✓ Задача про два зеркала | Геометрия в физике | Ботай со мной

Sdílet
Vložit
  • čas přidán 5. 09. 2022
  • Луч света падает на систему из двух зеркал, образующих угол 1°. Какое наибольшее число раз он может отразиться от этих зеркал?
    В этом учебном году я веду три курса:
    ✔ «Подготовка к ЕГЭ по профильной математике с 0 до 70 баллов (10-11 класс)»: trushinbv.ru/ege70
    Подойдёт и десятиклассникам, которые хотят уже за год до ЕГЭ стабильно решать на 70+, и одиннадцатиклассникам, которые почти ничего не знают, но хотят за год выйти на приличные баллы. На курсе освоим как всю тестовую часть, так и многие задачи из сложной части ЕГЭ.
    ✔ «Подготовка к ЕГЭ по профильной математике с 60 до 100 баллов (11 класс)»: trushinbv.ru/ege100
    Для тех, кто уже знает математику на базовом уровне, и хочет за год освоить её на 90+. Там, в основном, будем учиться решать задания из сложной части ЕГЭ, но залезем немного и в некоторые содержательные задания из тестовой части.
    (Если у одиннадцатиклассника есть достаточная мотивация, можно параллельно учиться сразу на двух этих курсах - trushinbv.ru/egepack - их программы согласованы между собой)
    ✔ «Подготовка к перечневым олимпиадам по математике (10-11 класс)»: trushinbv.ru/olymp
    В первую очередь этот курс для одиннадцатиклассников, которые освоили стандартную школьную программу хотя бы на «четыре», и хотят за полгода подготовиться к олимпиадам типа Физтех, Ломоносов, ОММО и ПВГ, чтобы попробовать зацепиться за диплом хотя бы в одной из них.
    Кроме того, доступны мои прошлогодние курсы в записи:
    ✔ «Подготовка к ОГЭ»: trushinbv.ru/oge9
    Это запись большого годового курса, который я провел пару лет назад. В этом году у меня не будет новых курсов для 9 класса.
    ✔ Мини-курсы по отдельным заданиям ЕГЭ:
    - Теория вероятности с нуля и до ЕГЭ (Задания 2 и 10): trushinbv.ru/egeTV
    - Уравнения и неравенства (Задания 12 и 14): trushinbv.ru/egeAL
    - Стереометрия (Задание 13): trushinbv.ru/egeST
    - Экономические задачи (Задание 15): trushinbv.ru/egeEC
    - Планиметрия (Задание 16): trushinbv.ru/egePL
    - Задачи с параметром (Задание 17): trushinbv.ru/egePR
    - Теория чисел (Задание 18): trushinbv.ru/egeTC
    ✔ Мини-курсы по перечневым олимпиадам:
    - Олимпиада Физтех: trushinbv.ru/fizteh
    - Олимпиада ОММО: trushinbv.ru/ommo
    - Олимпиада Ломоносов и ПВГ: trushinbv.ru/lomonosov
    Другие курсы Фоксфорда: trushinbv.ru/courses
    Репетиторы Фоксфорда: trushinbv.ru/coach
    Магазин мерча: trushinbv.ru/shop
    Книжка от Трушина: trushinbv.ru/book
    Как поддержать канал:
    Регулярная помощь (Boosty): boosty.to/trushinbv
    Регулярная помощь (CZcams): / @trushinbv
    Регулярная помощь (Patreon): / trushinbv
    Разовая помощь (Ю-money, бывшие Яндекс.Деньги): yoomoney.ru/to/410011017613074
    Разовая помощь (PayPal): paypal.me/boristrushin
    Разовая помощь (Donation Alerts): www.donationalerts.com/r/bori...
    Личный сайт: TrushinBV.ru
    вКонтакте: ege_trushin
    Facebook: / trushinbv
    TikTok: / trushinbv
    Twitter: / trushinbv
    Instagram: / trushinbv
    Telegram: t.me/trushinbv
    CZcams: / trushinbv

Komentáře • 485

  • @galchinsky
    @galchinsky Před rokem +173

    Решил моментально, подумал, а что, она же простая, потом вспомнил, что я дипломированный оптик...

    • @mob4208
      @mob4208 Před rokem

      Таким же методом решили?

    • @galchinsky
      @galchinsky Před rokem

      @@mob4208 да, этот трюк очень популярный, когда у тебя есть зеркало

    • @Micro-Moo
      @Micro-Moo Před rokem +2

      @@galchinsky Это верно, использовать понимание того, что зеркало создаёт зеркальную симметрию, это первое, что приходит в голову.

    • @vegimvegim231
      @vegimvegim231 Před rokem +3

      а почему тогда луч выходит обратно?

    • @Micro-Moo
      @Micro-Moo Před rokem

      @@vegimvegim231 Если это неясно, почему бы не проделать все построения, чтобы это увидеть? Как вообще иначе можно ответить на вопрос «почему»?

  • @DictoDictov
    @DictoDictov Před rokem +171

    Эту задачу рассказали два математика - Борис Трушин и Сироб Нишурт

    • @user-vi7io3dk5k
      @user-vi7io3dk5k Před rokem +15

      😆 А точнее Нишурт Сироб. И он, скорее, физик, чем математик!

    • @PianoElipse
      @PianoElipse Před rokem +12

      А потом их оказалось триста шестьдесят, из которых правильно ответили только сто восемьдесят...

    • @mondeamega7016
      @mondeamega7016 Před rokem

      Приятно вас видеть и на НЯК, и тут:)

    • @pig2748
      @pig2748 Před rokem

      А сегодня не каждый может смотреть в 180 отражений ... Вернее смотреть могут не только лишь все ... а УВИДЕТЬ решая, лишь Борис и Виталя !
      (Сироб Нишурт не в рифму просто, да и хз хтоито )🙃😀

    • @alexandr6905
      @alexandr6905 Před rokem

      @@user-vi7io3dk5k он скорее китаметам

  • @user-ig8de5jf6h
    @user-ig8de5jf6h Před rokem +18

    На самом деле по вашему первому методу тоже очень легко решается
    Смотрите мы пускаем луч под углом a следующий угол будет уже а+1 след а+2, а это означает, что угол может быть максимум а+90 т.к. онуже пойдет в другую сторону
    То есть он может сделать максимум 90 ударов в одну сторону
    И логично, что максимум 90 в другую
    То есть макс 180

    • @trushinbv
      @trushinbv  Před rokem +3

      Но нужно ещё привести пример, почему 180 возможно )

    • @user-ig8de5jf6h
      @user-ig8de5jf6h Před rokem +3

      @@trushinbv да вот тут по сложнее
      Ну я рассудил так
      Если а

  • @100YearDiary
    @100YearDiary Před rokem +5

    Очень интересно 👍👍Спасибо за выпуск🌻

  • @Puff1981
    @Puff1981 Před rokem +24

    У меня жена всё ещё 40 раз лист бумаги предлагает сложить пополам, а вы тут уже про зеркала😂😂😂

    • @fhffhff
      @fhffhff Před rokem

      178 раз 2(90-1)=178

    • @mp443
      @mp443 Před 11 měsíci

      ​@@fhffhff179 раз 178+1=179

  • @servenserov
    @servenserov Před rokem +7

    *Просто гениально!* Истинное наслаждение от идеи, к сожалению, не моей...

  • @gennadiyradchenko1419
    @gennadiyradchenko1419 Před rokem +62

    Как всегда лёгкое условие -> сложная задача -> нужный метод -> лёгкая задача
    А самое главное на уроках школьной физики большинство учителей так или иначе упоминают этот метод

    • @user-wd8uv7ur1x
      @user-wd8uv7ur1x Před rokem +4

      Так вся математика - она не про вычисления, а про поиск нужного метода.

    • @user-de4im2uk8j
      @user-de4im2uk8j Před rokem

      @@user-wd8uv7ur1x При помощи нужного метода сумма всех положительных чисел может оказаться равной (- 1/12)

    • @user-wd8uv7ur1x
      @user-wd8uv7ur1x Před rokem +1

      @@user-de4im2uk8j нет, не может. У каждого метода есть свои границы применимости, не надо за них выходить.

    • @user-de4im2uk8j
      @user-de4im2uk8j Před rokem

      @@user-wd8uv7ur1x вот тут доказывают что очень даже может . czcams.com/video/ATX1dDDopy0/video.html

    • @larfee5191
      @larfee5191 Před rokem

      @@user-de4im2uk8j а вот тут доказывают, что не может.
      czcams.com/video/YuIIjLr6vUA/video.html
      и?

  • @dimachet5775
    @dimachet5775 Před rokem +1

    Спасибо большое за ролик! Такие задачи всегда вызывают интерес!

  • @Pavel_ing
    @Pavel_ing Před rokem +3

    Очень красивое решение. Спасибо за объяснение.

  • @user-us3bz3nd5k
    @user-us3bz3nd5k Před rokem +4

    Нормуль. Как всегда - «просто» немного дорисовать существующее условие )) 👍🏻

  • @az2532926337
    @az2532926337 Před rokem +6

    Интересная задача, элегантное решение) Как раз всё то, за что мы любим математику))

  • @morgul81
    @morgul81 Před rokem +3

    Боря молодец. Люблю математику, а физику еше больше!

  • @olegmaksimow6924
    @olegmaksimow6924 Před rokem +2

    Очень увлекательно,как всегда!

  • @andrey_-rv8kb
    @andrey_-rv8kb Před rokem +3

    Мне как не математику очень нравятся такие задачи. Когда сложное решается простыми, понятными даже мне методами

  • @vitaliykornev280
    @vitaliykornev280 Před rokem +3

    День добрый.
    Спасибо за то, что учите мыслить, так сказать, нестандартно!
    Уже мне 42, а вы в очередной раз для меня показываете, что "Век живи - век учись".

    • @Yurii_David
      @Yurii_David Před rokem +4

      Это не случайно. Ведь "42" - это ответ на "главный вопрос жизни, вселенной и всего такого"

  • @user-zkx007
    @user-zkx007 Před rokem +2

    Спасибо, все популярно и понятно. Если мы запустим луч параллельно развернутым под 180° зеркалам, то луч эти зеркала просто не пересечёт. Поэтому минимум 179 раз. А если на полградуса, как вы говорите, то максимум 180 раз. Без учёта затуханий, естественно.

  • @maximdvornik3326
    @maximdvornik3326 Před rokem +1

    Браво. Всё гениальное просто.

  • @aleghrybouski1198
    @aleghrybouski1198 Před rokem +3

    Спасибо за видео, случайно нашел, случайно посмотрел. Понравилось!

  • @user-dq5ji4qg1b
    @user-dq5ji4qg1b Před rokem +3

    Решение интересное, спасибо за ролик

  • @math_glowworm
    @math_glowworm Před rokem +2

    Отличный контент. Хотелось бы еще

  • @yurathomas2929
    @yurathomas2929 Před rokem +10

    Один из классических способов решения олимпиадной оптики, но задача интересная. Хотелось бы услышать еще про задачи на стыке математики и физики.)

    • @zOni413
      @zOni413 Před rokem

      Интересно посмотреть на такую задачу по физике, которая не была бы на стыке с математикой..)

  • @user-pr5ht2ty3o
    @user-pr5ht2ty3o Před rokem +4

    Устная задача! 👍 И у меня 180! 😉 Спасибо за хорошую разминку! 👍

  • @fsmonk
    @fsmonk Před rokem +2

    Очень интересно! Ещё хочу!

  • @a.osethkin55
    @a.osethkin55 Před rokem +2

    Сразу Лайк! Спасибо за видео

  • @maxzh0760
    @maxzh0760 Před rokem +7

    видео с черной доской выглядят круче)

  • @vasylkorniiko5637
    @vasylkorniiko5637 Před rokem

    Красивая задачка. Я решил подобную этим красивым способом еще в 1972 в ЗФТШ МФТИ (там не требовалось подсчитать количество отражений, а показать, что нельзя получить подобте лазера, собрав энергию всех входящих лучей возле точки соприкосновения зеркал) .

  • @bolotostudio6437
    @bolotostudio6437 Před rokem +6

    Я как человек, который увлекается физикой, восхищён решением этой задачи. Спасибо, Борис!

  • @romanruske9143
    @romanruske9143 Před rokem +2

    Очень интересно)

  • @rstknives2423
    @rstknives2423 Před rokem +2

    Красивое!

  • @user-qo4ep6xu2h
    @user-qo4ep6xu2h Před rokem +1

    Задача жесть ) Класс)

  • @Micro-Moo
    @Micro-Moo Před rokem +2

    Да, достаточно красиво, хотя это первое, что приходит в голову: использовать понимание того, что зеркало создаёт зеркальную симметрию. 😊
    Любопытно, что мне встречалось на эту тему опровержение ложного изобретения. Изобретение состояло вот в чём: сделаем коническую трубочку, широкую на одном конце с небольшим отверстием на другом конце. Тогда якобы можно концентрировать энергию достаточно широкого пучка света, запускаю его в широкий конец, а тогда светом, выходящим из дырочки, якобы можно, например, что-нибудь выжигать, такой упрощённый вариант «гиперболоида инженера Гарина», который тоже является неработающей конструкцией. Правда, здесь приходится отвлекаться от того, что сама геометрическая оптика в общем случае не работает, в частности, когда фигурирует маленькое отверстие.

    • @alexgribakin2549
      @alexgribakin2549 Před rokem

      А почему гиперболоид - неработающая конструкция?

    • @Micro-Moo
      @Micro-Moo Před rokem

      @@alexgribakin2549 Ну, не знаю, что и сказать, прочитайте об этом, хотя бы любые научные комментарии к книге «Гиперболоид инженера Гарина». Вы вообще знаете суть устройства Гарина в этой книге? Там всё совсем тривиально. Во-первых, что-то подобное делает не гиперболоид, а разве что параболоид вращения, параболическое зеркало, а во-вторых и параболоид в принципе не может так сконцентрировать пучок света, как это описано в книге. Это совсем элементарная оптика. Нередко говорят, что А. Н. Толстой якобы предсказал создание лазера, но нет, ничего похожего он не предсказал, лазером в книге даже и не пахнет, сходство усматривается разве что литераторами, не имеющими понятия, что такое лазер. Вообще в принципе невозможно сделать систему зеркал, которая как-то концентрировала бы энергию обычного источника света, чтобы устройство могло что-то там жечь и разрушать.

  • @Viktor_HMR
    @Viktor_HMR Před rokem +1

    Красиво!

  • @user-cv9qd4hk9h
    @user-cv9qd4hk9h Před rokem +16

    спасибо, Борис! Вы тоже лучик света в этом погружающемся в средневековое мракобесие и невежество мире!

    • @Micro-Moo
      @Micro-Moo Před rokem

      Остаётся надеяться, что этот лучик тоже возвращается. 😊

  • @user-cy7hj6qf7q
    @user-cy7hj6qf7q Před rokem +2

    Классная задача!

  • @_ProstoTak
    @_ProstoTak Před rokem

    "В лоб" она тоже неплохо решается. Проверяется одна итерация отражения и получается что приращение угла падения соответствует углу между зеркалами и от самого угла падения не зависит. А чтобы луч развернулся - угол падения должен быть 90, после чего луч пойдет назад, повторив все свои предыдущие отражения в обратном порядке.
    Луч достигнет 90 за (90-а)/1 отражений, после чего еще раз отразится и повторит свой путь назад. Итого: (90-a)/1 +1 +(90-а)/1, или же точнее 181-[2*a], где [ ] - округление вниз, и 0 < a

  • @swerwolf
    @swerwolf Před rokem +3

    Мы в акустике тоже часто пользуемся этим методом ("метод мнимого источника ")

  • @andreyandrey321
    @andreyandrey321 Před rokem +4

    Трушин охуенный! Наслаждаюсь простотой и лирикой подачи... Как строитель, финансист, экономист и писатель говорю! Подписывайтесь, не межуйтесь и не тормозите! Он хорош

    • @user-ut9pe3er9r
      @user-ut9pe3er9r Před rokem +1

      Ты не перепутал куда попал со своей матерщиной?

    • @user-zkx007
      @user-zkx007 Před rokem

      Не позорься и не гневи... Отредактируй свой комментарий! Ведь эти ролики смотрят дети!

    • @PykBig8
      @PykBig8 Před rokem

      Не будьте ложкой дёгтя. Отредактируйте, пожалуйста, комментарий.

  • @romy4681
    @romy4681 Před rokem +3

    Здорово догадались пустить по прямой!👍

    • @user-fg4zm2mr5l
      @user-fg4zm2mr5l Před rokem

      Если по прямой, то никакого отражения не получается? То есть тольао 2, а не 180? Или что-то я таки не понимаю?

  • @paperwhite3853
    @paperwhite3853 Před rokem

    Я довольно поздно, но тут можно попытаться решить задачу через упрощение. Взять два зеркала с углом между ними 180 градусов, и при любом угле луча всегда одно отражение.
    При 90° максимум 2 отскока
    А при 45° можно получить 4 отскока
    И так далее, по итогу на сколько делится угол 180 градусов, настолько много отскоков можно получить.

  • @rosalyrdw
    @rosalyrdw Před rokem +13

    А вот и новое видео от БВ, спасибо за годноту!

  • @slavamobile3733
    @slavamobile3733 Před rokem +1

    Суперская задача и отличная абстракция.
    Хотя я бы начал решать её динамическим подходом,и рассматривал бы случай с углом зеркал в 90 градусов и количеством отражений, далее 60 , 30 ну и там свести решение до 1.
    Но сама абстракция и дополнительное построение круто

    • @slavamobile3733
      @slavamobile3733 Před rokem +2

      Кстати каждый раз когда у нас отражается луч, то угол падения увеличивается на единицу, как угол перевалит за 90 луч начнет выходить.
      по этому, чтобы получить 180 отражений угол падения должен быть меньше единицы. ну и соотвественно 90 раз он отражается, как бы входя в угол, а потом начинает выходить обратно и проходит столько же отражений и будет выходить когда угол падения/отражения будет меньше 1.
      Точто также для двух градусов это будет максимум 90 раз.

  • @exel001
    @exel001 Před rokem +16

    красивое решение, я видел подобные рассуждения неск лет назад на канале 3blue1brown )
    сходу конечно напрашивается рассуждение, что на каждом отражении к углу падения прибавляется 1 градус ) и таким образом за 180 отражений луч обязан вылететь обратно, т.к. будет двигаться строго под исходным углом, но в обратную сторону. наглядно это можно увидеть, если угол между зеркалами 90 градусов. тогда за 2 отражения направление поменяется на противоположное. на основе этого делают уголковые отражатели.

    • @trushinbv
      @trushinbv  Před rokem

      Это стандартная работа с зеркалами )

    • @UdarRusskihPudgei
      @UdarRusskihPudgei Před rokem +2

      Забавно, что 3b1b с помощью этих рассуждений вообще-то считал количество соударений кубиков, скользящих по идеально гладкой поверхности. Удивительно, что такие разные явления описываются абсолютно идентичными формулами.

    • @user-dt5xh8dx9r
      @user-dt5xh8dx9r Před rokem

      @@UdarRusskihPudgei Моя считай, математика есть страшное колдунство

  • @roman5932
    @roman5932 Před rokem +11

    Гениально! Напомнило решение задачи про DVD лого у вектозавра) (сколько раз лого должно отразиться прежде чем оказаться в углу экрана)

    • @Disorrder
      @Disorrder Před rokem +3

      точно! Вспоминал, где ещё видел подобный метод))

  • @smarthedgehog3185
    @smarthedgehog3185 Před rokem +9

    Шикарное решение. Кстати продолжение прямой и второй угол это мнимое изображение.
    Оно симметрично относительно плоскости зеркала.

  • @justaman5726
    @justaman5726 Před rokem +15

    Для тех, кому эта задача показалась интересной, и знающих английский, могу предложить ещё один разбор, который куда ближе к физике: czcams.com/video/brU5yLm9DZM/video.html

    • @AlexanderUSSR1922
      @AlexanderUSSR1922 Před rokem

      Дай твоего англоязычного объясняльщика мне на неделю, и он через неделю радостно расскажет это всё по-русски.
      Незачем учить английский, да ещё множеству русских, если есть более простые способы.

  • @fedorok12345
    @fedorok12345 Před 11 měsíci +1

    Решал в лоб, там на 3 шаге видна зависимость нового угла отражения, который меньше на 1 градус на каждом шаге. Ну и при изначальном 0.5 градусов нужно 180 итераций чтобы лучь вышел. Во что значит когда был физиком, а стал программистом.

  • @allllexey1
    @allllexey1 Před rokem +8

    Кстати, три зеркала, поставленные перпендикулярно друг другу (в объёме), всегда возвращают луч света параллельно пришедшему лучу.
    По этому принципу сделаны светоотражатели на машинах, велосипедах и т.д.

    • @Micro-Moo
      @Micro-Moo Před rokem

      Ну, не очень-то кстати...

    • @Change_Verification
      @Change_Verification Před rokem

      Это утверждение ложно. Три зеркала, поставленные перпендикулярно, вполне могут возвратить луч и перпендикулярно вошедшему. Всё зависит от того, под каким углом конкретный луч входит в систему из этих 3-х зеркал.

    • @Micro-Moo
      @Micro-Moo Před rokem

      @@Change_Verification Что «ложно»? Что «вполне»?! Это обыкновенный уголковый отражатель, известнейшая конструкция. В том-то и дело, что независимо от входного угла. Доказательство того, что он работает, легче лёгкого. Вы в него можете смотреться, как в обычное зеркало.

    • @Change_Verification
      @Change_Verification Před rokem

      @@Micro-Moo на пальцах: имеем три зеркала в виде буквы "П". Если луч влетает под углом 45 градусов к одной из "ножек", то вылетит под углом 45 градусов к другой, т.е. перпендикулярно исходному.

    • @Micro-Moo
      @Micro-Moo Před rokem

      @@Change_Verification Да нет же! Вы не ту картинку рисуете. Уголковый отражатель это трёхгранный угол. Все три плоскости перпендикулярны друг другу, ни одна из пар не параллельна. Ужас какой-то, что вам в голову приходит. Известнейшая же вещь, прочитайте. В вашей «П» ничего интересного нет, вы эту конструкцию с потолка взяли.

  • @leonidsamoylov2485
    @leonidsamoylov2485 Před rokem +1

    Спасибо.

  • @andrewdronsson9028
    @andrewdronsson9028 Před rokem

    Красивое решение.

  • @Simpaticheskiy
    @Simpaticheskiy Před rokem +1

    Интересная задачка

  • @jamil6875
    @jamil6875 Před rokem +2

    Оо, новая доска!

  • @paporot06
    @paporot06 Před rokem +1

    Гарно! Дякую! Отримав естетичне задоволення!

  • @user-yo2qd2ci5k
    @user-yo2qd2ci5k Před rokem +8

    Аналитически получилось k = ceil{(180-l)/f}, где l - исходный угол падения луча, f - угол схождения зеркал, k - число отражений, ceil - округление до ближайшего целого вверх. Писал довольно небрежно, возможно чего-то не учёл.

    • @_ProstoTak
      @_ProstoTak Před rokem

      Конечно не учел. Поставь туда например 90 - у тебя получиться 90/f, между тем с таким углом должно быть ровно одно отражение - сразу назад.

    • @Change_Verification
      @Change_Verification Před rokem +1

      Аналитически, при l = 0 ответ должен быть 0, а не 180/f.

    • @user-yo2qd2ci5k
      @user-yo2qd2ci5k Před rokem

      @@_ProstoTak, зеркала бесконечные.

    • @user-yo2qd2ci5k
      @user-yo2qd2ci5k Před rokem

      @@Change_Verification не совсем так, но принимается. При l=0 луч летит параллельно одной из сторон, что влечёт падение на вторую под углом f.

  • @user-od8gy3hm2i
    @user-od8gy3hm2i Před rokem +1

    Спасибо большое за задачку и гениальное ее обьяснение

  • @user-gr7vo2hw6p
    @user-gr7vo2hw6p Před rokem +1

    Круто.

  • @romanro149
    @romanro149 Před rokem +1

    Интересно для физиков,задача на экспиримент.

  • @user-gt9ed5hr9e
    @user-gt9ed5hr9e Před rokem

    Остроумно! Мне в детстве нравилось делать бесконечность с помощью зеркального трильяжа выставляя их параллельно боковые зеркала....

  • @AntiSmithhh
    @AntiSmithhh Před rokem +1

    как минимум прикольно

  • @irinaprokofieva2813
    @irinaprokofieva2813 Před rokem +1

    👏👏👏👏👏👏

  • @Taurusevg1
    @Taurusevg1 Před rokem

    При каждом отражении зеркало будет поглощать часть света. На каком отражении луч исчезнет?

  • @user-fq6xi1oy5j
    @user-fq6xi1oy5j Před rokem

    Красиво

  • @user-sg2gy3eq7m
    @user-sg2gy3eq7m Před rokem

    Шикарно! Примите восторг! Но тут же подвезли дёгтя в медовые ряды: Вы изящно решили задачу, условием которой было расположение зеркальных поверхностей под углом 1°. А как решать (я просто тупенький, чтобы самому догадаться, тем более, вывести что-нибудь универсальное), если угол равен 14°? А 27°? Чувствую, что получается что-то дробное. Но луч же не может раздробиться? Блин! Зачем лишили сна?)) И принудили забить на кучу других дел?))))

    • @theMerzavets
      @theMerzavets Před rokem +1

      дробное не получается, в таких задачах нужно округлять до целого (вверх или вниз -- зависит от условий). Если вы шагаете через три ступеньки, то для подъёма на лестницу как из 16, так и из 17 ступенек вы сделаете ровно 6 шагов, а не 5.333... и не 5.6666...

    • @user-sg2gy3eq7m
      @user-sg2gy3eq7m Před rokem

      @@theMerzavets Спасибо! Однако, если "притягивать принцип округления", не будет ли это признанием (простите, что полез совсем глубоко - в какие-то философско-экзистенциальные дебри) того, что математика не может "точно" справиться с какими-то кажущимся простыми задачами? Округлять в большую, или меньшую сторону - чистейший конформизм для науки, вроде как эталонно нонконформистской. Простите)) Да и спрашивал-то о другом: существует ли универсальная форма?)) И, пожалуйста, не обижайтесь!

  • @user-vf4nu6lt1v
    @user-vf4nu6lt1v Před rokem

    очень интересно.
    спасибо, Борис.
    есть некоторые сомнения.
    в условии не сказано про длину зеркал, и про первоначальный угол падения луча.
    возьмем максимальную длину, и угол 89* 59'59"...?

    • @PRusV
      @PRusV Před rokem +2

      При таком угле будет 2 отражения - отразится от второго зеркала и вылетит. 🤣

    • @pig2748
      @pig2748 Před rokem

      Тут под занавес, крутим всю конструкцию на "не-кратное 10". И пересекли ещё + одну плоскость, которая была параллельной. Дожали до последней капли, как я понял )

  • @user-ui3en2eu2u
    @user-ui3en2eu2u Před rokem +1

    Классно

  • @0gromozeka0
    @0gromozeka0 Před rokem

    При желтом варианте 179 зеркал (угол падения больше 1 град), при красном 178(угол падения меньше 1 град), 180 никогда не получится чисто физически - луч попадет в торец зеркала! С самого начала ролика удивился, как это луч у вас выходит там же где и вошел при выборе любого угла? в том же самом направлении он выйдет только если угол падения луча равен 1 град. Варианты строились в кад системе при падении луча на верхнее зеркало.

  • @sergc9068
    @sergc9068 Před rokem +1

    Как только сказали, что с каждым отражением будет добавлен 1 градус сразу стало всё понятно. Но интересно однозначно.

  • @gaseek
    @gaseek Před rokem

    круто.

  • @yefpluk4792
    @yefpluk4792 Před rokem

    Ответ 179 раз максимально, когда-то давно решал

  • @egorsimonov5245
    @egorsimonov5245 Před rokem

    ммм... после каждого отражения угол с зеркалом увеличивается на 1°, максимальный угол , под которым свет может отражаться внутрь =90°, значит при угле 0° будет 90(внутрь)+89 (наружу) отражений, а если взять угол с горизонтальным зеркалом между -0° и -1°, будет 90+90 отражений, на последнем будет чуть меньше 90° и получится еще одно отражение

  • @iradeourum
    @iradeourum Před rokem +1

    сразу догадался, что он сделает. и да, я физик :)

  • @user-gq4cn5rk8b
    @user-gq4cn5rk8b Před rokem

    Здравствуйте.
    Конец решения поставленной задачи ввел меня в тупик.
    Представим окружность360гр, разделим пополам 180гр, значит количество "зеркал" составляющих стороны 1гр-углов равно 181. Если луч входит в первый 1гр-угол под углом 0.5гр и выходит(по предположению прямо через зеркала не преломляясь) на 179.5гр то 2 стороны первого и последнего угла не должны быть пересечены.
    А это означает 179 "зеркал".
    Просьба поправить меня если я не корректно понял.

    • @theMerzavets
      @theMerzavets Před rokem

      Мысленно поставьте "фонарик" (первую точку) внутри первого градуса и достаточно близко к "верхнему" зеркалу, а вторую точку -- точку выхода из системы -- внутри 181-го градуса (это и будет точка, симметричная точке выхода луча). Сразу же поймёте, что ваш луч пересечёт все 180 "зеркал".

  • @gomersimpson2716
    @gomersimpson2716 Před rokem

    Ну так после 90 градусов направление луча уже будет не внутрь, а наружу. Или отражение луча обратно тоже считается?

  • @user-pu8dm6fd4p
    @user-pu8dm6fd4p Před rokem +2

    Язык и дикция шикарны!

  • @goge-
    @goge- Před rokem +1

    вся элегантность математики

  • @user-uw6lo2th4r
    @user-uw6lo2th4r Před rokem +3

    Можно добавить, что в этом случае на бесконечности луч пересечет либо 179 зеркал либо 180 зеркал. Других вариантов нет.

    • @trushinbv
      @trushinbv  Před rokem +2

      При условии, что этот луч не луч, а прямая )

    • @user-uw6lo2th4r
      @user-uw6lo2th4r Před rokem

      Да. Верно. Значит от 0 до 180 отражений может быть в данном случае.

    • @Micro-Moo
      @Micro-Moo Před rokem

      @@trushinbv А что такое луч, как не прямая? Если вы имеете в виду «луч света», то таких лучей в природе нет в принципе, это такая же абстракция, как луч или линия в математике, причём нет такой близкой аналогии, как между линией на бумаге и математической линией. Лучей нет даже в геометрической («лучевой») оптике, есть только пучки.

    • @trushinbv
      @trushinbv  Před rokem +1

      @@Micro-Moo луч - это полупрямая )

    • @Micro-Moo
      @Micro-Moo Před rokem

      @@trushinbv Да-да, полупрямая, я только не уловил, что от этого зависит. Подумал, что вы, возможно, имели в виду случай зеркал бесконечного размера, если вы именно так поняли комментарий Александра Филанчука (а я не понял, он должен был бы упомянуть, что именно бесконечно), и тогда действительно, для вашего решения с 360 зеркалами только бесконечная прямая может пересечь 179 или 180 зеркал, но не луч. Но в оригинальной геометрии задачи, в которой два зеркала, всё равно хватит и луча. Разве нет? Именно в этом смысле я и написал: чем вам луч не прямая?

  • @celery.stalker
    @celery.stalker Před rokem

    Я вот представил, а если по этому методу провести луч прям на край зеркала то он что, все один раз отразится?

  • @Sergey-Primak
    @Sergey-Primak Před rokem

    задачу интереснее решить в общем случае
    условия задачи
    1. угол между зеркалами Alfa
    2. угол падения входящего луча Beta
    найти
    1. количество отражений от зеркал N
    2. угол отражения выходящего луча Gamma

    • @Sergey-Primak
      @Sergey-Primak Před rokem

      добавить условия
      3. Длина зеркал
      4. расстояние от края зеркала до точки первого отражения

    • @Sergey-Primak
      @Sergey-Primak Před rokem

      5. два зеркала расположены под углом, но не касаются друг друга, на расстоянии L от воображаемой точки касания зеркал
      откуда вылетит луч света?!

    • @trushinbv
      @trushinbv  Před rokem

      Если интереснее, решите )

  • @IAN66966
    @IAN66966 Před rokem

    А точно если мы пустим луч под углом 0,5 градуса он пересечёт все линии из 180 градусов?

  • @karenlevonyan9017
    @karenlevonyan9017 Před rokem +3

    Когда математик говорит выражение «почти наверняка» - он определенно отсылается на теорвер)

  • @ds1003
    @ds1003 Před rokem +2

    контр-интуитивное решение получилось в итоге: изначально для большего количества отражений хочется пустить луч в первое зеркало почти перепендикулярно под 90 градусов, чтобы увеличить количество отскоков. А тут итоговое решение - пустить луч практически вдоль зеркала.
    но действительно, если нарисовать схему и луч входящий почти перепендикулярно - он сразу выйдет.

  • @52andrk16
    @52andrk16 Před 11 měsíci

    а от длины зеркал не зависит?

  • @user-cs5ix5ye8k
    @user-cs5ix5ye8k Před rokem

    Что значит 180 раз это если 1*, а если угол V то сколько?

  • @buloveinvideo-art8901

    А я так и не понял - разве возможен вариант с менее чем 179 отражениями? Независимо от начального угла? Любая прямая, как не нарисуй, рано или поздно пересечется с остальными на своей "половине". Или я туплю.

    • @trushinbv
      @trushinbv  Před rokem +1

      Луч - это не совсем прямая )

  • @SS-jh9cn
    @SS-jh9cn Před rokem

    Вопрос: почему когда мы смотрим в зеркало, лево-право меняется местами, в верх-низ нет? Неужели для вертикальных поверхностей закон отражения не работает?

    • @xenon_kms
      @xenon_kms Před rokem

      Долго думала в жизни над этим вопросом, можно сказать, и сама догадалась, и объяснение видела где-то. Все просто, посмотрите сами внимательнее, лево и право не меняются, лево в зеркале с той же стороны, что и у вас, и право также. А что меняется? А меняется то перед и зад, вот в чем разгадка. Надеюсь, увидите мой комент)

  • @user-sc9it9zd4g
    @user-sc9it9zd4g Před rokem +1

    А откуда-то "много больше времени"? Если луч на одно зеркало падает под углом альфа, то га другое зеркало он упадёт под углом альфа плюс угол между зеркалами. Как только угол падения станет больше или равен 90 луч пройдет обратно.
    В общем, рассуждений ничуть не больше.

    • @trushinbv
      @trushinbv  Před rokem

      И осталось аккуратно описать пример, когда получается 180 отражений

  • @incxxxx
    @incxxxx Před rokem

    So, can note be less then 180 reflections?

  • @institute42
    @institute42 Před rokem +1

    При угле меньше 1°, например, 0,5° можно поставить в два раза больше зеркал, то есть в два раза больше отражений?

    • @trushinbv
      @trushinbv  Před rokem +3

      Грубо говоря, ответ 180/а, где а - величина угла

    • @Micro-Moo
      @Micro-Moo Před rokem

      @@trushinbv Именно что грубо говоря. Если 180°/а даёт нецелое число, нужно дополнительно думать, ваши рассуждения становятся не столь очевидными.

  • @user-se7ik1lf7v
    @user-se7ik1lf7v Před rokem +1

    А можно пожалуйста сделать видео про первое решение?

    • @Micro-Moo
      @Micro-Moo Před rokem

      А вам не приходило в голову, что для любого математика, знающего некое более или менее изящное решение или доказательство, может быть просто противно думать о менее изящном?

  • @mrgoodpeople
    @mrgoodpeople Před rokem +2

    Есть в интернете крутое видео, где показано как свести задачу про соударение грузиков к задаче на отражение света в зеркалах. Очень прикольно! Советую поискать. Там еще получается в ответе число Пи, и по-началу это кажется загадочным, мол откуда оно там берётся.

  • @user-nw6sc9gs2f
    @user-nw6sc9gs2f Před rokem +2

    Как поставить этому видео "n" лайков, при условии, что n>1?

    • @_ProstoTak
      @_ProstoTak Před rokem

      Использовать n аккаунтов

  • @alexanderboykov2736
    @alexanderboykov2736 Před rokem +1

    качество съемки апнулось сильно
    respect like там все дела да

  • @user-hb7fs6pb3w
    @user-hb7fs6pb3w Před rokem

    Даже начиная с угла падения луча = 89,000001 - луч сразу пойдёт обратно.

    • @user-hb7fs6pb3w
      @user-hb7fs6pb3w Před rokem

      А начиная с 88,000001 он будет отражаться не 180 раз, а милли....трлилли..раз

  • @ivankramarenko
    @ivankramarenko Před rokem

    а вот и не 180 раз, попробуйте произвольный угол, и проведите между двумя, в какой именно момент считать что луч пошёл обратно? это как считать длину пляжа

    • @ivankramarenko
      @ivankramarenko Před rokem

      луч никогда не должен вылететь в мат модели, для угла между зеркалами до 90 и запущеным лучём под углом более чем 0 по отношению к любому зеркалу

    • @ivankramarenko
      @ivankramarenko Před rokem

      для физ модели луч будет баунситься до тех пор пока не попадёт в угол, растояние между стенками в котором должно быть равно размеру запущенного фотона

    • @Micro-Moo
      @Micro-Moo Před rokem

      @@ivankramarenko Размер фотона? Ну-ну. Наивная корпускулярная физика? Где вы такого набрались?

  • @2061973s
    @2061973s Před rokem +1

    Если зеркала поставить в 0,5 градуса, то максимально луч сможет отразиться 360 раз получается, а не 180

  • @LifeForDrive
    @LifeForDrive Před rokem

    Привет, бро!!! А что если разбить окружность на 400 градусов)) (я в калькуляторе такую градусную меру встречал, там есть deg, grad, rad, ну дег и рад, это понятно, градус "классический" и радиан, т е. 180/пи, и вот этот град)?? Может это градиент??

  • @cbet_ujiu_mpak6386
    @cbet_ujiu_mpak6386 Před rokem

    Здравствуйте, извините, что не в тему. Хотел спросить, есть ли видео по линейно зависимым/независимым векторам. Просто не нашел

  • @Lex_Liven
    @Lex_Liven Před rokem

    Задача со звездочкой. Как близко к центру угла окажется самое ближнее переотражение?

    • @Thinking_Man
      @Thinking_Man Před rokem

      на расстоянии, сопоставимом с длиной волны. а дальше начинаются совсем другие эффекты

    • @Lex_Liven
      @Lex_Liven Před rokem

      @@Thinking_Man неверный ответ. Здесь чисто геометрическое решение.

    • @Thinking_Man
      @Thinking_Man Před rokem

      @@Lex_Liven толда это расстояние стремится к нулю. Потому что можно чисто геометрически направить луч нулевой толщины в точку стыка зеркал.

    • @Lex_Liven
      @Lex_Liven Před rokem

      @@Thinking_Man тоже не совсем. Теоретически, конечно, возможно направить луч туда, но посмотрите на развернутый круг. Точка может оказаться на любом расстоянии. Зависит от того, где окажется первая точка касания.
      Я имел в виду вывести формулу, которая покажет расстояние до ближайшей точки в зависимости от расстояния до первой.

    • @Thinking_Man
      @Thinking_Man Před rokem

      @@Lex_Liven ну так надо правильно формулировать условия задачи
      В математике не проходит "я имел ввиду"

  • @user-hd4wc6dl1f
    @user-hd4wc6dl1f Před rokem +1

    1) 180 раз это суммарно в обе стороны, правильно? 2) Если угол между лучом и нормалью к зеркалу меньше 1°, то при следующем отражении луч начнёт путь в обратную сторону, правильно?

  • @user-ld4kh2ps3v
    @user-ld4kh2ps3v Před rokem

    А мы учитываем отражательную способность? Просто зеркала поглощают сами по себе еще свет и луч по итогу пропадет через какое то количество отражений

  • @jlikovalenko3663
    @jlikovalenko3663 Před rokem

    180 раз не может, лучше будет паралелен одной прямой, 179(я не математик, мне просто принт на Вашей футболке понравился)