Rafael Ordoñez como Responsable de las áreas de tendencias, Ciencia y Vida Sana.
García-Abadillo contribuyó a crear El Mundo.
La bandera 1735/1050,
las cortes 1834/1192,
el primer presidente 1823/1359
y la primera constitución 1812/1283.
Creo que las cifras cantan por si solas. Los que creían que Catalunya nunca ha existido u opiniones semejantes podrían hacérselo mirar, son cifras históricas.
@@elnoideelsencarrecs8528 Rey de Aragón y Conde de Barcelona,
@@carlvonclausewitz8799 Conde de Barcelona y Rey de Aragón Primacía de los Condados Catalanes, no del Reino que ademas le fue dado al Conde de Barcelona
Porqué el historiador que corrige hace afirmaciones gratuitas respecto a lo que dice el video en cuestión? Ah amigos, es que él también tiene su relato. Y tiene que colocarlo.
Mire señor nuestra generacion nunca tuvo laboportunidad de estudiar en catalan y habian multas expresas para l'as escuelas que se les ocurriera dar clases en catalan tb té ponian multas sinlo hablabas en la calle . ESTABA PROHIBIDO.
¿estás seguro? No te voy a contar mis experiencias personales, porque como señala Clint Eastwood, éstas son como los culos, todo el mundo tiene uno, pero no me cuadra del todo bien tu experiencia www.dolcacatalunya.com/2018/02/la-vanguardia-lo-reconoce-franco-habia-mas-horas-catalan-la-escuela-hoy-castellano/
czcams.com/video/QPUpMPz1rxg/video.html ¿también ponían multas si pensabas en catalán? Porque puestos a decir...no recuerdo de mis estancias en Figueras y Cervera (lugares en los que viví cortos períodos de tiempo) que multaran a los paisanos por expresarse como les viniera en gana (años 1971 y 1975)
Parece que esta mas prohibido el español por que bien mal que lo hablas
@@MartinLOPEZ-cs9ii involuntariamente has escrito el problema del país. Qué solamente lo castellano se considera español. Dónde dices español no sería más correcto decir castellano? Los pequeños detalles suelen ser muy significativos.
jojojojojojojo...lo que tu te quejas de los tiempos del tio Paco, es lo que los tuyos lazis hacen ahora.
No entiendo, y por qué ese empeño en estudiar conceptos matemáticos, científicos etc. en una lengua que no habla nadie en el mundo? No ves que lo vas a tener que desaprender todo después? Es que no entiendo ese empeño. De qué se trata en la educación? de hablar como en tu pueblo o de ser una persona útil al mundo?
En la guerra de sucesión, Cataluña apoyó primero al rey Borbón y cuando vio q ciertos privilegios podían estar en peligro (tráfico de esclavos x ej) bajo ese reinado, cambió su apoyo al candidato de la casa de los Austria.
Habría también que profundizar en qué hechos apoyaban la legitimidad de la herencia del trono español a cada candidato. En cualquier caso Cataluña acabo decantandose por motivos económicos.
Y recordad q quién elige en esta época histórica no es precisamente "el pueblo" sino los nobles. No seamos tan ilusos de juzgar el pasado con el mapa mental de la actualidad.
Se mire como se mire, la verdad es que ésto solo ocurre en la zona catalana. Y si pasó así , fue por algún motivo. Si no, hubiera pasado lo mismo en otras partes de España.
Eso por sí solo ya demuestra que Cataluña era algo especial y tenia una identidad propia, aunque no fuera un país. Se puede argumentar que era la burguesía, pero ocurrió aquí porque había una intención de governar de otro modo.
Y eso justifica lo que pasa hoy en día. Que hay un problemilla sin resolver desde hace muchos años.
Y que algunos queremos ser gobernados de manera diferente a cómo lo viene haciendo España desde hace siglos.
¿Por qué no ocurre lo mismo en otra comunidad a parte del País Vasco (que también tiene identidad historica)?
Ah claro! Porque casualmente solo se adoctrina en Cat y P.Vasco? En el resto del mundo no hay adoctrinadores.
Los catalanes somos tontos y siempre nos adoctrinan. Cada 300 años.
Catalunya no es un país, pero ha querido serlo varias veces.
Además que decir que "Cataluña" perdió la guerra es una barbaridad... La Guerra de Sucesión fue internacional, además de que perdió el lado Borbón! Solo que tras el acuerdo de Utrech se dejo gobernar a Felipe V tras una serie de concesiones. Inglaterra, Francia y toda una serie de naciones participaron en la guerra y Cataluña era una región más enfrascada en el jaleo
@@morenenstein Antes de la proclamación del Estat Catalá dentro de la Unión de Republicas Ibéricas de mis pelotas por Companys en 1934 NUNCA EN LA HISTORIA.
el pueblo no existe en la actualidad, son los medios masivos y corporaciones internacionales ..
@@morenensteinSois unos llorones y victimistas. Habéis sido beneficiados a lo largo de la historia. En muchas otras zonas de España han sido peor tratadas y no vienen con independentismos paletos y de cartera propiciados por la burguesía.
El chico del video original pone línea discontinua para marcar la zona geográfica que ocupa la Catalunya moderna y simplifica la historia para hacer-la mas entendible. Es lógico que si se quieren más detalles uno tendrá que abrir un libro. No hace falta buscar fronteras exactas para explicar una identidad particular, la historia es la forma de entender porqué existen las identidades actuales. Explicando la historia de España seria lo mismo, ya que el concepto de España como nación política no existía ni en la época romana ni durante la reconquista, etc. pero hay que explicar-la para poder entender como se forma una identidad nacional entre una población de un territorio concreto. No hace falta buscar "mentiras".
Tampoco hace falta basar estados en conceptos tan rancios y anticuados como el nacionalismo ni hacer piruetas con la historia para dar un fundamento, demostrando la totalmente infantil convicción de que la historia da legitimidad a los estados.
A veure Marta, primer, el guion de hacer-la y explicar-la, sobra, que estás escribiendo en castellano, no en catalán, segón, serà la teva descripció d'identitat NAZIonal, amb la qual no tots estem d'acord, o es que sols val la teva opinió? … Mentiras?, en eso vosotros tenéis un master.
Pero eso es porque usted no leyó el Laus Spaniae como prefacio de la Historia de los Reyes de los Godos, vándalos y suevos de Isidoro de Sevilla. Cuando lo haga se iluminará su conocimiento.
@@joaquincatalan178 Creo que no eres el más apropiado para ir corrigiendo faltas... Solo hace falta leer tu comentario para encontrar unas cuantas. Además, utilizar un punto de un "argumento" atacando con cosas que no tienen nada que ver y, que encima, únicamente sirven para dejar mal o dejar al otro como un analfabeto es, ciertamente, una falacia.
@@marcbusquet7023 y además desconoceis el sarcasmo. Obtusos?
Ingnorar que Catalunya tiene una historia propia es negar la realidad. Cuando se explican los hechos históricos cada uno pone el acento allí donde le interesa para apoyar su relato. O no es así cuando nos explican la fabulosa y gloriosa historia del Reino de España? Alguna ministra de educación y cultura ha llegado a decir que tiene más de 3000 años de antigüedad ! Y por cierto, qué tiene que ver la monarquía actual española con la del siglo XIV, por ejemplo?
yo me pregunto.......En que Universidad le han dado el Titulo de Historia ??????
A quien te refieres?
Con mis respetos, quien ese este Sr. ?
un fantasma!
@@falcoblau Jojojojojojojo...porque no es de los tuyos?, xarnegazo!!
@@falcoblau Ya te digo, el tal Karki ese es un casper de mucho cuidado.
Pues es Jordi Canal y Morell, historiador y profesor de la profesor de la École des hautes études en sciences sociales de París. Y Ud, ¿quién es?
Es un Jojo.
Es de coña. Además en la guerra de sucesión, se enfrentaron varias zonas de España entre ellas. No fue Castilla vs Cataluña, ni tampoco en la guerra civil. Es delirante que cale ese discurso en alguna gente.
Javi G eso es cierto.
La Guerra de Sucesion se ha catalanizado.
Hay gente que cree que fue entre catalanes y resto de España y fue de Francia Y Castilla contra Corona de Aragon Portugal Gran Bretaña Austria Flandes y Provincias Unidas.
Y fueron los austracistas los que iniciaron la rebelión, y de hecho, Alcalá de Henares en Madrid era austracista, como la mayor parte de Aragón y Cataluña. Es más hubo partes de Cataluña que lucharon a favor del candidato Borbón.
Eh, habla sobre cataluña, y cataluña dentro de españa lucho por un rei español contrario a otras zonas y acompañado de otras, OBIAMENTE
owneador1337 descojonarme de risa o sentir pena por su ignorancia, poco mas se puede hacer....
Gerard Andreu Boada Pero es que dentro de catalunya también había partes que apoyaban al Borbón. Igual que por ejemplo en Madrid había partes que apoyaban al Austria.
al youtuber ese famoso le han pagado para que haga ese video, seguro que sí. La Generalitat Catalana se gasta más dinero en 'imagen internacional' que llaman ellos que en sanidad pública. Dígamelo a mi que estoy en lista de espera un año para ver a un especialista.
En el 718 al Ándalus entro a Catalunya donde eran pueblos y tribus, esa zona como sabemos es frontera con francia y se quedaron hasta 760
Entonces empezaron empezaron guerras entre los francos y al andalus hasta el año 801 ahí fue donde los francos formaron Catalunya para que protega sus fronteras
La marca hispánica y no Cataluña y hablaban el occitano y lemosín dialectos del frances
Estío primero tiene que repasar un poco la historia y el del vídeo también pero este señor es un animal menudas idioteces suelta.
He estado un rato leyendo los comentarios (un buen rato), y a nadie se le ha ocurrido hacer referencia a lo que ocurrió en la 1ª República española con Pi y Margall de presidente (hasta Cartagena se quiso separar de Murcia en lo que creo se llamó "Rebelión Cantonal), y lo que vino después con Nicolás Salmerón (un auténtico desastre) . ¿De verdad hay alguien que quiere algo así?
- La Unión , hace la fuerza (pero sin banderitas ni jilipoyeces, hablo de sentimientos y el bien común, porque: Un patriota = Un idiota)
- Divide y vencerás
No creo que haga falta hacer discursos "pasteleros".
Ciertamente, la Unión hace la fuerza. Pero, respecto a lo de "sin banderitas ni jilipolleces" (sic), si lo he entendido bien, me parece una Gilipollez. Con eso, solo te estarías cargando toda la diversidad cultural que hay en España y que tanto nos enriquece. No apoyo al separatismo, pero, sin duda alguna, si apoyo a la diversidad cultural, lingüística, etc.
@@marcbusquet7023 Y no te parece que a veces la diversidad irónicamente produzca aislamiento?; Y en éste caso en particular, ¿quien quiere aislar a quién?.
Por cierto, mira de donde viene la palabra "gilipollas", que te vas a reir. Y lo de "Jilipoyas" viene del Makynavaja.
Ni se si os habéis dado cuenta pero no niega nada importante... Todo lo que niega son cosas que como las revistas en catalán cuando franco que eran 4 excepciones, cosas como nombres, que cualquier persona con dos dedos de frente sabe que eso puede estar cambiado según quien lo escriba y simbolos que son para ayudar a comprender el video y decir que es por continuidad... Es decir se esta hablando de que el territorio actualmente conocido como catalunya(que esta siendo marcado para que la gente sepa de qué está hablando) esta dividida en dos "hay pero es que catalunya por ese entonces no existia"... En serio? La historia del pais no es desde la creación de dicho país, es desde que hay registros escritos de la zona de los que se pueda sacar información(y esto cualquier historiador tendria que saberlo, ya que supuestamente la historia empieza cuando se "crea" la escritura)
Es gracioso porque no le lleva la contraria en nada, solo intenta difamar diciendo que saca un trasfondo de continuidad como si la gente pensara en eso (el logo del siglo XIV de la generalitat era el mismo que ahora pero sin el amarillo)
Entonces, según este señor, lo único que necesita cataluña es un referendum con presencia internacional que certifique el recuento de votos y ya sería independiente?, a votar se ha dicho entonces!
Coño, en Cataluña votamos cada dos años.
Cuando la gente se reconoce aragonesa, todo bien.
Cuando se reconocen catalanes, todo mal
Elegir por la autodeterminación ¿Es malo?
Absolutamente malo o ¿Depende de quien?
no es que te reconozcas de un sitio u otro o de ambos, es que manipules la historia...
Para mi este video es mucho mas imparcial que el original, busca todo el rato el lado que menos favorece al independentismo de la historia i señala algun que otro detalle que no se menciona en el video. En definitiva que se monta su pelicula de que el video original es propaganda para asi quedar el mejor.
No discutiré el tema histórico, pero si le digo que aqui en la dictadura se ha pegado a la gente por hablar catalán. Dejen de decir que no se le ha perseguido.
Hay que diferenciar entre los años 40 y los 60. Recordemos que, por ejemplo, las ikastolas se crean en pleno franquismo. Hay que saber diferenciar entre el franquismo de posguerra, que sí que prohibió fuertemente ese tipo de cosas (hablar lenguas regionales en las calles) y el franquismo de los 60-70, que financiaba colegios que escolarizaban en lenguas regionales.
Interpretar los 40 años de franquismo como "todo igual" es un error a poco que uno conozca la historia de ese repulsivo régimen.
Ya claro i ahora me vas a contar que en el 1-O no pegaron a nadie
Saquemos los ejércitos y arreglémoslo!! 💪💪👊👊
Lo que está claro es que reclamar territorio, que hace siglos fue....es también porque no reniegan de lo bueno que se tiene por estar en España.seamos lógicos UNIDOS somos fuertes.y basta de tanto separatismo y más política a favor del pueblo y menos a sus bolsillos.
Es lo que hacen para que nos olvidemos de sus chanchullos. En general, porque ninguno se salva y el pueblo idiotizado les sigue.hay que pensar en nosotros y no en ellos.nos manipulan y dicen lo que les interesa para su beneficio,no para el nuestro.
Se mire como se mire, la verdad es que ésto solo ocurre en la zona catalana. Y si pasó así , fue por algún motivo. Si no, hubiera pasado lo mismo en otras partes de España.
Eso por sí solo ya demuestra que Cataluña era algo especial y tenia una identidad propia, aunque no fuera un país. Se puede argumentar que era la burguesía, pero ocurrió aquí porque había una intención de governar de otro modo.
Y eso justifica lo que pasa hoy en día. Que hay un problemilla sin resolver desde hace muchos años.
Y que algunos queremos ser gobernados de manera diferente a cómo lo viene haciendo España desde hace siglos.
¿Por qué no ocurre lo mismo en otra comunidad a parte del País Vasco (que también tiene identidad historica)?
Ah claro! Porque casualmente solo se adoctrina en Cat y P.Vasco? En el resto del mundo no hay adoctrinadores.
Los catalanes somos tontos y siempre nos adoctrinan. Cada 300 años.
Catalunya no es un país, pero ha querido serlo varias veces.
Lástima que ven TV3 no lo vayan a emitir nunca.
De tu mismo enlace cito:
"honor (propiedad) real de Aragón: Ramiro II entregó a su hija con su reino a Ramón Berenguer IV, no el reino de Aragón directamente. El reino de Aragón sólo pasaría a Ramón Berenguer IV en el caso de que Petronila muriera, pero dado que esto nunca sucedió, la propiedad del reino fue siempre de su mujer, Petronila . Ramiro II se reservó la propiedad de las iglesias. Ramiro II no pudo entregar la propiedad del reino a Ramón Berenguer para que las tierras patrimoniales del rey, la tierra regios , tan sólo podían darse a los miembros de la familia real aragonesa, y Ramón Berenguer IV no ni integrarse, ni formar parte de la casa aragonesa. Al ser marido de Petronila por un lado, y recibir la donación del reino por parte de las Órdenes militares de la otra, ejerció el dominatum, como señor propietario del reino de Aragón, pero en último término, la propiedad de la tierra regios fue de Petronila, que en su testamento lo dio a su hijo, el futuro rey Alfonso el Casto .
dignidad (título) real de Aragón. El conde de Barcelona nunca recibió la dignidad real, que Ramiro II se reservó para él. Incluso después de la muerte de éste, el 1157 , el conde de Barcelona no tomó la dignidad real. La dignidad (título) que tomó Ramón Berenguer IV fue la de Príncipe de los aragoneses y Dominador del reino de los aragoneses, dignidades que Ramón Berenguer IV siempre puso en lugar secundario por detrás de su título principal y más importante, el de ser Conde de Barcelona ."
Dicho d eotra manera, si fue el gobernador ( aqueu como te digo los nobles Aragoneses se opusieron constantemente) : pero nunca se dejo a Aragon en manos de Barcelona...ç
Siempre fue la corona de aragon, a la que mas tarde se uniria el reino de Valencia, que tenia la misma importncia que el "reino de aragon y , ahora si, cataluña ( al reino de Mallorca no le fue tan bien...)
Ah y el primer regente de España fue otro conde de Barcelona, ¿quiere decir que españa es parte del imperio Catalan?( si quir uso en nivel de demagogia que tu has usado varias veces, lo se...
Y lo la republica, vale no lo comparto por mil motivos, pero mirate un poc mas la historia sobre todo el tema de las lenguas... mira he estado estudiando la historia del Mallorquin y del valenciano y es muy interesante.
Pero tu hablas desde el orgullos catalanista, una dideologia que esta muy, muy lejos de la realidad, eso es lo qu intento debatirte con DATOS todo este rato, es algo enriquecedor mira lo de esteacuerdo que citas no lo habia leido, muy inteesante.
Me perdí un poco en todo el relato
A mi me prohibian hablar catalan en la clase, es mas si decia una palabra en catalan, me ridiculizaban delante de todas.
Yo naci en el año 1960
Pues lo tuyo tiene excusa en su medida. Ahora, esta venganza de Pujol se está yendo de las manos, jaja!
Creo que el vídeo se refiere a la zona de Cataluña, no al país en si que como dice Jordi Canal, no existia como tal.(Aunque había la frontera natural del Río Ebro que lo quieras o no es una frontera)
Por lo que respecta a la Guerra de Sucesión, es verdad que el centralismo no tenía tanto que ver pero lo que es verdad es que los Borbones no reconocían a Cataluña y los Hasburgos sí.
Será por eso que en 1700 Felipe V hizo Cortes en Barcelona. ¿Por que´no la reconocía?
Larga Vida a Cataluña !! Solo a Cataluña.
Leonardo da Vinci también era catalán y Homero escribió la Iliada en catalán. Y el toro que mató a Manolete también era catalán.
Ramón Cabrera, carlista nacido en Tortosa ( Tarragona ) En Cataluña España 🇪🇦 en la dictadura se hablaba Catalán y,sin problema .
La contabilización de los votos del 1 octubre queda reflejada en los del 21 diciembre.
separatistas en minoria
@@MaxMax-me5gv estan gobernando partidos "indepentistas", no gobiernan las minorias como pp o el afortunadamente extinto Cs
@@Atiyo en numero de votos son minoria
La verdad es que no desmonta nada, es bastante confuso...
Si sabes de historia si desmonta.
Jojojojojojojo...es lo que tiene ser un pelin inculto.
Aun Felipe V de Castilla, (IV de Aragón), designaba como ente diferenciado el Pincipado de Cataluña, cuyas Constituciones juró por separado de de los de Aragón. Esto son hechos.
«Platón decía que había dos Atenas: la de los pobres y la de los ricos, en guerra una contra otra. E Isócrates añadía: “Los ricos se han vuelto tan antisociales que preferirían tirar al mar todos sus bienes antes que ceder una parte a los pobres, los cuales por su parte tienen más odio a la riqueza ajena que compasión de las propias estrecheces”. Aristóteles aseguraba que había un club aristocrático cuyos miembros se comprometían bajo juramento a obrar contra la colectividad».
Indro Montanelli. Los griegos
«Craso fue uno de los que se enriqueció como resultado de las proscripciones de Sila. Reunió todas las propiedades que pudo de las que habían sido confiscadas y no vaciló (según algunos relatos) en hacer ejecutar a personas inocentes cuyas propiedades codiciaba. Se cuentan muchas historias sobre la inescrupulosa búsqueda de oro por Craso. Roma tenía muchas casas de apartamentos de madera destartalados, donde los pobres vivían en la mayor miseria. Pero la ciudad no tenía nada semejante a un moderno cuerpo de bomberos, de modo que, cuando se producía un incendio en los edificios de madera repletos de gente, grandes partes de la ciudad desaparecían en las llamas. Craso organizó un cuerpo de bomberos propio, que enviaba rápidamente a cualquier edificio que se hallase presa de las llamas y negociaba con el propietario. Después de comprar la propiedad casi por nada, y sólo entonces, hacía extinguir el fuego. A menudo compraba también propiedades vecinas, ya que también se habrían incendiado si Craso no hacía nada para impedirlo. De esta manera llegó a poseer gran parte de los bienes raíces de Roma».
La República romana. Isaac Asimov
«La lucha de clases sigue existiendo y la mía va ganando».
W. Buffet, la segunda persona más adinerada del mundo según Forbes, 2017.
El derecho a la autodeterminación no es más que otro ejemplo de ideología basada en la identidad de grupo, como lo son el comunismo, el feminismo u otras minorías, que defienden que antes que individuos somos grupos o clases confrontadas (buenos vs. malos, víctimas vs. opresores, mujer vs. hombre o patriarcado...) y se creen con el derecho de imponer sus "justas" ideologías y de hablar en nombre del grupo con el que se identifican (antidemocráticamente, pues o no han sido elegidos por votación, o lo han sido pero no en su mayoría absoluta). Estas ideas son de entrada muy atractivas, pero la división por grupos termina en el individuo, y yo que soy catalán, cada vez que Puigdemont o cualquier independentista de turno habla en nombre del pueblo catalán y su voluntad, me salta un chorro de sangre de la oreja.
BassistDouble si eres contrario a que antes que individuos somos grupos, supongo que estás a favor de eliminar todas las fronteras 🤷🏻♂️
Me pregunto si el breaxit español de Cataluña lo quidiera otra comunidad autónoma ej Murcia, se daria el mismo trato?
Depende, si se basase en mentiras y dogmas supremacistas y excluyentes, sí.
Pues yo diría que el País Vasco, pero por ahora el independismo vasco está dormido.
@@OpinionesDeJACCsOpinions Más que dormido, es que ha pasado a las instituciones y ha dejado de llamar la atención.
@@alcambio8923
Será, solamente soy hispanoamericano.🤷
Es alucinante !!!
Jajaja que dice que con Franco havia autonomia para la educación??? Si, por eso mis abuelos no saben escribir el Catalan y se daban classes clandestinas de Catalan en las escuelas. Por cierto, en monumentos de Europa como el Arco de Triumfo de París hay referencias a Catalunya al lado de el reino de Aragón.
y que pasa con que haya referencias a esa region?
¿y lo de separar a cataluña de la españa goda y pasar de puntillas por esa españa o la identidad española de los catalanes?
Efectivamente ninguna porque la identidad catalana está en Cataluña como es lógico pero la cosa es que la española se encuentra en toda España desde Cataluña hasta Andalucía. La identidad catalana es particular de una zona y la española común.
@Swamp Thing de hecho ese es el problema que queréis imponer vuestra identidad a los demás y luego vais de víctimas en muchas ocasiones como en mi ciudad del altiplano de Murcia que decís que son países catalanes cuando la bandera de mi ciudad aparece uncastillo y un león indicando su pasado castellano que era disputa entre Aragón y Castilla pero el territorio lo acabo ganando Castilla. Encima tenéis el coraje de llamarlos países catalanes cuando eran territorios aragoneses es absurdo. Porque no reclamados poner la capital en Zaragoza ya que os apropiada del reino Aragonés como vuestro cuando era Cataluña una sería de condados que eran parte de Aragón y no al revés. De hay que no se pueda compara con Escocia ya que esta si que fue un reino independiente Cataluña no lo fue nunca. Por cierto deberías también exigir el altoaragonés como lengua oficial y no el catalán. Y ahora me vendrás con que entonces España colonizó Cataluña porque hoy en día se habla español en Cataluña y hay costumbres españolas entre los catalanes( por mucho que lo negéis el independentismo de basa en exagerar la tradiciones de un lugar para que parezcan muy diferentes a sus comunidades vecinas). Esto no ocurrió simplemente Castilla dominó el mundo y por ende el castellano se empezó hablar por todo el mundo ya que para comerciar con las Indias era necesario ( o al menos comerciar con los castellanos que traían productos de las Indias) hablar castellano eso y la explosión literaria castellana así como el siglo de oro español. Por eso , lo de un movimiento político identitario que has mencionado antes no tiene sentido ya que la mayoría de argumentos políticos de basan en la exageración de identidad la villanización del resto de españoles como justificación de los problemas y la separación de estos como solución final o determinante a los problemas. Ya pasó esto antes con un señor que exageraba los rasgos de una etnia culpaba a otros de los problemas y proponia su exterminazion para solucionar los problemas. Evidentemente este caso por fortuna no es ni de lejos tan violento pero si es idéntico en la estructura. Por último destacaré que muchos catalanes ven el castellano como lengua de la que no son propios cuando eso es absurdo, el español es un idioma propio de Cataluña no extranjero y eso que dicen muchos catalanes de que el catalán es excluido por los españoles es absurdo de echo es al revés en algunas situaciones ya que literalmente hay que excluirse para poder aprender castellano en Cataluña en muchas escuelas( evidentemente en ciudades como Barcelona esto no pasa pero en otras zonas si), de hecho yo creo que piensan eso porque tienen la expectativa de que el resto de españoles deberían de saber catalan ya que muchos se incluso ofenden al ver cómo alguien no les entiende cuando hablan en catalán como si de una norma moral (si sabes de filosofía sabrás de que hablo) se tratara
@Swamp Thing error castellana no es lo mismo que española compara la cultura de Castilla la Mancha con la andaluza y lo verás. La española es común y no es territorio ocupado sino unido se unieron ambos reinos Aragón y Castilla en todo caso os conquistó Aragón porque Castilla no conquistó nada. Confundes conquista con influencia. Castilla influencio Cataluña como a toda la península incluso Portugal ya que era el país más próspero del mundo en aquella época y al igual que hoy en día estados unidos influencia a los demás países en estilo de vida lo mismo paso en aquella época. La cultura española es común porque contiene rasgos de todas las culturas de España evidentemente tiene más influencia castellana por lo mismo que te he contado pero tiene influencias de todas. Un ejemplo palabras como borracho y cantimplora vienen del catalán y no son propias del castellano así como la paella de origen valenciano, el pan tumaca ,las castañas asadas y mercadillos navideños de origen catalán, los pinchos de origen vasco, la ganadería de campo libre de origen gallego, el flamenco originario de Flandes (cuando está era parte de España) la semana santa de origen andalúz,
Villanizais Castilla como si ella sola tuviera la iniciativa de dominar la península, es absurdo no es un invento de Castilla España surge de la necesidad de los reinos de Castilla y Aragón de querer reconstruir la Hispania visigoda de hay en nombre esapña pero olvidas que Aragón participó y Navarra si que es cierto que fue asediada pero después llegan a u. Acuerdo y se une siendo una comunidad foral con autonomía. El proyecto era castillo-aragonés y simplemente Castilla influencia más al controlar las Indias por qué fue Isabel quien apoyo el proyecto y Fernando quien no estaba del todo seguro. Dejad de villanizar castilla. España se creó por una unión voluntariado a causa de un matrimonio entre reyes no un conquista de la peninsula(si acaso la musulmana).
Ya veo tu error miras España como como si gallegos vascos murcianos fueran cultura española pura y Cataluña como cultura distinta al no ser igual pero como ya he dicho no es lo mismo la cultura de Andalucía a la de la Mancha ni la murciana con la gallega o la vasca por ende la catalana también es distinta como todas son distintas de cada una. Pero todas ellas tienen cosas en común muchas cosas en común a eso lo llamo yo cultura española. Todos los españoles tienen como costumbre la siesta ( ni siquiera yo la hecho pero la gente mayor si la suele hechar y esto ocurre también en Cataluña) la costumbre de los reyes magos, la costumbre de los bares y la vida nocturna, cabría destacar que la cultura rural española es muy tradicional y diversa dependiendo del clima, la costumbre y origen del pueblo español como pueblo campesino, todos por lo general no dicen tanto porfavor como en otras regiones de Europa y todos sulen tener un tono de voz alto, todos tienen tradiciones católicas. El desarrollo y sociabilidad en la calle, (a excepción de ambientes rurales). De hecho yo destacaría de España la abismal diferencia de los habitantes rurales y los urbanos. Hay sí que ahí mucha diferencia en cuanto a estilo de vida. Mira amigo yo de que a usted
Todo perfecto e ilustrado magníficamente, pero hay una frase que no es cierta lo diga quien lo diga, máxime si no ha vivido esos años en Cataluña o Barcelona que es el termómetro o era de la política de esta region, ahora Barcelona es la cautiva de "Tractoria " o de la maldita ley electoral que da mayor preponderancia al voto rural que la de la capital. En esta region NUNCA estuvo prohibido el catalán en la calle ni entre funcionarios, NO ERA el idioma vehicular oficial, pero se escribía en catalán, se cantaba en catalán y los domingo en el Parque de la Ciudadela, donde esta ahora el Parlamento Catalan, se bailaban las sardanas entre otras cosas, digo yo, porque la sardana la "invento" un andaluz, José Ventura... en Cataluña Pep Ventura... que no os engañen, en el barrio chino donde habían establecimientos donde se vendían condones y se hacían lavajes del pito... los carteles estaban en catalán si el dueño era catalán y en castellano si no lo era y tan ricamente. Saludos
Para llamaros "El Independiente" le ponéis dos huevos, ¿eh, majos?
Que un lo-que-sea este hombre saque unas conclusiones de un vídeo de 10 minutos y diga cosas como "la Generalitat de antes no es como la de ahora", tiene delito. Por que yo vi el vídeo y entendí perfectamente que una cosa no es la otra, aunque en base sea lo mismo. Igual pasa con otras cosas que dice en el vídeo-resumen de Catalunya, pero es que ya me explicarás cómo concentras más de mil años en tan poco tiempo.
(o sea, os explico, es un video de diez minutos en el que resume lo que él cree que es la historia de Catalunya, contando que aproximadamente desde el año 1000, para redondear, hasta hoy, en diez minutos no pidas florituras...)
Lo del comentario "típico de los nacionalistas" sobre el 11 de septiembre de 1714 ya es de traca. Expone SU OPINIÓN, no da explicación alguna sobre por qué sucede la guerra de sucesión (lo mismo es por que no había sucesor al rey anterior, fíjate tú...), le da igual en qué situación estaba Catalunya en ese momento y suelta que era una guerra de intereses internacionales, dando a entender que en realidad Catalunya se la soplaba a los implicados (salvo a los borbones, como se ha podido ver a través de los años) y se queda tan ancho.. Menos ninguneo y más aclaramiento de lo que dice, que parece más un afiliado al "cuñadismo" imperante hoy en día que un historiador y docente.
No sigo por que va a ser más larga mi redacción que su "miniaclaración" desmitificadora, total ¿para qué? Seguirá enseñando lo que le salga de las narices en sus docencias, o dando su opinión... "Amos aviaos..."
Yo no escuché del viejito que refutara alguna aceveración del vídeo
🔴 Yo declaro como buen granaino LA INDEPENDENCIA DEL REINO DE GRANADA!!! 🤣🤣🤣
Pero a quien tenemos aquí, si es el profe Peter D Asia!
@@vickie213 CZcams es un pañuelo jajajajaja un abrazo crack!
nunca se va a saber si de verdad paso todo eso
Uuuuuuuuuh con ese vídeo estaba haciendo un trabajo práctico me cagoooooo, así que esta mal lo que puse? Puse cosas parecidas al videoooooo
No lo está, pero la historia la escribe una mano tuerta. Es según el historiador cómo se han dado los hechos. Ni el viejo, ni el vídeo tienen el 100% de la razón.
OPINION IMPARCIAL DE UN EXTRANJERO: Si Uds se independizan de Espana, despues de haber formado parte de ella desde q existe como tal (Reconquista), muchisimos pueblos europeos podrian hacer lo mismo y Europa, en vez de unida, quedaria mas y mas desunida, q es lo q desean los enemigos de Europa para controlarla mejor. En la Union esta la fuerza no en la fragmentacion. Uds como pais independiente tal vez economicamente no les iria ni mejor ni peor, pero si estarian mas vendidos a los grandes monopolies y tal vez tendrian menos independencia REAL q la q tienen ahora, PUES PASARIAN DE SER UNA REGION IMPORTANTE DE ESPANA A SER UN pais pequeno de Europa, no en la UE pues Espana les bloqueria la entrada en la UE por mucho tiempo. Que REALMENTE GANARIAN, es la pregunta que deben hacerse Uds. Esa fragmentacion se viene promocionando hace tiempo en Europa desde afuera, como pudo verse en Yogoslavia y luego, en Checoslovaquia. El pais pequeno se puede controlar bien desde afuera e imponerle condiciones. Hagan lo q hagan, buena suerte a la gran nacion catalana. Me gusta escuchar cancons en catala (Ma del Mar Bonet, Serrat, Llach, etc.).
Supongo que tienes razón pero es que me gustaria probarlo, perdona que ahora sea mal educada, preferiria ser una mierda catalana que una mierda espanyola.
@@marialuisabuenocarol8.863 Me has hecho reir con tu comentario Ma Luisa! Un saludo desde Atlanta.
@@marialuisabuenocarol8.863 Jojojojojojojo...tu lo que eres, es una buena charnegaza.
@@marialuisabuenocarol8.863 Me has hecho reir jajaja, un saludo desde Perú y que viva Españita joder.
@@marialuisabuenocarol8.863 Podrías ser simplemente una catalana española, pero lo que pareces determinada a no cambiar es lo que tú misma reconoces como tu naturaleza esencial: una mierda, tengas la nacionalidad que tengas.
en 1714 los catalanes apostaron mal...😂
@Víctor Michavilla El modelo de estado centralista( y añado absolutista) era el modelo imperante en todas las monarquías europeas por aquella época. Es sencillamente un paso en la historia de "lo político" que había que dar y que todos los paises europeos dieron. Curiosamente... ese modelo de estado-sociedad fue el detonante de los movimientos humanistas que hicieron florecer las teorías sobre los derechos del individuo como persona y no como siervo y, en definitiva, la eliminación definitiva de los sistemas feudales que aún perduraban. Y al mismo tiempo esa centralización ayudó a una definición muchisimo más exacta de lo que es el estado( definición que hoy día ha variado muy pero que muy poco respecto a la creada por al absolutismo)
@Víctor Michavilla Se equivocaron de bando al pasarse por el forro de las pelotas el testamento y última voluntad de Carlos II en el que dejaba bien estipulado que debía ser su sobrino Felipe de Anjou el heredero de la Corona Española y apostar a caballo perdedor e ilegitimo por meros tejemanejes económicos. Si no lo hubieran hecho por puro tacticismo y egoísmo hubieran conservado el Fuero al igual que Navarra y las Provincias Vascas.
De números controlas, ahora bien, de valores, andamos escasos
+Dani Obea Quintana El control de los numeros hace 'secundario' tener valores, efectivamente. Por eso no promueven el Estado de las Autonomias manteniendo aborregada a la gente de todo el Estado
IDIOTA......¿Valores?...Los de Suiza y Andorra.
Me gustaria un video que desmitificara al relato nacionalista de la España de 500 años de antigüedad, pero no interesaria. ¿Verdad casals?
por qué piensas que es un mito? Es lo que es. Francia tampoco existía en el s.XVI cuando su soberano se llamaba Francisco I? Si España no existía por qué Quevedo escribió un opúsculo llamado "España defendida"? Por qué Cortés llamó a México "Nueva España" si España no existía?
Este señor no a desmentido nada ya que encuentras Miles de vídeos como este señor repitiendo lo mismo culpando a cataluña de todo
6:20 eso es lo que no me gusto que trate de poner que la carga no fueron importantes si no que se hacia algo ilegal lo demas no importa
Aqui se dice que catatalunya no fue un reino solo un condado , bien ls historia es una y con el tiempo se vera , se que a cada le interesa 7n retazo de esa historia por intereses politicos , los antiindependentistas lo veran de una manera , los que lo somos lo veremos d3 otra , pero la realidad es que, catalunya es uns tierra rica en gente que la ama ! Rica 3conomicamente ! Rica en cultura , y por mucho que se diga asi es y asi sera ! Da lo mismo lo que fue , lo importante es lo que es ahora y lo que puede ser mañana! Gracias a dios hay muchas personas que viven en ella que , la quieren " rica i plena" y eso nunca se podra canviar.
Todo el mundo puede tener su propia opinión, pero este señor habla del referéndum sin saber exactamente qué ocurrió
Cuando iba a la escuela estaba prohibido hablar catalán incluso en el recreo aunque la mayoria lo hablamos en uestras casas.
Si lo haciamos nos castigaban.
Tengo 70 años
Yo respeto mucho las experiencias personales, pero me imagino que eso no sería siempre así, a juzgar por los hechos contrastados www.dolcacatalunya.com/2018/02/la-vanguardia-lo-reconoce-franco-habia-mas-horas-catalan-la-escuela-hoy-castellano/
czcams.com/video/QPUpMPz1rxg/video.html
A tenor de todo lo que he leído, lo que usted dice parece totalmente incierto.
Yahora obligan a mis hojos en el colegio a hablar catalan siempre los profesores y le enseñan a cantar els segadors y le amenazan con castigo si tararean el imno de españa aunke fuese de broma
Sort en tenim d'en Jordi que ens explica la veritat.
Hay que tenerlos cuadrados para decir que durante el franquismo no se prohibió hablar en catalán, ya no digo estudiarlo. Mi madre lo aprendió escrito de mayor
La verdad que el tio no añade nada nuevo a lo que dice el creador del video comentado , lo único que hace es corregirle símbolos concretando que no son los mismos que se usaban en la época ( personalmente creo que usando símbolos o escudos actuales la historia posiblemente se entienda mejor ) y también de dedica a corregirle términos utilizando sinónimos (no lo veo útil ).
Pero alguien de aquí ha visto el video original o solo lee el título y se pone a insultar?
@@DJTreviCSRecordings gran y madura crítica :"es un video muy bonito y tiene mucha historia" XD es un video para gente como tú por lo que veo
@Ángel Estévez lo explica perfectamente cuando dice que es un referendum fake, existen imágenes en donde se metían a manojos los votos en la butiurnas, gente votando 3, 4 o 5 veces seguidas, recuento de los votos por parte de voluntarios indepes o directamente por interventores indepes.
El único referéndum válido (y así lo planteó el Sr. Mas en su momento) fueron las elecciones autonómicas en donde las opciones independentistas sacaron el 48% y las no independentistas el 52%, por eso NINGÚN país del mundo ha reconocido a Cataluña comom independiente, no se ha hecho en la historia ninguna independencia con menos del 50%, verdaderamente todo esto es ridículo.
@Ángel Estévez para hacer ese tipo de referendum vinculante hay que cambiar la Constitución y para ello es necesario más del 60% de las 2 Cámaras legislativas.El 99.9% de Constituciones del mundo prohiben la secesión unilateral de una región. Esto que es normal, razonable y lógico para cualquiera para 2 millones de ciudadanos en Cataluña no lo es debido al marco mental creado por los nacionalistas durante 40 años. Es muy triste pero todo nos ha llevado a un enfrentamiento civil que seguramente derivará en uno armado.
@Ángel Estévez votaron 4 veces todos,pues divide.
@Ángel Estévez Vamos a salir perdiendo TODOS por el hecho mismo de la separacion. Por eso aun siendo catalan no soy indepe, pudiendo serlo pues comprendo sus motivos
Toda la península no estaba habitada por pueblos íberos. También había una parte importante, quizás más de celtas.
En la guerra de sucesión había catalanes autracistas como lo hubo borbónicos. Como pasó en Castilla, Madrid y Alcalá de Henares eran austracistas.
El franquismo fue una pérdida de libertades de todos los españoles. Pero es más, las dos regiones que más se beneficiaron del franquismo fueron País Vasco y Cataluña. El catalán no se prohibio en el uso habitual de la gente, se prohibio como lengua administrativa o judicial.
En fin, una falcia tras otra. Así se ha construido el nacionalismo catalán y vasco.
Pro que dius a mi en el servei militar a Alcala de henares am van tenir cantant el cara al sol desde la nit fins la matinada per trovame cantan una canco em catala Dius que no i va a ver represio ?? mira aixo y respond
www.buzzfeed.com/yuririaavila/20-cosas-de-quedebes-saber-sobre-cataluna?.rqko9bykrr&sub=0_118843429#.jsmm1wr2YY
salvamoto11 vuestro víctimismo apesta. En lugar de ver las evidencias solo veis las minúsculas porciones para seguir siendo unos fanáticos.
Por lo que me han contado a miles de personas les putearon o les hicieron mil trastadas en la mili, hubo hasta suicidios pero hete aquí aquí que si a uno Le hacen cantar el cara el sol toda la noche ya hablamos de terrible represión franquista.
La mili era, por lo visto un territorio donde los unos puteaban a los otros independientemente de ideas políticas, no aprovechéis eso para alimentar vuestro víctimismo, es muy mezquino.
Alfon Castilla Sobre la prohibición del catalán, repiten constantemente es la de que el catalán se reprimía durante el franquismo, porque no se enseñaba en las escuelas, y eso constituye una falsedad, o una media verdad porque no se enseñó durante los primeros 25 años del régimen. Pero no cuentan que *había editoriales que publicaban libros y revistas en catalán* y tampoco contáis que *el catalán se empezó a enseñar en las escuelas catalanas en pleno franquismo, hace ahora 52 años, el libro de texto se llamaba Beceroles, cuya autora fue Angels Garriga, y que publicaba la Editorial Teide. Y también se usó en los años 60 como libro de texto en la Universitat de Vic* .
NOI ET DIRE QUE EM VAN ENVIAR A Alcala de Henares al servei militar i una tarde que estava a la meva llitera sen va ocurrir de cantar una canso en catala De sopta en van donar una bofetada el sargent en va agarrar per el coll i em va fer anar al pati darmes i am va tenir fin la sortida del sol cantan el cara al sol amb el bras achecat estil nazi o sigui que no estas ven enterad del que va pasar i cataluña a estad sempre sometuda per el Franquisme inclus ara que paguem molt mes impostos que la resta y parlen de las PEONADAS de Andalucia no saps res veritad ii digem en que es va beneficia catalunya amb les autopistes ?? am EL AVE ?? va home va no convences a ningu , SALUTACIONS espero respecte i dialog sense insuls Gracies
Si es mes rica es perque travallem mes no ens cau del cel i no tenim perque pagar mes tu mateix o dius que paguem mes i lasumte del pib es in invent español aqui qui no travalle dorm a la palle jo soc fill unic com la majoria del meus amics catalans cuans germans ten tu segur que no ets fill unic dons mire noi si vols la pela la fas em el esfors teu i pare de tenir fill i veuras com no necesitaras als catlans perque et paguin les teves necesitats i quine obligacio te el catalan decontrctar tot lany a landaluz es que a andalucia no i a terres lo que pasa es que les tenen els cuatre señorets i no tenen els colons de fer fora als señoret i travallar les seves terres ven fertils dandalusia i jo et regalo totas les industries estrangeres que ens vn contaminar totes les nostres terres Es mes no crec ni que sigues Asturia el pais on os van deixar sense la llets de les vaques contal dentrar al mercat comu i tu els apoyes ??? no et crecc ets un pagat pel gobern por fer mala cataluña Mira proba dindependitzarte tu a Asturias i veuras que es catalan no es posaran a casa teve lo que pasa es que ets un del que te por de perdre LA TETA CATALANA
Pero este mismo discurso des de la prehistoria, iberos, visigodos, etc también se hace con el nacionalismo español
Un par de personas quieren convencer a la mayoría de un país,soy americano y un día un catalán me comentó que es un país, le pregunté las banderas que penden de los edificios estatales en Catalunya a que país representa?, Me contestó que a España!, entonces le respondi Catalunya es un reino me dijo que no , y porque tienen un rey?,La verdad en si misma solo puede ser alcanzada dentro de uno mediante la más profunda meditación y conciencia.
El video de CARKI es genial.
Es mi imaginación o este vídeo justifica al.franquismo diciendo que no era tan malo y al pp diciendo que lo del ataque policial al.referéndum estuvo bien?
será tu imaginación porque no sé cuándo dice eso.
Jojojojojojojo...es tu poca imaginacion lazi.
Es lo que tiene el ser un NAZI, escuchas imaginarias, países imaginarios, enemigos imaginarios ... tranquilo, es normal para ti.
Es lo que tiene el ser lazi: Imaginaciones neonazistas.
@@manolo111 sos Santa Claus?
La gran tribu o nació Catalaunich, també coneguda com Goda, poblà i regí en la seva llengua tota la milenaria T-arragon-ensis segles abans de l'arribada del Islam.
La grafía Goda Ghotlan en lengua latina se pronuncia CATALAN.
4:22.El estatut es "...una especie de constitución pero catalana."
El estatut no era ni es una constitución. Es un brazo legal de la constitución española.
Sólo el planteamiento es una barbaridad. Debe haber muchos intereses, sobre todo pecuniarios.
Lo peor de todo es que aun exista gente viviendo de la historia que no ha vivido. Es una pena que España, en su conjunto siga viviendo del recuerdo y los rencores.
En las guerras en todas ellas, se llamen de sucesion, civil, no hay nada bueno que sacar de ellas y mucho menos de una guerra civil que es enfrentar a gente del mismo pueblo.
Pero repito lo peor es vivir de la historia y del rencor que crea.
La historia dice que los borbones ganaron la guerra y acabo con la descentralización que tenian los territorios con los austrias, por mucho catedrático que sea este señor,,,
Esta bien q se hagan videos como estos, aunque ha faltado decir q nunca existió una Cataluña la vieja ni otra llamada la nueva, nunca hubo una expansión. Tampoco son correctos los límites del condado de Barcelona, jamás el Ribagorza, Els Pallars, la Val de Arán, el marquesado de Lleida y Urgel dependieron o formaron parte del condado de Barcelona, cuando el condado de Barcelona y el reino de Aragón se unieron, el condado de Urgel era independiente, y los territorios del Ribagorza, Pallars o el marquesado de Lleida formaban parte del reino de Aragón. Cataluña como principado y territorio administrativo nace en el seno de la Corona de Aragón y en el ¡¡¡¡¡siglo XIV!!!!!. En el siglo XV el condado de Urgel se anexiona a la Corona de Aragón y de ahí pasa a ser administrado por las cortes catalanas, al igual que el condado de Ampurias en el siglo XVI.
Esto no lo dicen los libros de historia, pero el principado de Cataluña se crea como una forma de "aragonizar" el condado de Barcelona, que tenía una tradición francesa. En aquella época el reino de Francia y Aragón luchaban por los mismos territorios
También comentar que los marquesados de Lleida y Tortosa ya estaban definidos en el siglo XIII y que ambos formaban parte de Aragón, y por tanto antes de la creación del principado de Cataluña en el siglo XIV.
Por ultimo comentar que el único territorio que tuvo una continuidad en el tiempo, en la Corona de Aragón, fue el reino de Valencia, ya que arranca de la época árabe, habiendo continuidad en algunas instituciones, como el Tribunal de las Aguas. Hasta el siglo XVII 1/3 de la población era de origen árabe, hecho que facilitó la continuidad de sus intituciones.
También hubo continuidad en Cerdeña, Napoles y Sicilia pero bajo la dinastia franca.
No verás a un solo independentista respondiéndote, cuando se aporta información histórica profundizando en los detalles, solo hacen 2 cosas:
1º Lo ya mencionado, pasarán por alto tu comentario, fingiendo no haberlo leído y por tanto, seguir manteniendo una mentira.
2º Te responderán, y al haber rebatido dicho argumento, restarán importancia al mismo y recurrirán a otra cosa. Por ejemplo, que no quieren seguir viviendo en una dictadura, o cosas similares, y cuando rebates sus argumentos con lógica democrática dicen que España les roba, momento en el que vuelven a cambiar de argumento, diciendo que la abuela fuma (así constantemente, es desquiciante).
En fin, bien dicho.
Tots els vencedors venen el seu producte i tenen els seus mites. Cap se n'escapa.
¿Vencedores de qué? ¿De una guerra de Sucesión Española ( Que no de secesión) donde las autoridades de la Corona de Aragón apostaron a caballo perdedor e ilegitimo por mero interés económico incluso a cambio de provocar 13 años de guerra en la Península Ibérica y en el resto de Europa? La Pela es muy traicionera.
Habla bien, que no hablamos "lenguaje adoctrinado".
Mandan narices nunca aprendí canciones de Catalunya en el colegio jamás y menos en català todas de otras partes de España y en castellano me parece bien como más sabes mejor y la Sta Espina estuvo prohibida hasta el año 1973! y claro todo mentiras de Catalunya lo de los demás verdad verdadera!
Si bien estoy de acuerdo con Jordi Canal en su crítica a la supuesta continuidad, la verdad es que este video deja bastante que desear ya que no se explica casi nada.
Yo no voto PP, pero me gustaría huir de los paletos que votan CIU, ERC o la CUP.
Cataluña jamás será independiente, no van a romper España, nos pertenece a todos.
No crees que estaria bien dejar votar a los españoles entonces?
@Raise Max habló el tractoriano independentista buajajaja
Y que pasa, no se puede tener nacionalismo catalan ?
Se puede y se tiene. Pero también se pueden señalar sus mentiras.
Yo no considero tan legítima la independencia catalana ya que ese territorio fue sedido pacifica y justamente a España a traves de acuerdos y uniones (Berenguer > unión catalana-aragonesa > unión castellena-aragonesa > formación de España), por si lo ven justificada de esta forma.
Menudo fachilla estas hecho... decir que durante el franquismo no se prohibia el catalan... solo te falto decir que los borbones salvaron europa jajaja
Sí Franco prohibió el catalán, que tal vez fue así, convendrás conmigo que tuvo muy poco éxito
@@RicardoGarcia-qy6tl PUES CLARO LAS FAMILIAS HABLABAN EN CATALAN EN SUS CASAS PERO SI HABLABAS EN CATALAN POR LAS CALLES PA LA CARCEL Y ADEMAS NO SE PODIAN PONER NOMBRES EN CATALAN TODOS DEBIAN EN SER EN CASTELLANO.ALGO MAS HAY UNA MANIPULACION INCREIBLE DE LO MEDIOS
Soy Venezolano y es interesante conocer esta historia, quiero estudiar el idioma Catalá y saber más de Catalunya.
Pues mirando a este tio que no es catalán hablande de ella, poco aprenderas
@@SenseSintonia ¿Jordi Canal no es catalán?
@@xavierbosch7102 Y Jordi Canal i Morell no es catalán de corazón ¿no?
Es Cataluña*
@@eduardarcayaferrer6267 Pero en español es Cataluña y Cataluña es parte de España
El Consejo del Ciento nace antes en Jaca que en Barcelona. Y no era más que un Ayuntamiento actual. Su poder no se ampliaba más allá de la propia ciudad. Por supuesto sus componente no eran más que la élite burguesa y nobiliaria de la ciudad. No era un poder democrático ni nada por el estilo. Además se elegía a la gente por insaculación, o sea por lotería. La Generalitat no era más que un órgano regulador del Impuesto del General, un impuesto sobre las ventas a favor de la Corona. Y siempre presidido por un religioso, no por un experto. Existía Generalidad en Aragón y en Valencia, ya que también allí se cobraba el impuesto, parecido a la alcabala castellana. El problema es el uso de palabras antiguas, que tenían funciones también antiguas, y que se les da a instituciones modernas, haciendo creer que como ahora es así, siempre lo fue. En sentido contrario, un cónsul moderno, que no es más que el representante de un país en otro fuera de la capital, y que a veces es incluso honorario y no tiene la nacionalidad del país que le ha otorgado la representatividad, no tiene nada que ver con un cónsul romano, y tampoco con el Consulado del Mar (que nacieron primero en Italia y lo hubo en Valencia antes que en Barcelona) y que no era más que un tribunal que entendía de los pleitos entre comerciantes. Todo ello lleva a una impostura histórica, más lo que es peor; una absoluta ignorancia de la propia Historia. Así se habla de las "constituciones catalanas" como un Derecho Constitucional, cuando no eran más que las disposiciones del conde de Barcelona por su "potestas". Y ya los emperadores romanos tenían "constituciones", normas por su "imperium". El Derecho Constitucional nace en el siglo XIX cuando se decide disponer de una "Ley de Leyes". Es una lástima ver al profesor Canals perdiendo el tiempo con las tonterías de ese mequetrefe.
Muy didáctico.
ja ja ja ja ... risa da las explicaciones del nacimiento de la nación española. a cagar!
La historia de los cuatro dedos manchados de sangre parece sacada de un monólogo del club de la comedia
escribe la tuyà si tanto sabes
Este señor ha de ser monárquico! Porque evidentemente Cataluña tiene una identidad nacional de hace muuuchos siglos.
Y tu un i*****l, porque evidentemente en Naziluña existís un montón desde hace muuuchos siglos.
Pues si le da razón al video... Realmente no desmiente nada... Lo que comenta is a favor del titulo del video, quizás deberías verlo antes de comentar
Si no ha desmentido nada, solo ha dicho ampliaciones pero nada mas
Gracias por esta explicación. No se mucho de le sucedido en Catalunya pero ese vídeo me pareció sospechoso. Por un lado parecía ir a extremos para legitimar el movimiento independista mientras, por otro lado, aparenta ofrecer una evaluación imparcial.
eso es
Los únicos en lá península a ser independentes emos sido los Portugueses, el condado portucalense,
Entonces los resultados del referéndum (con presencia internacional o no) es falso. Ok?
Díselo a mi tío y mi tía que no prohibían el Catalan que hasta la muerte de mi tío hablaban en castellano por que les podían pegar por hablarlo.
Gracias. Siempre es bueno explicar o recordar lo que se debería saber.
Y lo máximo esque diga que el catalán no estaba prohibido... como se puede ser tan cara dura???
+christian Bermejo
En Galicia el gallego estaba prohibido y yo tengo familia que como no salió de la aldea no les hizo falta aprender castellano. Sólo aprendían castellano los que se movían del terruño, como ahora con el inglés un poco. Un poquito raro ¿no te parece?
Vete a Cataluña Norte a ver que queda del catalán, lo mismo que los indigenas en estados unidos, cuatro en reservas, ( es cierto que en Perpignan los gitanos hablan español pero es que ellos siempre han sido muy rebeldes y defensores de lo suyo, )
perdon hablan catalán los gitanos en cataluña norte (y francés ), los que hablan en español son los gypsy kings
Un poco mas y para este señor no existe ni Catalunya y lo que hablamos nio es catalan son sonidos guturales
Y qué hay de las mentiras de la historia Española?
No es cataluÑa es CATALUCÍA
No es espaNYa es ESPAÑISTAN
XD
@@FuSeR_Uzumaki SI. EL QUE FUE EL IMPERIO MÁS GRANDE DEL PLANETA Y CUYA CULTURA ES LA 2°MAS IMPORTANTE DEL MUNDO.
Hahaha totalmente cierto... los más independentistas son para colmo los nietos de Andaluces hahahaha
Creo que la gente en general está muy engañada, si preguntaremos a un madrileño si es español o madrileño primero serían madrileños y luego españoles y está reflexión se podría perpetuar en todas las comunidades autónomas, aún así en Catalunya existe el tratado de autodeterminación reconocido por el territorio español, aunque dentro de la autodeterminación está la autogestión que parece ser que no se entiende. Cambiando un poquito de tema en Catalunya con el señor Franquito de los cojines, no es que prohibiera el catalán sino que encarcelava a la gente, se torturaba aquellas personas que en la calle hablasen o se expresaran en catalán. Soy Catalán pero respeto a todos. Viva el mundo que es de todos.
En Madrid no existe identidad nacional madrileña, ni regional me atreveria a decir. Es una CCAA artificial creada en 1983, pues hasta entonces había formado parte de Castilla.
Con cada elección (municipales, autonómicas, generales, europeas) los ciudadanos de cada CCAA se están autodeterminando realmente.
czcams.com/video/1zXZz7GuXbo/video.html
Dedicado a los catalanes con mucho amor 🤣
PD: si no sale el vídeo encantado os escribo como buscarlo, nunca es tarde para que los catalanes aprendan 🤣