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【みんなの先生】古代ギリシャ研究家と見る『FGO』の英雄たち #12 【ケイローン編 前編】
Vložit
- čas přidán 28. 02. 2023
- 後編では『Fate/Apocrypha』も見てもらってます(マスダ)
・番外編「キルケー・イスカンダル・ケイローン」はこちら★
→ • 【魔女・王・先生】古代ギリシャ研究家と見る『...
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▼本編の続きはこちら
・13話「大賢者ケイローン」後編
→ • 【アニメも見るよ】古代ギリシャ研究家と見る『...
▼前編はこちら
・1話「オリオン&アルテミス」編
→ • 【最高の狩人&月の女神】古代ギリシャ研究家と...
・2話「大英雄ヘラクレス」編
→ • 【最大最強】古代ギリシャ研究家と見る『FGO...
・3話「イアソン&メディア」編
→ • 【アルゴノーツ】古代ギリシャ研究家と見る『F...
・4話「医術の神アスクレピオス 」編
→ • 【医術の神】古代ギリシャ研究家と見る『FGO...
・5話「大英雄・脚速きアキレウス」編
→ • 【最速×不死身】古代ギリシャ研究家と見る『F...
・6話「兜輝くヘクトール」編
→ • 【トロイア最強の戦士】古代ギリシャ研究家と見...
・7話「パリス」編
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・8話「智将オデュッセウス」編
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・9話「大魔女キルケー」編
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・10話「炎門の守護者レオニダス」編
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・11話「征服王イスカンダル」編
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▼過去の藤村シシンさん出演回はこちら
・#01『アサクリ』で古代ギリシャ研究家とギリシャ観光してみた【アテナイ編】(全8回) • 【黄金時代を征く】『アサクリ』で古代ギリシャ...
・#01 古代ギリシャ研究家と『HADES』で冥界脱出してみた(全4回) • 【神ゲー】古代ギリシャ研究家と『HADES』...
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▼ゲストプロフィール
【藤村シシン】
古代ギリシャ・ギリシャ神話研究家。NHK講座の古代ギリシャ史講師。オリンピック採火式で古代ギリシャ語の同時通訳を担当。マスダさんに勧められて『呪術廻戦0』を見た。最近はまってる漫画は『ハイパーインフレーション』。
・Twitter
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・CZcamsチャンネル
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・著書『古代ギリシャのリアル』
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▼案内役プロフィール
【編集部 マスダ】
ライブドアニュース編集部。
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シシン先生の1回目の｢洞窟の中でﾋﾟｼｬ-ﾝｯした｣をマスダさんがスルーしちゃってるのは
あまりの衝撃というか話が急カーブしたから思考が処理しきれなかったのかなって笑ったｗｗｗ
特定しないことで女神の怒りを避ける古代ギリシャ仕草
ケイローン先生は基本的に「神に祈りなさい」「神を敬いなさい」と道徳を教えてるのに、塾生の大半が神に喧嘩売ってるレベルのエピソード持ちなのほんと面白いな…。
塾生からしたらケイローン先生こそが敬うべき神のようなもんだし、見知らぬ神とかそりぁもう邪魔してこようものなら喧嘩上等なんだろうな…w
イアソン「好かれても嫌われてもロクなことにならん」
ギリシャの神って割りとクズいの多いし仕方ない気が。ヘラクレスだけ見ても神(大体ゼウス&ヘラ夫婦)の勝手に散々振り回されたし。
生徒「神相手にひよってるやついねぇよな？」ケイローン「やめなさい、敬いなさい。」
英雄ってものに反骨とか反逆みたいなものを私たちが期待してるからじゃないですかね。
「神は絶対」「人は神に逆らえない」という前提というか常識があるからこそ「しかし英雄たちはそうではなかった！」となった時
「俺たちにはできないことをやってのける！そこに痺れる憧れる！」という英雄たちの姿や逸話が生まれるのでは。
ギリシャ神話では特にそうだけど、神々は世界の仕組みや自然の摂理や人間の精神や感情に人格や容姿を与えたものだから、
それに人間の尺度を当てはめてクズ扱いするのはちょっと違うような気もするけど、それだけ神話や伝説のキャラクターが魅力的に見えるってことなんでしょうね
ヘラクレスの入塾理由の説明、シシン先生の声がなんとなく気まずそうな気がするけど、その時点のマスダさんがまだ察してないから普通に聞いてるのアンジャッシュみたいで面白い。
その後理解が追いついてん？ん？ん？？ってなった瞬間もすごい面白い。
冒頭シシン先生の「最近気になってるのはポカニキ」でもうダメだった、あの神、もはや名前出てくるだけで面白いな
最初にシシンさんが「洞窟でﾋﾟ----した」って言った時に聴き逃したのか普通に流してるマスダさん笑う
シシンさん、めちゃくちゃ素敵な格好してるのに一緒に映ってるペットボトルがめちゃくちゃ「茶」でおもろいw まじで現代日本にまぎれこんだ古代ギリシャ人感
神に近いほど服装の色が抜けて白になってくの、仏像が質素な服装ほど位が高いってのと同じ感じあっておもしろいな
ケイローン先生に｢まず神に祈りなさい｣とか言われてんのにアポロン神ボロクソにいってるアキレウスがマジアキレウスで笑いました
何ならアスPもボロカス言ってるし…
まあ、アポロン結構クズいし。
@@user-hd8le2wr2q
陽気で多才で腹黒い処が明らかにある
太陽神・アポロンにも非がある気がしますが...
古代ギリシャでは神のいうこと決めたことは絶対でしかも恩師から受けた最初の教えなはずなのに、主人公補正マシマシアキレウスくんはそんなもんものともせず唯我独尊してんのが面白い、という意味でした。現代の価値観じゃアポロンに限らずギリシャ神は結構その…ね…
最高神とか…地獄に墜ちて悔い改めろ！！って思うような行い結構してるし…
まってくれ…尻から馬の体が生えている場合…その…２本お持ちということに？
学術的に全く問題ないんだけれど、シシン先生が右のケイローン先生を書いている際に局部を書き始めた瞬間、ますださんが笑ってて釣られて笑ってしまいました。
20:27 脳破壊されるマスダさん好き
シシンさん( ´∀｀)えっ？そう！LOVE LOVE！性的に好きってことだよ！
ケイローン先生の下半身が人間なのは「下半身が馬だと一瞬で真名バレて聖杯戦争で不利になるから人の姿で現界している」という設定にFateだとなってるけど
古代ギリシャでも元々足まで人間だったって話がちゃんとあるんだなぁ…
知名度補正があったりとかで召喚される英霊は「今を生きる人類の思い浮かべるカタチ」で召喚されるから、現代人的には下半身馬の方がイメージ強いし基本的には下半身馬で召喚されるとは思う。聖杯戦争というフォーマット的に「それはあかんわ」ってなってあえて変えてるってだけで。
だから極端な話下半身人間のイメージが強い時代に召喚されたら聖杯戦争だからとか関係なくそうなると思う。
あとは召喚者が持つイメージにも結構引っぱられるからどこぞの青タイツのランナーとかみたいに
ただ青王（史実だと男性だが型月では男装女性扱い）みたいに大衆のイメージと乖離してる例も幾つかある（だいたい社長のせい）。
どうにか理由を考えるんだとしたら、あくまで大衆のイメージは外見を構成する要素の1つで、他に英霊本人の意思やら変わりようのない在り方やらが絡むことで変化するってとこだろうかね。
@@OhimaDaijinメタ的なことを言ってしまうとサーヴァントと現実の偉人や英雄は必ずしもイコールじゃないですよするため
シシン先生造詣深いのにとてもフランクに話してくれるからわかりやすい…
笑い声が豪快かつ朗らかで大好き
シシン先生が描いた丸出しケイローン先生どうしても笑ってしまう
どうみても５本足ですよね！
後ろのお股にもあるので六本足四玉プラス二本腕、盛りがついたら大変
必ず乳首描くの笑うしまさか秘部まで描写するとかｗ
でも古代ギリシャ的には基本全裸で描かれるって話聞いてなんか納得してしまうｗ
そういやこの先生古代ギリシア人だった
FGOとは関係ないところで過去の作品にいちもつが人間のとこにある物と馬側についているのがあるって話でゲラゲラ笑ってからこの動画を見たので「ここでもか……」となりましたね()
マスダさんが好きの意味を呑み込めなくて2回目で反応したのバカ笑った
シシン先生死後も楽しそうな予定詰まってるの羨まし過ぎる
ちょっと話題から外れるけど、年末収録だったのに2月から生じた呼称の「ポカニキ」を気になるに上げてくださってるのシシン先生愛しい。ゲーム散歩がきっかけでツイッターも拝見するようになりました。
神話とか伝承に出てくる人外の描写がどこから来ているのか妄想するのが趣味なんでたれながすけど
今回話を聞いていてケンタウロス一族って騎馬民族から来てるのかなってちょっと想像した
ケイローン先生(のモデルの人)はその別の民族のはぐれものとか逆にギリシャ人だけと騎馬民族かぶれとかでギリシャの子供たちにとって周りの大人達とは違う視点を与えてくれる人だった………そして巡り巡ってケイローン先生の、ケンタウロス一族の伝承ができたとかだったら私が楽しい
すばらしい。紀元前4世紀の哲学者パライパトス先生とほぼ同じことを言われていて感動しました。
パライパトス先生は「ケンタウロスという架空の存在をどうやったら合理的に解釈できるか」を書いていて、同じような推論をしています。
古代ギリシャの中でも、神話を霊感としてストレートに受け取る人、寓意・合理的に再解釈しようとする人、真っ向から事実で否定する人、さまざまな受容の仕方がありました。
この現代で野生のパライパトス先生の精神を感じて熱くなりました。
@@user-cr6ex3hs8f シシン先生から直接コメントもらえて数十分間くらい小躍りしました
シシン先生のサーヴァント解説いつも楽しく見てますありがとうございます
昔から架空の存在そのものを信じるというよりはそのモデルとなった出来事やものがあってそれが人から人へと伝えられるときに事実そのものより恐怖、畏怖、憧憬などの感情やまたは伝えるときにすごいと思われたいみたいなの承認欲求による誇張が積み重なって伝承が生まれる……と言う考え方の方が面白いと思うような性格でしたが、架空の存在を純粋に信じていないことに我ながら夢がないなと感じていました。でも今回返信を頂いてもっと堂々と妄想しようとなんだか励まされた気分になりました。
パライパトス先生のことは存じていなかったのですがついすぐに検索するくらい(残念ながら読解力が足らず話の半分もわかりませんでしたが、、今更ながら教養のなさを悔やむばかりです)に嬉しかったです。長文長々とすみません
シシン先生の時折出る古代ギリシャ人みが好き
シシン先生の最終再臨見れて良かった
このシリーズ見てると毎度毎度ヘシオドスが出てきてほんま大手やなヘシオドスってなる
ヘシオドス氏
他の語り部に 冥界で一歩リード。
絵で描きましょうかとなって当たり前のように乳首とケイローン先生のケイローン先生を描くところは流石
この先生の回はほんとハズレがない
ケンタウロスの切れ目問題でシシン先生が書いた絵、センシティブな部分も書くのが気になって頭に説明入ってこなかった笑笑
シシン先生は現代を生きる古代ギリシャ人だから裸体≒美しいでセーフなのかもしれない
シシン先生、ケイローンの図に躊躇いなく描いたな……w
どこに生えてるのか、ってのは境目を説明するのにめちゃ重要な要素ですね
@@Allie-S-Geminus
乳首、境目に必要かな……
この動画ほんと大好きなんだけど、回重ねるにつれてマスダさんがほんとにFGOガチ勢なのが分かって親近感覚えるよね。天井は草。
初手からフルスロットルすぎて笑った
何度見ても出オチで笑ってしまう
神話の叙事詩を数々ある同人誌と捉えるとやっぱ「よし〇ックスさせたろ！」みたいなノリの人も居たと思えば今も昔もそう変わらんのやなって
18:00 この時代からYAMA育ちの概念が始まっていたとは…
神秘の凝縮された山海の霊気（マナ・エーテル）を浴びて幼少より育ったり
修練を積んだら 最強足り得る力を得た...
という話は東西問わず 存在しますからね...
シシン先生がポカニキ気になってくださってるの個人的にめちゃめちゃ嬉しい
マスダさん理解できなくてスルーしてから理解して混乱してるの好きw
今回のシシンさんの服装めちゃくちゃ素敵毎回素敵やけど今回めっちゃいいな
27:29 仲睦まじくも見えつつ、しっかりと鳩尾に入ってるあたりにギリシャみを感じる
子供のアキレウスに結構な計算をさせているケイローン先生FGOだとアキレウス8歳に24時間耐久回避とかいうスパルタ教育を施してるんですよね
ケイローンの教え（12:27）の下りを聞いて、
子供に「あのアキレウスだってケイローン先生からそう教わったんだよ（だからあんたも神様を敬いなさい）」って言い聞かせたような、
一歩遠回しな情操教育が込められてたのかなって思った。
シシン先生シルバーアクセがオシャレ。
やっぱり先生の解説が一番面白い。
シュメール人も見ている大人気動画
やっぱり教育って思うようにいかず、人を育てるって難しいものなんだなぁ…って感じた。
でもきっとその思うようにいかないところも温かい目で見守ってたんやろなぁ…ケイローン先生は。
ますださんがバグったのめちゃ笑った🤣🤣🤣
ケイローンイラストで╰ꂹ╯描いたのをコメント欄でもネタにされてるけど、そういやギリシャ彫刻では小さい陰茎を表現するのが慣習だったってのあるし、シシンさん古代ギリシャ人だし、そういうことなんだろなぁ...
クラシカルスタイルの初期、後世の人間がかっこいいと思ったお馴染み？のスタイル。
視点が違えば、立ち絵からも古代ギリシャの知識が増えてとても楽しかったです！
この収録に関わってくださった皆さん、ありがとうございます。
13:18 アニメの回想シーンのところ見返したらまさにこんな感じの語り出しだったから、東出祐一郎先生しっかりとそこまで調べたんだと改めて感心する。
ここまでオタクの先生がアニメアポクリファのアキレウスvsケイローン戦見たら魂がギリシャに行っちゃうよ…
「尻から先が馬」が印象強すぎてこれから真面目なシーンでケイローン先生見ても笑いそう
燦然と輝く前編の文字に笑っちゃった
武内駿輔ボイスを聞いてスッと｢そうだよね｣って入ってるのがいつもながらな感じだなぁ
最終的にシンプルになるの含めて霊基再臨ぽさが強い
ケイローン先生が攻めなのか受けなのか気になって夜しか寝れない
「先生のイデア」とかいうパワーワード
ヘラクレスが洞窟でケイローン先生を掘った話を淡々と語るシシン先生好き😂
我々の先生であるシシンさんも教え方、興味のひかせ方、肯定力、何をとっても素晴らしい。
またこのシリーズが見られて良かった！
出だしのヘラクレスが衝撃的過ぎてそこで一旦思考停止してしまうのですがw
回を増すごとに麗しくなるシシン先生
股間躊躇いもなく描くシシン先生さすがっす！！！！！！そこにシビれる憧れる！！！！！
ケイローンの教えの詩、さだまさしの関白宣言に乗せて歌うと良さげ
いや草
シシン先生最近気になってるのポカニキでニコニコしちゃいましたわ😂
ツイッターでも気になるって言ってくださってたもんなぁ
アトランティスのイアソンの最後の姿を見てケイローン先生は悲しくもあり嬉しかったんだろうね。
ヘラクレス×ケイローン同人誌…！
先生の解説いつもぶっとんでるけど最初からフルスロットルですね
同人誌すごいや！
自分が知っている話だと、
クロノスがピリュラーを見初めたけど、主神の自分が浮気するのはアレだから馬になってすれば、それは馬との子供であってクロノスの子じゃねぇからいいかって！みたいな話がありましたが……
それを知ってると、ケイローン先生が真面目でよかったと安心してしまう。
冒頭の破壊力よwwwwwww
あーあーあー盛り上がり過ぎてついに一人で上下編に…w
いやもう凄い面白くてありがたい話なんだけどww
相変わらずシシン先生の話はクソ面白いな。
最推しのケイローン先生回だったので凄く期待していたのですが、その期待を軽く上回る面白さでした！本当に最高でした！！ありがとうございます！！
後編も楽しみにしております！！
出オチで草 シシン先生といくFGO、ケイローン先生編待ってました〜！！
ケイローン先生が最推しなんでずっとこの回を待っていました！
後編、ならびに今後のげーむさんぽも楽しみにしています！
本当に楽しい時間をありがとう！
冒頭で既に俺の中のイアソンが息絶えてしまった…
21:15で息を吹き返し始めた…
5:54 しれっと乳首描いたことに笑いをこらえてたところで
6:08 股間の紳士も描いたのでダメだった
プロフィール２までで３０分あるの信頼感しかない。熱くぶ厚い解説が嬉しい
冒頭のマスダさんのバグっぷり何度聞いても笑っちゃうwww
いつもにも増して内容が濃いw
クラシカルスタイルの初期ケイローン先生のお姿を初めて知り衝撃です。
シシン先生の最終再臨ありがとうございます。
FGOの声優さんって聞いていったら段々と馴染んでいくんだけど、ケイローン先生の場合は、初めて聞いた時から合ってるなって
武内駿輔さんを起用してくださって、感謝の念しかない
これで、エラトステネス先生により、現代のFateのBLカプにヘラケイという新たなCPが爆誕したのでは…
今気づいたけど
ディズニー映画『ヘラクレス』でヘラクレスの師匠だったフィル
あれケイローン先生だったんだ…
追記:昔のアニメだけど名作だから本当に見てほしい
『最後の夢』っていう歌だけでも頼む…！見てくれ…！
このお2人の会話でしか得られない栄養素があるのです。
何卒、、、。。。
6:56 「後世の連中ほとんどこっち書くからさッ」古代ギリシャ人が降臨しているシシン先生好きです✨
冒頭30秒で衝撃の同人誌www
マスダさんとシシン先生のFGOギリシャ鯖の話は本当に面白い。
自分の知らなかったことを色々知れてよりキャラに愛着が湧いてゲームをもっと楽しめる。
もう無いと思ってたから続きが出て嬉しいわ
エラトステネス先生は
年上インテリ受やんちゃ年下攻が性癖、OK理解
あっ古代ギリシャの社会常識的に年上受けはありえんのか…襲い受け…？
残念、ギリシアの攻守は年齢依存なので逆だ。(ネコタチもそうなのかは知らんけど)
今回も面白かったー！
初っ端物凄い内容で始まって吹き出しつつ、「これよこれ！」と嬉しくもなりました笑
シシン先生の今回のお衣装、シンプルながらも銀の冠と青色がとても綺麗で素敵！今までのお衣装の中でも、個人的にかなり好みでした🥰
やっぱり初期の古代ギリシャ人の解説は面白いなぁ
Apocryphaのめっちゃワクワクしてる先生見て欲しいなw
15:08
スパルタより現代のスパルタ教育で草
このシリーズマジで1番好きだから助かる2022882282858404040回ぐらい続いて欲しい
最終再臨に近いシシン先生でもう最初から面白い……ずっと続いて欲しい……
マスダさんとシシンさんの回めちゃ好きでした
待ってました。相変わらずのシシン先生のフルスロットルぶりには、もう笑うしかない。
シシン先生はそこまでにしておけよと言われない方の藤村
例えとか話し方がそんなに詳しくない人でもわかるフランクさなのにそれを裏付ける知識や考え方が分厚いからもっと知りたい！ となります
色んなところで名前は出てたけどちゃんと紹介されてなかったケイローン先生じゃないですか！やっと見れるとは…！！
シシンさんの解説面白くて好き
特殊解釈同人誌ほんと好き
『ケイローンの教え』は『雨ニモマケズ』とか『関白宣言』みたいなもの…って…コト…?
19:09 「え、この話していいのかな…？」って顔してるの好き
この一年、マスダさんとシシン先生のFGO×ギリシャ語りに活力をもらっていました！
ケイローン先生回、質問回もめいっぱい楽しませていただきます。
いつかギリシャ鯖制覇するその日までお二人についていきます！！！
相変わらず先生いつから生きてるん？という口振りが大好きwwそして先生のポカニキについて詳しく話聞きたい
後半のシシン先生の背後に例のイラストがチラリズムし続けているのがツボです
冒頭のくだりでヘラ×ケイ！？って思ってたけどシシン先生のツイートによるとエラトステネス先生の同人誌はどうやらケイ×ヘラらしい
古代ギリシャは基本的には年上が年下を教え導く感じなのでケイ✕ヘラですね。逆はかなり怒られるという。
いいださん、マスダさんの新たな門出を祝う気持ちは当然あるが、どうしても「終わりの始まり」みを感じてしまうなぁ😢
わざわざ名前出す必要もないくらい、このチャンネルがあんな輩に取られちゃったのは残念
@@user-jh3es5md9q あの人は諸々の事情知らなかったったって公式もイイダさんも言ってますし、嫌な話題のなりかたになったのは悲しいですけれど、お二人の転職はこの件とは関係ないと再三言われてますから
私も言いたいことはあるけれど信じるしかないので
さすがシシン先生、初手からつかみがバッチリだわぁｗｗｗ
アキレウスに怒りの腹パンで草
やっぱり専門的に詳しい人に色々なお話を聞くのは面白いな
マジでこの人を待ってた！ありがとうございます！
シシン先生の装いもとても似合っていて素敵です。藤系のお色が似合いますね！