【敗家車隊】F1史上花錢最多的車隊！最終卻一冠未得｜Toyota豐田車隊的8年之旅究竟出了甚麼問題？阿非講賽車 EP 84 （廣東話／中文字幕）
Vložit
- čas přidán 19. 08. 2021
- 全球最大的車廠之一Toyota豐田曾在2000年代加入F1。他們每年的預算，比一眾傳統豪門車隊都要多。然而卻在8年間從未得到過任何冠軍，就在經濟下行時黯然離去。究竟他們出了甚麼問題，令他們花了那麼多錢，卻付諸東流呢？
#F1 #賽車 #廣東話 #Toyota #豐田
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可以由F1車隊深深感受到日式官僚主義
@Chen Ma 唔，整件事很有日本人風格耶
其实围场政治也差不了多少😂
14:57 太扯了www
僅僅因為兩個車手都早煞車就認為是這兩個人不夠厲害，兩個人的反饋都一模一樣不就證明你車子本身就有問題了嗎？
Toyota employee:
"Manager-sama, we've ran out of toilet paper."
Toyota manager:
"Okay, contact the CEO we're going to hold a meeting to discuss about this issue at the end of next year."
Toyota employee:
"What?? Bu..but...."
Toyota manager:
"Okay, you're fired."
That’s Ford MO…
雖不再參加F1，還是覚得如今Toyota有豊田章男這様真正熱愛賽車的老闆是一件幸事
07:11 將自己嘅無理意願或利益凌駕於人地嘅專業，最終迎來嘅只有失敗，呢啲事歷史上已經發生過無數次，我只能講「人類總是要犯同樣嘅錯誤」
Toyota 在賽車歷史上最成功既,,,,一定是拓海部AE86 ; b
不敗神話（唔壞車的話）
大企業的文化是免孭獲，開會開會再開會待共識才決策，你睇下啲＂大正苦＂就喺咁！
我觉得就喺管理层嘅问题。
TOYOTA 就真喺传统日企咁，么嘢事都钟意开会，自然就决策慢。领导层要求转用 Bridgestone 其中一个原因我觉得就喺因为 Bridgestone 同三井集团、住友集团关系密切，而 TOYOTA 又同样加入到三井集团下面，同一个集团之间就互相关照，咁嘅事在日本就非常之常见。TOYOTA 嘅 Sponser，KDDI 同 Panasonic 应该都喺咁嘅缘故而加入到入来。
如果在日本的传统日企工作过，就明白到佢哋咁嘅企业文化就好讲求互相帮衬，执行入面最紧要就喺要同上级报告，执行董事之类嘅人好钟意一齐开会讨论好耐好耐先去做决策，成个公司喺金字塔形结构。咁就自然唔容易等下属有么创造成绩，兼且日本传统企业嘅管理层也好钟意以小见大甚至乎管中窥豹，佢喺外行都要来指导下你，好似两位车手刹车点比人早就觉得佢哋能力唔够。
冇话么啦，你睇下日本几间车厂里面，就得 TOYOTA 喺家族企业，嘅老世至今都姓丰田。而 HONDA 嘅本田宗一郎一早就决定唔能够搞家族企业，管理要交由职业管理人。当然有好有唔好，但喺咁嘅企业文化底下就未必适合去玩赛车咯。
越来越严苛也可能喺一个因素，如果早个几十年，HONDA 参加 F1 嘅年代，TOYOTA 去参加 F1 嘅话或许可以取得更好嘅成绩。虽然话 TOYOTA 在 WEC 都算好努力，有时嘀运气就喺咁唔好，不过都算话有个 Le Mans 冠军。但喺我就觉得，宜家 TOYOTA 个利曼冠军就有少少含金量唔喺好够咯，毕竟 Porsche Audi Peugeot 参赛 LMP1 嘅时候都冇得到个冠军。2016年最后3分钟死火你可以话喺唔好彩，但2017年表现就...最尾等到对手都唔玩LMP1，唔犯大错先收到冠军。
其實當時佢地同Williams都用 Bridgestone最主要理由係2006年後Michelin將會退出,兩隊希望早一年適應
老實講，邊度企業文化冇官僚野，未必關咩日唔日式事
只能講，F1係"F1車隊體系"產物，近代成功嘅F1車隊本身就係獨立王國，車廠干涉唔到車隊運作，唔同其他賽事 (WRC, WEC)個種"車廠體系"，車廠對車隊有好大實權
除非係參與咗F1半個世紀，車隊大過車廠(法拉利、麥記)，否則你就係要買現成車隊 (平治1993年買Ilmor做引擎，2010年買Tyrrell>BAR>Honda>Brawn成隊)取得成功
亦都咁講，近代F1 10隊有9隊都係80/90年代過繼而嚟，只能講，近代F1，要白手開始起車隊想取得成功，冇返十幾二十年根本冇可能
仲未計Concorde Agreement啲長期服務金分配問題(甚至可以講，近代F1變成咁，就係因為Concorde Agreement)
@@NateSakana 其實道理就好簡單，F1唔同其他賽車，F1技術層面同街車比較疏離，唔同WRC嗰啲架賽車可以同街車一脈相承。Toyota作為零經驗F1新手就算大把錢都無可能一切從零開始搞到隊似樣嘅F1 team出嚟。
當年 TOYOTA 一開始的車
你不能說一無是處
馬力夠 極速還不差
但是底盤 懸吊
就明顯跟不上其他車隊
記得很清楚 有些賽道 彎道
速度要做出來 你必需騎上路緣
而 TOYOTA 的車完全不能這樣做
後來有進步 但規則一改變
他們就倒退嚕了
1.企業文化
2.車隊營運管理
3.企業管理層管理得唔掂
4.無理解僱一些可以幫到車隊既Technician
5.資金營運不善
6.解僱一些反對它，但係有實力既車手
只能說Toyota高層不了解F1，而且每次高層出錯的時候只會怪到車隊的其他人，這樣會贏才有鬼
一件事情有誤可能是別人有錯
所有事情都有誤 就應該回頭檢討自己了
個人認為，沒有一個有能力lead到成team人（技術、運營、凝聚力等）的阿head，睇來好似Toto或者Ross甘的leadership，先可以咯。
無論咩隊都好都一樣，冇嗰有經驗嘅大佬話事先係死因，拉利鐵三角， 麥記就Adrian Newey+Ron Dennis,威記Frank Williams,Patrick Head全部有經驗，有啲仲要係老臣子嚟，相比起Toyota冇F1經驗嘅話，你開會就算開足24個鐘都冇用
@@VAStudio-xk6pv 同意，開24小時會，當中可能班人連F1基礎知識都無，又唔做功課，問埋D低B野，仲要有可能有人遊咗魂，你再要解釋多次，可能講咗幾年之後，班企自以為識D野，又開始吊9你，成績點解唔好，車手點剎車禁早，然後開始做D以為自以為好醒嘅野，搞9你盤棋，之後又要執手尾，經歷完呢D之後，仲邊有火贏啊
@@Isaaclau1021 同埋唔識判咩叫人廢咩叫車垃圾
well done,great episode
一隊豐田，.一隊寶馬，都係我好想佢哋返F1嘅車隊.......可惜有份傾新引擎規格 deal 嘅除咗玩開嗰幾隊，得返福士系嘅 Audi 或者波子仲有少少可能玩........唉
幾鐘意聽呢啲歷史, 好正,
遺憾，個人最喜歡豐田車隊。希望他們會回來。
好喜歡你的開場白。🤩
終於又講F1舊車隊喇！！！👍👍
希望佢地會番黎f1經過上次既教訓 我相信佢地會有相對既經驗
CZcams新版首播成功浪費咗我人生寶貴嘅幾分鐘😂
Btw可唔可以開Live一齊睇哥桑首戰Oval🙏
如果有比“開會”的比賽，那日本一定是奧運金牌
豐田玩Rally同24h成績比F1好可以現實反映係家用車上（車唔快設備唔係最好但好耐用）
賽場洗咗咁多錢都仍然係世界第一大廠。
服👍🏼
證明資本雄厚
佢喺中東好好賣ww
證明識包裝好緊要，十年不變引擎，包装下大把人買
世界上窮人永遠比有钱人多嘛！ 🤣
問過福士未?
最大問題就是企業文化吧
沒有經驗的高層 卻什麼事情都要開會決定
一群人對不了解的事情開會 能有什麼關鍵的決定?
終於講Toyota 啦🤓🤓🤓
Toyota係利曼成績好, 但佢嘅三連霸只係在Porsche同Audi退出之後先可以達到, 佢地嘅TS030到TS050, 賽車速度係有, 同耐用性其實一般, 有很多次都退出或入pit維修......
至於之後的三連霸, 在無其他大隊威脅下, 不須要長期催谷戰車, 成績轉好其實好正常
1.我觉得是管理层的问题，参赛几年看不到成绩就不玩，放弃，讲亏钱不值得斗下去。
2.车队找不到好的汽车工程师，有经验的车手就好像Aston MArtin
3.高层插手车队的运作导致车队没士气。
同日本奧運個開幕一樣，槍打出口鳥，堅砌嘅人比背後嘅管理層用行政手段韜光，最後連成個project都鬥死埋
一間嘸真正F1 Racing DNA的車廠，如何湊齊天時地利人和贏得世界冠軍呢？
這就讓我不得不想到當年從蓮花跳槽到麥拉倫的冼拿，真係帶槍投靠(本田F1引擎~原提供Lotus 99T的RA166E修改降低增壓值後就成了MP4/4的RA168E)，締造’88～’91連4年車隊冠軍，冼拿自己也差點成了連4屆世界冠軍車手(’89年鈴鹿最終被判失格致使其獲得年度亞軍)
要能在2年內連莊車手與車隊已實屬不易，何後來本田重返F1再度與麥拉倫合作並未獲得理想的成績，就看今年(已是第3年)與紅牛的合作有嘸機會開花結果啦！
我決定share呢條片俾我老闆睇，俾佢知開會係會危害到公司存亡嘅
with how they work, not being the last is already surprising. whatever they have developed, most probably is obselete by the time they launch it
豐田後來轉戰世界耐力錦標賽，戰果也非常輝煌。
應該說每家車廠都有自己的戰場。
BMW 也進軍F1 但是怎麼玩就是玩不起來。
最近又是奪下了一次利曼24小時，反觀與過去F1的經濟投入相比，確實不怎麼符合企業需要的效益。
因為Audi和Porsche兩個大佬都退出了
BMW好歹也有赢过分站冠军，08年也是很有竞争力的
BMW Willams…
希望有报道下利曼赛嘅戰果，多谢
日系官僚企業、要打破僵化程序大多的例子是相對最能夠任性的職位⋯⋯。
例如公司與及牌子宣傳的代言人⋯⋯。(旦先決條件是 個性、民間的支持度⋯⋯)
放諸車隊最有條件的應該是駕駛員⋯⋯。
(冇跟所以唔知道僵化到咩程度但如果問最有可能、粗淺嚟講就係只有駕駛員依個位置可以突破⋯⋯，起碼有一定指標意義嘅駕駛員、亦即係大家都覺得車唔夠快會認為係車嘅問題多過人嘅問題先⋯⋯。)
其實完全獨立、唔係合辦、仲要搞埋引擎佢哋條數其實算係合理。
可唔可以整一集講下90年代以嚟F1車胎的變遷和規則
簡體d講又係典型日本大公司文化....
諗返果陣去過池袋既豐田汽車未來城,入面就放左架TOYOTA F1同副引擎係到,唔知個城仲係唔係度?
如果當年幫Toyota喺2003年贏到Indycar嘅Scott Dixon 學Da Matta 咁喺04年入Toyota F1 team, 可能都未必有今日6屆Indycar成就，學阿飛話齋，有時唔入F1就有可能係塞翁失馬，焉知非福，喺另一個界別出名好過
很好奇同是日本企業的HONDA是否就沒有相同企業文化的問題？
細時因為kimi中意McLaren 因為alonso中意雷諾 後來紅牛四連霸 奔馳七連霸 冇中意過咩嘢其他隊了…
而家睇翻⋯紅軍都有少少佢哋嘅影子，不過睇落紅軍係有想進步嘅心態，而唔係顧形象顧到無埋方向感
天蒙光 好聽XD
我想聽Super Aguri，真正的日本魂車隊
Watch them fight back like how Jra fly. In the future
果然家用車跟F1是不同領域
刚看完2021年勒芒大赛就来看这条视频。
其實佢地輸在將日木文化放係 F1
今日 Honda 成功係因為佢地轉角度
不，他們留下的設備造出LFA跟GR Yaris二台神車
WTF?
@@ayantsang8011 LFA的引擎的確是從F1工廠那裏製造，而 GR Yaris的確是沿用LFA工廠那裏的設備
@@hokamto7754 市售車跟F1 這類原型車會用同一設備製造還有人相信是不是有什麼誤會?😂
@@ayantsang8011 這是豐田自己說的
@@ayantsang8011 他們的確退出f1後那個廠房一直在廢棄，然後就展示引擎的生產過程是從f1工廠中製造
0:50 暗寸曼城
最高管理层频繁干预车队的日常是主因，任何厂队都对这个做法是最大的禁忌。。。
F1是時刻都是在跟時間賽跑，尤其比賽時刻，都不知道下一秒會有什麼事發生，什麼事都要總行報告,開會再決定，根本就是拖延時間
日式企業文化真係唔啱玩F1
Honda?
@@chiukaon46 現在本田只是引擎供應商 沒有自己營運車隊 不能比
@@chiukaon46 本田的文化其實不算傳統的日企
@@user-gc9qc6sy7x 本田係為賽車而生的~😂😂
Toyota 係F3 都ok.....車架，engine 都有吾錯表現，所以失敗都係歸究決策人問題
1:48 我不認為豐田在賽車場上的成就不如本田....
如果單指 F1 的話那當然就完全另一回事.
我想這就是F1帶來的刻板印象吧⋯⋯
的確近年Toyota在WRC和WEC都成就非凡
但人就是記得他們砸了那麼多錢在F1無冠
以及在Audi Porsche退出後才拿到Le Mans
但Honda大家就總能想起Senna時代⋯
不過說實在，我是他們老闆，短期內都不會想回F1了
@@FAYETV 其實單看 TS050 的速度，就算 Audi Porsche 還在也未必能討好....
以製造平民汽車為主的車廠願意燒錢參加各種比賽，我覺得已經很了不起了
一個是 TOYOTA, 另一個是 FORD.
搞F1要"know how"。Toyota冇花重金挖角Ross Brawn做technical director損失了一個大機會。Honda做對了。成功贏了。不過早走了一季........
可唔可以講一講GR嘅發展
支持支持支持支持支持支持支持
我最喜歡Jps louts 蓮花車隊，及elf 6个轆
14:31 咁似2010s 嘅法拉利🤔🤔
豐田係wrc同現代都爭得幾激烈吓
如果一開始係收購細車隊搞起，交小小學費再發大（like 紅牛），應該未至於會咁快收皮
8:12 天蒙光，哈哈🤣🤣
刚刚成为销售龙头，2008年丰田遇上油门事件，经济又遇上次贷危机，真是头又大，没有成绩退出都是合理
下次想聽BAR跟Honda的
BAR?Post 00 Racing已出
我喜欢schumacher
SUPPORT
想問下 16:00 開始嘅bgm叫咩名?
before I go
@@FAYETV 感謝
WEC 有贏就好
等你講yaris wrc .. toyota f1 車是快。不過。裏面問題太多。好難。
我覺得F1真係唔適合豐田呢啲咁嘅大廠來玩，好似WEC,WRC呢啲比較慢熱少少嘅比賽適合佢哋好多
絕對是管理層的問題
我有諗過, 假如係TOM'S 團隊管理 F1 team, 唔知係執行、決策能力上，會否有效過用洋人管理呢?
講開又講, toyota 車最風光嘅賽車編號，點講都係#36, 而唔係#7 同 #8。
關洋人管理咩事😂
而家係日本老闆麻Q煩，咩都要問過佢呀😂
日本車廠, 只有本田引擎勝過F1，而多次上podium.
一般中意唔係中意車隊，而系因為車手而中意車隊
toyota都係玩wrc好喲
如果你屋企揸法拉利係咪會鍾意法拉利😂
豐田我對佢參加F1的印象極模糊，因為在法拉利和雷諾的暗影下，只係F1的過客。
F1是赛車技术最高水平与技术硏发最前衍的赛事！除了引擎，其他关于赛車调控系统都至关重要甚至佔更大比重！因此除了法拉利与马赛迪等從早期就专注于赛車技术的原厂車队才能取得成绩！其他如本田、Renault車广 等都是靠与F1传统強队如 唛拿论或威廉合作才能取得好成绩！Toyota 只是精于造量产車的大厂，对于赛車技术並沒有积累，以原厂車队挑战F1,失败是情理之外意料之中！
早期技术不足，后继研发保守，自大的管理层，持续的巨额投入，平淡的车队成绩，还有百年不遇的金融危机......
日本車隊很難在F1比赛中赢得冠军,主要就是日本的赛車文化和保守的技術,它們只能在房車赛上的成绩·
好似Ford VS Ferrari嘅劇情。。。。
要不要回來F1是豐田章男的決定…
現在WEC WRC玩的有聲有色
世界級賽事又不是只有F1能玩
就拿賓士來說
利曼就是他的痛點
能不參加就不參加
那麼對於豐田來說
F1自然就是他的痛處啦…
WEC我覺得豐田明年、後年先見真章（因為各大車廠陸續加入）
其實唔使講咁多咩日本公司文化
80年代後,有邊支車隊可以由零開始直到拎總冠軍,都係無轉過手?
同埋,拎左總冠的,有邊友係自己由零開始?
係無呀,隨時連由70年代開始都無呀
當佢地2002參賽時,最年輕既車隊都生存左10年以上,即係最少讓人10年
太低估F1難度既TOYOTA,真係幾抵死的
現在F1一堆限制規則算是全世界最無聊的運動了，還不就是害怕本田又做出怪物引擎橫掃千軍讓歐洲車廠顏面無光，那天讓日本人來定規則，歐洲車廠不知要躲到那去連個鬼影都看不到
庵野要拍下真•Toyota
企業文化係死因...
冇咗波子嘅Le Mans，Toyota先贏到
管理問題 有錢都冇用
Toyota以現在來說重新加入F1搞不好可以拿分站冠軍，畢竟油電混合動力是他們的當家技術，如果用當家技術還是不能拿分站就真的醉了
豐田的混動地位完全是建基於阿金森循環+PSD行星齒輪組這個combo，因為PSD有專利別的車廠只能改用不那麼有效率的串聯式混動或傳統變速箱，所以油耗一直比不過豐田的THS，但這系統對於F-1來說毫無用處....
廣告：Toyota: Start your impossible
😂
車手leader換得太頻，鐘未適應就已經炒左
所以就很諷刺，利曼、WRC、房車賽都拿過好成績，且都是自家「社長」下去跑
唯獨方程式賽車就是跟BMW車隊一樣，花大錢比慘的
平成戰國時代
豐田連街車都唔夠本田激進
使左咁多錢, 最終落得一句--賣車一條龍, 賽車一條蟲
唔好睇佢f1咁嘅死樣，有啲賽事佢完全係怪物
我以為Toyota 利曼拿冠軍是因為奧迪不玩了耶
其实你讲的都不无道理。。。
如果要不是Audi跟Porsche出去的话，他们会三连霸？
先前成績就已經不錯了
Toyota也拿過桿位跟分站冠軍
怎麼又是Audi跟Porsche退出
讓你贏的這種說法
怎麼不說沒參賽
連角逐冠軍的資格都沒有呢？
我覺得Toyota退出F1系好事，唔洗浪費錢比攪笑FIA管理
要佢改到企業文化唔再扮工先會肯請Adrian Newey同Ross Brawn啦
改到咪可以變成2009-10賽季嘅國際米蘭咁
唔得咪係巴黎聖日耳門
太多人插手，無得玩
Toyota理念＂千错万错都唔系Toyota错＂
現在日本的SUPER GT DENSO廠隊 也是差不多的問題
那支其實是 SARD 車隊，DENSO 是其中一個冠名 SPONSOR
現在就看昔日豐田皇牌車手之一，脇阪壽一帶領下，能否再次衝擊冠軍
市售車電動趨勢已定，
還要再花大錢投入燃油賽車的理由是什麼呢？
與市場越來越遠。
過去拉力賽還可以用來拉抬市售車，
好比GR Yaris，
Le Man或許可以拉抬GT跑車，
好比Supra，
參加F1是想賣超跑嗎？
但在市售車電動化的趨勢下，
還有什麼賽事可以幫助車商銷售的？
They didnt win Le Man until Porsche quit their 919.