Le PLAN derrière VICTOR TIMELY dans LOKI SAISON 2 (Kang ? Celui qui demeure ?)
Vložit
- čas přidán 21. 10. 2023
- Loki saison 2 c'est en ce moment même et cette fois-ci nous allons nous concentrer sur l'épisode 3, les grandes révélations sont là ! Le plan secret de Celui qui Demeure (He Who Remains) commence à se mettre en place.
Loki, Mobius, Ravonna ainsi que Miss Minutes sont en quête de Victor Timely, un variant de Kang le conquérant situé dans le passé. Plusieurs questions s'éveillent à la suite de cet épisode, il y a des théories à faire.
Qui est véritablement ce Victor Timely et quel est son but caché ? Quel est le secret de Miss Minutes à propos de Ravonna ?
Bien évidemment, je vais tâcher d'apporter au maximum les informations que je trouve nécessaire ainsi que mon avis, et comme à notre habitude nous nous baserons sur l'histoire des comics marvel, la source du Marvel Cinematic Universe (MCU)
Le PLAN derrière VICTOR TIMELY dans LOKI SAISON 2 (Kang ? Celui qui demeure ?)
#Loki #Kang #marvel
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Merci d'avoir regardé, c'était Argorok, que le LionHeart soit avec vous ! - Zábava
J'aime bien cette idée de Kang puisse utiliser plusieurs variants de lui et les manipuler pour arriver à la même fin. Je préfère largement cette théorie, qui fait que Timely serait en quelque sorte réellement "innocent" (et même, une victime?) plutôt que celle que j'ai vue sur les réseaux, où les gens disent que Timely est en fait un méchant qui fait semblant d'être inoffensif pour qu'on l'emmène à la TVA. Ca casserait un peu les messages intéressants de l'épisode (Sylvie qui apprend à faire confiance, et qui épargne Timely en appliquant, en fait, ses propres principes: reconnaître à chaque variant son humanité et son libre arbitre).
Ouais on est d'accord ! Ce serait plus intéressant et plus complexe !
la scène où Victor timely dit "pitié, j'ai rien fais"
Elle était puissante cette scène je suis d'accord
@@Argorok vous regardez sur Disney + vous ? moi non mais en tout cas les vidéos sur la série loki comme les votre sont cool.
Iiiincroyable !! Ce qui m'énerve c'est bcp de détracteurs du MCU ne comprennent pas tout ce qui arrive et ce qui se passe, et je dis car j'en vois bcp critiquer cet aspect. Alors qu'ils essaient juste de programmer qlque chose d'épic...
Merci à toi Argorok, quel plaisir ce RDV du dimanche
J’adore tellement ta façon d’expliquer les choses, n’arrête jamais tes vidéos.
Maintenant mes théories: Victor deviendra Kang le conquérant, qui deviendra à son tour Celui Qui Demeure. Ils ont tous les trois le même discours sur le temps, les mêmes sauts d’humeur lorsqu’il est déstabilisé par un événement: Victor lorsqu’il cherche ses mots, Kang lorsqu’il est confronté à Antman et Celui qui demeure lorsqu’il dit QU’IL a mis un terme à la guerre du multivers. Ensuite il y a la plus importante création de Timely qui est le siège de Kang dans Antman3 et pourquoi le conseil des Kangs à juger bon de l’exilez?… car il est appelé à devenir Celui qui demeure et ils le savent! C’est pour ça que Kang est une menace.
Ah et pour le cas OB je crois qu’il est le Beyonder 😌
Pour savoir si j’ai raison.. rendez-vous à la fin des temps. Pour toujours, à jamais! 🤝
Merci beaucoup ça fait trop plaisir !
@@Argorok de rien et sinon tu en penses quoi de ma théorie?
Très cool tes théories et c’est très probable que ça se passera comme ça je pense!
Quel plaisir de retrouver tes analyses ! Ta connaissance énorme des comics fait de toi le meilleur analyste Marvel sur CZcams 😌
Trop gentil, merci beaucoup 😊
C'est là que cache toute la beauté de l'univers Marvel. Et il était temps que le MCU fasse son grand retour !
Et toi Argo, j'attends avec impatience une nouvelle vidéo sur la quatrième épisode. 😊😊
Quel bonheur que le MCU fait son grand retour, mais je suis aussi ravi du retour de argorok ✊🏽
Merci 😚
La théorie comme quoi Celui qui demeure aurait placer des varient de lui même dans le flux temporel a déjà été suggérée avec une autre théorie. Qui dit que le garçon d'iron man 3 est un variant de Kang placer la par Celui qui demeure pour aidé Tony Stars a se moment là pour qu'il puis a la venir créer le voyage dans le temps, et que le garçon soit en faite iron lad dans l'avenir.
C'est la plus belle et la plus solide des analyses que j'ai suivi jusque là!
J'attendais ta vidéo avec impatience après ce super épisode 3. Encore une fois je ne suis pas déçu. Merci :)
Tu devrais taffer pour le MCU , franchement tes analyses en jettent un max
Une excellente vidéo comme d'habitude on a tous très hâte de ton retour !!!!!
Ça fait plaisir d’étendre que tu est de retour 💪🏾💪🏾
Kang peut très bien avoir implanté de jeunes variants dans le passé de la timeline 616. Et que ça ne soit des branches que lorsqu’il y a un changement (du type recevoir le guide TVA). Ainsi, il vient toujours du futur ❤
Belle analyse !!
Je pense que le secret concernant Ravonna est qu'elle est une variante de Kang... De la même manière que Sylvie est une variante de Loki...
Ca expliquerait pourquoi "Celui qui Demeure" était si heureux de voir 2 variants Loki à la citadelle...
J'espère qu'on verra d'autres variants de Kang dans cette série, ça faisait longtemps que je les attendait.
C'est ça le seul argument? Loki (l'incarnation du Chaos) a un variant femme donc Kang (incarnation de l'ordre) aussi?
Un peu léger, je trouve.
Ravona te donne-t-elle l'impression d'être capable de créer une machine à voyager dans le temps et les dimensions? Je dis bien bien créer, pas juste utiliser celles des autres. Ça me semble quand même la base, pour prétendre être Kang.
@@boozygarou pour l’instant, elle ne peut pas…
Mais à l’avenir, Marvel pourrait nous en apprendre plus sur Ravonna
D’autant plus que Marvel ne suit pas les comics à la lettre
Très hâte de voir tes prochaines vidéos.
Les vidéos que tu fais "pourquoi x est unique" sont vraiment super intéressante à chaque fois ❤
En gros que c'est Kong qui est l'ascendance de ces descendants...ce qui implique c'est victor Timely qui est l'ancetre de ce Richard je ne sais pas...merci j'adore la facon que tu es en train de definit le conquerant.
Merci Argorok d'avoir les meilleurs théories du ytb fr vraiment à chaque fois c'est hyper travaillé et censé merci pour les travaux
Merci pour tt, tjrs au top 👍🏽
Mon grand Argorok, enfin de retour. Ça fait plaisir de te retrouver dans tes vidéos analyses et théories.
Force a toi et content de te retrouver en force sur CZcams. 🫵🏽✌🏽💪🏽👌
Toujours un plaisir de voir tes vidéos toujours aussi intéressante bzh
Je pense que Kang est celui qui demeure, et il a utilisé Victor timely, pour pouvoir avoir accès à la sphère qui lui donne tout ses pouvoirs. C'était son plan pour que slayer arrive à l'endroit de sa mort, pour venir dominer l'univers.
Mais Kang n'est pas aussi intelligent que son variant Victor timely.
Maintenant celui qui demeure va revenir grâce à slayer et tenter de dérober à Victor timely sa sphère.
Et je pense que slayer va rencontrer celui qui demeure dans la citadelle à la fin des temps
Bon retour à toi mon ami
super video, j'adore tes analyses tu partage le meme point de vue que moi , et ca change des autres youtubeurs d' analyse marvel.
❤❤❤❤.
J'ai adoré l'épisode
Merci à la série Loki et merci pour ta vidéo:)
Une tuerie cette épisode 03 🔥🔥🔥
Merci pour la vidéo, j'ai l'impression qu'OB va avoir un rôle avec Victor
Super intéressante analyse! J'espere vraiment qu'ils vont pas foirer l'origin story de kang
Le fait que tu dises qu’il a été mis dans le passé, j’approuve et tu as bien expliqué le pourquoi… maintenant moi je te dis que l’on a le véritable Kong devant les yeux. Je m’expliques.
Dans les comics, kong futur va dans le passé pour récupérer ça version de lui petit et l’amène à l’âge préhistorique pour le former… lui petit va le tué et va devenir le véritable kong par plusieurs dénouement.
Dans loki : Ravona va dans le passé pour donner le Manuel du TVA au petit (ravona = envoyer par celui qui demeure / Manuel du TVA = formation et information / le passé = pour qu’il puisse apprendre et ce développer
Donc en fait Ravona est un variant de Kang, comme Loki et Sylvie!
@@Fanjo974 je n'y crois pas une seconde. A quel moment Ravona a fait preuve d'un intellect supérieur dans la création de technologies?
Ravona est juste la marionette de Kang et de MissMinute selon moi@@Fanjo974
trop belle théorie
Vous oubliez toujours de mettre un like pour la vidéo. Une vidéo aussi belle et bien préparée.
J'ai adoré l'épisode
Gros boulot, j'ai vu plusieurs review sur loki (anglais et francais) et tes celui qui tient le discours le plus simple à comprendre. Et ta connaissance des comics est ultra intéressante. Je vais te suivre pr chaque épisode mtn.
PS : le TVA existe dans les comics ?
Merci beaucoup c'est adorable, bienvenue ! Oui le TVA existe mais ont un rôle très très secondaire
@@Argorok ça fait longtemps que je suis abonné à ta chaîne mdrr (notamment pendant les grandes heures du MCU) mais ça fait au moins un an j'étais pas tombé sur ton contenu.
Merci pour la réponse c'est bien ce qu'il me semblait ! A plus tard ! 😉
C'est un peu comme le Kang des bd, sauf que il à été envoyer dans les années 1800, à la place d'il y a 65 million d'années.
top !
❤❤❤
Hello, ça fait plaisir de te revoir actif.
Quelqu'un pourrait me rafraîchir la mémoire. Si les événements d'Infinity war et Endgame font partis du flux sacré et que tout était prévu, qu'est-ce qui fait que la guerre multiversel approche ?
La guerre fait partie du flux sacré ?
Les action de Dr Strange et Wanda étaient prévus aussi ?
La fugue de Loki aussi ?
Je me sens un peu perdu la dessus.
Si quelqu'un peut m'éclairer 🙂
Tout ce qui s'est passé était prévu, mais depuis que Sylvie a tué celui qui demeure à la fin des temps (à la fin de la première saison de loki) le multivers n'est plus contrôlé, l'éternel flux temporel se divise en deux nombreuses branches ce qui mènera, à terme, à la guerre multiverselle
@@elsajuillet6096 merci, tout simplement le dernier épisode de Loki S1.
Je suis d'accord avec ta théorie sur Ravonna. Au début je me disais, "bon, de toute évidence, il a effacé sa mémoire, mais est-ce que ça peut être JUSTE ça le gros secret que tease Miss Minutes?" Mais si on combine avec l'idée qu'en fait, son rôle dans la guerre était tellement important qu'elle aurait pu prétendre au trône ultime, là ça semble assez gros comme trahison.
Après, personnellement, je regarde la série "LOKI" comme une série sur Loki, je ne suis pas du tout fan des comics ni même du MCU, et j'ai vraiment du mal avec ces épisodes où on donne énormément de temps à Kang et ses variants. J'ai l'impression de voir plusieurs histoires en une, ça me paraît souvent artificiel, et j'aurais largement préféré un Loki joué par Richard E. Grant à la tête de la TVA (référence aussi à un comics, finalement, "Agent of Asgard", et ça aurait été une belle cohérence narrative avec le motif narratif central de la série qui est la "boucle").
En fait Loki est un prétexte pour développer une théorie sur le TVA / Multivers / Kang, c'est vraiment comme ça que je le prend ! Si on relativise, cela aurait pu être complètement un autre personnage à la place de Loki
Puis, au vu du nombre de personnages "importants", il faut aussi développer leur histoire, leur évolution etc donc je trouve ça important mais je comprends totalement ce que tu veux dire 😊
@@Argorok C'est là que je vois un problème: la série essaye de parler à deux publics différents. Pour moi, la série "LOKI" parle de Loki. La TVA, le multivers... c'est une arène. Une arène qui sert à développer le personnage, et à le confronter à plein de conflits extrêmement intéressants et universels, sur: le destin, le libre arbitre, l'identité, etc.
Et on voit cette opposition dans les réactions aux épisodes, par exemple, j'ai vu des gens dire que l'épisode 2 "n'avait pas fait avancer l'histoire". Alors qu'il est bourré de trucs géniaux en termes de développement des personnages. Idem pour "Lamentis", beaucoup s'étaient plaints d'un épisode entier hors de la TVA, alors qu'en réalité, la relation Loki/Sylvie est au coeur de cette série. Ce n'était pas une diversion, c'est ça la véritable histoire.
Mais il y a aussi une tentative de satisfaire un public qui est là principalement pour Kang - ce qui pour moi, reste une sorte d'élément imposé de manière assez artificielle, et place la série en position de "servir" des récits extérieurs à elle. Ca aide certainement au succès de la série, mais pour moi, ça abîme sa cohérence interne (qui est pourtant extraordinaire, si on part du principe que le sujet de la série "Loki", c'est Loki).
Et pardon, j'ajoute juste ça: je ne suis pas du tout d'accord que Loki est un prétexte et que ça aurait pu être n'importe quel autre personnage. Loki est le Dieu du Chaos, et pour le coup un des rares comics que j'ai lus, Agent of Asgard, fait de lui le Dieu des Histoires. C'est LE personnage parfait pour ces thèmes (ou plutôt... ces thèmes sont parfaits pour lui).
@@lottietalkie3142 Mdr. Tu prouves bien que tu n'es pas une fan du MCU car aucun fan du MCU ne s'intéresse réellement au couple LOKI. Heureusement que la série n'est pas centrée sur eux d'ailleurs. Cette série porte le nom de Loki car c'est lui qui nous entraine dans la découverte de multiple Kang.
@@marcuselvard5922 Mais je ne prétend absolument pas être une fan du MCU, justement. Il y a plein de fans qui regardent la série avant tout pour Loki. Et, si, réellement, le coeur de la série est bien Loki et en particulier sa relation avec Sylvie. Les auteurs l'ont dit à de multiples reprises, et si on analyse la série et son contenu thématique (je ne parle pas du lore, ni des Easter Eggs ou liens avec d'autres projets MCU), c'est assez clair que c'est bien là le sujet principal. Il n'y a que de rares moments où la série semble se souvenir qu'elle est censée inclure Kang et là, on a une étrange déconnexion avec le reste et soudain Loki et ses variants passent à l'arrière-plan.
@@marcuselvard5922 Donc si je suis votre logique, si on aime la relation qu'à Loki avec Sylvie, on est pas des vrai fans du MCU ? 🤔 Et donc, ce serait pareil avec Tony/Pepper, Thor/Jane? Si on aime ces relations on est pas des vrai fans du MCU ? 🧐
cool
Je suis d'accord avec toi. Timely n'est pas celui qui demeure. Kang va être libéré par Timely. Car pour moi, celui qui demeure, a malheureusement besoin de Kang.
Si tu peux faire une vidéo spéciale sur miss minutes, elle es louche 😂
Très même
Hello.
Et si.....
Miss minute etait en fait celui qui demeure???
La memoire de celui ci!!!
Et qui ferait tout pour remettre un kang sur le trone a chaque fois et le manipuler!?
Un peu comme ce quavait fait iron man avec son ia?
perso vue la personnalité de Ravonna je pense plus pour la possibilité que ce soit la fille de Kang et non juste un allié ou amante, a mon avis ça sera diff des comics
Le désire de Miss minute de prendre corps est tout a fait réalisable par elle même si on réfléchis bien et sur plusieurs raison et possibilité
Bien qu'effectivement programmé par Kang son origine physique provient d'un voyange dans le monde des dessins animé la rendu semi corporelle du désire de Kang d'avoir une assistante personnelle indépendante et sans contrainte physique (comme un robot, et c'est comme ça qu'il la trouve utile et donc, un corps la rendrais moins efficace pour le servir, raison pour-laquelle il ne lui a jamais donné consiament de corps) qui la rend capable de se "matérialiser" depuis un pad ou autre support, mais cela lui permet également de posséder n'importe quel humain car un cerveau est une machine électro chimique seulement Kang étant très paranoïaque l'avais prévu et a programmer des contres mesure afin qu'elle reste a sa place, raison pour laquelle elle est contrainte de demander car c'est la seule partie de sa programmation qu'elle n'arrive pas a ré-écrire.
En manipulant Ravonna en fessant une petite intervention dans le flux temporelle afin de créer une branche alternative du moment de la commande d'ultron pour son corps en vibranium qui était destiné a être Vision elle pourrait très simplement intervertir les corps dans le caisson afin d'avoir un corps féminin et après avoir tiré quelque ficelle pour mettre de l'huile sur le feu entre les problème des avengers et Ultron qui attendra un sujet masculin et ira chercher le mauvais ce qui empechera Ultron d’obtenir son corps, et permettra a Miss minute d'avoir le sien mais au lieu d'avoir la pierre de l'esprit elle aura la verte celle du temps qu'elle aura fait venir du TVA.
l'autre possibilité serais avec les info de fin de Wanda Vision dont les comics disent la suite dans le monde 616 par la suite Vision re créera toute une nouvelle famille a son image, synthétique donc... IL aura une fille du nom de Viviane Vision qui serais une bonne candidate également !
C'est sur l'épisode 4 mais comme Celui qui demeure aurait un plan... pourquoi a la fin de la saison 1se laisse t il tuer par Sylvie en lui donnant son Pad, alors qu'il a dit qu'il se sent vieux ? Pourquoi voudrait il revenir s'il avait décidé de mourir ?
Ça n'a pas de sens...
Pourquoi voudrait il revenir alors qu'il avait décidé de passer la main ?
Ramona et un variant de celui qui demeure seul
Bien t as geré ta gagner un abonné de paris 11
Bienvenue !
O.B EST LE BEYONDER
Tres bon episode mais je le trouve un peu ennuyeux
victor timely et immortus
⚠️Grosse théorie. ⚠️
Victor timely sera celui qui demeure mais ne dirigeras pas la TVA dès le début. POUR ÇA faut revenir sur Quantumania, a la fin kang le conquérant est absorbé dans sa machine temporelle et je pense qu’il est enfaite bloqué dans une prison temporel et ducoup dans loki à la fin de la saison Victor Timely va réparer le TVA mais va libéré Kang le conquérant. DUCOUP KANG va diriger le TVA comme loki a vu le passé soit le début du TVA avec la statue de Kang. A CE MOMENT LÀ ce sera Kang le boss de la phase finale du MCU puis saison 3 de loki on verra Victor reprendre le trone du TVA et la boucle sera bouclé.
Je comprend cette attente d'un "fusil de tchekhov" pour tenter de deviner la fin de l’œuvre mais je ne suis pas certain que Celui qui demeure était Victor, le Kang Quantique ou même n'importe lequel de ceux que nous avons vu dans le conseil des Kangs. Et en même temps, ils le sont tous, puisque qu'ils sont tous le même, à une variance près.
En vrai, peu importe celui qui gagnera la guerre, il deviendra Celui qui demeure ou .... laissera se répéter un cycle de guerre multiverselle pour que le prochain vainqueur puisse faire le "bon" choix qui le fera devenir Celui qui demeure (seul).
Les probabilités de variances sont quasi infinies et donc l'apparition d'un "Celui qui demeure" inéluctable, peu importe le temps que cela prendra à ces voyageurs temporels que sont les Kangs.
Maintenant, si l'on se place dans cette logique que les variances sont imprévisibles individuellement, aucun plan que peut concocter Celui qui demeure n'est infaillible pour choisir lequel des Kangs deviendra le prochain lui. N'importe quelle variance peut tout foutre en l'air.
Son choix de rendre obligatoire la présence d'un Kang dans le TVA pour en résoudre le problème de multiplication des branches et celui de laisser des pistes bien visible pour les Kangs que le TVA existe, ça ne parait pas déconnant pour accélérer le processus de création d'un celui qui demeure plus rapidement. On a vu dans l'épisode 1 que le TVA subit parfois des gros reset mais reste le TVA dans sa fonction d'élagage des branches temporelles.
Purée j'suis perdu ces quoi la différence entre les variants du multivers et ceux des branches ? 🤔🤔🤔
Perso, pour m'y retrouver, je considère que quand la branche à été créé avant le bigbang, ça donne un univers différent, avec ses propres règles comme monde de cartoon ou de matière, etc, celui du MCU est l'univers 616.
Et quand la branche est post-bigbang, ça donne les simples variances qu'on voit dans la série, et toutes ses variance restent l'univers 616.
Dans le film Multivers of madness, la gamine peut sauter d'un univers à l'autre, même ceux prè-bigbang, c'est pour ça qu'ils passent même dans les univers en peinture, en 3d degeu, etc.
Détails amusant, la ligne temporelle sacrée sous le pouvoir de celui qui demeure, vu qu'il précise bien en saison 1qu'il l'a isolé des autres univers (qui continuent donc d'exister) n'était donc pas l'unique univers avec un Kang. Un Kang qui arriverait depuis l’extérieur de l'univers 616 déclencherait donc un nexus et serait aussitôt détruit par le TVA.
@@boozygarou merci de ta réponse 👍 j'y comprend un p'tit peu mieux, mais sa reste compliqué quand même 😅
En fait tu as l'éternel flux temporel, qui est l'univers principal du mcu, et tu as les branches de ce dernier qui sont des univers dérivés. Donc quand on parle des variants des branches, on parle de ces univers la
@@elsajuillet6096 merci mais sa m'explique pas la différence 😅
@@noel770212 bah t'as pas vraiment de différence, les variants des branches c'est ceux qui viennent des univers "dérivés" et les variants du multivers c'est les variants issus de n'importe quel univers. C'est pas des opposés c'est juste que yen a un qui est plus précis et un autre plus vague
Je trouve qu'il y a des problème de mise en scène
Sinon c'est très bien
Alors l’univers du MCU n’est toujours pas la terre 616 🙄
Désolé mais je ne le dis pas pour le plaisir, Doctor Strange 2 ou même Loki nous ont confirmé que c'était 616
@@Argorok les comics ne disent pas la même chose. D’ailleurs Miguel O’Hara non plus dans Spider-Man: Across the Spider-Verse.
@@mick-mickg Je sais bien mais que veux tu que je dise haha ?
Miguel c'est Sony et Comics ce n'est pas Marvel Studios. Ils ont officialisé que MCU = 616 et que les comic c'est un truc totalement à part
@@Argorok oui, Kevin dit n’importe quoi. En tant que lecteur de comics, la terre 616 est et restera celle des comics 😁
le début de saison est pas ouf