Krak's Mound: Who were the Vistula people?
Vložit
- čas přidán 24. 07. 2024
- #vikings #slavs #kraków
Stand with Past History and learn about the past. Support on Patronite: patronite.pl/HistoriaMiniona
Who were the Vistula people really? Vikings? Slavic? Avars? Or maybe today's Krakow was a cultural melting pot in the 9th century AD and perhaps laid the foundations for the future Piast state?
In today's episode, I will try to present this great mystery to you against the background of the great Krakow mounds, and in particular the Krakus Mound. Perhaps most of you know the legend of Krak and Wanda, or perhaps almost none of you? Today it may even seem like a fairy tale, but without knowing the realities of the Middle Ages, how else could we present the secret of Krakow's founders to others? Certainly, the legendary Krak could have been a flesh-and-blood character, but who was he really and who did he lead? The Vistula tribe is known to historians, but is quite enigmatic.
However, as you will see in this episode, these people, in honor of their ruler, could build huge mounds in Krakow and its surroundings, resembling structures straight from Scandinavia. They could also have been Celts, and a migrating family from the north or from Russia improved the ancient structures already existing here? Or maybe it was done by the Slavs under the control of the Avars during their march towards central Europe? And how could the Great Moravian State contribute to all this - perhaps by forcing the baptism of the powerful Prince of the Vistula?
Who knows if this story has a double bottom. Because also in the film you will see old photos documenting historical monuments unknown to us from very long ago, which are not talked about today and the memory of them seems to be blurred.
List:
00:00 - 02:33 Vistula people
02:34 - 05:11 Krak Mound today and the first clues
05:12 - 06:40 Pre-war discoveries in the Krak Mound
06:41 - 07:26 How was the mound created?
07:27 - 08:09 Key research results wasted?
08:10 - 08:41 Vikings in Krakow?
08:42 - 10:04 Celtic astronomical system?
10:05 - 11:30 Mysterious ceramics from Krakow
11:31 - 11:48 Esterka's ruined mound
11:49 - 13:05 Wawel Mound in front of Piast Mound
13:06 - 14:48 Great Moravia on the Vistula
14:49 - 16:15 Viking tribute for the Slavs?
16:16 - 16:44 Scandinavian Kraka is Krakow?
16:45 - 17:24 Summary
Some of the graphics were borrowed from Wikipedia and other publicly available sources on the Internet.
And if any of the viewers would like to support the channel particularly strongly and help in its development, please donate (Marcin Rakowski note "donation"):
91 1020 3466 0000 9202 0069 3036
Link to a film about Krakuszowice:
• Początki Rodu Piastów ...
Bardzo ciekawy materiał. Ja obstawiam Awarów. Mam nadzieję że kopiec odkryje jeszcze swoje tajemnice.
miejmy nadzieję, na to potrzeba nowych badań i rozwoju nauki
Ja myślę że to celtowie :) - nie wybaczę imperium rzymskiemu tego że z celtami walczyli... o ile się nie mylę, może to tylko propaganda o zwalczaniu celtów i germanów.
Mieszkam blisko Kopca Kraka (10min) i czuję magię tego miejsca i tajemniczość.
Tak, jest to spora i inspirujaca zagadka z naszej historii nadal nie rozwiązana
stanisawzyrkowski2161
,,Na planie Krakowa sporządzonym przez Szwedów w 1702 r. i na austriackim planie z 1792 r. Leszek Paweł Słupecki odnalazł obok kopca [Krakusa] skupisko innych nasypów. Według Kazimierza Radwańskiego z Muzeum Archeologicznego w Krakowie, pod koniec XVIII w. było ich co najmniej 46, ale nie zachowały się do naszych czasów" - (Wikipedia).
@@MirosawKrol-hl7po ekscytujące - gdzie znajdę do tego linki?
@@MirosawKrol-hl7po widział Pan co tam znaleziono podczas budowy Kombinatu?
@@historiaminiona niebawem to się może odmienić☺️
Bardzo ciekawy film - dzięki - zasubskrybowałem. Zauważam że każde słowo jest wypowiadane z pauzą ale może tak ma być.
Nie jestem historykiem ani archeo ale wierzę że cywilizacja ludzka w europie sięga milionów lat - w samym ojcowie odkryto wytwory sprzed 100 tys lat, w szwajcarii znaleziono grób dziecka sprzed 130 tys lat, cywilizacja to znaczy taka z hierarchią, nićmi, igłami butami - niezależnie od tego czy pracowali w mosiadzu czy kamieniu.
być może, kto wie? ten okres jest mi słabo znany
No to dobry materiał na przed pracą :)
Mam nadzieję że uda się oglądnąć
Ciekawe
Pochodze z okolic Katowic a studiowalem w Krakowie.
Tylko 70 km a gwary sa inne ì mentalnosc tez.
Tak do Jaworzna i Krzeszowic podobnie godali.
Pozdrawiom Wos.
dziękuję za pozdrowienia - twoja okolica także jest ciekawym miejscem jeśli chodzi o przeszłość
Super ✌️✌️✌️👍👍👍👍👍
Dziękuję bardzo, co najlepiej podobało się w filmie ?
Fascynujące 😍
też tak sądzę, ciekawi was dalsza historia plemienia Wiślan?
@@historiaminiona tak 😍
@@weronikaknafel3903 jeśli będzie fajny odbiór to temat poleci dalej :)
W danych pozostawionych przez Państwo Wielkomorawskie, albo z czeska Wielką Morawe, nic nie wskazuje na rod, system płatności darmowy itd.
Zapis jest wizja, że silny sąsiad może zostać pokonany i na siłę ochrzczony. Może... Bo tam nie ma tam czasu przeszłego dokonanego. W średniowieczu raczej wyolbrzymianie zasługi a nie je pomniejszano.
Warto poczytać ówczesne txt, dotyczące innych plemion. Nie tylko Słowian. Królami, władcami są określano wodzowie, bez założę ia dynastii. Ich państwa określane są jako królestwa czy wręcz imperia. Choć o wielu z nich wiemy, że były to stosunkowo niewielkie tereny plemienne.
Historia jest dosyć zagmatwana i ja tylko nakreśliłem poszlaki - wiele rzeczy jednak wskazuje, iż ' plemię Wiślan ' było mocną już organizacją z którym liczyły się same Morawy i być może uczynili z tego terenu państewko buforowe, ciekawe jest to, iż często potem powracali tam Piastowie czy władcy z Czech
@@historiaminionaDlatego historia wczesnego średniowiecza jest tak fascynująca. Na podstawie jednego zdaniu buduje się całe epopeje.
Państwo tzw Wiślan musiało być silne. A przynajmniej bogate.
Nie było podbite, tego akurat możemy być pewni. Inaczej nie pisano by proroctwa ale hymn pochwalny na cześć władcy morawskiego, który tego dokonał. Na pewno była działalność misyjna, która czasem mogła być przesladowana. A jednocześnie musiała paść na dość podatny grunt. Ślady rytu Cyryla i Metodego są do czasów Jagiełły. Gdyby nie upadli Piastowie, zapewne dłużej.
Muzyka za głośna i nie potrzebna.Wykład nawet ciekawy.Pozdrawiam
ok, muzyczkę można zrobić ciszej następnym razem - nie lepiej słucha się opowieści z podkładem?
Na kopcu Kraka byl plac ofiarny albo boisko do gry pitz. A jesli spojrzymy na formę i ksztalt kopca, jest tylko hezpoarednie nawiazanie do budowli Azteków.
a to ciekawe stwierdzenie
@@historiaminiona żartuję ;) łatwo znaleźć jakieś pozorne podobieństwa.
@@Mahasik a wiesz, że w świecie naukowym jest nawet na to nazwa? bo równolegle do piramid w Egipcie powstawały podobne piramidy, ale po drugiej stronie globu :)
@@historiaminiona zgadza się. Może budowali Ci sami. Może budowali tak samo, zapatrzeni na naturalne góry.
@@Mahasik na razie to nie zostało jednoznacznie rozstrzygnięte z tego co wiem
Muzyka w tle przeszkadza w słuchaniu,rozprasza.
teraz bedzie dużo ciszej w tle muzyka, dziękuję za komentarz
A co z czeska legenda Kroka?
Krakanie wszedzie jest takie same....
Ciagle mamy jakies poczucie niższości....
To Wikingowie musieli budować... A moze Normanowie przyjechali na wycieczkę z PiastoTurem, spodobało im sie i próbowali skopiować?
czasami ciężko się czyta przez literówki - mój materiał niczego nie dowodzi, przedstawia tylko różne tropy :)
@@historiaminiona pisanie jednym palcem na komórce + słownik. Staram się poprawiać, jak coś zauważę.
up
Super :)
Do czasow Chrobrego,Kraków należał do Wielkomorawian.Stąd też Chrystianizacja była tutaj wczesniej niz w 966 roku.
Tak mogło się wydarzyć, ale nie jest to do końca pewne, iż wielkie morawy zajęły ziemię krakowską, Wiślanie mogli płacić trybut i ród rządzący mógł być zależny od Moraw, nie znaleziono na razie śladów szerszej konwersji religijnej
Popraw błąd ortograficzny 15.50 min. nagrania
- hutnictwa (nie chutnictwa)
Dziękuję, poprawi się w wolnym czasie :)
Grubość pnia ma niewiele wspólnego z wysokością. Jeśli rósł samotnie, to mógł być gruby, ale niski. Jego kształt, znaczy kopca dobrze się trzyma, czy nie dlatego, że był wzmacniany wikliną?
Na te pytania już nigdy nie uzyskamy odpowiedzi z racji tego, iż pozostałości odkopanego reliktu zaginęły bezpowrotnie zanim zdążono je właściwie przebadać
@@historiaminiona Dąb jest odporny na gnicie. Może jeszcze jakieś jego szczątki się znajdą w kopcu?
to jest możliwe, ale z nieznanych nam powodów nie ma pozwolenia na badanie kopców krakowskich, zobacz na mój materiał o kopcu w Krakuszowicach - nikt raczej nie wie, że istnieje tam tak szalenie ważny monument, prawdopodobnie też w Słupnicach - nie ma chęci ani pozwolenia na badanie tego tajemniczego okresu z naszej Historii - wkrótce poruszę ten temat w rozmowie live na kanale
Wiślanie czyli Wandalowie
Raczej nie wandalowie, wandalowie opuścili te tereny trochę wcześniej
LIST DO POLEK I POLAKÓW 🇵🇱 (Wałbrzych, A.D. 2024) 🅻🅸🅺🅴 🅃🄷🄸🅂 czcams.com/video/gQoVE7gVbhY/video.html
A tak więcej?
Krak Hack z Heroes 3
Nigdy nie grałem
A o co chodzi z tym "od kiedy tu było chrześcijaństwo" - czyli jak ścięto drzewo to dlatego że zapanowało chrześcijaństwo? Inni poganie mogli ten dąb zniszczyć.
Jest to znana praktyka z tamtych czasów - z chwilą chrystianizowania niszczone święte symbole dawnej wiary - mało prawdopodobne aby zrobili to inni poganie. I jeśli dąb miał około 300 lat to jest to materialny dowód popierający słowa z kroniki, iż po pierwsze południe Polski ( wydaję się, że rodowa klasa rządząca ) została ochrzczona pod koniec IX wieku już, a po drugie może to wskazywać, że kopiec powstał lub istniał pod koniec VI wieku
Jest sub.
kłaniam się nisko, zachęcam do dzwoneczka w celu otrzymywania najświeższych powiadomień - historia plemienia Wiślan będzie miała trzeci odcinek :)
Czy Wiślanie to protoplaści Państwa Polskiego?
Nie
Nie. Protoplaści państwa polskiego mają pochodzenie 🇮🇱
@@machal9024 przepraszam, możesz rozwinąć wypowiedź?
@@machal9024 ufff... A ja myślałem, że to byli Marsjanie 🤣 z filmu Life
Wanda-lowie. Królowa WANDA. Nasi przodkowie.
Żadni Wikingowie :/
Czyli kto?
@@historiaminiona Wenedowie, albo Wendowie, choć wiele innych nazw mieli. Najsłynniejsza nazwa to Wanda-lowie. Dzięki badaniom DNA, nie ma już chyba wątpliwości, kimże byli Ci ludzie, zamieszkujący ten teren od Epoki Brązu🌳
@@enclaviaorg2770 którym dokładnie badaniom? Co do Pani Wandy - chyba najprościej byłoby sprawdzić co to za ' anomalia ' znajduje się w jej domniemanym kopcu?
@@historiaminiona mieszkam niedaleko. Jakby co to zapraszam do Nowej Huty ;)
@@enclaviaorg2770 też mieszkam niedaleko, bywałem i byłem wielokrotnie - chociaż nie wiem co to ma wspólnego z wydarzeniami ponad tysiąc lat temu?
Ach ci wikingowie !!!! Same bzdury !!!
dosyć stanowczo - a tak jakby rozwinąć swoją wypowiedź?
Obstawiam,plemie,tureckie,jako,wiślan,,nie,wikingów
Wislanie
Plywali.po Wisle
Ot i to
najprostsze odpowiedzi bywają często najlepszymi - faktem jest, że arterie rzeczne w tamtych czasach pełniły rolę dróg, ale z drugiej strony jest mało przekazów na temat Odry I Wisły w porównaniu np. do Dniepru
łooo ! tobyły casy ! wiedły drogi popses lasy . a ftych lasach rzyły zbuje ! po kolana mjały ch.....
Z tymi tzw plemionami to lipa
Dlaczego ?
@@historiaminionaA niby skąd wiedzieli ci co pisali jak nie potrafili nawet podać poprawnej nazwy Krakowa.
@@markegirski7498 no właśnie dobre pytanie - generalnie pamięć zachowuję się w przekazach ludowych i jest bardzo trwała wbrew panującym nurtom polityczno-organizacyjnym, ale czy pytanie tyczy się samego Krakowa?
@@historiaminiona Ogólnie wszystkiego.Pamięć ludowa jest trwała dopóki nie wymorduje czy wypędzi daną grupę i zastąpi inną.
@@markegirski7498 fakt, ale musiałoby dojść do eksterminacji totalnej, w tym przypadku nie mamy tu zjawiska wystąpienia większej czystki, co najwyżej walki pomiędzy wczesnymi organizacjami przypominającymi początki małych państw czy księstw, handel ludźmi, małe migracje międzyplemienne - dlatego centrum Wiślan przemawia do nas pewnego rodzaju echem przeszłości już zniekształconym przez średniowiecznych kronikarzy - jestem zdania, że Kadłubek czy Długosz znali tylko namiastkę prawdy, a resztę sobie dorobili na potrzeby ludzi tamtej epoki
Kolejny materiał kolejnego detektywa sensaty. A Kraków zbudowali Wikingowie i długo mieszkali między nami. Masakra.
Wzgórze Wawelskie i okolice zamieszkiwane były od dawna - udział w tym mogli mieć wszyscy po trochę, kto wie czy nie również Wikingowie? Celtowie? Awarowie? Słowianie? to opowieść głównie o kopcu Kraka, a już niedługo materiał o jeszcze bardziej tajemniczym kopcu
@@historiaminiona Nawet zatwardziali normanofile nie opowiadają takich kocupołów. Pomijam mylący tytuł skoro film jest o kopcu Kraka. Warto również zrobić solidną kwerendę jak już, a nie nawrzucać sensacji i namieszać ludziom w głowach. To się nazywa - odpowiedzialność za słowo.
@@rochkowalski3547 film jest właśnie o Wiślanach i ich głównej siedzibie, a kopiec Kraka może być ich sztandarową i bardzo znaną po dziś dzień wizytówką - nie wiem dlaczego, ale spada tu krytyka za ' wikińskość odcinka ', kiedy jest on również o Celtach, Słowianach, Awarach i bliżej nieznanej grupie ludzi wytwarzających ceramikę białą krakowską. Specyfika youtuba jest jaka jest - dlatego forma według mnie przekazu jest dobra i właściwa - a co do bardziej naukowych wywodów zapraszam już w piątek na wywiad z dziennikarzem, publicystą i autorem książki popularno-naukowej '' Polska Wikingów'' na tym oto kanale
Od dawna wiadomo że Krakusy to Szkoci wypędzonymi za chorobliwe skąpstwo, a nie żadni Wikingowie. Już widzę Krakowskiego Wikinga trzęsącego się na wyprawie, że mu się drakkar porysuje, lub trzonek od topora złamie... dobre sobie 😂
@@rochkowalski3547 Nawet zatwardziali normanofile posiadają lepszą zdolność czytania i słuchania ze zrozumieniem. Nigdzie nie zostało powiedziane, ze Kraków zbudowali "Wikingowie". Za to jak autor Ci już odpowiedział, badając kopce oraz inne relikty przeszłości, znaleźć można ślady sugerujące obecność różnych ludów. Brak niestety potrzebnych informacji, by cokolwiek jasno stwierdzić. Być może Kraków był miejscem, w którym spotykały się różne kultury, kto wie. Może słynny "Niemiec" od Wandy, był Skandynawem. Możemy tylko gdybać, ale gratuluję Ci jeśli byłeś w stanie z tego filmu wyczytać takie kocopoły jak piszesz, masz talent
SCYTOWIE!!!
raczej wątpię