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LA MUERTE DE LOS REGLAMENTOS en los JUEGOS DE MESA
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- čas přidán 14. 08. 2024
- Lo peor de los juegos de mesa son los REGLAMENTOS y hoy, me gustaría, hablar de que deberían desaparecer.
Si quieres conocer un poco más Fantasy Riders te dejo aquí un enlace: www.panini.es/...
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00:00 Introducción
01:52 Patrocinio
06:14 La muerte de los manuales
06:52 Los Legacy
09:40 Fauces del León
11:27 Vampire Chapters
13:28 Root
16:12 HP Hogwarts Battle
17:44 Conclusión
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Pues yo debo de ser el raro, pero a mi me ENCANTA leerme los manuales, porque ya estoy disfrutando, viendo poco a poco cuáles son las mecánicas del nuevo juego. Desde ese momento ya me lo estoy pasando bien...
Somos 2 a mi me encanta leer y leer 😂
Recuerdo con cariño cuando de pequeño llegaba un videojuego nuevo a casa. Mi hermano empezaba a jugar y yo mientras me cogía el librillo que venía y me lo empapaba entero. De aquellas aguas, estos lodos!
Y sin embargo, hay un grupo importante de jugadores a los que les encanta descubrir, leer manuales... No sé si la inmediatez está eliminando cosas importantes. Lo queremos todo rápido y fácil.
La otra cara de la moneda es ¿porque presentar algo de manera tan tosca cuando se puede hacer de manera eficiente e inteligente?
@@hobu5624 ¿Tosca?
@@magojulianini "Poco trabajada, sin pulimentar" Presentar el manual de manera eficiente no quiere decir que se coma información importante por el camino. A mi me gusta leer manuales, pero también me gusta que un manual esté redactado de la forma más entendible y dinámica. No entiendo lo de "Lo queremos todo rápido y fácil." ¿Por qué rechazar algo que es rápido y fácil?
Pues yo creo que son parte del juego. Estamos en un punto que hay que darlo ya todo tan mascadito, que ni para jugar y divertirse se puede invertir un ratito en leer.
Si alguien no es capaz de leer un manual para jugar a un juego de mesa, simplemente que juegue a videojuegos... Mi humilde opinión
+1
Bueno, en determinados juegos con los manuales se pasan. Ponerte a leer las reglas del La Guerra del Anillo o Twilight Imperium, le tienes que dedicar tiempo. Tú piensa que si tienes el tiempo limitado y quieres leer, te pones con un libro no con un manual. De todas maneras es verdad que ha evolucionado mucho y que ya no son tan soporíferos como antes.
Para mí los reglamentos deben estar más enfocados a resolver dudas o posibles problemáticas que a enseñarte a jugar. Debería darte la opción con un video-reseña. Al final siempre les toca a los mismos leerse el reglamento
@@jaumemiralles8344 pero igual es que nos gusta leernos esos reglamentos porque disfrutamos de su lectura ....
@@Belial11 Si está claro que gustos colores, hay que gente que se lee el BOE por trabajo y otros porque les gusta. Todos los juegos te dan un manual pero no te dan alternativas al manual, la cuestión es que puedas elegir lo que prefieras
No entiendo cuando a la gente le da pereza leerse un manual, la verdad. Después ves algún vídeo en CZcams y luego juegas tú solo. Esta es sin duda las mejor forma de aprender para mi.
Claro pero cuando el manual es una revista de 30 hojas créeme que cansa, a veces uno quiere jugar ya, disfrutar el momento, pero toca sacar unos días para el manual y otros para jugar, si es un solitario ok, pero cuando se piensa para mas jugadores es un pelin cansón.
Creo que esa gente que no quiere leer manuales o ni siquiera que les expliquen cómo se juega, no pasarían de un Carcassonne aunque les pusiesen el mejor tutorial en cada reglamento
Son los que querrían ser buenos jugadores de fútbol sin la práctica del entrenamiento.
Cada vez que se recoloca las gafas... chupito!
Memes de 2 frases, videos de 20 seg., etc… Todo apunta a la disminución de nuestra capacidad cerebral 🧠
Ahí le has dado!
Creo que va mas a introducir de una forma inteligente y gradual las mecanicas de un juego de mesa, no tiene nada que ver con lo que dices.
Entiendo lo que quieres decir, pero al parecer a los que no les gusta leer los manuales es a la gente no jugona o los que recién quieren entrar a este mundillo, a mi por ejemplo me gusta leer los manuales aparte de ver un video tutorial, me leí todo el manual de Mage Knight y horas de videotutoriales 😅😅 jaja. Si los manuales vinieran con un tutorial tal como lo explicas al parecer sería un juego en solitario o cooperatio, ya que sería raro que todas las personas que vayan a jugar se tengan que pasar el tutorial y luego de eso recién empiecen a jugar competitivamente. Creo que a los que nos gusta leer los manuales y aprender las reglas somos por lo general los que explicamos los juegos en las reuniones
Una vez, jugué un juego pesado (On Mars) con personas que no tienen mucha experiencia de juego (mi mamá), e hice eso de hacer unos turnos "tutoriales" donde les digo que hacer, en base a sus objetivos personales y dónde se ubicaron en el tablero. Eso ha facilitado mucho la comprensión del juego, ya que en esta primera ronda, todos van viendo como juegan y hacen sus acciones los otros jugadores, mientras les explico los conceptos del juego. Funcionó bastante bien esa vez. Quizas podría venir algo así en el manual.
Ostras, los tendrías que haber introducido con algo más blando. Mis 10s si aguantaron sin desistir jaja
Espera, espera, espera... explicaste el On Mars a tu madre?? Eres mi héroe personal, necesito tu autógrafo
@@guillermosolano6946 la heroína es mi madre, que me apañó en la partida 😅
Por mi parte es todo lo contrario, nunca siento que aprenda realmente a jugar un videojuego, es todo muy "instintivo" aunque tenga tutorial o algo similar de forma más discreta, es justo ese ritual de aprender el juego el que más me gusta, dónde pruebo solo o acompañado y en grupo de alguna manera desciframos el juego hasta hacerlo funcionar, aveces eso demora una partida, aveces varias, aveces días o semanas
Las hojas resumen vienen en muchos juegos de mesa y son esa guía rápida que necesita cada jugar, aun así, los símbolos creo que son la mejor forma de acercar al jugador a una experiencia rápida. Tiny Epic Dungeons se me hizo sumamente fácil de enseñar y aprender justamente por esa simbología y sistema de colores.
el this war of mine es del estilo del fauces , el mini manual en el que solo te dicen los pasos de la partida , para el resto de cosas hasta las propias cartas te dicen como jugarlo , me ha parecido fantastico ese modo , puede jugarlo pasados los meses sin tener que aprenderte nada
Muy buen tema, Dam.
En mi caso, me gusta mucho leer los manuales, tratar de entender los juegos y buscar la forma más amena y breve de explicarlos. Incluso he jugado juegos de mesa de amigos y me he puesto a leer los manuales en ese preciso momento para explicárselos porque ni siquiera han abierto los juegos 😅
Pero entiendo el punto, porque me ha pasado en un par de ocasión querer explicar un juego y que alguna persona pierda el interés o la atención. Esto me pasó una vez con Terraforming Mars (no logro explicarlo en menos de 30min) que una persona ya estaba cansada de la explicación, estando a punto de no querer jugar; y una segunda vez con alguien que no tenía humor de jugar algo "sesudo" y tener que aprender reglas, por lo que sugerí Camel Up, y afortunadamente disfrutó el juego a pesar de no estar convencida en un principio.
Tal vez la explicación se pueda optimizar (por ejemplo, considero que Dixit puede explicarse ya poniéndose a jugar si es que alguien conoce las reglas), pero me parece complicado encontrar una forma "universal" de explicar los juegos de mesa sin recurrir a la lectura de los manuales. Por el momento no me lo imagino (a seguir reflexionando).
¡Saludos!
Quizás te pueda servir lo que hago con Terraforming: primero explico el concepto del juego, el tema de los marcadores de terraformación, y las acciones de los Proyectos estándar. Luego de una primera pasada de turnos, les explico lo de jugar cartas y la anatomía de las cartas. Seguimos jugando con esa información durante la primera generación. Luego, en la segunda generación, les explico lo de los Hitos. Luego, en la tercera les explico lo de las Recompensas. Finalmente, en la cuarta generación les explico la puntuación final de partida.
@@alecheverriam Me gusta, me gusta. Así como le haces no se demora mucho en iniciar la partida, y es que es cierto que en las primeras generaciones no pagas por los Hitos ni las Recompensas. Tomo nota para la próxima vez que enseñe el juego 😉 ¡Gracias!
Otro juego que pondria tambien en esa lista seria wingspan con sus hojas e tutorial para la primera partida porque hasta trae un paquete de cartas especificas para cada jugados y al menos te muestra como hacer la primera ronda de juego hasta el final y sobre todo para los juegos mas densos algunos euros deberian de traer este tipo de hojas de ayuda tutorial que harian mas facl de aprender y de iniciar el juego
Uno de mis placeres en un juego de mesa es enfrentarme a un reglamento bien hilado con unas reglas estupendas bien maquetadas con sus ejemplos con sus excepciones, es parte de la experiencia de un juego de mesa el enfrentarte a un reglamento y desentrañarlo, almenos para mi. La deriva o moda que se está imponiendo de no leerse un reglamento o desechar un juego de mesa por tener un reglamento es culpa de esta tendencia a tener las cosas rápidamente sin esfuerzo con una recompensa rápida pero muy escasa .... que te impulsa a consumir otro producto con las mismas características, un claro ejemplo son los videos de Tik Tok ... en los videojuegos antiguos el aprendizaje era parte de su magia, el como enfrentarte al juego con su manual y su reglamento. Es una tendencia que sobre todo se esta dando en los chavales nuevos ... entiéndase chavales hasta los 30 años de media.... el como te recompensa un república de Roma en una partida en el que todos los jugadores sepan jugar o un Twiligth Imperium o un Churchill está a años luz como experiencia a cualquier juego de los de nueva tendencia que no traen apenas reglamento. Cierto que hay asignaturas de alguna carrera que son mas sencillas que un reglamento de República de Roma jajajaja pero quizás el extremo no es lo más adecuado.
Por otro lado, he hecho las 3 colecciones anteriores de Fantasy Ryders y son una maravilla la calidad de las cartas y las ilustraciones, de hecho he entrado tambien en esta cuarta colección con álbum caja de 50 sobres, caja metalica grande, 2 cajas pequeñas y sigo comprando sobres, con lo cual va por delante que me encanta, incluso creè el canal de Telegram para intercambio que ya lleva activo un par de años ... pero a ver, el juego en si, es una castaña pilonga, el juego es flojo flojo ... flojisimo ... es una pena vamos, porque el juego salvo que juegues con niños de 6 a 8 años no sirve para nada, es mas simple que el mecanismo de un botijo y es aburrido incluso en la creación de mazos es lamentablemente simple para ser un juego de cartas. Tengo en mi canal algunos videos de creación de mazos de Fantasy Ryders. Me encantan sus cartas, su arte, su calidad, preciosos quedan los álbumes, pero como juego es una Ptameda y siento decirlo pero solo tienes que leerte las reglas avanzadas y ufff... necesitaría una revisión y un rediseño de las reglas para hacerlo mínimamente atractivo para jugarlo.
Otro ejemplo más de la inmediatez de todo que queremos hoy día
Totalmente de acuerdo y en mi opinión debería ser la evolución lógica y natural de los juegos de mesa.
Uno se compra un juego de mesa y lo que quiere al llegar a casa es destroquelarlo, hacer el set-up y ponerse a jugar, que para eso lo ha comprado.
Pero la realidad, mi realidad al menos, es que cuando compro un juego pasan varios días hasta juego la primera partida y no es solo "media hora antes aprendiendo a jugar" es ponerte una tarde a leerte el manual, hacerte una partida demo para ti mismo para asimilar las mecánicas, ver algún vídeo (o varios) por si hay algo que no queda claro y después el momento critico, el tiempo dedicado a explicar el juego al resto de jugadores. Y explícalo bien de forma breve, sencilla y sin abrumar al personal.
A mi grupo por ejemplo, le echan para atrás los juegos de mesa por tener que estar 10-15-30 minutos escuchándome explicar las reglas del juego.
Ya ni siquiera es que tengan que leerse ellos un manual, es que no les gusta pasar por el tramite de escuchar a otra persona hablarles de un montón de reglas que no están entendiendo y que deben memorizar incluso antes de empezar a jugar porque eso les provoca una sensación agobio, de complejidad, de no estar enterándose de nada y andar perdidos.
Lo que quieren es ponerse a jugar e ir descubriendo cómo se juega poco a poco, exactamente igual que con los videojuegos, quizá porque están más familiarizados con ese medio y para eso lo mejor son los juegos que traen el manual en forma de tutorial jugable.
En mi grupo esos son los juegos de mesa que mejor entran, los que aprendes a jugar jugando.
Muy interesante este tipo de videos, como siempre.
Un saludo.
Yo hago todo eso que comentas a la hora de aprender el juego, pero al momento de jugar, no explico nada antes de jugar, si no que entramos directo a las partidas y voy explicando las reglas conforme van apareciendo las situaciones, tal ves eso te pueda ayudar, porque si es tedioso estar 20 minutos escuchando reglas y reglas que no puedes entender realmente porque no tienes los eventos frente a ti.
Para lograr esto, se necesitan crear estándares, por ejemplo en los videojuegos 3D mueves a tu personaje con WASD y el mouse, no necesitas enseñar eso y cualquiera que va a crear un juego de ese estilo utiliza este formato porque es un estandar y no se tiene que enseñar. En los juegos de mesa se necesita hacer algo parecido si se quiere reducir la curva de aprendizaje de entrada, aunque los estandares normalmente limitan la libertad creativa.
Y para más perezosos, un QR a un vídeo que te explique cómo jugar, igual que lo hace cualquier amigo que ya ha jugado previamente
Pues seré un friki, pero tengo más manuales que juegos. Antes de comprar nada, si puedo me gusta mirarme bien el reglamento ;)
En general, la gente es perezosa para pensar, y eso conlleva comprender un texto. Y cada vez vamos a peor.
Pues yo me he leido y releído el manual de welcome to the moon y no consigo entender xomo juega AXL en el modo campaña, si alguien sabe decirme se lo agradecería
eso mismo pasa con los juegos de rol... la mejor forma de aprender, igual que aprendi yo en su dia a jugar a rol, es jugando..... un reglamento (ya sea de un juego de mesa o de un juego de rol) nunca se aprende ala primera... ni a la segunda, ni a la tercera.... es a base de jugar APOYANDOTE EN EL REGLAMENTO cuando aprendes a jugar.....
Siempre es mas facil que alguien que sabe te lo explique a tenerlo que aprender leyendo un reglamento..... y tener el reglamento como apoyo
Yo un "truco" que suelo hacer es coger el Word del Office y rehacerme el reglamento a mi manera... organizandomelo a mi manera....
Otra cosa que suelo hacer es "esquematizarlos". Mediante frases mas o menos cortas, me lo esquematizo en una o dos paginas como mucho, cambiando nombres y renombrtandomelo a una forma que yo entienda en un primer vistazo: las fichas verdes, las fichas transparentes azules... cosas asi.....
Me hago un minireglamento donde voy al grano, a lo realmente importante, frases cortas escuetas y al grano.... y organizado a mi manera...
Excelente video propuesta, atacaste un punto medular del qué pocos hablan y se da por sentado "la curva de aprendizaje ".
Estoy muy deacuerdo, igual soy de los que lo más emocionantes es leer el manual completa con todos sus inris pero me encanta la propuesta de tutoriales.
Sólo un problema que tengo que denotar con la partida práctica de Root es que sólo está alineada a 4 jugadores, la he intentado con 3 jugadores y quisieron reiniciar los demás. Decían que el tutorial me daba ventaja 😢
Otro juego que quisiera agregar, a manuales sencillos es el Exploting kittens. Tiene exactamente el letrero de "no leas más, a jugar"
Buen video Dam gracias. Está súper interesante y si sería espectacular que los juegos te enseñaran a jugar mientras juegas no tanto leer y luego ver cómo juegas, al final de todo es parte también de los juegos de mesa pero innovar está súper bien.
Ánimo saludos.
A todos los que dicen que les mola leer manuales... a mi también, pero no está hablando de eso. Está hablando de la cantidad de gente (mucha) que no juega por el hecho de no querer aprender. Y doy fe, en mi entorno pasa, explicas un Dixit (ojo, un Dixit, no un Lacerda) y cuando explicas como va la puntuación ya te miran con cara rara y te dicen aquello de: y si jugamos a las películas? Gente que luego es capaz de explicarte como hacer la declaración de la renta o que te cuentan en que consiste el culebrón de los hijos y nietos de Rocío Jurado, o sea que gente tonta o gente sin memoria no son.
El manual siempre estará, pero es bueno que surjan alternativas a él, y que cuando abras la caja elijas: me leo el manual entero y luego lo explico a los demás, o uso esta hojita y a ver que pasa?
Otra idea que me moló mucho (aunque no he jugado ni se como son los juegos) es lo que hicieron con Fuga, Fantasma y Fortaleza. Por lo visto segun abres la caja, solo hay cartas, sin manual, y las cartas te lo van diciendo todo y hacen como una especie de minicampaña hasta que ya tienes el juego completo
Ojalá no desaparezcan los manuales en los juegos de mesa, de echo en los videojuegos ya a pasado y en mi opinión es algo que el jugon de toda la vida echa mucho en falta. Creo que quitar los manuales a los juegos de mesa sería un error como ya he comentado lo quitaron de los videojuegos y fue una decisión que no gustó sobre todo si me sigues cobrando como si lo incluyeras
Todavía existen las guías oficiales, pero se volvieron un negocio separado.
Yo eso lo veo bien para juegos que sean densos o muy complejos. Porque la curva de aprendizaje es MUY grande. Ejemplo High Frontier 4 all, que tiene como 5 manuales y luego los respectivos de las expansiones. Ahí se agradecería.
En líneas generales no lo veo, por un motivo principal. Para mi los juegos de mesa es un hobby de nicho. No es para un público mayoritario. De hecho alguno de los juegos de mesa "familiares" que si están enfocados a la masa son productos bastante simplones o en algunos casos mediocres.
Si has estado como dices en los videojuegos coincidirás en que antes se hacían unos juegos buenísimos y completos, en los que se no se podían "actualizar" errores, por lo que se lo curraban mucho para que el producto estuviese bien desde primera hora.
Luego se fue convirtiendo en un producto de masas y salieron las expansiones, ya te vendían el juego a parches y luego incluso hemos llegado al punto de versiones Alfa o Beta que no es ni el producto terminado y si te dicen que lo está, luego tienen que sacar muchas actualizaciones y demás. Con la consecuencia de que son productos mediocres.
Que quiero decir con todo esto. Que si terminas haciendo "tutoriales" para los juegos de mesa. Hará que más público entre, al ser menor la curva de entrada. Eso implicará que la "exigencia" que pueda haber ahora por calidad, se diluya en la masa. Empiecen a sacar juegos cada vez más mediocres, ya no sólo con expansiones, si no por capítulos o cosas así....
Entiendo lo que quieres decir, porque haría la vida más fácil muchas veces en determinados juegos, y sobre todo para los que tenemos que explicarle las instrucciones a nuestros amigos, con lo tedioso que es eso, pero creo que para el hobby sería contraproducente.
Pienso que a día de hoy, se sacan muchos juegos y que el tipo de negocio es rentable para todos los que formáis parte de la cadena de "producción", por lo que creo que la innovación debería ir más orientada a otros puntos.
Gracias por los videos por cierto, me gustan bastante :)
Muy interesante el vídeo, gracias Dam. He venido pensando lo mismo hace un tiempo, pero por ejemplo, en los euros más medios/duros creo que sería más difícil implementar una guía de inicio rápido, no sé, ¿Cómo lo ves tú?
Estoy completamente de acuerdo con esa opinión, también entiendo a los que dicen que es necesario y que si no, no son jugones. Pero, creo que independientemente de los gustos, es verdad que si queremos que esta afición llegue a mas gente, tener mas jugadores, se necesita simplificar. Por el mero hecho que estamos perdiendo potenciales jugadores porque creen que esto es demasiado complicado. Y no, no lo es, si bien es cierto que a veces las reglas no vienen bien explicadas en los manuales, todo juego, con un buen jugon enseñando tiene adeptos. Si eso viniese de base, sería el renacer y boom de los juegos de mesa vaya.
A toda esa gente les invito a leer los manuales de D&D segunda edición para ver como "te enseñan" a jugar al rol. Todo ha evolucionado, hay juegos que son muy complejos y sus reglas son densas porque son muchas, y otros a pesar de ser densos tienen una mejor narrativa, atracción visual de reglas, resúmenes y demás. No son las reglas el problema, es la forma de explicarlas, mostrarlas y también influye la comprensión lectora donde el cerebro debe ser educado.
Yo tengo una cierta pasión por los reglamentos, me encanta leerlos y ser el que enseña a jugar al resto 😂😂
Te necesito en mi grupo de juego xD
@@laranr89😂😂
Me pasa lo.mismo.
Hola Dam, podrías hacer un video de los juegos asimétricos o de uno contra todos, me parece un estilo de juego muy entretenido con los colegas. Muchas gracias 👍
Buenas. Investigando sobre Vampiro Chapters veo en internet que está disponible para comprar las expansiones o el set completo de todo lo publicado por 200 y pico euros, pero no encuentro el juego base para comprar ¿Alguien sabría decirme si es posible comprarlo y dónde?
Yo hubiera puesto también el This War Of Mine. Para mi es un grandísimo ejemplo.
Es el primer juego en el que pensé cuando empecé a ver el video...
Fue el primero que encontré con una guía así de sencilla
Te entiendo, a en lo personal el tener que explicar todas las mecánicas de un juego a otras personas, llega a ser cansado y tedioso; aun mas, tener que escuchar a alguien explicando las reglas, es pesado, de alguna manera entiendo que los manuales sean para muchos esa primera barrera.
Aunque por otro lado (para los apasionados de los juegos de mesa), el disfrute incluye el leerse todo el manual, el tener todo organizado dentro de su empaque, el desplegarlo en mesa y volverlo a guardar... es todo un ritual.
Otro juego que hace muy bien lo de la introducción de reglas es Mechs vs Minions
Dam!! Has un video para dummies explicando “a detalle” que significa cada tipo de juego de mesa
Ejemplo: Estrategia, aventura, legacy, tcg, rol, euros, etc…
Por fa!!
Creo que ya tienes uno parecido pero no tan a detalle o para gente que ya tiene conocimiento de juegos de mesa, pero seria genial un video para las nuevas personas que conocen apenas este gran mundo
Saludos 🇨🇴
Por desgracia Dam me pasa igual en mi entorno, adoro los juegos de mesa y tengo una cierta variedad que incluso me he lanzado a crear mis propias guías más escuetas, y pese a todo... La gente se niega a querer cambiar de los 2-3 de siempre sencillotes por el hecho de no querer aprender, a lo cual... Simplemente desgasta y que precipita las ganas de adquirir otros juegos por el claro hecho de ni poder estrenarlos con los demás... Por suerte los de juego en solitario todavía se salvan por mi persona pero resulta frustrante que no se animen...
Busca nuevos amigos 😅
Estaría muy bien que en los manuales te viniera un link o código QR donde te llevara a un video que te explica como jugar y con una demostración de una partida.
Hola Dam, conviene comprar directamente el GloomHaven o empezar por el Jaws of Lion?
Bajo mi poca experiencia, los manuales no recogen las situaciones posibles del juego. Muchas veces cuando leo un manual, me hago preguntas sobre el juego que no recoge el manual y por tanto no se si se pueden hacer ciertas cosas o no
Ni la guía rápida de Root es "sencilla". Acabaremos queriendo un cocido cocinado en 2 minutos.
Los reglamentos siempre estarán ahí, son necesarios para tener referencia.... Pero entre los videos que te enseñan el juego, los "pseudo" tutoriales que te traen los mismos juegos actuales, pues se hace más sencillo. Se me ocurre por ejemplo el Root, que te da los dos primeros turnos hechos.
Eso sí, no deben desaparecer, pero si hay que bajar la barrera de entrada para que toda la gente pueda adentrarse en este hobby sin excusas.
Pues debe ser el tipo de jugador, porque yo soy un amante de los manuales... Es mas, perderlos en los videojuegos se me hizo triste, ahora como que todo es muy seco en el formato digital... Y ahora que me meti en los juegos de mesa al abrir el catan plus y ver esos manuales a todo color, no se me volvi a enamorar y recordar esa vieja nostalgia de niño leyendo manuales de videojuegos...
No se si es mas por el tipo de juegos a los que suelo enfocarme, pero es algo que veo bastante común que te van explicando las cosas en las primeras partidas. Y no hablo de juegos pequeños, si no, juegos como el Kingdom death, Middara, aeons trypass... Y concuerdo de que es muy agradable poder empezar a jugar sin tener que pasar uno o dos días asimilando reglas sin tener muy claro a que se refieren porque no estas viendo las situaciones en mesa.
En los juegos más avanzados también ayudaría alguna hoja donde te diga como explicarlo una vez que lo sabes, que también es importante, ya que a veces la gente se pierde cuando se lo explican xD
Explicar juegos es todo un arte, aveces es más importante mencionar el objetivo, en otros las mecánicas... va a depender de cada juego
Podrias compartir el enlace de la guia rapida de Root 🙏🙏 saludos
Siempre, siempre, siempre que me compro un juego lo abro, disfruto al descubrir lo que trae, abro mazos y destroquelo... y leo el manual. No entiendo ni concibo tener en mi estantería juegos sin desprecintar o sin aprender cómo se juega.
Sinceramente prefiero un manual y aprenderme las reglas a que me tengan jugando tutoriales, no es que me encanten en videojuegos tampoco
Comparto tu opinión.
Supongo que estaré entre la minoría, pero a mí una de las cosas que me gusta de los juegos de mesa es leer los reglamentos (de hecho en la mochila suelo llevar algunos que voy leyendo en el metro, incluso sabiendo que no los voy a jugar), y los juegos que intentan ir poco a poco al final lo que consiguen es que me cueste terminar de ver el juego, porque al ocultar cosas, no me permiten tener la visión global del juego. Como el Leyendas de Andor, que a pesar de su simpleza, debido al tipo de manual que tiene de ir metiendo reglas poco a poco, termina costando más de lo que debería, y más cuando se necesita consultar alguna duda, ya que no ha seguido una estructura lógica, sino progresiva.
Uno de los manuales mas fáciles que he jugado a sido el manual de Chulthu Death May Die.
Creo que la mayoría de la gente que vio el video entendió mal el concepto, va más por el lado de presentar reglas de una forma eficiente e inteligente en vez de tosca y abrumadora, no tiene que ver con "ahora todo tiene que ser facil y te tienen que dar todo mascadito" A mi me gusta leer manuales, pero tambien me encanta cuando el manual esta tan bien escrito que se integra con la experiencia de juego.
Hola Dam, me encantan tus vídeos, enhorabuena ☺️
Empezamos nosotros una partida al Arkeis y también tiene un manual de una página y a jugar
Excelente video dam, tienes el link de la guia rapida de root? Gracias!
sabes cuando vuelve a haber existencias de fauces del leon para poder comprarlo?
Buenas dam me gustaría ver una reseña o una partidilla al te Witcher para añadirlo a la saca. Confío mucho en tu opinión. Gracias
Siempre me toca leer el manual para aprender a jugar. No creo que los manuales desaparezcan, aunque determinados tipos de juegos no necesiten un manual tradicional. No obstante, cuando has leído cientos de manuales te sobran muchas veces los ejemplos, reiteraciones y explicaciones demasiado detalladas, porque son cosas parecidas a otros juegos. Sí veo posible, a largo plazo, que los manuales puedan modificar su formato, por un mero interés de ahorro, presentando una guía breve para personas acostumbradas a las reglas de los juegos de mesa, y que el usuario tenga la opción de descargarse un archivo pdf en la web de la editorial con el manual completo y detallado, pdf que no hay que gastarse dinero en imprimir y meter en la caja del juego, y que ese pdf pueda tenerlo en una tablet o en el móvil para consultarlo durante la partida. Además esto permitiría que en la web del fabricante siempre se pudiera consultar la edición más actualizada del manual, corregir erratas, incorporar cambios por expansiones añadidas posteriormente...
Aprender a jugar es de lo que más me gusta de los juegos de mesa
Hola Dam me gustaría saber tu Opinión sobre un Juego que me llama la Atención y me gustaría saber la dificulta (para ti) y el cuanto te gusto.
Juego: DUNGEON RAIDERS ⚔ Juego de cartas
En mi club de juegos de mesa, Chips and Dice, los Game Masters somos quienes nos comemos los manuales y luego simplemente enseñamos a los demás mientras jugamos. A veces es obligatorio hacerlo así porque hay barreras de idioma y el GM tiene que estar en capacidad de sortear esa barrera y hacer la experiencia de juego divertida.
Estoy completamente de acuerdo da pereza ponerte a leer las instrucciones es mucho más cómodo y divertido pasar directamente a la acción e ir aprendiendo sobre la marcha.Muy buena reflexión y ojalá ese sea el camino de los juegos de mesa pienso que ganaríamos todos
Excelente video
PD: debés ajustar las gafas para que no se te bajen todo el rato jaja. Me ha pasado
En terminos generales estoy muy en desacuerdo con casi todo lo que has dicho en este video. El punto general del video se aplica sobre todo a personas que generalmente no juega a juegos de mesa y ninguno de los ejemplos de juegos que has dicho se los pondría a jugar a gente que juega poco o nada. Yo pensaba que ibas a poner ejemplos de fillers que se autoexplican. Así a voz de pronto se me ocurren los juegos de esperiencia o algún juego sencillo con campaña, por ejemplo el my city R&W.
Por otro lado, afirmar que todos los juegos deberían tener una hoja de set up rapido + empezar a jugar me parece una tonería. Considero que es muy importante, sobre todo en los euros, saber a que estas jugando antes de ponerte a jugar. Que acciones hay, como consigo puntos, que hay que hacer para ganar, si hay puntuaciones intermedias, cuando salta x cosa que hace que se puntue algo, etc. Si quieres hacer un turno de ejemplo tal y como comentas en este video necesitas: 1 tocar todas las acciones posibles y explicar todos los efectos. 2 que todas las acciones sean optimas (no joderle la partida a un jugador solo para explicar la "acción loser"). El primer punto ya en muchos juegos es dificil o imposible porque no puedes hacer ciertas acciones hasta que avanzas varias rondas y el segundo punto me parece ya una locura. Además es muy importante tener muy claro que y como estás haciendo lo que estás haciendo. Además, que si me sacas un juego medio - duro y sin decirme nada me juegas una ronda de ejemplo me vas a crear mas preguntas que respuestas.
Cuando hablabas del Aeons End Legacy decías que el tema de los contadores era muy intuitivo y no tuviste ni que mirarlo en el manual. Bueno, eso puede ser intuitivo para ti, que te dedicas a los juegos de mesa, que juegas muchisimos juegos y que incluso creas juegos. La verdad es que yo al AEL no he jugado y no se realmente si a mi me parecería intuitivo o no pero tengo claro que para una persona que no juega a juegos de mesa (que recuerdo, son las personas que pretendes ayudar con este video) no va a ser intuitivo. Tú, que has jugado a un montonazo de juegos, puedes saber más o menos como va a ir un juego del que te digan sus dos mecánicas básicas y poco más pero la gente que no juegue, pues no.
Como le suelo decir a mis alumnos, no intentes correr si no sabes andar. Si no quieres aprender a jugar a un juego complicado, juega a juegos más sencillos. Si te da pereza leerte un manual, mirate un video o seguro que una de las personas con las que vas a jugar se lo puede mirar por ti. Si te da pereza hasta aprender a jugar al virus pues igual los juegos de mesa no son para ti.
¿Realmente crees que si hay una persona a la que le da mucha pereza aprender a jugar a un juego sencillo, ponerle delante de una mesa con el root montado y darle una hojita donde le dices que tiene que hacer en su turno 1 va a solucionar el problema?
Me acordé que Pokémon TCG tiene su caja o pack Pokémon TCG Academy donde son 3 decks con las cartas marcadas (numeradas) para seguir el orden de una partida y así aprendas a jugar jugando. También en el Here to Slay que vienen una cartas de referencia que te dicen que acciones puede hacer cada jugador en su turno, así sin mucha complicación. Y obviamente el Clank me parece que es un juego que se explica mejor jugando que viendo el manual e incluso que ver videos.
Todo lo que comentas son componentes adicionales que sólo se incluirían en la fase de aprendizaje: bien prólogos, minisolitarios, minipartidas dirigidas, etc. Y entonces llegan las quejas por el precio por ese material de más que sólo vas a usar una vez. La solución es no jugar a juegos de mesa: ir al videojuego, a una serie o una peli. Que la vagancia y pereza de algunos tengan que llevar a la desaparición de los libros de reglas nos da la medida de lo mal que estamos en cuanto al mínimo esfuerzo para disfrutar de nuestro ocio. Los juegos de mesa no debieran heredar estrategias pasivas, tan de moda hoy en día. Incluso hay gente que se queja de que disponer un juego les lleva cinco largos minutos. A la hoguera con ellos y que se pongan Netflix.
5 euros un mazo entero!!!??? me llevo 10!!! jajajaj
buen video dam, y si justo he pasado ese tema de las reglas, les dio pereza las reglas de CATAN .__. nooo definitivamente no son parte del público de juegos de mesa.
Vaya tela con Panini…
En fin… y espera que Luisa también está haciendo publicidad de lo mismo… a ver cuántos son al final…
Por lo demás gracias por el vídeo. Un tema muy interesante el que has planteado.
Saludos.
El gloomsheaven nunca entendí como se jugaba después de jugar el de mesa unas veces decidí comprarme el de pc para ver si entendía el juego y ni así
muy bueno el video, yo personalmente no tengo problema con los manuales, sobre todo si esta bien redactado, pero pienso en mis amigos y estoy seguro que prefieren algo como en los ejemplos que diste.
Me gustaría que algún día hagas uno sobre la suerte en los juegos de mesa y los que menos suerte involucran! sos crack !
Los TCG me parecen un robo, prefiero juegos como Hero Realms. Yo lo estoy jugando con mi hijo y es un vicio por 20€ con cartas balanceadas. Nada de que te salgan cartas aleatorias en sobres (que incita la ludopatía)
De los Legacy, juegos que se destruyen, aunque estén de moda, me parecen reírse del consumidor en su cara.
Si en otra época nos lo hubieran dicho "oye mira, un juego que una vez te lo terminas, ya no lo puedes volver a jugar. A que mola".... xDDD
Creo que te pasaste con el tiempo del patrocinio. Explicarlos y eso debería haber sido un vídeo para el otro canal. Gracias igual siempre por tus videos, si alguna vez voy a España voy a ir a conocerte y espero jugar algo bien cabeza juntos
No jugaría nunca a un juego que cualquiera pueda sentarse y comenzar. Se llama fast food, y eso para quien lo quiera.
un juego de mesa debe tener reglas minimas y no enciclopedias,
Otro juego con esas características es Soviet Kitchen. Te bajas una app y te va diciendo exactamente qué debes hacer.
gameplay de Night Parade of a Hundred Yokai por favor
Leyendas de Andor fue el primero que personalmente vi que te da el kick off jugando, creo después el Aeon's End.
Dónde se ve lo de la guia rápida de Root?
Buen video, creo que cada vez iran habiendo más juegos así.
Esta en el juego base
@@lavaca46 De acuerdo. Gracias.
Vi el Harry Potter Hogwarts Battle en la miniatura y sentí mucha confusión, que bueno que finalmente era otro ejemplo más para apoyar el video 😅
Probablemente dejaré de comprar juegos de mesa cuando desaparezcan los manuales. Es el motivo por el que no juego a video juegos. En éstos hay que echar horas y horas hasta que crees que sabes cómo jugar, aunque realmente no sepas. Supongo que los manuales desaparecerán cuando supongan un ahorro de costes (que no de precios) que las editoriales valoren, sin que suponga pérdida de ventas. El tiempo lo dirá.
Creo que depende mucho del juego. Cuando se trata de un crawler como el Gloomheaven, o un juego de desarrollo como el de Las Aventuras de Robin Hood es mucho más fácil, pero un juego más complejo como un Scythe, Anachrony o un Everdell, es muy complicado poner partidas tutoriales para ver cómo se juega, porque no son juegos de hacer misiones, sino de objetivos definidos (ganar puntos de victoria, etc). Y hoy día hay muchos tutoriales en los juegos más duros que se pueden ir pasando entre jugadores antes de quedar (en mi grupo lo hacemos). Creo que quien pone la excusa de no querer aprender es porque realmente no le interesa de verdad meterse en el mundillo, cuando alguien tiene interés en algo hace el esfuerzo de pasar por el trámite.
Molaria un vídeo con más juegos así!
"me pasó a mi y te pasará a ti!!" Atte. Los videojuegos
Muy interesante la reflexión!
En monopolio creo que hay que aprenderse las reglas y monopolio es monopolio
Castillos de arena y frutas fabulosas son 2 juegos que aprendes jugando básicamente y van evolucionando.
Con razón en los estructurados de Yugioh no viene el reglamento XD antes tenían su folletito
No cal que a tothom li agradin els jocs de taula. Si s'ha d'adaptar tot a tothom perdrem l'essència de les coses. Si no vols llegir o que t'expliquin un reglament doncs aquí no hi és el teu món. Hi ha de tot per tothom, no cal fer un drama. Jo em llegeixo els prospectes dels medicaments o sigui que imagina't.... jo gaudeixo el joc des del moment de treure el precinte fins el dia que em canso de jugar a aquell joc i en aquest procés, evidentment, hi ha la part de l'aprenentatge. Encara recordo el primer manual que va ser una cosa força complicada, ara aquell reglament, que de fet és molt senzillet, me'l miro amb cert carinyo.
En definitiva, si no t'agrada ni llegir ni que t'expliquin les regles, aquest no és el teu món.
Salut!
Vengo implementando el uso de dized con mi grupo de juegos y va de 10
AMÉN! GraN VÍDEO dDam!
Adoro Root, pero los manuales no pueden ser peores. Las explicaciones muchas veces no tienen en cuenta todas las opciones, no se entienden bien o se complican en exceso. Concretamente el manual rápido que mencionas, que sí que es oficial y viene con el juego, te acaba liando más, ya que haces las cosas que te dice pero no entiendes por qué o qué otras opciones tenías. Si alguien se quiere meter al Root recomiendo ver videotutoriales, y aún con esas os seguiréis liando al principio.
Nuevo el fatasy riders??ese juego salió hace 4 o 5 años, yo lo vendia en mi kiosco y se pegó un castañazo, lo estaran intentando recuperar. Patrocinio bien pero al menos miralo por favor. Por lo demás gracias por el canal como siempre
Juegos que no necesitas leer un reglamento y son fáciles de entender? Eso ya existe, se llaman party games
This War of Mine tiene un gran sistema de aprendizaje de reglamento
Fantasy riders…. He estado virr en box como se juega y las cartas que tiene. Seré yo que no veo dónde está la gracia de ese juego?. Siempre es lo mismo, sumar números. No hay apenas combos y los que hay son prácticamente los mismos para cualquier raza. Da igual la raza que elijas, todas tienen cartas Los mismos atributos. Me he perdido algo?….
Ay Dan, esas gafas.
This War of Mine!
Una reflexion un tanto peligrosa, si bien estas incentivando un acceso mas directo a jugar y divertirte, tambien apoyas no intencionadamente el que la gente no haga un esfuerzo por aprender y leer reglas, lo que lleva a la pobreza mental y cultural de la sociedad.
No meteria en el mismo saco a los videojuegos ya que los tutoriales de los mismos suelen ser una experiencia mas interactiva en los que se lee y se aprende, y el paso logico del formato fisico al digital de los libretos de instrucciones.
Amén.
No exageres con eso de que lleva a la pobreza mental y sobre todo cultural. De hecho, el punto que se comenta es tan verídico que muchas veces se resumen en "si tienes un manual tan grande o con tantas reglas, quizás tu juego no funciona tan bien como crees". Y no confundamos en ir explicando más mecánicas si se lleva paso a paso durante el juego, que Dam puso buenos ejemplos, a tenerte que leer todo el manual para que no tengas que cortar el flujo del juego.
@@CrushDan no se trata de si un juego es más complicado. Se habla de la falta de interés o ganas en aprenderlo. Son dos cosas diferentes.
@@magojulianini Pero el video no va de si se tiene interés en jugar o aprender, habla de como los manuales o reglas pueden quitar ese interés con el que llegan muchas personas y sucede en todo. Siempre va a ser más beneficioso tener una hojita de referencia o que el juego te explique o enseñe algo manteniendo el flujo del juego a que te detengas a leer el manual porque nadie entiende alguna regla por más tiempo que hayas dedicado en memorizar el manual.