В чём суть идеи вечного возвращения? Ницше и Делёз
Vložit
- čas přidán 21. 08. 2023
- В этом ролике вы узнаете, как два мыслителя Фридрих Ницше и Жиль Делёз переосмыслили понятие времени, жизни и бесконечности. Исследуйте понятие цикличности времени и попытайтесь разгадать загадку вечного возвращения в контексте их философских теорий. Откройте для себя, как эти идеи влияют на понимание человеческой сущности, свободы воли и смысла жизни. Готовьтесь к интеллектуальному вызову, который перекинет вас через грани мышления и позволит заглянуть в бескрайние пути времени и сознания.
#ницше #делёз
---
Представьте себе, что Вселенная работает как гигантская космическая петля, где время и события бесконечно повторяются. Это может показаться странной идеей из научно-фантастического фильма. Но над идеей «вечного возвращения» размышлял один из величайших мыслителей нового времени Фридрих Ницше. И хотите верьте, хотите нет, но эта несколько сбивающая с толку доктрина содержит в себе мощный источник силы. Давайте вернемся в прошлое, к древним цивилизациям, где философы уже обдумывали идею о том, что все в космосе циклично. Солнце всходит и заходит, времена года приходят и уходят во всем этом есть свой ритм. Немецкий философ Ницше взял эту древнюю идею и придал ей уникальный современный вид. Наша современная культура вращается вокруг отдельного человека, вокруг его индивидуальных проблем. Как ощутить счастье и наполненность жизни. Как победить тревоги и обрести жизненную устойчивость и силу. Ницше это понимал и рассмотрел идею Вечного возвращения через беды и боль отдельной личности. Он предложил нам представить такую картину. Наша жизнь повторяется снова и снова, каждый момент возвращается к нам в бесконечной петле.
Сайт theology.education/
ВК https: m. club192165217
FB https: / theology.education
Instagram: / theology_education
![[Ежи Сармат] Вечное возвращение](http://i.ytimg.com/vi/Pq_Ia0Ulj7E/mqdefault.jpg)
Спасибо, интересный формат,удачи вам..
Отличная подача, спасибо!
Ницше рассказал нам о том самом опыте постижения пустоты, о котором так много философских вопросов
В пользу идеи вечного возврщения свидетельствует феномен "дежа вю". Успенский Пётр Демьянович (ученик Гурджиева), неоднократно испытывавший этот феномен, был сторонником идеи Ницше о вечном возвращении, но усовершенствовал её, соединив с учением Гурджиева. согласно идее Успенского, человек всё таки может в последующих жизнях как совершенствоваться так и деградировать. Чтобы совершенствоваться надо "помнить себя"
дежавю всего лишт=ь медицинский синдром и появляется у людей, у которых начинает ухудшаться память.
@@den1122 ну если уж Вы про медицину, то дежавю не синдром, а симптом и бывает включен в некоторые психиатрические синдромы. Но бывает и у абсолютно здоровых людей.
а как ты будешь помнить себя, если ты вновь родишься с полностью удаленной "записьей"
@@54Sergey Как вариант, это не утверждение, а мысли и аналогии с hdd компьютера --> даже при полном форматировании часть информации остаётся на носителе и возможно "выстреливает" иногда в виде дежа вю...
Всегда казалась эта идея странной. Но в этом ракурсе очень интересно! Спасибо большое!
Спасибо.
Необходимо помнить, что это всего лишь идея 💡 почему есть основания полагать , что только творческое начало человека будет повторять жизнь? Почему не идет речь о плохих качествах ?)
Дошел до идеи вечного возвращения еще в студенчестве, совершенно не читая Ницше...
---------
Шекспир, увы, ошибался -
На сцене нам жить не дано.
Наша жизнь совсем не театр,
Она - всего лишь кино.
В целлулоид впечатаны судьбы,
И герои из кадра в кадр
Проживают премьеры трагедий
В бесконечный по счету раз.
Чтоб последние титры надгробий
В пелене слезящихся глаз
На экране, не обрываясь,
Тут же звали на новый сеанс.
И опять тот же праздник рожденья,
И опять тех же встреч новизна,
И опять в тех же точках прозренье,
И опять та же смерть - лишь одна.
ночьулицафонарьаптека
👍
Боюсь что моя несчастливая жизнь будет вновь и вновь повторятся
1) Пусть ваша жизнь обернется к свету и наполненности как можно скорее!
2) Мы всего лишь беспристрастно излагаем теорию Ницше и Делёза, но сами думаем иначе. 😉
Есть великие умы и мистики кто понял колесо повторений и разамкнули разными путями. У разных народов и времён. Это пробуждение человека от о сна . Евангелия от Матфея глава -8 стих 24
Может все существует одновременно? И прошлое и настоящее и будущее?!
Говоря о размышлениях Делёза
Если мы уже все жили бесконечное кол во раз и в каждом новом разе мы всё лучше то почему тогда мы всё ещё не стали теми самыми ницшевскими сверх человеками?
Вопрос и ответ. Здорово.
Человек предполагает, а жизнь располагает.
Интересно, а акцент современной культуры на индивидуальных переживаниях не вытекает ли из христианства, основная идея которого индивидуальное спасение души? Ведь до христианство такой идеи не было
Верная мысль.
Христианству две тысячи лет, акцент современной культуры на индивидуальных переживаниях связан как раз с кризисом христианства, простая и понятная картина мира, где всем управляет Бог и все свершается по его воле для большинства людей более не актуальна, и они остаются один на один с экзистенциальным ужасом бытия. На месте Бога теперь уязвимое, вечно мечущееся человеческое эго.
@@Yirayol верно, я имел ввиду, что в дохристианские времена такого не было. Именно христианство подготовило почву для этого, ведь даже в иудаизме нет акцента на личном спасении, там речь идёт о коллективной судьбе народа Израилева.
А чём Делёз обосновал свою интерпретацию?
Колесо возвращееия имел ввиду метафорически, но лишь тот кто знает что такое бесконечность и вечность, кто их чувствует и осознаёт, но не буквально
Начал хорошо, закончил мутью
Не очень понял. Как это одно возвращается, а другое нет? Всё же связано. Меняется одно, меняется куча всего другого.
Примерно каждые 10^10^10^1,7 лет в вакууме в результате квантовых флуктуаций может возникать Больцмановский мозг.
Новая Вселенная возникает в результате квантовых флуктуаций примерно каждые 10^10^10^10^1,75 лет.
Период вечного возвращения - 10^10^10^10^10^1,1 лет.
Наша жизнь в точности до 1 секунды вернётся, но с периодом во много (очень много) раз больше, чем период, когда мы снова будем жить, но по-другому.
Для точности 0,1 секунды период ещё больше.
Для 0,00001 секунды - ещё больше.
И так до бесконечности.
Чтобы определить период вечного возвращения, нужно знать, какая точность возвращения нам нужна.
И период всегда не точный, можно только сказать, например, когда события повторятся с определённой точностью и определённой вероятностью.
Концепт вполне согласуется с многомировой интерпретацией Эверетта
Да, есть сходство.
Гегель называл это дурной бесконечностью
а откуда же ощущение дежавю?
А в чём смысл и логика бесконечной череды одних и тех же событий с постоянными персонажами?
Для античного человека в этом был смысл.
Но а Ницше этим хотел дать секулярное обоснование Вечности.
А в чем смысл книги? Сколько раз не перечитывал книгу всегда персонажи делали тоже что и при прошлом перечитывании)
во времена Ницше ещё не было коьпьютерных игр@@user-tb9lj7xp7t
Тогда возникает банальный, но логичный вопрос - зачем всё это? В чём смысл всего этого бытия? И какая роль человека во всей этой системе?
Я не думаю что возвращение в одну жизнь. Возможно реинкарнация и так до конца жизни вселенной и потом опять по кругу и то что мы не помним прошлую жизнь, не дает нас сойти с ума. Я как думал об этом у меня чуть фляга не потекла.
Есть энергия которая вибрирует на определенной частоте, а твоя жизнь это её проявление, сон. Тебя нет. Точнее ты всего лишь вибрирующая где-то там энергия.
Сама по себе категория смысла, целеполагания есть лишь паттерн человеческого мышления, экстраполировать наше мировосприятие на всю вселенную довольно самонадеянно. За триллиарды километров от нас вспыхивают и гаснут звезды, сталкиваются галактики, рождаются и гибнут целые миры. Это происходит, потому что таков естественный порядок вещей.
Поздравляю, вы открыли чувство нигилизма
ни в чем только сверхчеловек способен вынести это
Так-то для Ницше это была самая страшная вещь, на которую может согласиться только истинно сильный. В ней нет ничего такого, что могло бы показаться захватывающим, привлекательным или бодрящим. И точность повторения - главное. Ницше буквально это и говорил. Но Делез - такой Делез. Не переинтерпретировал - считай и не прочитал
То есть количество и качество сущностей относительно неизменно, меняются лишь тонкости какие то.
Согласно Делёзу.
А, если предположить, что земное время имеет горизонтальное течение, на встречу нам, из будущего в прошлое, и есть время, имеющее направление перпендикулярное, вверх, в горнее. Человек, двигаясь навстречу к Богу, совершает этот подъем в настоящем времени. В этом настоящем моменте и есть встреча Бога и человека, вечного и временного.
Интересная мысль.
Мне кажется, вы не до конца понимаете теорию вечного возвращения.
Очень интересно, как Вы её понимаете. Поделитесь.
@@TheologyEducation Вы интерпретируете теорию так, будто жизнь это временная петля, которая повторяется одинаково и постоянно, по крайней мере смотря видео создаётся такое впечатление. Теория вечного возвращения более прозаична, моё понимание проще объяснить аллегорией. Внутри футбольного мяча молекулы воздуха в определённый момент времени находятся каждая в конкретном месте внутри этого мяча и постоянно движется. Получается, что каждый миг времени каждая молекула меняет своё местоположение, и в течении "бесконечно" много времени их движение случайным образом совпадёт с первоначальным. Такое совпадение неминуемо, если речь идёт о вечности. Можно сказать, что положение молекул воздуха будет вечно возвращаться в одно из исходных положений.
Теперь если молекулы воздуха поменять на элементарные частицы вселенной, то они так же находятся в вечном движении и так же будут вечно возвращаться в положение, например которое происходит в данную секунду.
Спасибо за комментарий. Аллегория с молекулами воздуха в футбольном мяче отличная . Внутреннее пространство мяча - это некий условный объект наблюдения. Петля времени - это тоже аллегория, которая делает акцент на некоей условной точке наблюдения за всем этим процессом. Эта точка - субъект наблюдения, тот кто наблюдает. Так что обе аллегории вполне возможны.
@@TheologyEducation не хочу хвастаться, но моя интерпретация включает Вашу)
В видео пытались описать концепцию, ничего не объяснив. Затем появились какие-то совершенно мусорные нагромождения, а потом и вовсе тема ушла в абсолютно безсвязную сторону.
Отвратительно, антивидео на тему. А ведь концепция имеет силу сводить с ума!
Всё-таки вы внешне очень похожи на Льва Троцкого.
Это Троцкий вернулся .
Вот это поворот!
Кошмар какой
Нет. Вечность необьяснима. А, эти философы пытаются объяснить вечность, поэтому они неправы.
молчи молчи молчи
Теория просто ужасная, и не должна иметь место на существование. Иначе дети, умирающие в год, пять, десять лет, будут обречены вечно умирать в таком возрасте. Неужели никто об этом не задумывался?
Согласен. А я тогда должен буду страдать вечно
Вечное возвращение это не про бесконечный итеративный повтор одних и тех же событий. События могут меняться, дети умершие в пять лет где-то на другом краю вселенной проживут долгую счастливую жизнь, но так как вселенная бесконечна, все события внутри нее рано или поздно повторятся, как с "позитивным", так и с "негативным" исходом.
То что ти сказал я тоже думал