L'animal est-il un meuble ? (oui) | Angle Droit | Le Vortex#33
Vložit
- čas přidán 4. 07. 2024
- Pour retrouver le débrief d'angle Droit, c’est ici sur sa chaîne Twitch : / angledroit
Enfin, la justice l’a reconnu, les animaux sont doués de sensibilité. Une véritable révolution pour les associations de défense des animaux… et pour les animaux eux-mêmes. On ne pourra maintenant plus les maltraiter et seront considérés comme l’égal d’un être-humain devant un tribunal.
Pour Florence d’Angle Droit, les choses ne sont pas aussi simples. Elle va nous parler de cet ajout des quatre petits mots « êtres doués de sensibilité » et nous prouver finalement que, plus les choses changent, et plus elles restent les mêmes.
🥂Venez voir à quel point on communique de manière optimale sur / discord
BIENVENUE DANS LE VORTEX !
Les ténèbres s'amassent, et voici que ma coloc commence. Elle ne prendra fin qu’à la fin de la saison. Je participerai à des collabs, citerai mes sources et n'engendrerai pas de pouces rouges. Je suis le savoir au cœur des ténèbres. Je suis le vulgarisateur au sein du Vortex. Je suis le bouclier qui protège de la désinformation. Je voue ma vie entière et mon honneur à la Vulgarisation, pour cette nuit et toutes les nuits à venir.
CHAPITRAGE DES ÉPISODES :
0:00 : Précédemment
0:13 : Intro
0:37 : Définition
2:33 : Différence personne/bien/catégorie sui generis
7:05 : Complexification du droit
9:06 : Protection de l'animal dans le droit
12:25 : Collab avec Un Créatif
14:04 : Limites du point de vue éthique
17:07 : Collab avec Valentine
18:40 : Un changement de mentalité ?
20:48 : Conclusion
📅 Les animaux sont-ils doués de sensibilité ? Peut-on les juger comme chaque quidam ? Angle Droit revient la semaine prochaine pour parler droit des animaux
👪 Les colocs de la saison printemps/été :
Angle Droit : / @angledroit1117
Linguisticae : / @linguisticae
Science de comptoir : / @sciencedecomptoir
Un Créatif : / un créatif
ISAN INDEV : ISAN 0000-0005-2AA3-001C-O-0000-0000-2
Sources :
LE BOT Olivier, Introduction au droit de l’animal, Independenly publish, 2018, 147 p.
Public Sénat - Le Parlement reconnaît finalement aux animaux la qualité « d'êtres vivants doués de sensibilité » www.publicsenat.fr/lcp/politi... “Une loi à vocation symbolique est-elle vraiment normative ?”
Public Sénat - Statut juridique de l’animal (question écrite de M. Cardoux) www.senat.fr/questions/base/2...
F. Hartman, « I : Le début de la personnalité juridique », Le droit des personnes et de la famille à l'épreuve des droits fondamentaux présenté par l'IEJ de Paris 1, https://iej.univ-paris1.fr/openaccess/libertes-famille/lecon1/sect1/i/
Marina FOUR-BROMET, Un statut de l’animal dans le Code civil univ-droit.fr/la-gazette-juri...
Anne-Blandine CAIRE - Réflexions sur le statut juridique de l’animal www.canal-u.tv/video/msh_cler...
Caroline YADAN PESAH - L’animal de compagnie, ce « bien meuble » doué de sensibilité www.legavox.fr/blog/yadan-pes...
Le Monde - Un jeune homme condamné à six mois ferme pour actes de cruauté sur les chats www.lemonde.fr/justice/articl...
Le Monde - Le « broyage des poussins » devrait être interdit en France à la fin de 2021 www.lemonde.fr/planete/articl...
Ouest-France - Il avait poignardé un chien à mort : six mois de prison ferme www.ouest-france.fr/societe/m...
Association L214, “Législation sur la protection animale” www.l214.com/legislation-sur-...
Association 30 millions d’amis, “Les grandes lois de protection animale” www.30millionsdamis.fr/consei... - Věda a technologie
Vidéo d'utilité publique ! Merci Le Vortex et Angle droit (et tous les autres) (oui)
C'est vraiment trop cool d'avoir des programmes de cette qualité !
@@jfdirienzo Es ce possible d'avoir ce programme sr le site d'Arte , pourqoi passé pat CZcams pour ca?
yo les bg je vise les 900 abonner merci si tu maide tes le boss 😀😀😃😃 🤗🤗
Oh ❤️ merci de nous avoir laissé traiter des sujets que l’on voulait, quelle belle expérience !
Mais enfin! Vous avez pas honte de faire l’éloge d’une vidéo pleine d’erreurs?
tapez éthologie sur google, vous allez constater déjà au moins une erreur, spoiler, même si les autres sont beaucoup plus vicieuses, c’est loin d’être la seule.
je sais pas qui vous êtes, probablement un employé, et vous avez probablement été missioner pour écrire ce commentaire, donc ma première phrase n’était pas sympa,
Je suis juste choqué de l’incompétence épistémologique et logique déployée dans cette vidéo.. c’est grave que cette vidéo soit 25e des tendances francophones..
6:02 Procès de la Truie:
- "Alors, Madame la Truie? L'avez vous tué?"
- "Uiiiiiiii !"
COUPABLE! ELLE AVOUE SON MEURTRE LORS DU PROCES! (Une de tous les journaux d'époque)
C'est trop con comme image dans ma tête, j'adore!
🤣 Tu m'as tué, bravo !
Ptdr merci tu m as fais rire 🤣
"La blague est valide"
Il faudrait spécifier le droit des humains appartenant aux animaux. Je suis clairement une propriété de mes chats et corvéable à leur mercis.
Saisissez les prud'hommes pour le droit du travail ;)
@@DerGEV1 Chuuuute! Tu vas éveiller des soupçons chez le syndicat général des chats. (les vidéos de chats, et tout, c'est de la com)
@@leokim862 J'en étais sûr !! Je vais de ce pas signaler toute les vidéos de chat que je croiserais pour propagande !! (Oui j'en ai pour 9 vie ;) )
@@leokim862 PPP
Cro Kawai lolilol clin d'œil
Salut tout le monde :)
Je viens de voir l'épisode et il y a quelques points qu'il me semble important de préciser :
- il y a une sorte de confusion entre douleur et souffrance (les deux mots sont utilisés interchangeablement dans la vidéo). En général ces deux concepts sont distingués l'un de l'autre (en tout cas dans le domaine de l'éthologie) : La douleur, qu'on appelle aussi la nociception, est une expérience sensorielle (un des neufs sens), là où la souffrance est une expérience cognitive. La souffrance est en quelque sorte le traitement réflexif de la douleur, une anticipation, une réminiscence. Pour éviter la douleur ça se joue au niveau reflex, pour éviter la souffrance ça nécessite de comprendre ce qui cause la douleur.
- "Pour les poissons, on a des soupçons, on ne sait pas encore très bien" Il y a une large littérature au sujet de la douleur et de la souffrance chez les poissons (osseux) qui amène plutôt à établir que ce serait le cas ("serait" parce que vu le nombre d'espèces différentes on ne peut que donner une affirmation claire sur les espèces étudiées, et je fais une généralisation abusive). La chaîne d'éthologie Cervelle d'Oiseau fournit beaucoup de matière sur la question, toujours avec les sources des études expliquées en détail. czcams.com/users/Cervelledoiseauvideos Plus particulièrement sur les poissons il y a celle-ci czcams.com/video/P3Mz1b2tu2k/video.html
- Ne pas faire d'anthropomorphisme est important pour être rigoureux, et il faut aussi éviter ce qu'on appelle l'anthropodéni : nier des caractéristiques, des capacités, à d'autres espèces, souvent au prétexte que seule l'espèce humaine en serait capable, malgré une accumulation d'éléments qui font consensus. "L'anthropomorphisme est un grand biais dans l'étude du comportement" on observe plutôt une grande précaution dans les conclusions des études, à base de "self awareness-like", "conciousness-like" etc. Pour ne pas dire que c'est le cas (mais au bout d'un moment, on sent que ça tourne autour du pot vu l'accumulation).
Bonjour !
J’ai l’impression que vous faites également une confusion sémantique !
En médecine nous distinguons généralement :
- la nociception qui correspond à votre définition de la douleur
- la douleur qui correspond à votre définition de la souffrance
- la souffrance qui est un sentiment durable qui peut avoir une origine physique (douleur chronique) ou morale (souffrance psychologique)
A moins que ces variations sémantiques soient dépendantes de la discipline exercée par le locuteur ?
🙂
Merci pour ajouter des sous-titres à tous vos vidéos ! Je ne suis pas francophone, donc parfois j'ai du mal à comprendre ce qu'ils disent, mais grâce aux sous-titres je peux apprécier vos excellentes vidéos. Merci beaucoup.
Pas de soucis :)
No problem
Arte étant une chaîne franco allemande, toutes ses vidéos sont sous titrées, ce qui est super 🙂
c'est mon cas aussi :) :) j'aime des chaines de vulgarisation comme celle-ci, j'ameliore mon francais avec chaque video mais pour le moment c'est un peu compliqué
@@perrydimes6915 Felicitations a vous Messieurs,
Et sachez qui si vojs en etes a regardez des Videos du Vortex pour ameliorer votre francais comme une langue étrangère, c'est qu'elle ne l'ai plus trop pour vous, d'étrangere!
Vidéo intéressante. En effet les animaux de compagnies sont assez protégé, alors que les animaux d'élevage ne le sont pas du tout. On peut couper la queue ou les parties génitales à vif sans que ça ne soit contraire à la loi.
Pour les poissons, il y a maintenant pas mal de publi sur leur perception à la douleur. En en effet il ne faut pas faire d'anthropomorphisme, mais d'un autre côté il ne faut pas faire non plus d'anthropocentrisme en pensant que l'on est absolument unique et que les autres animaux n'ont absolument rien à voir avec nous. Pour beaucoup de fonction cognitive, ils ont les mêmes structures cérébrales.
Ah yes, merci pour ton commentaire ! Je me demandais justement ce que l'on pouvait répondre à cet argument de l'anthropomorphisme :)
Je ne pense pas que l'on puisse baser notre perception du vivant sur une vision purement scientifique de la chose. Ca voudrait dire qu'un être vivant peut passer de la catégorie "on s'en fout" à "à chouchouter". Tel être vivant ressent la douleur, tel se reconnait dans le miroir, tel est capable de communiquer avec ses congénères, tel a des fonctions cognitives poussées. C'est comme tu le dis extrêmement anthropocentré. En quoi un être vivant qui ressent la douleur a plus le droit de vivre qu'un autre ? En quoi la vie d'une ortie a moins de valeur que celle d'un panda ?
Cette vision, je le conçois un peu extrême, m'amène toutefois à une conclusion qui ira certainement à l'encontre de ce que beaucoup pense. Toute vie a une valeur et mérité le respect, la nature dans son ensemble mérite le respect. Je cherche donc à respecter le plus possible toute vie, celle des brins d'herbes, des campagnols, des haras, des lichens et des baleines. Pourtant il faut bien que vive également. Je ne vais pas m'empêcher de manger un radis, une truite, un cèpe ou un poulet en mettant toutes les autres vies au dessus de la mienne. Je choisi donc d'admettre que je suis un être vivant comme les autres qui fait partie de la nature et qui doit subvenir à ses besoins et à la droit, comme tout être vivant, de chercher confort. Je vais donc faire des choix et chercher l'équilibre entre mon état de nature et mon état de culture. Par exemple je m'interdis d'arracher une feuille à un buisson en marchant, mais je vais me permettre de cueillir une fleur, je m'interdis d'écraser une araignée mais je vais me permettre d'écraser un moustique, je m'interdis d'écraser une amanite panthère en marchant mais je vais tolérer l'écrasement de l'herbe. En fait il s'agit tout simplement de ne pas être con et c'est un équilibre qui se fait assez naturellement.
A l'état de nature tout être vivant privilégie sa propre vie, sa propre survie, son propre confort. Et c'est normal.
L'être humain a le privilège et la fardeau de l'état de culture. Ca ne lui enlève pas le droit de chercher à bénéficier sa propre vie. Par contre ça lui donne le devoir de faire un exercice philosophique (comprendre que toute vie a une valeur et mérite respect) l'amenant à agir avec discernement pour atteindre un objectif (l'équilibre entre sa vie et celles des autres êtres vivants) que les autres êtres vivants atteignent naturellement sans le faire exprès.
C'est justement de l'anthropocentrisme de tout résumer aux structures cérébrales. S'ils ont les mêmes structures cérébrales que nous, alors ils doivent être traités comme nous ? C'est un peu ce que je comprends dans ce commentaire.
De plus, je ne suis pas biologiste animal (ma spécialité est la microbiologie) mais ça me semble assez faux d'affirmer ça. Une même structure cérébrale (en terme de fonction et d'origine lors du développement embryonnaire) peu certes être présente chez deux espèces différentes, mais avec des tailles et des formes bien différentes, ce qui altère de façon drastique les fonctions associés et le comportement global de l'animal.
Enfin, que dire des animaux très éloignées évolutivement de nous, comme les arthropodes (abeilles, fourmis, araignées...) dont les systèmes nerveux n'ont rien en commun avec les nôtres ? Au final, dans "animal", j'ai l'impression que la plupart des gens a en tête "mammifère qui ressemble un peu par son comportement et sa morphologie à un être humain", ce qui est très réducteur et, pour le coup, un peu anthropocentrique.
@@TamTam-ow1jm "En fait il ne faut pas être con. Regardez comme moi je fais bien les choses ! Soyez comme moi." Bien que je comprenne votre idée dans le fond, et je suis même plutôt d'accord avec, c'est un peu le message qui se dégage de votre commentaire. No offense, mais on s'en fout un peu de votre vie, et ça fait même légèrement arrogant.
Le problème avec ce genre de vision, c'est qu'au final, c'est à l'appréciation de chacun de décider de ce qui est juste ou pas, et de décider de son propre mode de conduite, ce qui est incompatible avec un système juridique qui doit s'appliquer à tous sans distinction. Car le sujet de cette vidéo reste quand même le traitement des animaux d'un point de vue *juridique*, ne l'oublions pas.
Personnellement, je pense que c'est une bonne chose de penser comme vous, de trouver un équilibre entre vos besoins et ceux des autres, etc.. Malheureusement, ça ne peut pas servir de base pour énoncer une loi, qui doit être énoncée de façon à être applicable par tous sans distinction. Florence l'a dit elle-même dans cette vidéo, si on commence à faire trop de cas particuliers on ne s'en sort plus, il faut rester dans des cas applicables de façon générale. C'est un peu une des bases du droit.
@@TamTam-ow1jm On ne peut pas s'en référer à la nature pour savoir ce qui serait la "bonne" façon de faire. Seule la philosophie doit régner ici. Face à l'absurdité de l'univers, à son non-sens, son absence de but, il ne peut y avoir que des propositions morales plus ou moins rationnelles. La proposition utilitariste "essayons de faire souffrir le moins d'êtres sentients possibles" me semble la plus solide, la plus rationnelle, la plus souhaitable. Inclure les formes de vie non-sentientes dans cette proposition me semble une absurdité. Ensuite, tout le reste n'est plus que disposition d'esprit : se passer de manger un poulet est un petit inconfort, en soi une forme légère de souffrance, mais si tu te mets dans la disposition d'esprit de penser qu'en épargnant la vie de ce poulet, tu as évité de la souffrance, tu as fait une bonne chose, tu peux en retirer un bénéfice moral, un apaisement, qui surpasse (de loin) l'inconfort mentionné. L'humain est un champion pour retourner à l'équilibre, pour normaliser son état de bonheur. Pour ce qui est de ce passer de manger les animaux, ce qui est une privation au début devient rapidement la norme.
ELLE A PLACÉ NON-OBSTANT, cette vidéo déjà intéressante à pris une autre dimension avec ce mot je trouve ^^
Rien d'extraordinaire, c'est dans le dico. Je m'en sers régulièrement dans les cadres pro et perso. Jaime bien ce mot.
Ce qui est marrant c'est qu'il fait toujours un petit effet, à condition de l'utiliser naturellement ^^
Nonobstant, si je puis me permettre, nonobstant s'écrit sans tiret...
Sauf que l'usage qu'elle en a fait est théoriquement incorrect...
@@catmistigrise clairement oui
C’est un secret, mais les juristes sont obligés de le dire 6 fois par jour, sinon ils sont reniés par leurs pairs.
Peut-être que pour l’instant t’es pas forte à Mario Kart mais t’es super captivante et claire Angle Droit ;) Trop bien ces vidéos
Merci ❤️
Pas très forte en solo mais elle reste derrière pour lancer des carapaces bleu c'est une crewmate 😂
@@leroyaumedelendive3065 Du coup on attend de voir ce dont elle est capable en Impostor !
@@exeterssc5666 Elle arrive avant dernière 🤣
Petite précision quand même, l'exemple de l'animal qui boite n'est pas un bon exemple d'anthropomorphisme : boiter quand on a une blessure, c'est un comportement trahissant une douleur, puisqu'on boite pour l'éviter, et qu'on arrête de boiter quand la plaie est guérie et que le membre redevient fonctionnel. On le sait parce que les humains (et les animaux) qui ne ressentent pas la douleur, par exemple sous forts antalgiques, ne boitent plus pendant la durée d'action du médicament, alors que le tissu est toujours abîmé. Ce n'est donc pas une bête réaction mécanique, c'est bien la douleur qui créer ce comportement. C'est un des comportements d'adaptation à la douleur qui fait qu'on évite de donner de trop grandes doses d'antalgiques aux patients (animaux aussi), pour éviter qu'ils ne se blessent encore plus sans s'en rendre compte, car sans douleur ils tirent ou appuyent sur leur plaie.
Pour parler d'anthropomorphisme, on a plein d'autres exemples plus pertinents, par exemple, parler de cruauté pour une mère qui mange un nouveau né, ou parler de l'amour d'un animal puisque l'amour est un terme complexe qui revet des notions morales qu'on ne peut attribuer à un animal (contrairement à l'attachement et l'affection). Mais il y a aussi le comportement inverse, important à mentionner, l'anthropocentrisme, mode de pensée qui a tenté de combattre les découvertes de Darwin, et qui aujourd'hui ne reconnait pas les avancées ethologiques permettant de mettre en évidence les capacités cognitives des autres animaux.
Les deux sont des extrêmes qui ne permettent pas d'avoir une interprétation la plus proche de la réalité des animaux étudiés, comme souvent il faut être nuancé :)
Merci, ça m'a fait tiquer aussi. Il est assez rare d'avoir des cas d'anthropomorphisme quand on parle de douleur. A vouloir éviter l'anthropomorphisme à tout prix, on oublie qu'on a aussi beaucoup en commun (et clairement le système nerveux c'est le cas). Comme tu l'as très bien expliqué, cela devient plus problématique sur les "sentiments", parce qu'on sait que les animaux peuvent être triste, joyeux, anxieux etc... mais la façon dont ils le ressentent et ce que ça "signifie" pour eux, est clairement quelque chose de très complexe à définir.
Si l'article L214 était réellement appliqué, les élevages industriels ne devraient même pas exister...
ou la pêche
Après c'est compliqué, la quasi-totalité des animaux que l'on tue ce sont des insectes avec l'agriculture. Du coup, on peut pas faire grand chose.
Pourquoi seulement industriel ?
Les animaux de compagnie aussi devraient être interdit.
@@gerardjulien2118 pas du tout, les pesticides, c'est 4% de la mortalité des abeilles ! Les autres raisons de la disparition des insectes (autres que les abeilles domestiques dont les populations augmentent d'ailleurs) sont:
- le changement d'utilisation des sols en général (principalement l'artificialisation des sols pour construire des maisons individuelles)
- la pollution nocturne (la nuit noire durant normalement ~8h , ça fait un tiers des insectes : les insectes nocturnes, qui disparaissent)
- les politiques sanitaire (élimination des zones humides contre les moustiques.... et ça fait des domages collatéraux)
- le réchauffement climatique
- l'hygiènisme de nos sociétés : la disparition de merde d'animaux et de décharge à ciel ouvert. Pas de merde, pas de mouches à merde.
Rappel, si vous voulez moins de pesticides, réclamez des OGM !
@@MrHeimdalls Qu'est-ce qui les en empêche?
"Tous les animaux sont égaux, mais certains le sont plus que d'autres"
La ferme des animaux - George Orwell
Sa fé raifléshir 🤔
Je suis fière d'avoir lu ce livre
C'est pas du tout dans l'idée de ce qu'Orwell voulait dire dans ce passage du livre, mais bon ça m'a fait rire de lire ce commentaire, parce que c'est un peu l'idée de cette loi au final
Pas obligé de rajouter d'où la citation provient je pense que tout le monde la connaît 😂
Oui les citations de Orwel, j ai écouter Pouvoir c est savoir ..
Ce que tu dis sur la douleur des animaux me fait penser à une histoire que j'ai vécue étant petite. Dans mon club d'équitation il y avait des chevaux jumeaux. Ils étaient tout le temps ensemble. Un jour l'un d'eux est mort d'une colique (ce qui arrive malheureusement très souvent chez les équidés). Pendant plusieurs mois, le jumeau restant était dans un état dépressif: il ne bougeait pas, ne mangeait presque plus, ne sociabilisait pas avec les autres chevaux de son pré et ne se laissait plus approcher par l'Homme. Tout le monde était sous le choc. Du coup le club a pris le temps qu'il fallait pour le remettre de cette dépression.
Cette histoire m'a bien servie de leçon sur la sensibilité des animaux.
Sinon c'est une super vidéo comme toujours!
Super vidéo merci :) Je ne sais pas si une nouvelle catégorie est une idée si folle. En philosophie morale, classiquement (si on va avec Kant) on avait "qu'une catégorie" celle des individus qui sont agents et patients moraux (agents, qui peuvent agir et donc qui sont responsables et patients, qui ressentent, et donc qui peuvent souffrir) et puis les autres y comptaient juste pas ! Mais maintenant on a les agents et patients ET les patients (ce qui inclut les enfants, les personnes avec un handicap mental sévère et souvent les animaux). Avec le développement de l'IA qui sait si on aura pas une catégorie avec seulement "agent"(et ça aussi le droit va devoir s'en occuper). Je comprends que rajouter des catégories ça complexifie le droit, mais en même temps c'est pas comme si le monde n'était pas complexe ... en tout cas merci pour ta vidéo, c'est super informatif et super bien fait :)
Attend une seconde.... si on dit immeuble, c’est parce qu’on ne peut pas le déplacer... ma vision du monde viens de changer 😯
Et oui :D j’ai vécu le même mindblown en première année de droit !
Immeuble = immobile.
Ah ... Il y en a un qui vient de comprendre le principe du préfixe.
@@smoker_joe ça doit piquer les neurones.
Pareil pourquoi on me la jamais appris ça😯
Du coup, la cousine de Valentine, c'est un bien meuble?
Maintenant qu'elle est congelée, c'est plus facile de la déplacer en plus 😅
Les tissus congelés ne sont meubles, ils sont plutôt durs même.
@@maximekosmala8449 justement, un cadavre tout mou c'est très pénible à déplacer!
Le seul truc meuble ici c'est le terrain dans lequel on va l'enterrer
Nope. Les cadavres humains c'est un domaine particulier. Il a encore des droits.
Vraiment très instructif. Décidément, cette chaîne est une vraie réussite et vos interventions dans le domaine du Droit sont celles qui m'impressionnent le plus. C'est clair, pédagogique et efficace. Merci.
Eh oui, la loi aussi souffre de dissonnance cognitive : la sensibilité pour les animaux de compagnie ok, ils sont mignons, mais pour les animaux d'élevage ça nous arrange pas vraiment. Pas de chance !
Plutôt que de la dissonance je vois dans cet article de loi un joli tour de passe auquel les associations n'ont vu que du feu puisqu'au final ça ne change rien.
"On ne peut pas déplacer des immeubles au contraire des meubles".
Hold my beer, lawyer !
czcams.com/video/pSeg4--b5vI/video.html
Oui, mais ça prouve juste juridiquement c'est un meuble. :)) Tu veux toujours ta bière? (Le droit, réponse à tout, y compris contre le sens commun, depuis Hamurabi.)
@@alexisrobert6319
Effectivement, ça m'a tout l'air d'une chose meuble, à partir du moment qu'il peut se mouvoir.
Mais ça créé pas un genre de chose hybride entre le meuble ou l'immeuble ?
Whatever, j'ai jamais été un privatiste.
(Gnagnagna, le droit pénal c'est aussi du public, d'ailleurs j'aime pas cette distinction)
J'accepte volontier la bière, venant d'un interlocuteur si poli, comment refuser ?
@@alexisrobert6319 Merci pour la référence à Hammurabi !
(Réf que je n'avais pas)
@@colombinlelapin Il me semble qu'il y a des clauses et des exceptions lié à la difficulté de déplacer certaines choses. Par exemple, certaines grosses machines d'usines qui seraient trop imposantes pour être déplacé peuvent être considéré comme immeubles.
Mais le plus important, c'est que d'un point de vu légal on utilise la définition la plus basique du mot. Immeuble signifie tout simplement ce qui ne bouge pas et meuble ce qui bouge. Du coup, j'imagine qu'une maison construite sur roue pourrait être considéré meuble
@@Torlik11 Ma foi, je vous remercie !
Votre réponse m'a permis d'explorer une piste.
L'article 531 du code civil dispose comme suit :
"Les bateaux, bacs, navires, moulins et bains sur bateaux, et généralement toutes usines non fixées par des piliers, et ne faisant point partie de la maison, sont meubles : la saisie de quelques-uns de ces objets peut cependant, à cause de leur importance, être soumises à des formes particulières, ainsi qu'il sera expliqué dans le code de la procédure civile."
Donc un building mouvant pourrait être effectivement considéré comme un bien corporel meuble, mais au vu des ressources économiques importantes étant impliquée, celui-ci peut être soumis à un régime spécial (?).
Mais quid des "meubles" au sein de ce building ?
Vu que imaginons l'hypothèse que c'est un lieu destiné à un travail, avec employés et une(s) entreprise(s), les biens meubles sont rattachés à un autre bien meuble, qu'est le building ?
Il me semble que les biens meubles rattachés à un bâtiment sont en réalité immeuble par destination, nan ? Du coup on fait quoi dans ces cas-là ?
Je m'excuse, vous qui n'avez rien demandé, mais il y a trop de questions sans réponses.
J'ai tellement l'impression qu'angle Droit se fait chier quand les autres interviennent XD
Normal c'est elle la Big Boss.
excellent épisode! merci très clair et instructif
On sent bien que le "nonobstant" fut plaisant à placer ! ;)
C'était vraiment très intéressant et bien fait ! 😍
Très juste dans les propos ! Merci pour cette vidéo, encore une fois, très instructive =)
Même si le droit n'est pas ma tasse de thé, force m'est de reconnaître que c'était très intéressant. Merci.
Cet épisode me rappelle un ancien épisode du Vortex : "Faut-il être mignon pour survivre ?". Un bon complément pour celui-ci : czcams.com/video/nUJqRXGwhHI/video.html.
J'y pensais également.
Super vidéos, comme à chaque fois, merci beaucoup !
Purée c'est vraiment bien fait, j'attendais le moment éthique avec patience et tu en parles bien ! Merci Angle droit !
Trop d'infos ahah mais super qualité je trouve. Continuer comme ça 😁
Merci d'avoir vulgarisé cette notion de bien meuble / immeuble, d'avoir expliqué que la soit disant "victoire" n'en est pas une du tout, et que ça fait très longtemps qu'il est interdit de maltraité les animaux ! 👏👏👏
sauf que c'est absolument pas vrai..
il y a bien plus de cas de maltraitance légaux que de cas illégaux..
De plus, même quand c'est illégale, la plupart des cas ne sont pas reporté et ne font donc pas de suite judiciaires..
Par exemple, c'est interdit de tuer ou déplacer des hérissons, (ce ne sont pas des meubles apparemment) et pourtant si tu tues un hérisson tu n'auras pas de problèmes (à la limite, t'as une chance sur 500 000), pareillement, si tu prends ton voisin en flag en train de tuer un hérisson et que tu le sauves et donc que tu le déplaces (ce qui est illégal), et bien encore une fois tu n'auras pas de problèmes..
Je suis tellement sûr de ça que je peux avouer en ligne que j'ai déplacer un hérisson après l'avoir sauver d'un voisin qui était en train de le noyer..
Je sais très bien que personne ne portera plainte et que même si quelqu'un le fait, je n'irai pas devant un tribunal pour avoir déplacer cette hérisson.
Je peux aussi te dire que le hérisson vit sur notre terrain depuis, qu'il a mangé beaucoup de poussin et d'oeufs mais que maintenant il n'y a plus de poussin ni d'oeufs parcequ'on a vendu le terrain et le nouveau proprio il sait très bien qu'il y a un hérisson mais il s'en bas les couilles, il va faire les travaux qu'il veut faire et va pas faire attention à sauvegarder l'écosystème dont le hérisson a besoin pour vivre.. c'est d'ailleurs probablement déjà le cas, le hérisson est très probablement déjà mort.
Il va le tuer ou l'a déjà tué, sans même le savoir, sans que personne n'en sache rien, ni moi, ni aucun magistrat et il n'y aura aucune poursuites..
Je vous aime de plus en plus, merci pour ce contenu d'ultra turbo qualité, la question de l'antispecisme est très peu ou très mal discuté et ça fait du bien de voir des carnistes s'y intéresser.
Une des meilleures vidéos vues depuis longtemps
C'était dingue cet épisode ! Beaucoup trop sérieux pour un Vortex mais ça change 😆 je vais bien dormir maintenant
En Suisse (une fois de plus), le Conseil fédéral à décidé en 2019 d'interdire le broyage vivant des poussins à partir du 1er janvier 2020.
Et du coup, ils vont en faire quoi ? Les relâcher dans la nature ?
@@cedricserieys9768 Il reste possible d'utiliser du CO2 pour l'abattage.
Mais le sexe du futur poussin peut être déterminé peu après la fécondation, de façon à éliminer les oeufs contenant des poussins mâles sans attendre l'éclosion.
C'est cette dernière méthode que le Conseil fédéral souhaite promouvoir.
@@kikuem0n Ok. C'est en effet peut être la solution la moins cruelle pour s'en débarrasser. Merci pour l'info.
Qu'est-ce qui est jaune et devient rouge quand on appuie sur un bouton ?
Super vidéo, vraiment très intéressante merci beaucoup !
Vos vidéos sont vraiment intéressantes, facile à comprendre!
Super vidéo, merci Florence !
Très intéressante vidéo, c'est très clair et bien expliqué.
Je crois que la notion du droit animal est très mal connue par le grand public. Moi-même, qui suis biologiste et vulgarisateur scientifique, j'ai appris seulement il y a trois jours que la peine de "cruauté envers un animal" n'était applicable qu'envers un animal domestique.
La vidéo m'a particulièrement passionné justement au bout de 15 minutes, quand il est clarifié que toutes les questions de droit des animaux actuellement ne portent que sur l'animal domestique. Personne ne peut donc être puni s'il torture un renard, un ragondin ou une corneille. C'est dramatique d'en être là à notre époque.
Effectivement le droit a besoin de simplification, là où le monde vivant n'est que complexité. Il faudrait pouvoir distinguer l'animal domestique, l'animal d'élevage et l'animal sauvage. Mais concrètement, il faudrait s'attaquer aux problèmes vraiment importants à mon avis. Le nombre de gens qui torturent un animal sauvage est sûrement bien inférieur aux souffrances infligées par l'industrie alimentaire.
Et l'anthropomorphisme est en effet un piège tentant mais à éviter ! Je prépare une vidéo sur le sujet justement.
Fortement intéressé par cette vidéo. Vos interactions enrichissent vraiment le contenu
Ou comment rendre le droit clair, vivant, intéressant et concret. Bravo 👏.
J'ai aussi beaucoup aimé les apports que sont venu ajouter les autres champs de compétences.
Vous êtes au top 👍
Très intéressant, merci !
Cette chaine c'est réellement une pépite
Très intéressante vidéo, beau travail.
Super angle droit 😍
Super vidéo.
Clairement les mentalités change et le droit s'adaptera mais les mentalit;es évoluent lentement on ne peut pas les brusquer. Mais j'aimerais bien que cela évolu plus rapidement.
Un des truc qui me dérange c'est que l'on fait toujours une dichotomie entre humain et animaux alors que l'humain est un animal ... On devrait plutôt parler d'animaux non humain pour être précis et rappeler que l'humain est un animal aussi.
oula, mais ça vas pas, rappeler à ces êtres qu'ils ne sont que des animaux qui ne se différencient de ceux qu'ils mangent que par leurs pousses opposables et leur tendance à dominer, domestiquer et détruire tout se qu'ils touchent ça risquerai de les mettre en rogne.
Super vidéo, merci de traiter ce sujet !
C'est ultra intéressant !
C'est assez compliqué de données un avis là dessus 😱
Donc quand mon chat ramène un oiseau à la maison, j'ai le droit de profiter de sa chasse... Tigrou va falloir apprendre à ramener des pigeons !
Que se passe-t-il s'il ramène la mésange du voisin ?
C'est remarquablement clair et bien expliqué! Merci beaucoup
De par mon métier,je connaissais mais j'ai trouvé l'explication tellement bien faite et claire. Je partage avec plaisir
On a démontré l’existence de douleur chez les crabes verts (en testant avec leur mémoire pour éliminer de potentiels réflexes). Donc si ce n'est pas une convergence évolutive (caractère apparu plusieurs fois au cours de l'évolution), on peut estimer que la douleur est une caractéristique de tous les animaux bilatériens (donc tous les animaux avec un cerveau): jeb.biologists.org/content/216/3/353.short (étude de Magee & Elwood, 2013)
Merci pour cette vidéo très intéressante!
Il est temps d'ouvrir les yeux sur le statut des animaux.
Bonne continuation et prenez soin de vous.
Merci. Bonne vidéo. Bonne idée de vous associer entre youtubeurs, après une ligne directrice / une façon d'expliquer similaire.
j'ai connu un éleveur de Limousines qui ne pouvait pas assister au départ de ses bêtes pour l'abattoir. Alors certains vont dire qu'il n'avaient qu'à pas les envoyer là-bas, mais c'est son métier. Il aime son cheptel, mais il sait aussi que ce sont des bêtes condamnées, qui n''existeraient pas sans la boucherie… Sans ça, les près seraient vides, et faut bien se mettre dans la tête qu'on a inventé ces espèces… Sans humains, il n'y aurait pas tant de bovins dans nos champs
Super vidéo, comme toujours !
Vidéo partagée avec plaisir !
Excellente vidéo, merci!
Hyper clair, merci beaucoup pour cette vidéo !
Merci pour cette belle source de connaissance. Merci de nous aider à nous poser de nouvelles questions
Tout d'abord, merci beaucoup pour la pertinence et la couverture globale du sujet.
Par ailleurs, l'évocation de la lenteur du système juridique ou le laxisme du contrôle des conditions d'abatage de masse des animaux dits de "consommation" sont aujourd'hui la plus grande préoccupation des défenseurs des animaux. Je pense que, même si les changements mineurs dans la loi sont repris sur les réseaux par les associations pour faire du buzz, ils sont très loin de se laisser avoir. On parle ici de décisions réfléchies pour l'opinion publique et non pour les professionnelles. Ce qui soulève (de mon point de vue) la question du "Pourquoi". Pourquoi prendre une décision juridique si elle ne concerne que l'opinion des gens non concernés ?
Les associations de défense des droits des animaux sont aujourd'hui le seul contre pouvoir en capacité de révélé les failles réels et incontestables de la production d'un des biens de consommation les plus courant et impactant sur la santé publique. Même si certains organismes en charge de cette responsabilité sont en place, L241 (par exemple) nous a prouver, a de très nombreuses reprises, que dans les faits, les lois étaient très loin d'être respecter.
Encore merci pour cette vidéo très pertinente.
Eh oui il y abeaucoup d'argent en jeu et les lobbies ne sont jamais loin dans ce genre de situation
Passionnante video. Merci.
Cette coloc traite des sujets plus profonds que les précédentes coloc je trouve. Et c'est bien
Merci pour la vidéo !
Super cette vidéo sur la dissonance cognitive!
Merci pour cette vidéo !
Super vidéo merci 🙏🏻🙂
"Les animaux sont des êtres doués de sensibilité"
Pendant ce temps, les éponges.
T'es une éponge pour tes rejetons et tes amis , tu vas les surprotéger à l'extrême , pour quelle raison ?
15:34 Il me semble que ce qui fait la distinction, en droit (hors les animaux sauvages ou harets, là, j'en ai aucune idée) c'est le statut. Alors que les animaux domestiques sont pas mal protégés, il y a déjà davantage de libertés concernant les animaux de rente qui sont élevés pour fournir un travail, de la viande, bref, des biens ou des services qui peuvent être monnayés.
Je suis d'accord, c'est tout aussi arbitraire, mais ça a le mérite d'apporter quelques éclaircissements. x')
Intéressant, clair et instructif.
Merci.
C'est vraiment excellent le Vortex. Quand est ce que ce sera diffusé à la télé !?
Merci pour cette vidéo extrêmement intéressante ! Le droit des animaux et complexe et passionnant, merci de le rendre un peu plus accessible aux néophytes du droit !
Et merci pour les animaux !
Vous êtes vraiment intéressants.
Non mais.. Vraiment quoi.
A Chacune de vos vidéo j'apprends quelque chose et je me pose encore plus de questions.
Je sais pas, c'est peut être le fait que chacun d'entre vous soit spécialisé dans un domaine et passionné par ce qu'il fait.. x)
Très bonne vidéo. Merci :-)
Excellente vidéo !
J'attends le même épisode sur les plantes avec beaucoup d'impatience! Michael Moore a présenté un ficus à des élections dans l'un de ses films, ça vaudrait le coup d'en parler!
J'ai cette image du lapin à la fois comme animal domestique et d'un aliment :'(
Très intéressant, merci
15:25 :O oh mon dieu les humains seraient donc des êtres doués d'hypocrisie avec un système de valeurs biaisé selon leurs besoins et désirs égocentrique ???
bah zut alors je l'avais pas vu venir celle-là !
Episode grave cool !
Merci ! Cool vidéo ! Nonobstant et Guéridon, c'était un pari ? :p
C'est vraiment intéressant, merci.
Ma télé n'a jamais chier sur le tapis
Michel Jélareff
@@cossonovic. ??
Merci pour cette vidéo très intéressante et bien construite.
ah c'est pas mal de rajouter des références biblio qu'on peut se procurer merci :) toujours aussi bien vos vidéos
Super vidéo :)
Alors à 17'30, je souhaite apporter une petite précision. Si nous disposons en effet divers moyens pour demander à un patient son degré de douleur (EVA ou EN par exemple), il y en a d'autres pour nous donner une assez bonne estimation en ce qui concerne les personnes qui ont du mal à communiquer (retard mental, les enfants ou, même, les patients avec un Glasgow bas): ce sont les échelles Algoplus ou Doloplus. Elles ont un retour d'efficacité assez intéressant.
Sinon, excellente vidéo.
génial merci beaucoup !!!
Merci pour la vidéo.
Je trouve cependant assez surprenant de présenter uniquement les personnes comme des individus majeurs et en toute possession de leurs moyens mentaux.
Déjà, il y a les personnes morales (sociétés, États, etc.), qui ont des obligations et droits, notamment le droit d’agir en justice ou de posséder des biens. Mais on peut posséder ces personnes morales, les vendre, les acheter, etc.
Chez les individus (les personnes physiques), il y a les personnes mineures ou celles qui ont un handicap moral grave. Elles ont bien une personnalité juridique, mais ce sont d’autres personnes (morales ou physiques) qui les représentent et défendent leurs intérêts. Quant à la responsabilité de la personne, celle d’un jeune enfant ou de quelqu’un avec un handicap mental grave ne peut pas être engagée. C’est éventuellement une autre personne (physique ou morale) qui doit endosser la responsabilité. Mais parfois pas, et c’est la faute à… personne.
Il existe donc déjà dans le droit une grande variété de personnes, ce qui est loin de la simple opposition entre personnes et biens (pour ceux-ci, d’ailleurs, la vidéo montre bien que tous ne sont pas considérés de la même manière, que ce soit un poulet, un verre à pied, ou un labrador).
Sauf erreur de ma part, la notion de personne se rapporte à celle de personnalité juridique. Il ne me semblerait donc pas incongru - juridiquement parlant - de créer le statut de personne animale, qui puisse être détenue par une personne morale ou physique (ou sous sa responsabilité), mais qui ait une personnalité juridique, qui fait qu’on puisse agir en justice en son nom.
OK, ça complexifie. Mais, là aussi, c’est un argument étrange de la vidéo : le but du droit est-il d’être simple ou d’être pertinent ? Ou d’être juste ? (Ce qui ne pose pas la question de savoir si la personne animale est une chose juste ou pertinente, juste celle du « Oui mais ça va complexifier les choses. »)
Pour élargir un peu notre horizon, on peut voir que, selon cet article, l’Inde et la Nouvelle-Zélande ont donné un statut de personnes à des… fleuves, afin de leur donner une personnalité juridique pour qu’il soit possible de saisir la justice en leur nom : www.franceculture.fr/environnement/en-inde-et-en-nouvelle-zelande-le-fleuve-reconnu-comme-un-etre-vivant
Est-ce moins incongru que la personnalité juridique des animaux ?…
Je crois que le moment est venu 16:11
« Tous les animaux sont égaux, mais certains sont plus égaux que d’autres »
Orwell, la ferme des animaux
Oui mais la ferme des animaux faisait référence au COMMUNISME ET PAS AU ANIMAUX DONC NON HS
@@sharamark3735 C'est pas plutôt rapport au régime communiste soviétique ?
(Plus sûr pour la nomenclature)
@@Cronosanti voilà rectifier c'est vrai que sa ne parle pas que du marxisme
Cette phrase de fin 😙👌
super la vidéo !
Oui , les animaux sont dotées de sensibilité !! Réspectez les ils devraient avoir un petit lit pour eux ,de la nourriture , une belle attention 😭🤗🤗. Touts le loisirs de vivre et ils méritent d'avoir la paix☮️ 😭
Merci à vous pour cette vidéo, c'est un sujet qui est malheureusement très peu traité, et les réflexions de Florence sur les incohérences de traitement entre animaux domestiques et ruraux sont vraiment chouettes !
J'ai par contre été un peu surprise par les critiques qui ont été émises par Valentine contre les méthodes en éthologie. Je suis moi même ethologue, et j'ai au contraire l'impression que dans notre domaine, l'anthropomorphisme est une bête noire qu'on essaye d'éviter par tous les moyens. On base toutes nos recherches sur le canon de Morgan, par exemple, qui spécifie bien que nous ne pouvons attribuer des capacités "supérieures" aux animaux si elles peuvent être expliquées par des processus "inférieurs". Je m'étais un peu penchée justement sur les concepts de douleurs, en particulier chez les invertébrés, et j'avais trouvé que dans la plupart des études, les chercheurs émettaient justement des réserves prudentes sur leurs résultats qui semblaient pourtant montrer à première vue que les animaux ressentaient la douleur. C'est la même chose en cognition (domaine que je connais mieux), les chercheurs sont pour la plupart très prudents sur leurs conclusions. Ayant l'opportunité de travailler avec des chercheurs d'autres domaines (linguistique et psychologie, notamment) je trouve même que les éthologues sont ultra précautionneux, plus que les chercheurs travaillant chez l'humain, notamment parce qu'on a une peu bleue de faire de l'anthropomorphisme. Publier une étude en éthologie est de plus en plus compliqué, il y a une chasse à l'anthropomorphisme de plus en plus importante qui est menée par les pairs. Je ne dis pas que c'est mal, au contraire, ça évite les malentendus et les conclusions hâtives, mais on est sur une pente telle que certains chercheurs, comme Frans de waal, dénoncent le "anthropodenial", où les ethologues auraient tendance à refuser d'octroyer des capacités cognitives "hautes" aux animaux. À tort ou à raison, je ne me prononcerai pas dessus, mais cela illustre tout de même que l'anthropomorphisme est la hantise de tout éthologue et que le domaine s'auto-controle en permanence.
Tout cela pour dire que j'ai été un peu surprise de cette petite touche d'agressivité au milieu de ce propos pourtant si bien construit et pertinent, et j'aimerais bien comprendre ce qui a poussé cette réflexion. C'est avec plaisir que j'en discuterai plus en détail avec vous si cela vous intéresse :)
Merci encore pour cette émission !
Les critères énoncés pour savoir qui va détenir l'animal pendant un divorce m'ont en partie choqué. On ne prend pas en compte la sensibilité de l'animal ? Dans mon cas, pour mon chat, si on suit les 3 critères énoncés, le juge va très probablement trancher en faveur de ma compagne, or moi et mon chat sommes très fusionnels, elle me suit partout, elle ne me lâche jamais, si je l'appelle elle vient et elle calcule rarement ma compagne. Ma compagne dit que ce chat est un chien, c'est pour dire ... Si on devait me séparer de mon chat, je pense que l'un comme l'autre on ferait une dépression.
2 chiens, 1 chat et 1 lapin ont disliké cette vidéo géniale sans regarder.
3 chevaux, 2 autres chiens et 1 autre chat les ont rejoints.
Donc maintenant tu donnes le droit de vote aux animaux ? Je crois bien qu'il y a une autre personne ici qui n'a pas vu la vidéo
@@Cerealae faisons une minute de silence pour l'humour parti trop tôt.
@@Champa_Flemi Oh ça va
moi je suis un taureau et j'ai disliké, c'est de la merde cette vidéo..
juste parcequ'on peut me déplacer ne justifie pas qu'on me qualifie de meuble
Il y a juste un petit truc qui m'échappe avec l'article L214-1 ("Tout animal étant un être sensible doit être placé par son propriétaire dans des conditions compatibles avec les impératifs biologiques de son espèce.") : J'ai fait stériliser mon chat comme beaucoup de gens car c'est vivement conseillé.
Pourtant s'il y a bien un truc qui est en contradiction totale avec les impératifs biologiques d'une espèce, c'est bien lui ôter la faculté de reproduction, non ?
L'article L-214 n'est effectivement pas du tout respecté 😅. Sinon les élevages en batterie, voire l'élevage tout cours n'existerait plus.
C est vrai. Mais un chat a un territoire de 1km2 normalement. Pas entre 30 et 200m2. Et il est seul (ou presque dessus)
Et les impératifs de l espèce limite la surpopulation (en théorie) en tuant tous les faibles à la naissance, en empêchant de reproduire ceux qui n arrive pas à avoir des partenaires.
Comme on se permet de régenter la vie de notre animal domestique, de sa naissance à sa mort en passant par la nourriture et la maladie, on gère aussi sa reproduction.
Excellent !
Valentine : "Attends quand tu parles de sensibilité tu parles de quoi là ?"
Florence, gênée : "On sait pas, la loi elle précise pas."
Meilleur passage de cette vidéo ! XD
Et merci Valentine pour avoir rappelé qu'il faut éviter les anthropomorphismes !
on ne peut pas parler de sensibilité, parce que c'est un concept purement humain, ce qui provoque la hiérarchisation des animaux (certains on peut les manger, d'autres non etc). Mais vous avez raison, arrêtons les anthropomorphisme, car dans ce cas, plus les animaux ressemblent à l'homme plus il est protéger et vice versa, ce qui est stupide
19:00 : Les cours obligatoires auprès d'un éducateur canin ont été abolis il y a quelques temps déjà...
Par contre, dans les autres lois de protection des animaux en Suisse, citons l'interdiction des bocaux à poisson (on n'a pas le droit de mettre un poisson dedans, seulement des plantes), une luminosité fixée à un maximum pour les rats et souris de labo, et yes, les petits animaux sociaux (rongeurs, lapins, oiseaux) doivent être détenus par 2 minimum.
Idem pour les lapins en Suisse. Le lapin est aussi un animal grégaire et qui doit vivre la plupart du temps -ou mieux tout son temps- en liberté et non en cage. 🐇🐇🐇
J’ai eu peur en voyant le titre x)
Très bonne vidéo
Bravo tu parles très bien !!