На всех страницах массы задают один и тот же вопрос: зачем нужны эти старые магнитофоны, если у нас есть компьютеры!?) Ответ прост: записав даже МП-3 на магнитофон, звук становится естественней ! И никакой ностальгии здесь нет! Но к сожалению это могут услышать только некоторые!!! А может и не к сожалению, а к лучшему!)))
Да аналоговый звук это нечто.Сам перешел на мп3 вначале 2000.И радовался нереальному комп звуку-чистоте и сменил кучу звуковых карт.А в 2014 купив вертак понял что комп звук и рядом не стоял со своей цифрой. Но вроде дорогие дак по ляму и выше дают аналоговость полную и комп. звуку.Сейчас остановился на Onkyo se 200 -очень живая карта .
@@ING250 я 69 года рождения как и многие винильщики.... еще лет десять ... мы станим глухими а то и вообще уйдем. нашим детям эти ящики вообще не уперлись . они очень упадут в цене. они не ретрокары
Андрей Казаков Не станете и через 20, знаю по собственному опыту. И вижу много наших детей, покупающих винил. В своё время магнитофоны тоже были нужны далеко не всем, а стоили намного дороже, чем теперь. Цены на винил падали, но вернулись и растут. То же будет и с магнитофонами, это уже происходит.
@@ING250 у меня двое детей которым за 20 лет. ни они ни их друзья, ни я не встречал молодого человека , интересующерося старой японской техникой. в наше время все пацаны/95%/мечтали о магнитафоне и имели их. только затурканные ботаны были равнодушны. а цены ростут ..... деды перед концом не могут ухватить молодость за хвост. но ее не вернеш. я собираю машину 1983 года . но молодость я на ней не приеду
Спасибо за видео!! Полностью разделяю Ваши выводы. И сам не прекращал слушать пленку. Связывал это с привычкой. С недавних пор убедился что не одинок в своем выборе!
То, что магнитная запись естественным образом отфильтровывает треск винила, я заметил еще в детстве, прислушиваясь к переписанным с винила на кассету трекам:) Жду рассказ про катушечные магнитофоны!
То, что музыка способна раскрыться только при звучании на очень хорошей аппаратуре это довольно широко распространенное заблуждение. Многие несут на ее алтарь деньги, технологии, особые заклинания... А я вот, представьте, был рад поймать на КВ приемник новый хит своей любимой группы. И все это в полосе частот 100 - 6300 гц, с помехами, когда станция, бывает, шла на грани слышимости. Моему меломанскому стажу - 45 лет, радиолюбительскому примерно столько же и мой опыт общения с ортодоксальными аудиофилами говорит лишь о том, что в музыке они ценят, что-то другое. Они обсуждают не саму музыку, а средства которыми она воспроизводится. Я вовсе не против этого хобби, ведь музыка во многом стимулировала и мою тягу к техническим знаниям, но я всегда следил за тем, чтобы они не заслоняли собой предмет обожания. Поэтому, по моему глубокому убеждению, не стоит так уж сильно одухотворять различные железяки, ведь чтобы оценить красоту мелодии, мастерство музыканта, изящность аранжировки, вполне достаточно той техники, что была создана еще в середине прошлого века.
Николай Липатников Я люблю музыку с детства, когда ещё крутили ручки патефонов. Но с появлением СД, мой интерес к музыке стал угасать и почти угас. Спас только возврат в винилу, а потом к магнитофонам. Так что техника таки влияет.
@@ING250 Дело в том, что не сама аппаратура вернула вам любовь к музыке, а оживление памяти о ней через прикосновение к тем тропинкам через которые она к вам захаживала. Помните как у Высоцкого: Муза посетила, посидела и ушла) Теперь любое напоминание о ней, через те предметы, что когда-то дарили вам радость "вовлечения в музыкальный материал" могут реанимировать увядшие было чувства. Не полоса воспроизводимых частот, не процент гармоник, не коэффициент детонации, а только сами эти культовые вещицы способствуют возрождению ритуала приобщения к таинству музыки. Да вы и сами как-то высказались в том же духе, мол, фиг знает от чего зависит эта вовлеченность, например, от того, что "транзистор начинает работать как резистор". У каждого свои взаимоотношения с музыкой, кому то кажется, чтобы удовлетворить ее - необходимо шлифовать головки, другой вспоминает все прелести ночных бдений возле приемника. Мы - меломаны, готовы класть на ее алтарь любые жертвы, но даже отшлифовав до зеркального блеска все валики и ролики лентопротияжки, отьюстировав головки и подстроечники, мы все равно обречены помнить то волшебство , что дарила нам простая незатейливая радиола. Все остальное бесконечный самообман благодаря которому мы еще живы. ) Ни разрядностью ЦАПов , ни возвратом к аналогу нам не приручить эту тончайшую энергию, которая настолько капризна. что может нас осчастливить с патефонной иглы, а может оставить равнодушными возле самого наикрутешйго аппарата. Такова ее природа, над которой мы, к счастью, не властны.
@@Kokacoma Хорошая гипотеза, но в моём случае не проходит. Я инженер и верю именно в параметры. Поэтому занимался оцифровкой очень упорно. Но когда её запросто победил магнитофон, пришлось цифру забросить. И уж поверьте, победил он вовсе не внешним видом. Вы правы, что ценится не столько музыка, сколько чувства, которые она у нас будит. Но эта же самая музыка в цифровом виде почему-то не будит почти.
@@ING250С вами полностью согласен.Цифровикам этого не понять.После покупки в 90 годах сд проигрывателя техникс,несколько лет не мог привыкнуть к искусственному звуку.Хотя до него был у меня бобинник всего лишь 2 класса(Каштан,экспортный вариант Юпитера 203).А сейчас есть муз.центр с сд,мп3,комп,а музыку слушаю очень редко,просто нет желания.Вот подумываю тоже прикупить какойнибудь катушечник.
Николай Липатников С Вами согласен, почему-то на бабинниках не слушают современную попсу и пр. Все эти механические воспроизведения возвращают в прошлое, в молодость, в детство. Мне нет разницы в музыке, трэш,рок, классика, попса, если композиция мне нравится, слушаю на любом устройстве, хоть с китайского приемника с плохим приемом. Равносильно не принимать никакое искуственное освещение, и жить только при солнечном свете.
Гениальный ролик. Пора вспомнить физиологию и собственно психофизику слухового восприятия, технические свойства аппаратуры магнитной записи, и не только её, и самое главное - содержание "эфира" который мы назовём звуком в купе со звуковой атмосферой зала прослушивания. Трудно избежать соблазна, чтобы не написать простыню комментарий, которую никто не будет читать внимательно. Но надо, Федя, надо, - как говаривал всеми любимый Шурик. Начинать надо с простого. Какова частотная полоса музыкального сигнала, необходимая для безусловной передачи звуковой атмосферы? Она не 20-20, она гораздо уже в самом грубом приближении мы должны её определить как 63 Гц - 16,5 кГц Здесь уже учтены все допуски и даже невозможная чувствительность экстрасенсорных гениев прослушивания. если дать вам прослушать "обрезки" от этой разделки тушки то вы сами можете убедитесь: там нету музыкальных и тембральных сигналов. А уж те, кто работал с микрофонами для записи - те знают, что выделяется ближняя, средняя и дальняя зона установки микрофонов и сейчас любой аудиофил сможет объяснить что там и как фильтруется в области частот и динамического диапазона. Первый вывод, к которому следует прийти это введение адекватной полосы безусловно необходимого качества музыкальных сигналов. Теперь о динамических требованиях к сигналам: их тоже надо соблюсти Нас тоже ограничивает сверху уровень 92-94 дБ, который никогда не перепрыгнешь (акустический рефлекс). А фактически нам необходимыми окажутся 87 Дб в верхней границе и -50-52 Дб по шумам. Таким образом мы ограничили поле безусловного качества звукового сигнала. Остальная часть будет греть катушки динамиков и не приносить нам никакой гностической пользы. с точки зрения музыкальности. Можно ввести ещё требование полосы нотной чувствительности, и она будет ещё уже. Окажется что полоса восприятия нот будет музыкальных инструментов не будет выступать за диапазон 180 Гц - 3,5 Кгц.. Но это уже интересней музыкантам, чем слушателям. Поверьте музыкант виолончелист держа меж ног свой инструмент и будучи прильнувшим к грифу - слышит совсем иной звук, чем слушатель в зале, То же касается и звонарей на колокольне. Есть звукочастотные границы локализации по направлению на источник звука - там полоса будет от 400 Гц до 7-8 кГц. Частоты выше этой полосы лишь присутствуют в сигнале, но не считываются нашими механизмами локализации, а частоты ниже этой полосы могут возбуждать колебания в прослушиваемом помещении с любого направления без ухудшения восприятия пространственной стереофонии в помещении прослушивания. Как видите, всё это приводит нас к многомерному шкалированию для оценки качества звучания ситем и передаче звуковой атмосферы зала прослушивания, если вам так нравится. Я вообще сторонник отказа от синусоидальной модели теории звука, потому что импульсное описание должно пониматься совместно гармоническим. Скважность, скорость нарастания сигнала, затухающие следовые процессы - такая же часть описания звука как и дуалистическая волновая - корпускулярная теория света, например. Но это всё теория, которую не любят практикующие инженеры и меломаны. Далее будет описательная практика и некоторые обобщения из новой истории звукозаписи.
Наиболее высокой оценка качества звучания музыкальной записи получена при пробном считывании лакового диска контрольной консолью на звукозаписывающем станке. Там частично маскируется даже самые высокочастотные составляющие шума магнитной мастерленты. пара - игла- лаковая дорожка обеспечивает естественную фильтрацию и компрессию излишних составляющих сигнала. Что там происходит? Там мы имеем фильтр пробку для самых высокоскважных сигналов образовавшихся в шуме мастерленты. Срезали - хорошо. Не случайно в практики звукозаписи 76 скорость не используется, если вы не изучаете локализационные сигналы летучих мышей. Шум ленты - неизбежный "заполнитель" низкоамплитудных и высокочастотных сигналов аналоговой записи. Чем более "розовым" будет этот шум, тем лучше. Применение германиевых транзисторов здесь может быть оправданным. Они отрежут и мягко скомпрессуют музыкально-шумовую кашу "в тарелке". Пара кантилевер и лаковая дорожка задемпфируют ультразвуковые составляющие шумов. Этот процесс можно частично смоделировать при влажном прослушивании грампластинки со сверхтекучей дистиллированной водянорй смесью. Ведь в головке мы имеем дело с коромыслом, колебания которого задемпфированы только в точке подвеса и частично тягой к балке кантеливера как устройства. Здесь мы получаем колебательную систему на конце рычага которой возникает вязкий контакт. Автор ролика эти всплески назвал "волосками", пусть так и будет. Кстати сказать, что при магнитной записи такого сигнала мы ещё раз фильтруем эти всплески, что справедливо отметил автор ролика. Там работают механизмы пары лента-головка, которая несовершенны, но их потери так положительны для нашего понимания музыкальности. Дело в том, что эти потери в меньшей степени затрагивают нашу критическую полосу частот слухового восприятия, чем "вредные" шумы тракта записи. Следующим положительным свойством магнитной аналоговой записи является хорошее прописывание низкоамплитудных составляющих музыкальных сигналов. Дело в том, что механизмы апперцепции (гностического восприятия окружающего мира) адаптивны и сензитивность физиологического акцептора слухового восприятия чем-то подобна системе АРУЗ, с которой хорошо знакомы инженеры. Человеческий слух легко отсеивает константы звуковой обстановки в комнате прослушивания, например, это знают и используют специалисты звукозаписи, оборудуя студии по системе необходимой достаточности. Сама магнитная запись по своей динамической характеристике нелинейна. Пара лента-головка теряет часть энергии на фортиссимо ограничивая именно высокочастотные составляющие. Для пространственно- громкостного воприятия мы как бы перемещаемся в своём прослушивании в задние ряды партера, (или лучше через реку или протяжённую поверхность воды) где фортиссимо несколько скомпрессовано по громкости и имеются потери высокоскважных всплесков осцилограммы. При этом целостность, слитность и музыкальность звуковых сигналов нисколько не страдает. Парадокс восприятия музыки над водой известен людям уже несколько веков. Вспомните бессмертное творение Моцарта. Прослушивая его на CD я чертыхался, плевался и т.д. Но как это звучало на виниле! Так куда-ж податься бедному меломану и аудиофилу? Наверное, с одной стороны надо вспомнить методики (программы) музыкальной реставрации записей, которые получили распротранение в 90-е годы, прикладывать к ним способы адаптивного кодирования цифровых звуковых сиигналов, а с другой стороны, пока этого нам не обеспечили программисты и гении звукокодирования, использовать естественные механизмы фильтрации и съёма сигнала на магнитные носители наслаждаться плюсами аналоговой записи получая своё индивидуальное наслаждение. Запись на широкую магнитную дорожку для рядового потребителя разорительна при скорости протяжки в 19,5 тогда необходимо пошурупить мозгами и приложить возможности современной технологии к магнитным головкам звукозаписи, чтобы обеспечить понижение скорости. И да настанет наше потребительское счастье. Тут самое время вспомнить и ШИМ анализе для коррекции токов подмагничивания, и о X--field в катушечных магнитофонах и об адаптивности настройки тракта на современном уровне. Наверное пора изобретать новый магнитофон, я так понимаю? Уж больно тяжелы гробы усопших, (это про ЛПМ студийников).
Большое спасибо за очень интересные видео! Просмотрел почти всё что есть на Вашем канале о магнитофонах и проигрывателях, за один вечер! В конце этого видео Вы предложили рассказать о лучших на Ваш взгляд магнитофонах, расскажите пожалуйста.
Интересное, познавательное видео, я уже давно заметил, что на лазерах не такое хорошее восприятие музыки как на бобинных магнитофонах или на виниловых проигрывателях :)
Да, уважаемый автор, хороший звук, это очень дорогое удовольствие и доступен далеко не всем! Я когда - то занимался установкой и настройкой автомобильных систем и думаю, что не на вашем, конечно, уровне, но кое - что в этом понимаю! Однако, хотелось бы ещё, услышать ваше мнение, как следует "правильно" оборудовать помещение, с целью добиться "идеального" звука!
Freightliner Century Class Видео ориентировано на винильщиков, а винил тоже не дешев. Я 10 лет торговал автомагнитолами и акустикой. Починил сотни самых разных, каждая из тысяч проданных проверялась при продаже. Про помещение - долгий разговор, у меня опыт только для десятка помещений - маловато для обобщений.
Добавил в Избранное. Спасибо. Для себя нашёл свой звук в 9ой скорости, пришлось поколдовать с платами магнитофона и головки перенастроить по своему. Смысл Вашего видео подтвержаю, всё верно, у меня было также, вернулся к катушкам, в них жизнь.
Чуваки, не устаю твердить, что человек не робот с цифровым нутром, а вполне себе аналоговое существо. И органы чувств у него аналоговые. По этому мы аналог, не важно, кинопленка, звук или стрелки приборов, воспринимаем на подсознательном уровне более гармонично. Да, цифра может быть гораздо качественнее по приборам, но ведь наши уши и глаза не бездушные приборы? Они заточены под аналоговую чистоту, а не на цифровую стерильность.
@@kadaad качественый аналог не имеет искажений котрых слышно, а цифра среднестатистическая имеет окрас жесткий, в жизни сибилянты не выделяются и это режет слух Может у вас АС глухие , и жесткость цифры это немного нивелирует?
@@kadaad Значит у Вас плохой аналог.Хотя я добился от цифры хорошего звука но с трудом и больше записи испоганены ремастерингом перед цифропроизводством.
@@kadaad Полностью согласен. Ну не может физический носитель абсолютно передавать точную информацию. С цифрой тоже не все так просто БЫЛО, хотя это и не будет абсолютным оригиналом живого исполнения, техника перешагнула ту грань где человеческое ухо уже не услышит разницу. А лента, тем более винил... Износ носителя, механическая детонация, неравномерности ачх (хотя это поправимо тучей корректоров)
Виктор Кочура "какой выбрать маг. на 19й скорости 2х дорожечный" - С Otari страшно связываться, там полно микросхем, которые достать невозможно. Держусь от них подальше. Если уж уровень, то Denon 610, 710. А вообще вполне достаточен Teac 3300 или 6100.
Спасибо, я как сторонник цифрового звука получил огромное удовольствие при просмотре. Говорят, здоровый раскатистый смех продлевает жизнь, так что я совместил приятное с полезным :))
Олег Горчаков Я собирался, но мало посетителей этой темы. AKAI 630DB вполне хорош, но задачи теперь другие. Магнитофон нужен только для составления концертов с винила, по 1-2 трека с пластинки. Качество требуется неподъёмное для 4 дорожек, надо 2. А скорость 38 неудобна и басы не те. Прямой привод плохо держит мгновенную стабильность. AKAI 630DB имеет пассивный стабилизирующий ролик, но его разгон недостаточно быстр для редактирования. REVOX 77 у меня есть - совсем не советую, мне не понравился. Гораздо лучше TEAC A-3300SX. А ещё лучше пухнуть на SONY TC-R7-2, но только на воспроизведение. По записи TEAC A-3300SX выигрывает. Сравнивались после скрупулёзной настройки и доработок.
Timzon Mark Много лишнего, а основные функции проигрывают аналогам. Подробнее сделаю видео. Есть реклама и есть реальность, поэтому цены от 55 до 15 т.р.
Если пишете что-то большими буквами, это что-то должно быть без ошибок написано. А так впечатление портится. Если вы хотите неправильным написанием выразить какую-то мысль, то такой прием должен быть понятен вашей аудитории.
@@VBNZ123 Спасибо мой друг филолог!Сообщаю вам,что слово ИЗОТЕРИКА тоже имеет место в русском языке.Признаю, конечно опечатался,но это атрибут личности, который, хотя и обращён на других, проявляется в рамках индивидуального пространства.
Oleg Matsak Хорошее выражение. Я называю звучание цифры тусклым. При записи на катушку, цифра звучит заметно лучше, но всё равно не дотягивает до требуемого уровня.
Живой звук только на концерте симфонической музыки,остальное пародия на звучание ....плати хоть сколько... пластинки шипение , кассета шум....хай рез дохлый звук......
@@ING250 глава госфилармонии,композитор,лауреат международных конкурсов композиторов ,человек знающий о звуке инструментов всё,выразился таким образом.-ну весь этот современный звук -пожимая плечами..затем вздохнув, добавил-:всё-таки,непонятно,как самым удивительным образом,на виниловой пластинке,прописывали дыхание самого зала?наверно он знает,что говорит.но вот многие,ни разу не бывшие на концерте,почему-то "знают" о звуке лучше композиторов.парадокс...))))
@@user-cc2zw5zf4d рекомендую глянуть фильм "Русская народная группа ,"Бони М".На их концерте в декабре 1978 года,были практически все наши ведущие музыканты."Бони М" ,пели под фанеру".Фанеровал" тогда студийный катушечник,ибо CD ещё не изобрели.И со слов наших же музыкантов,ни один из них не понял,что играла "фанера"...))Так же,читал об эксперименте фирмы Филипс,проведённом в 1950-х годах в зале,на несколько сот человек.Надо было определить,когда играет запись,когда музыканты,когда вместе.Из всего числа ,только трое безошибочно угадали .Но фокус был в том,что установка была моно.На стерео,вряд ли бы и они угадали что-либо...))
Попробуйте записать пластинку на минидиск.Там тоже ферритовая основа. И в управлении он удобнее в сравнении с магнитной лентой. Я, наверное, займусь этим.
игорь горский Мой приятель долго занимался минидисками. Почему-то очень хвалил, но я слушал - цифра, как цифра, ничего особенного. Он давно бросил это дело.
игорь горский у меня был мини диск от сони . мне не понравилось то. что при записи пластинки добавлялись не нужные низы ... и в итоге прослушки меня это напрягало ... продал ...
Формат минидиска (Аттрак кажется) - это тот же мп3, только в профиль (с более "длинной" базой кодирования. Кроме удобства, преимуществ никаких. К тому де это лосси формат.
Лайк Вам. Интересный материал. Когда-то тоже пытался решить задачу оцифровки коллекции пластинок напрямую и результат разочаровал. В моей виниловой коллекции к сожалению... или скорее к счастью, нет первопрессов и каких-то очень редких записей. Всё нашел в цифре. Вопрос "одушевления" музыкального материала решил следующим образом. Во-первых запись винила с любого источника, будь то магнитная лента или цифра всегда требует соответствующего мастеринга, при котором в исходнике много чего искажается для обеспечения механического способа записи. Поэтому винил, как наилучший доступный источник, навсегда остался в юности. С цифрой тоже не все просто. Можно нарваться на hi-res, полученный апсемплингом из mp3 или грубые ошибки цифрового мастеринга. Но в общем можно найти добротный цифровой источник. Во-вторых ничего не мешает между ЦАП и акустикой включить ламповый усилитель, который своим теплым выхлопом добавит честные четные гармоники и вызовет искомую ностальгию. Остается вопрос с виниловыми щелчками) Тут всё просто, пару недель и забываем про них навсегда. Потому что добротный hi-res тех же Pink Floyd погружает тебя в пространство микродеталей звука, которые были на мастер-ленте, но никак не могли попасть в мозг через винил.
Alexey Sch Я конечно же уважаю Pink Floyd , как музыку моей юности. Но для тестирования она мне не подходит, поскольку нет живых инструментов, только электроника. Как такие должны звучать - неизвестно. Ламповые усилители у меня имеются, но то, что Вы предлагаете, Лихницкий называл накладыванием косметики на труп. В остальном согласен.
Всем любителям "ЦЗ" , как категории в истории звукозаписи и даже как жанра (потому , как все примочки при ЦЗ , как муз. инструменты, но цифровые) звукозаписи ! , нужно обратить внимание на заставку в ролике (2м.43сек.). "Факторы определяющие эффективность слухового восприятия " Субъективные Факторы !.
нравится сатурация, которую привносит лента - повесьте вст плагин эмулятор ленты и будет вам счастье. Только не спорьте, все равно со слепого теста сольетесь ))
Ох уж эти сказочники :) Эзотерические свойства аналогового звука, которые пропадают при оцифровке, красивый, конечно, миф, но, увы, всего лишь миф :) Если вас посадят перед усилителем, у которого на один вход подают сигнал на прямую от фонокорректора, а на другой через АЦП+ЦАП, то вы хоть неделю будете переключать их и слушать, но так и не определите, где что. Разница будет в ваших мозгах, когда вы точно будете знать, где что, и миф сможет развернуться в полную силу ;)
huankaktus А что такое наша грамотность? АМЛ торговал цифрой, между прочим. А потому никогда её не ругал. А я рассказал собственную историю, что конкретно Вам странно? Насчёт отличия в мозгах - нет. Цифра удобна во всех отношениях, отказаться от неё ужасно не хотелось. Да и просто трудов и денег жалко, блин. czcams.com/video/cTAPwqILrzU/video.html czcams.com/video/ji62mwuVMRw/video.html Кабы не отличал, счастлив бы был. Но отличаю, и счастлив по-другому. Больше.
@@ING250 вы же сами в ролике говорите, что в слепом тесте не отличаете. И придумываете красивую псевдонаучную теорию, чтобы обосновать это. А отличаете, когда слушаете, и знаете, что слушаете :) Т. ч. отличаете в голове. Но, понятно, что вам от этого не легче, по этому магнитофон вполне хорошее решение проблемы. И важно не путать плохую аппаратную реализацию формата с самим форматом ;)
huankaktus "И важно не путать плохую аппаратную реализацию формата с самим форматом. " Мои цифровики никак не назовёшь плохой реализацией. Мои теории не псевдонаучны. Они просто никак с существующими модными веяниями дилетантов не сопрягаются. Околонаучными. Тем, о чём я рассказываю, наука вообще возможно не занимается. Или помалкивает. Я не люблю тестирование, это верно, поскольку имею большой отрицательный опыт в этом. Существующие методики только сбивают с толку, вместо правильных оценок. Тем не менее, Вы правы - очень многие любители, считающие звучание своей системы самым лучшим, на самом деле не могут предъявить ничего по-настоящему стоящего. Я тоже проходил эту стадию. Но лишь тогда, когда не хватало средств.
По поводу слепых тестов: я после нескольких часов прослушивания винила начинаю очень четко слышать весь этот алиасинг, ненатуральность и остальные цифровые искажения, когда включаю цифровые треки. А ЦАП у меня очень недешевый. Так что тут вопрос подготовленности ушей. Единственный момент: DSD наиболее похоже на аналог звучит и гладкость звука аналогичная. Однако, детали все равно смазаны по сравнению с мастер-лентами и слепленность партий все равно есть. На аналоге я все-таки слышу голоса и инструменты раздельно, а не в одной куче. Уверен, что каждый сможет все это ощутить в сравнении, предварительно прогрев уши хотя бы двухчасовым прослушиванием винила/бобинника.
Ну наконец-то прах башен-близнецов оставлен в покое! Спасибо за возвращение к аудио! На какой ленте проводили эксперименты? Неужели нет особой разницы в качестве записи на 19 и 38 скорости? Или двуздорожечная запись на 19 скорости эквивалентна по качеству четырёх дорожечной на 38?
Вадим Пoртышев В этом видео я рассказываю, зачем вообще в сегодняшних реалиях нужны магнитофоны. Подробности - в случае заинтересованности посетителей. На Ваши вопросы: - У меня есть разные фирменные ленты, но использовать собираюсь советскую, это вполне реально. - 38 даёт хуже басы, а 4 дорожки имеют более заметное дрожание амплитуды, неравенство условий каналов, заметно хуже фон и сигнал\шум. А выигрыш по частоте и детонации незначителен. Поэтому 19 и 2 дорожки для меня лучше.
я купил себе акай 77 и больше не парюсь,бабина 150-200 рублей в отличном состоянии,звук один к одному,сохранность без потери 15 лет,купил винил переписал и слушаю ленту до бесконечности,ну когда ни когда за рюмочкой коньяка послушаю винил
Была у меня Электроника 004, 22 000 по верхам,каифициент искажения гармоник 00,1;Усилитель Бриг 001 ;колонкии s90 ,Музыка качественная с огромным давлением басов,зимой с крыши снег съезжал.Музыка чистая звонкая ,в перерывах между мелодиями на огромной громкости в колонках тишина,,ни каких шипений ,перезапись на такой аппарат с других носителей музыка становилась на много качественней.В 1984 году эта приставка стоила 1440 руб,Знаю у кого есть такой апарат в идеальном состоянии.
Игорь Визенков У меня есть Электроника 004, так она вроде по ночам куда-то в гости ходит. Даже иногда тяжелее становится. И магнитофонов почему-то прибавляется.
ING250 ,я новичок на вашем блоге,вы думаю занимаетесь этим делом,Сам апарат не из легких,да и рабочая температура у него по моему 60 градусов,Ленинградский военный завод изготовитель.В нем есть золото и платина.
Вы упомянули об КНИ на ВЧ ,оттого ,как бывший регулировщик р/а Орель -206 -101с,вставлю свои пять копеек - КНИ на ВЧ ,вообще не регламентировались .400гц до 3% ,а ВЧ настраивались с ослаблением 20дб !Вот такая какаха эти магнитофоны,особенно кассетные.
Может я ошибаюсь, но думаю, что цифра - это слепленный из кусочков аналоговый сигнал. А кино? Движение , слепленное из 24 фотографий в секунду, мы воспринимаем как непрерывное движение. Кино - это аналоговое изображение или нет?
Vasiliy Dmitriev "слепленный из кусочков" - Да, цифровую запись делают с целью последующего её превращения в аналог. Как и механическую или магнитную. "24 фотографий в секунду" - Телевидение давно перевалило за 100 кадров в сек на экране.
К стати о сравнении видео записи, вот в те времена когда были видеомагнитофоны, причем это аналоговая запись, копия с того же телевизионного сигнала отличалась в худшую сторону и это мы видили глазами, так вот сейчас при увеличении четкости видео изображения никакая аналоговая видеозапись и в подметки не годится потому что битрейт то есть в аналоговом эквиваленте увеличился в миллион раз, так вот если и звук в цифровом формате поднять аналогично видео, то такое качество любой меломан или аудиофил сразу полюбит, щас просто делают жалкие попытки увеличения ну скажем в какие то 6 раз, это хай рез 24/192, а по сравнению к улучшению качеству видео этого мало, хватит конечно для звуковой дорожки фильма, а для музыки должно быть минимум в 100 раз превышающим битрет аудио сд, это где то 140000 кбт/сек, но музыкальным магнатам это не выгодно и они занижают форматы зарабатывая на старых технологиях
Кому то нравится слушать искажения на катушечных магнитофонах после оцифровки винила (именно поэтому звук отличается). Кому просто винил. В моем опыте цифра на резистивной матрице и формате dsd победила винил. Но нет предела. В винил тоже надо много вкладывать денег, зачастую больше, чем цифру. Хороший виниловый проигрыватель может стоить 4-5 млн рублей.
4-5 млн -это сто тыс долл. на практике стол за 2 тыс долл это Гаррард 301, Рек-О-Кат, и большинсто бытовых и старых знаменитых вертущек входит, а за 10-20 тыс и профи студийные типа ЕМТ, лучшие тонармы за тыщу не выходят, и головы тоже. Те диапазон макс-4 тыс -25 тыс.дол макс.
Мне вот тут знающие люди сказали, что винил слушать невозможно (то есть возможно, но есть существенное ограничение, которое портит затею) по причине очень маленького динамического диапазона в 40 дб у пластинок, а слушать нужно хорошие студийные записи или их копии на пленке. Что скажете? Заранее извиняюсь, если вопрос глупый, я не специалист.
@artiomsinelnikov9664 "40 дб у пластинок" - В реальности гораздо больше, если не учитывать редкие щелчки, большинство из которых вообще не слышно. Формальное измерение. Но студийные записи действительно звучат существенно лучше, ведь это оригиналы.
А мне кажется, мастер-ленты действительно звучат лучше винила, однако, виниловый мастеринг имеет свою прелесть: лимитированные низкие частоты и немного размазанные верхние, в итоге, это такое камерное звучание, спокойный звук с проработанной серединой, который приятно слушать вечерком негромко.
Здравствуйте. У Вас в комментариях был вопрос о применении HI-FI видиков для записи и воспроизведения аналогового сигнала. Я пробовал этот вариант так как такой аппарат у меня есть ,а качественный бобинник стоит денег. Результат превзошел мои ожидания. Что скажете?
виталий савин Я десятилетиями пользовался таким способом, лет 6 назад сделал ревизию этого вопроса. Результаты здесь czcams.com/video/S76ZBWg2ZZs/video.html
ALEXANDER74295 ALEX.A Откройте мануал Panasonic AG-7350, и Вы убедитесь, что там установлена BA7705k1. Эта же самая микросхема используется и в 65 со всей обвязкой. Делать для малосерийных профи отдельные микросхемы - слишком дорого, этого не делали. Поэтому и звучание почти такое же. Почти - потому, что конструкция более тщательная, но я как раз и делал это улучшение, причём получше, чем в этих профи. Посмотрите схемы, они теперь доступны. Ваше мнение точно изменится.
@@ING250 У меня есть и Panasonic AG-7350, и NV-F65, так вот AG-7350 звучит лучше. Прозрачнее, обьёмнее и чище. Вы просто сами попробуйте послушать его, и сами услышите это. Также лучше звучит и аппарат AG-7510 ( слушал его, а там вообще другие микросхемы в блоке звука). Я знаю про эту микросхему, да- она в AG-7350 такая же как в F65 , НО важна ведь и обвязка микросхемы (и как грамотно сделана вся схема звукового тракта прибора!), более грамотная обвязка может дать лучше звучание. Это аналогично как обвязка ЦАП - правильная обвязка даёт более хорошее звучание. Также, важна хорошая экранировка блоков и правильная разводка цепей, наверно в проф-аппаратах это лучше сделано...Кроме микросхемы, в видеомагнитофоне тоже влияет и точность работы ЛПМ- от стабильности скорости ленты и равномерности натяжения её зависит стабильность считывания ЧМ-сигнала вращающимися головками, а от его стабильности зависит качество его демодуляции в звук ( а от качества демодуляции зависит качество звука- искажения, выпадения и т.д).. А в проф-аппаратах ЛПМ более точный и стабильный. ..Ещё важный параметр- уровень искажений у Hi-Fi stereo видеомагнитофона меньше в три-пять раз, чем у обычного магнитофона. Люди делали измерения К.гармоник инструментально - так вот у Hi-Fi stereo видеомагнитофона Panasonic-FS100 было всего 0,1% уровень гармоник звукового сигнала на выходе, а у всех обычных магнитофонов типичный К.гармоник превышает 0,3%-0,5% и очень зависит от уровня подмагничивания и от качества ленты. А у Hi-Fi stereo видеомагнитофона уровень искажения не зависит от ленты (потому что пишется ЧМ-модулированная звуком несущая 1,3МГц) , искажения зависят только от схемы самого аппарата - а искажения хорошей электроники и модулятора/демодулятора меньше, чем искажения материала ленты. Это 0,1% против 0,3%..0,5% у обычного магнитофона.. Получается более прозрачный звук. + Высокая перегрузочная способность на ВЧ + низкий уровень шумов у Hi-Fi stereo видеомагнитофона (-80 Db по измерениям)... ( я это понимаю т.к. по образованию радиоинженер).. Посмотрите подробную тему об этом, много любопытного там есть: hi-fidelity-forum.com/forum/thread-3905.html
Дан Абелев Сохранилась. Стабилизирован только подающий узел. Но она на 133 серии. Интересно, что точно такой же принцип стабилизации использован в Sony TC - R7 - 2. И тоже только на подающем узле. Причём, у меня раньше и имеется авторское свидетельство.
ING250 Спасибо , что дали наводку ! Нашел схему , все понятно , только таходатчики магнитные . У Вас - оптические , их легче воссоздать и настроить . Про магнитофон знаете не по наслышке ? Интересный там ЛПМ
Мне интересно сделали бы вы слепой тест что лучше, запись на бобине или хай рез 24/192 винилового рипа с хорошего цапа ценой минимум 300 баксов не маркетинговых типа гуччи)))
@@ING250 так в том и дело, это как доказательство: карнелиус и короновирус, что увидишь то и услышишь)) сделайте слепой тест, многие от сд не отличат и супераудио сд, не говоря о рипах в высоком разрешении, естественно с хорошим цапом, весь фокус как раз в цапе он и делает цифровой звук аналоговым, только надо брать правильный не маркетинговый, можете к стати замутить слепой тест цапов 1000 доллорового против 500 доллорового, будет весело)))
могу сказать, как музыкант: да, винил звучит живее, естественнее, чем цифра. Но мне на эту мышиную возню наплевать, если меня интересует содержание композиции. И если уж хочется "живой музыки", то я пойду и послушаю живое исполнение на концерте. Со всем уважением к любителям ретро, винила - Вы слушаете звук, но не музыку. Вы вслушиваетесь в треск - аналоговый ли это или цифровой, но содержание музыки Вас не интересует, то ли по отсутствию образования, то ли по технически оцифрованным ушам, ориентированным на графику, схемы... Скажем, Фреди Меркури на концерте не послушаешь - это правда. Но в записи я буду слушать тот вариант, где он не фальшивит, и где исполнение наиболее удачное. Это касается любой музыки , и не только роковой- классической, джазовой .
Robert Bagio Каждая технология записи звука имеет свои недостатки, ограничения не только в плане качества, но и в плане требований к мастерингу. Однако искажения, вносимые трактом магнитофона и лентой - природны, как бы физиологичны (гармоники - это октава -> дуодецима -> и так далее, то есть интервалы натурального звукоряда), а чисто тембральные искажения присущи и недорогим акустическим музыкальным инструментам). А то что привносит цифровой тракт, особенно 16/44 (CD) - это даже не вынос, а выворот мозга и травмирование ушей меломана. Звукорежиссеры в начальный период освоения цифры за полдня так уставали как буто побывали в штамповочном цехе. И по большому счету, реальный динамический диапазон музыки, которую можно неискаженно записать и воспроизвести на CD - порядка 46 децибел. т.е. на уровне "третьей группы сложности" (по старым ГОСТ).
С Вами согласен. Мне тоже всеравно что играет, аналог, или цифра. Я не вслушиваюсь, я просто слушаю, и меня это устраивает. Никто же не говорит, я не смотрю фильмы и прочие телевидеомониторы, т.к. они кадровые, не реальные
Vik Pet "влажное проигрывание пластинок" - Хорошо сохранившиеся пластинки в этом не нуждаются. На поезженых говорят, что уменьшается треск. Есть специальные устройства для подачи жидкости. Я просто проигрывал пластинки после мойки, но это не годится - игла наскребает размягчившуюся грязь. Склонен верить в то, что при влажном проигрывании возникает кавитация, способная портить пластинку и даже иглу. Есть признаки.
@@sc0or Также читал на форумах, что "влажное проигрывание" используют для копирования "умирающего" диска и последнего его проигрывания перед утилизацией/прибиванием на стену.
@@user-kr7yb5zr4s После прошедшего года и простых расчетов, уже не так уверен, что там вообще возникает какая-то кавитация, и винил вообще страдает. Первое - скорости иголки относительно дорожки небольшие. максимум 50см в сек линейная и 20см в сек радиальная на частоте 20кГц. С такой скоростью слой воды перед иголкой действует на дорожку. Можете поливать водойс высоты 50 см и изучать, как деградирует винил. Мне кажется, нужны десятки лет непрерывного полива. Второе - если бы иголка настолько сильно изнашивала диск со слоем воды (так, что дорожка прям разрушается), это было бы слышно непосредственно во время воспроизведения. А не наоборот. Под и вокруг иголки при ее движении в дорожке достаточно места (даже если это шибато или микролайн), чтобы кавитация не возникала.
STONE30man Я резал. И продаётся такое. Но не за это винил ценится - на нём в лучшем варианте записана музыка до 80-х. А новодельный - только подражание без смысла.
да согласен я насчёт винила -бобин-кассет!!! но блин денег нет и места и некогда и переворачивать неохота!!! короче : rutreker - FLAC - комп -лампач и 4A-28 ... И вроде теплее хоть стало))) хочется снова и снова...
Совсем недавно были похожие дебаты со слюной у рта - что лучше звучит- "лампа или транзистор?", а сейчас "аналог или цифра?" Самое главное, на самом деле, что правых нет ни с одной, ни с другой стороны. Всё это напоминает древний как мир спор, про курицу и яйцо!!! Люди прекратите глупые и никому не нужные споры, просто послушайте личное мнение взрослого и далеко не глупого человека, который внятно и доступно может объяснить (в отличии от многих "экспертов) свою точку зрения.
Слушайте! Я вот тоже люблю музыку слушать. Но мой опыт совершенно, просто абсолютно не такой, как у вас. Хотя казалось бы все должны пройти примерно одним путем. Но мне легче. Мне важнее музыка. Хотя знаете, я думаю вы пррсто больше половины своего рассказа просто выдумали. Поэтому он так далеко от моего опыта оказался. Точнее вы выдумали все, что касается цифрового звука. А правда началась только с магнитофонов.
Дмитрий Белкин Моё недовольство цифрой появилось отнюдь не сразу. Не для каждого доступно качественное проигрывание дорогого нынче винила, а без сравнения недовольство и не появится. czcams.com/video/-6jfcvt3WaA/video.html
Доброва вркмени суток! Не могли бы снять видео по настройке магнитофона. Натяжители лентопротяга , сигнал с ленты и запись на ленту ? Боюсь много у людей , как и у меня от незнания мгого расстроенных аппаратов , купленных на авито в слепую , не послушав и не посмотрев прежде , доверившимся продавцам и их роликам . В итоге покупаешь колхозно сделанный наспех аппарат , далекий от настоойки. Может , что подскажете , ведь мастеров единицы и не у всех возможность и умение в настройке аппарата. Как быть , где взять специалистов , а если их нет , с чего начать ? Заранее спасибо !
Rockmusic Можно там же, где его продают частники. Но разумеется за деньги. Я имею 7 катушек - концертов из любимых треков моих СД. Эффект налицо, слушать их приятнее. Но при этом ещё больше ощущается разница этих записей с записями винила. Похоже, что тракт магнитофона очищает звук СД от мусора. Но именно этот мусор имитирует качественное звучание. А на деле - просто бьёт по ушам. Долго не послушаешь.
@@ING250 Тракт магнитофона - это не только "антиалиазинговый ФНЧ". Странно что некоторые конструкторы АЦП не ставят ФНЧ на входе. Не менее важно то что тракт магнитофона отсекает и низшие частоты. Комбинаторику, переходные процессы и пр. Именно оттуда берутся "хвосты". которые не в состоянии обработать ЦАП при воспроизведении. На практике желательно давить все что ниже низшей ноты в треке/альбоме. То есть ниже 41 Гц (нижнего "ми" контрабаса или бас-гитары). Попробуйте смоделировать, будете приятно удивлены.
@@berko9608 В басах важна фаза, иначе контрабас заиграет, как бас гитара. А если давить даже 20 Гц, то фаза поплывёт уже от 40 Гц. Поэтому фирма обычно поднимает басы при записи, особенно Сони. А лента приводит обратно.
@@ING250 По поводу ленты - абсолютно согласен. Пожалуй лента наиболее friendly по отношению к басам (за исключением возможных осцилляций АЧХ). Я имел в виду необходимость фильтрации "ниже нижнего" перед подачей на АЦП. Разработчики из Сони/Филипс забыли некоторые нюансы теоремы Котельникова применительно к нижней границе. www.component.ru/library/view.php3?id=50 Сергей Подоляк. "И это - неправильно! "
Оцифровка своей коллекции дело вроде бы важное. Механическая запись это страшно-ущербная технология! Но мы на ней выросли! Качество в любом случае будет хуже чем студийная оцифровка с мастер-копии. Лично для меня остается только цифра!
SamDrink Людей, способных понять, в чём разница звучания винила и цифры, всё меньше. Я стараюсь их поддержать. Не у всех имеется возможность правильно произвести сравнение. Во всяком случае, приборы и измерения здесь не только не помогут, но наоборот, способствуют заблуждениям.
@@ING250 современные пластинки пишутся с цифры , Телевидение перешло на цифровое вещание смысл это обсуждать . Винил это так что бы на полке стояло вместо книги
@@ING250 ну в таком случае есть концерты , пошел и посмотрел на певцов в театр а да вы не забудьте в эфир сказать что телевидение надо делать аналоговым ну и народ первобытным станет с палкой копалкой вместо инструментов
Несколько раз скачивал виниловые рипы высоких форматов - полное разочарование. Даже не знаю,что именно так плохо - просто плохо и всё. В описаниях рипов отличная аппаратура,на выходе шлак. Сам для себя иногда пишу цифровые треки на аудио кассеты и слушаю на примитивном плеере - получаю удовольствие :)
Это точно, скачанный материал в лосслес формате звучит как то не так, как звучал раньше с винила или бобин. Не знаю, чем это объяснить, похоже субъективное восприятие.
@@ING250 ,есть неплохие оцифровки старых записей,но именно рипы с винила звучат мерзко. У меня как-то руки не доходят оцифровать винил в аудиосити,просто хочется посмотреть,что из этого получится...
@@ING250 ,есть у меня в коллекции роскошный джазовый фестиваль в тяжёлом лослесс формате,и я должен заметить,что испытываю восторг от звучания,хотя вовсе не являюсь поклонником джаза. И я бы не сказал,что джаз - лёгкая музыка для оцифровки.
А всё дело лишь в фактическом динамическом диапазоне и свойствах человеческого слуха... В "аналоговой" записи "под шумами" и "над перегрузкой" жизнь есть. А в "цифре" - нет. Таков уж принцип действия. То же касается и прочих "операционников": им просто не хватает "энергии" для борьбы с собственной ООС (отрицательной обратной связью). Делали-бы ОУ с питанием хотя-бы +/- 100 вольт...
@@ING250 Конечно. А проверка чего именно в этом списке вас интересует? Я сам приверженец "винила". При этом ничего против "цифры" как таковой не имею. Но реализовать в "цифре" ДД присущий "аналогу" очень непросто, мягко говоря. Чего только стоят ЦАПы с заявленной разрядностью 32 бита и питанием 3,3 вольта :)
@@ING250 Мне проверять, честно говоря, как-то лениво. Я себе оставил от "былого" один собранный из трёх лучших моих 005-х "Олимп"-ов (всего их было 20). Да и сделал ему УВ на "бурых" с пассивной коррекцией. Слушаю порой. Записывать (нового) всё-равно нечего. czcams.com/video/yoEdrXBP38M/video.html А пластинки я предпочитаю слушать "целиком". Без "аудиоконцертов". Сейчас хочу проверить одну идею с применением AD844 вместо трансформатора для МС головки. Должно получится (и ДД должно хватить для перегрузки 40 дБ). Давно не шарюсь по аудиофорумам. Я "Одессит", если что :)
@@ING250 Мой ADCOM 5802 собственно и есть ОУ с питанием +/- 100В. Да еще и на дискретных мосфетах. Два ОУ в одном корпусе. Динамика такая, что не только снег с крыши, но и сама крыша съедет, если мощи прибавить.
Лучше всего звучит не цифра и не аналог, а исходный оригинальный формат. Если исходный формат аналоговый, то аналог будет лучше цифры, если исходный формат цифра, то нет смысла записывать цифровой звук на аналоговые носители. Перезаписывая файлы с аналога на цифру или наоборот получается окрас звука, окрас может быть как приятным, так и не приятным, как сильным так и слабым, но всё равно он есть! И сейчас официально на винил уже мало что записывают(на катушки и кассеты уже ничего не записывают ВООБЩЕ) - он почти ушёл в прошлое и стоят пластинки недёшево, однако совсем исчезнуть ему в ближайшее время не удастся, как и ламповым усилителям - пока ещё находятся поклонники. И причина этого скорее психологическая или попросту ностальгия, а не то, что якобы "у цифры нет души".
Оригинал только на концерте инструментальной музыки...это реально звучит , извините остальное копия как ни крути ...орган в живую ни одна цифра не передаст...
Ну вы хорош)) то говорите, что не сравнивали Магнитофоны с Крутыми Цапами влоб, а в конце почемуто заявляете, что я вам расскажу, какие магнитофоны смогут затмить цифру))? Ну и как вас прикажете понимать?
Леонид Сальник Вас интересуют именно ЦАПы стоимостью с квартиру? Тогда Вам не сюда. Понимать надо так, что в одном видео этого не расскажешь. И не все поймут. Но если наберётся к этому видео хотя-бы 10 тыс. посетителей, то расскажу в подробностях. В нескольких видео, а не в коротком комментарии. Просто метать бисер - неинтересно.
@@ING250 ну ясно, я вобщем то с удовольстивем вас смотрю и даже во многом согласен с вами на счет звучания, схемных и технических решений, но не во всем! Дорогие, и не только, ЦАПы все как правило сейчас 1 бит дюал дельта сигма модуляторы, и лишь последущая передесеретизация указывается ввиде Битности цапа, если до 99-2001 года она была 16 кратная, не выше, то потом повысив ее до 24 крат или даже 32 маркетологи стали "опускать" цифру 1 бит и цапы все стали 24 битными резко, хотя 1 битные цапы всегда слышны по звуку у них нет "дроби" на вч и очень мощный динамический диапазон, сильнее чем у более плоского 1 битного цапа любого, даже за 1-2 млн.рублей, тоесть указанная в паспорте битность не есть его честная битность. Взять любой честный, старый Мультибит ввиде какого нибудь сд плеера Филипса -80ых годов на ТДА 1541или Фишера или даже ПКД-122 вега, и громко записанные СД на Веге например звучат не искаженно и в пиках нет зажатости, а однобитные цапы более поздние просто часть уровня либо срезают и не воспроизводят, либо зажимают, те что уходят за возможность цара по уровню Дин.Диапазона, а в пиках что остаются зажатость слышится и перегруз. Потому смысла в дорогих цапах лично я не вижу, ну чтотт можкт быть там почище ч модуляцилнным шумом и помехами, но в принципе возможности теже самые! Если не вертье мне, возьмите паспорт от Naim cd-5 плеера стоимостью в 0'5 млн.рублей и посмотрите на пврметры ЦАПа, там честно указано ..битность -1(24) бит.а не просто 24 бит. Потому честные мультибиты уже наверно не делаются, ввиду их неточности на вч и вообще звук во всем диапазоне менее точен, чем у однобитного (побитового) цапа.
Леонид Сальник Есть у меня Маранц с 1541, когда-то нравился. Но я давно вырос для такого звука. И все примочки мне знакомы, включая ламповый клок. Нет, подсознание не хочет мириться с цифрой, сколько нулей ей не добавляй. Успокоение наступило только с возвращением на магнитофоны. Разумеется, не на любые. Надо уметь с ними обращаться. Очень. И винила много иметь.
@@ING250 согласен, магия ленты (особо) и винила особо на первых дорожках звук впечатляет, но и цифра пропушщенная через лампу очень похожа на Мастер ленты, если конечно файлы не ремастированы после 2000ых годов, очкнь хорошо звучат записи на фирменных или даже пираток СД до 96-97 года выпуска, потом все хуже и "площе" звучание с заментыми искажнниями на вч и клиппированные бас в районе 100 герц, приходится все выправлять в аулиоредакторах, после этого музыка как бы оживает, становиися похожа на аналогвый звук, Но старые СД имено 80-до 90 года звучат шикарно мягко и без клиппированного баса, нет металлического звучания на вч и они звучат без "каши" в большинстве своем!Хай рез я почемуто недооценил, при всех плюсах даже достаточно мощный ламповый усилитель без ООС на хай резе в оцифровках с винила через ламповый корректор слегка перегружает его по частотке и звук меньше похож на магнитофонный, черезмерная навязчивость по вч и детализация кажется слегка прицкрашенной, может посто привычка слушать созлалась у меня по старым записям, где звук по АЧХ ближе к Розовому шуму, чем к Белому, немогу пока оценить это адекватно, но будущее все равно за Хай резами думаю все таки как основной без шумный и удобный носитель и хранитель звука.
Леонид Сальник У меня есть специальная отстроенная система для прослушивания СД. Приблизительно раз в два месяца развёртываю, когда хочется резкого звука и синтетики. Она имеет право на жизнь. Чтобы жизнь не казалась мёдом. Потом возвращаюсь к концертам на магнитофоне. Опера на русском, опера не не русском, классика, группы, блюз, цыгане, эмигранты, джаз-рок. На пластинках теперь слушаю практически только джаз. Хай рез просто не нужен, хоть и есть у меня. На нём пишут дорогое, а оно мне давно надоело.
...архаика... обыватель не знает, что даже после 5 прогонов, намагниченность на ВЧ падает в 2 раза, а дальше еще больше (остаток 15кГц и не выше). Потом по степени эксплуатации идет уже "хрупкость" СЧ (голоса как бы "стареют"), и в итоге остаются первоначальными только НЧ. Любая лента по сути - дрянь, и годится только как первоисходник с которого следует либо прессовать пластмассу либо цифровать. Не лучше и игла с катушкой где куча искажений, износ, адское проникновение из канала в канал. Как ни крути, лучше студийной цифры на сегодня звука не существует в плане достоверности исходнику (цифровая запись в студии). Вопрос цены и подбора компонентов. Я "100 лет" сидел на бобинах и пластах, и сегодня вспоминаю об этом как страшный сон (постоянная чистка, замена головок и игл, и прочая хрень). Уши вообще заточены под настоящий эстрадный звук (сам много лет лабал в ВИА) с первоначалом исключительно на лампе. Но сегодня имея студийного качества - цифру, я ни за что не хочу вернуться в "виниловый рай", потому что это только мираж. Цифра высокого разрешения (с настоящим цифровым исходником) не оставляет никаких шансов прошлому. И это - ФАКТ.
@@ING250 что за чушь... я в 70-80-е годы прошлого столетия как раз и занимался настройкой тех же Акаи при замене головок. Лента ПОСТОЯННО размагничивается. И самое слабое поле намагничивания имеет именно ВЧ составляющие. Настройку производишь на 22кГц, например, выравниваешь каналы изменяя токи подмагничивания, АХЧ подгоняешь (благо у "буржуйских" почти всегда были подстроечные катушки и резисторы) но через несколько прогонов тестовой ленты неизбежно видишь что параметры падают. Это физика, и ничего с этим не поделаешь. Я уже не говорю о "плавании" ленты продольно по "башке" (видно по осциллографу) что приводит к изменению тонального баланса (и это также неизбежно при самом совершенном лентопротяге) износе стеклоферрита (иглы). В способах магнитофонного и винилового воспроизведения никогда не будет ПОСТОЯНСТВА параметров: даже перестановка ленты на другую сторону уже изменяет их. И это присуще, пусть и в гораздо меньшей степени, любому Ревоксу или Тику. Цифра избавлена напрочь от этих недостатков. Она гораздо совершеннее технически. И спорить с этим бессмысленно. А с нынешним развитием этого контента - и подавно. Потому я относительно давно (а я всегда был и остаюсь прогрессистом) избавился от магов и винила, и занимаюсь совершенствованием своих цифровых систем и акустики. Это намного продуктивнее и интереснее чем сидеть с "самоварами". Даже переизданная классика поп и рок - музыки (официальная) в высоком разрешении звучит интереснее и богаче (на соответствующем "хай-энд"-оборудовании) чем на ленте или игле. Включая отсутствие гула, шумов и щелчков. Поставьте, к примеру, многоканал DSD Пинк Флойд - фрагмент "в машинном зале", или "вертолет над головой" - полное погружение в музыкальный материал и свое там присутствие. Или квадро "Машинная голова" Дип Перпл. Даже сравнения никакого (а я ведь имел все это когда-то с пылу и с жару в те годы в виде пластов). Подделать цифровой звук под винил или ленту - не составляет большого труда для тех кто понимает существо предмета. Помню в те годы "золотой эры аудио", я подгонял магнитофонный звук под винил (настройкой тракта "запись/воспроизведение") и "ни одна собака" не могла различить винил от ленты (а специалисты знают что у ленты и винила РАЗНЫЙ тональный баланс).
@@_MAPAT Интересно. Подскажите, в чём разница в тональном балансе ленты и винила, действительно интересуюсь. Чем отличаются их АЧХ- при условии нормально настроенного магнитофона и нормального проигрывателя винила- в чём разница их АЧХ - каких частот больше, каких меньше? Расскажите.
@@ALEXANDER74295 Общая и довольно распространенная ошибка сравнивать АЧХ по краям диапазона - то есть НЧ и ВЧ. А между тем, главное - это совпадение тонального баланса источника и проигрывателя: где в первую очередь должны совпадать ОСНОВНЫЕ тона музыкальных звуков. А это, как ни крути, от 32Гц до 5-7 кГц. Остальное - обертона что придают основным тонам живость, достоверность, узнаваемость. От проигрывателя что не обладает этими обязательными техническими характеристиками, вы запросто можете впасть в заблуждение и спутать инструменты: скажем, гобой с флейтой, маракасы с "чарли", ну и т.п. Спектр звука у винилового проигрывателя и магнитофона довольно разный, что обусловлено принципиально разными способами воспроизведения сигнала: как механический и электрический. Хотя и то и другое весьма далеко от дискретного способа запись/воспроизведение. И в этом случае, как ни крути, но цифровой способ гораздо точнее, и гораздо менее подвержен степени износа, и как следствие - изменение параметров воспроизведения. Не будем говорить и сравнивать CD запись/воспроизведение, как "грубый" способ передачи музыкальной информации (особенно губительно в этом формате принятое как стандарт - "обрезание" выше 21кГц, что уничтожает гармоники 2,3,4 порядков, которые пусть и не слышны ухом, но воспринимаются самим организмом, и что как раз придает звуку "воздушность", легкость, музыкальность, в соответствии с настоящим - "живым" - звуком). Но если говорить о SACD (DSD) то там дискретность передачи ПРАКТИЧЕСКИ равна линейному сигналу - при одновременном отсутствии архаичных признаков технического несовершенства винила и магнитофона. Если говорить и сравнивать просто АЧХ винила и магнитофона, то несложно временем задержки и цепями коррекции "подделать" магнитофонное воспроизведение под виниловое. Хотя, в принципе, магнитофонный способ запись/воспроизведение - точнее, чем виниловый и более "правдишный". И потому в ДО-цифровую эпоху котировалась именно студийная магнитофонная запись. Но шумы ленты и ее хрупкая намагниченность (впрочем, как и износ винила) со временем сводят на нет такой способ.
Эх дядя, все бы хорошо, но этот путь слишком дорог. Мафон 150+замена узлов и деталей, нормальный вертак с хорошей иглой тоже прожжет карман. Я уж не говорю про стоимость винила и хорошей ленты, тут вообще полная опа. Покупка минтовых первопрессов вообще доступна только долларовым миллионерам. Так что, покупаем синицу ( плеер за полтос и затычки за 30) и слушаем стриминг, не смотря на их ущербность. Жить то как-то надо.
Самое страшное в магнитофонной катушечной записи это количество катушек, которые следует приоборести и поколдовав положить на полку. Я уверен, что есть способ организации облачного хранение в цифровом виде записей оцифровок сделанных С АНАЛОГОВЫМ КАЧЕСТВОМ. Нужны требования к секртификации таких звукозаписей. Нынешние форматы несовершенны и вытащить оттуда настоящий или близкий к аналоговому звук невозможно. Но правильно заложив требования сертификации можно решить эту проблему экономически и побудить программистов и конструкторов и менеджеров создать такое облако и алгоритмы. Это должна быть международная программа на бесплатной или недорогой основе. Всё достижимо и в наше время, когда есть возможность кооперации. Я бы с лёгкостью и интересом зачистил бы многие цифровые записи используя алгоритмы DARTS например. Но где брать те же исходники в качественном WAV. Не жалко было бы и машинного времени и личного. Выше я указал как можно подготовить такой материал к ооцифровке, имеющий пытливый ум, да прочтёт и поймёт
@@user-dv5yt9yc9x "Но где брать те же исходники ..." Вот именно. Раздобудешь с трудом редкий винил, чтобы переписать. Иногда ещё и на расходы приходится идти. И оцифруешь, чтобы никогда не слушать. Облом. Нет уж, лучше повозиться с магнитофоном и лентами, зато наверняка.
Все хвалят аналоговый звук. Но аналоговый звук тоже разный. Ведь у всех людей аналоговый голос, правда ведь? Но есть такие "аналоговые" голоса, что слушать невозможно. Я знал людей, от голоса которых у меня случался настоящий нервный срыв. Лучше слушать цифру от приятного голоса, чем аналог от поросячьего визга.
@@ING250 Ссылку открыть не могу. Просто забил в поиске - лента магнитная купить. Очень скромный выбор и цена, поряка двухсот американских рублей. Вот, для сравнения, взял две бобины "Свема" 525м, 1972г. тип-10А -7.50 руб., 1989г. А4411-6Б - 7.70руб.
Как и многие, отношусь к аудиофилам как к больным, с жалостью и сочуствием.. Не дай Бог подхватить эту заразу! Сколько мучений вместо того, чтобы слушать музыку и получать удовольствие.. Эх, бедолаги!
Andre Alex Вечное противостояние меломанов и аудиофилов. Но мне всегда казалось, что именно аудиофилы больше ратуют за цифру, а меломаны за аналог. И ещё. Убеждённые меломаны чаще всего вырастают из аудиофилов.
@@ING250 сначала аудифилы межблочные провода перебирают , а потом болезнь переходит в другую стадию : начитают hdmi кабели выбирать как показываю четко или нет , видали и таких .
Алекс Алекс У меня много знакомых музыкантов. Им действительно не требуется качественное звучание. Главное, чтобы в ноты попадало (строило). Остальное дорисовывает их воображение. Они и так сыты по горло живой музыкой. Что поделаешь, профболезнь.
Аудиофилы имеют уникальный музыкальный слух, как им кажется. На этом строится вся их религия и кто то, хорошо зарабатывает. Слепые тесты не проводит никто, а сила самовнушения, творит чудеса. В принципе, рядовому слушателю, до этого нет дела, он ведь не различает сколько оттенков звука, как аудиофил. Кстати, современные грампластинки записывают с МР3, если что.
Микола Науменко "Аудиофилы имеют уникальный музыкальный слух, как им кажется. " - Ах как сладки гусиные лапки. А ты их едал? Нет, но мой отец видал, как их дед едал.
про запись пластинок с МР3 это ты перышко в лужу воткнул. А насчёт слуха МУЗЫКАНТА в отношении цифры и аналога стоит посмотреть интервью Вилли Токарева в передаче Севология на тв Ностальгия.
@@user-ws7iy4qy4k ДММ, технология сприменением записи на медную пластинку, для мастер копии. В СССР даже выпускались такие. Я их слушал. Новая вообще не шипела. Но сейчас не применяется такая технология. Про ААА просветите. Гугл молчит.
Не сумел стать винильщиком, так как не было интересующих меня пластов. Катушки были, а пластов не было. Так и осталось чувство что это все несерьезно, толко на Аккорде 201 слушать сказки.
Так почему только сказки?Да ,вертак у него не очень,штамповка.Но усилок при всей своей простоте,довольно таки неплохо звучит.Вот просто перебрали мы с товарищем два таких ,201-х Аккорда.У него ещё и Б/П застабилизирован.На рупорах с 4а32 ,даёт такой звук,что профи музыканты были поражены.При этом,заводские настройки ,даже не трогались.Дёшево и сердито...
@@user-xy4zb2tm1k это все не то. звук у Аккорда был какойто ухающий. Мычалка на 100 Гц а не усилитель. Хорошо помню играли усилители магнитофона Комета 212.
@@user-qp7dw8hr7g Комету- 212 ,год назад отреставрировал.Даже в стерео динамики встроенные перевёл.Практически новый аппарат был ,мало пользованный.Да,он втрое мощнее Аккорда.Но Аккорд очень неплохо играет на рупоры с 4а32.Музыканты заценили.Товарищ застабил питание на своём Аккорде.Он играет ещё лучше на эти же колонки.Баса немеряно,сч открытые,и верха отлично идут.И давит при этом неимоверно.Правда,Комету к рупорам не подключал ..)))
@@user-qp7dw8hr7g взаимно,с уважением.но я не зациклен только на советской технике.у меня и фирмы на целый музей хватит в коллекции...))как то Akai,Sony,Pioneer,Technics,STM,REVOX,Tesla,Beag Philips и прочие.уважаю любую настоящую технику тех лет.это была эпоха настоящих инженеров,есть за что уважать их творения,сделанные с душой...другой вопрос,не люблю,когда огульно хаят советскую технику,и принижают советских инженеров.очень много достойных ,советских аппаратов было сделано в разные годы...
На всех страницах массы задают один и тот же вопрос: зачем нужны эти старые магнитофоны, если у нас есть компьютеры!?) Ответ прост: записав даже МП-3 на магнитофон, звук становится естественней ! И никакой ностальгии здесь нет! Но к сожалению это могут услышать только некоторые!!! А может и не к сожалению, а к лучшему!)))
Tolik Korol Как жаль, что про ненужность магнитофонов знает только 99% населения.
Лучше бы 99,99%. Тогда магнитофоны бы подешевели...
Да аналоговый звук это нечто.Сам перешел на мп3 вначале 2000.И радовался нереальному комп звуку-чистоте и сменил кучу звуковых карт.А в 2014 купив вертак понял что комп звук и рядом не стоял со своей цифрой. Но вроде дорогие дак по ляму и выше дают аналоговость полную и комп. звуку.Сейчас остановился на Onkyo se 200 -очень живая карта .
@@ING250 я 69 года рождения как и многие винильщики.... еще лет десять ... мы станим глухими а то и вообще уйдем. нашим детям эти ящики вообще не уперлись . они очень упадут в цене. они не ретрокары
Андрей Казаков Не станете и через 20, знаю по собственному опыту. И вижу много наших детей, покупающих винил. В своё время магнитофоны тоже были нужны далеко не всем, а стоили намного дороже, чем теперь. Цены на винил падали, но вернулись и растут. То же будет и с магнитофонами, это уже происходит.
@@ING250 у меня двое детей которым за 20 лет. ни они ни их друзья, ни я не встречал молодого человека , интересующерося старой японской техникой. в наше время все пацаны/95%/мечтали о магнитафоне и имели их. только затурканные ботаны были равнодушны. а цены ростут ..... деды перед концом не могут ухватить молодость за хвост. но ее не вернеш. я собираю машину 1983 года . но молодость я на ней не приеду
Молодец!!! Профессионально, без лишних слов. И молодость вспомнил.
Спасибо за видео!! Полностью разделяю Ваши выводы. И сам не прекращал слушать пленку. Связывал это с привычкой. С недавних пор убедился что не одинок в своем выборе!
То, что магнитная запись естественным образом отфильтровывает треск винила, я заметил еще в детстве, прислушиваясь к переписанным с винила на кассету трекам:) Жду рассказ про катушечные магнитофоны!
То, что музыка способна раскрыться только при звучании на очень хорошей аппаратуре это довольно широко распространенное заблуждение. Многие несут на ее алтарь деньги, технологии, особые заклинания... А я вот, представьте, был рад поймать на КВ приемник новый хит своей любимой группы. И все это в полосе частот 100 - 6300 гц, с помехами, когда станция, бывает, шла на грани слышимости. Моему меломанскому стажу - 45 лет, радиолюбительскому примерно столько же и мой опыт общения с ортодоксальными аудиофилами говорит лишь о том, что в музыке они ценят, что-то другое. Они обсуждают не саму музыку, а средства которыми она воспроизводится. Я вовсе не против этого хобби, ведь музыка во многом стимулировала и мою тягу к техническим знаниям, но я всегда следил за тем, чтобы они не заслоняли собой предмет обожания. Поэтому, по моему глубокому убеждению, не стоит так уж сильно одухотворять различные железяки, ведь чтобы оценить красоту мелодии, мастерство музыканта, изящность аранжировки, вполне достаточно той техники, что была создана еще в середине прошлого века.
Николай Липатников
Я люблю музыку с детства, когда ещё крутили ручки патефонов. Но с появлением СД, мой интерес к музыке стал угасать и почти угас.
Спас только возврат в винилу, а потом к магнитофонам. Так что техника таки влияет.
@@ING250 Дело в том, что не сама аппаратура вернула вам любовь к музыке, а оживление памяти о ней через прикосновение к тем тропинкам через которые она к вам захаживала. Помните как у Высоцкого: Муза посетила, посидела и ушла) Теперь любое напоминание о ней, через те предметы, что когда-то дарили вам радость "вовлечения в музыкальный материал" могут реанимировать увядшие было чувства. Не полоса воспроизводимых частот, не процент гармоник, не коэффициент детонации, а только сами эти культовые вещицы способствуют возрождению ритуала приобщения к таинству музыки. Да вы и сами как-то высказались в том же духе, мол, фиг знает от чего зависит эта вовлеченность, например, от того, что "транзистор начинает работать как резистор". У каждого свои взаимоотношения с музыкой, кому то кажется, чтобы удовлетворить ее - необходимо шлифовать головки, другой вспоминает все прелести ночных бдений возле приемника. Мы - меломаны, готовы класть на ее алтарь любые жертвы, но даже отшлифовав до зеркального блеска все валики и ролики лентопротияжки, отьюстировав головки и подстроечники, мы все равно обречены помнить то волшебство , что дарила нам простая незатейливая радиола. Все остальное бесконечный самообман благодаря которому мы еще живы. )
Ни разрядностью ЦАПов , ни возвратом к аналогу нам не приручить эту тончайшую энергию, которая настолько капризна. что может нас осчастливить с патефонной иглы, а может оставить равнодушными возле самого наикрутешйго аппарата. Такова ее природа, над которой мы, к счастью, не властны.
@@Kokacoma Хорошая гипотеза, но в моём случае не проходит. Я инженер и верю именно в параметры. Поэтому занимался оцифровкой очень упорно. Но когда её запросто победил магнитофон, пришлось цифру забросить.
И уж поверьте, победил он вовсе не внешним видом.
Вы правы, что ценится не столько музыка, сколько чувства, которые она у нас будит. Но эта же самая музыка в цифровом виде почему-то не будит почти.
@@ING250С вами полностью согласен.Цифровикам этого не понять.После покупки в 90 годах сд проигрывателя техникс,несколько лет не мог привыкнуть к искусственному звуку.Хотя до него был у меня бобинник всего лишь 2 класса(Каштан,экспортный вариант Юпитера 203).А сейчас есть муз.центр с сд,мп3,комп,а музыку слушаю очень редко,просто нет желания.Вот подумываю тоже прикупить какойнибудь катушечник.
Николай Липатников
С Вами согласен, почему-то на бабинниках не слушают современную попсу и пр. Все эти механические воспроизведения возвращают в прошлое, в молодость, в детство. Мне нет разницы в музыке, трэш,рок, классика, попса, если композиция мне нравится, слушаю на любом устройстве, хоть с китайского приемника с плохим приемом. Равносильно не принимать никакое искуственное освещение, и жить только при солнечном свете.
Гениальный ролик.
Пора вспомнить физиологию и собственно психофизику слухового восприятия, технические свойства аппаратуры магнитной записи, и не только её, и самое главное - содержание "эфира" который мы назовём звуком в купе со звуковой атмосферой зала прослушивания.
Трудно избежать соблазна, чтобы не написать простыню комментарий, которую никто не будет читать внимательно. Но надо, Федя, надо, - как говаривал всеми любимый Шурик.
Начинать надо с простого.
Какова частотная полоса музыкального сигнала, необходимая для безусловной передачи звуковой атмосферы? Она не 20-20, она гораздо уже в самом грубом приближении мы должны её определить как 63 Гц - 16,5 кГц Здесь уже учтены все допуски и даже невозможная чувствительность экстрасенсорных гениев прослушивания. если дать вам прослушать "обрезки" от этой разделки тушки то вы сами можете убедитесь: там нету музыкальных и тембральных сигналов.
А уж те, кто работал с микрофонами для записи - те знают, что выделяется ближняя, средняя и дальняя зона установки микрофонов и сейчас любой аудиофил сможет объяснить что там и как фильтруется в области частот и динамического диапазона.
Первый вывод, к которому следует прийти это введение адекватной полосы безусловно необходимого качества музыкальных сигналов.
Теперь о динамических требованиях к сигналам: их тоже надо соблюсти Нас тоже ограничивает сверху уровень 92-94 дБ, который никогда не перепрыгнешь (акустический рефлекс). А фактически нам необходимыми окажутся 87 Дб в верхней границе и -50-52 Дб по шумам. Таким образом мы ограничили поле безусловного качества звукового сигнала. Остальная часть будет греть катушки динамиков и не приносить нам никакой гностической пользы. с точки зрения музыкальности.
Можно ввести ещё требование полосы нотной чувствительности, и она будет ещё уже. Окажется что полоса восприятия нот будет музыкальных инструментов не будет выступать за диапазон 180 Гц - 3,5 Кгц.. Но это уже интересней музыкантам, чем слушателям. Поверьте музыкант виолончелист держа меж ног свой инструмент и будучи прильнувшим к грифу - слышит совсем иной звук, чем слушатель в зале, То же касается и звонарей на колокольне.
Есть звукочастотные границы локализации по направлению на источник звука - там полоса будет от 400 Гц до 7-8 кГц. Частоты выше этой полосы лишь присутствуют в сигнале, но не считываются нашими механизмами локализации, а частоты ниже этой полосы могут возбуждать колебания в прослушиваемом помещении с любого направления без ухудшения восприятия пространственной стереофонии в помещении прослушивания.
Как видите, всё это приводит нас к многомерному шкалированию для оценки качества звучания ситем и передаче звуковой атмосферы зала прослушивания, если вам так нравится.
Я вообще сторонник отказа от синусоидальной модели теории звука, потому что импульсное описание должно пониматься совместно гармоническим. Скважность, скорость нарастания сигнала, затухающие следовые процессы - такая же часть описания звука как и дуалистическая волновая - корпускулярная теория света, например. Но это всё теория, которую не любят практикующие инженеры и меломаны. Далее будет описательная практика и некоторые обобщения из новой истории звукозаписи.
Наиболее высокой оценка качества звучания музыкальной записи получена при пробном считывании лакового диска контрольной консолью на звукозаписывающем станке. Там частично маскируется даже самые высокочастотные составляющие шума магнитной мастерленты. пара - игла- лаковая дорожка обеспечивает естественную фильтрацию и компрессию излишних составляющих сигнала. Что там происходит? Там мы имеем фильтр пробку для самых высокоскважных сигналов образовавшихся в шуме мастерленты. Срезали - хорошо. Не случайно в практики звукозаписи 76 скорость не используется, если вы не изучаете локализационные сигналы летучих мышей.
Шум ленты - неизбежный "заполнитель" низкоамплитудных и высокочастотных сигналов аналоговой записи. Чем более "розовым" будет этот шум, тем лучше. Применение германиевых транзисторов здесь может быть оправданным. Они отрежут и мягко скомпрессуют музыкально-шумовую кашу "в тарелке".
Пара кантилевер и лаковая дорожка задемпфируют ультразвуковые составляющие шумов. Этот процесс можно частично смоделировать при влажном прослушивании грампластинки со сверхтекучей дистиллированной водянорй смесью. Ведь в головке мы имеем дело с коромыслом, колебания которого задемпфированы только в точке подвеса и частично тягой к балке кантеливера как устройства. Здесь мы получаем колебательную систему на конце рычага которой возникает вязкий контакт. Автор ролика эти всплески назвал "волосками", пусть так и будет.
Кстати сказать, что при магнитной записи такого сигнала мы ещё раз фильтруем эти всплески, что справедливо отметил автор ролика. Там работают механизмы пары лента-головка, которая несовершенны, но их потери так положительны для нашего понимания музыкальности.
Дело в том, что эти потери в меньшей степени затрагивают нашу критическую полосу частот слухового восприятия, чем "вредные" шумы тракта записи.
Следующим положительным свойством магнитной аналоговой записи является хорошее прописывание низкоамплитудных составляющих музыкальных сигналов. Дело в том, что механизмы апперцепции (гностического восприятия окружающего мира) адаптивны и сензитивность физиологического акцептора слухового восприятия чем-то подобна системе АРУЗ, с которой хорошо знакомы инженеры. Человеческий слух легко отсеивает константы звуковой обстановки в комнате прослушивания, например, это знают и используют специалисты звукозаписи, оборудуя студии по системе необходимой достаточности.
Сама магнитная запись по своей динамической характеристике нелинейна. Пара лента-головка теряет часть энергии на фортиссимо ограничивая именно высокочастотные составляющие. Для пространственно- громкостного воприятия мы как бы перемещаемся в своём прослушивании в задние ряды партера, (или лучше через реку или протяжённую поверхность воды) где фортиссимо несколько скомпрессовано по громкости и имеются потери высокоскважных всплесков осцилограммы. При этом целостность, слитность и музыкальность звуковых сигналов нисколько не страдает.
Парадокс восприятия музыки над водой известен людям уже несколько веков. Вспомните бессмертное творение Моцарта. Прослушивая его на CD я чертыхался, плевался и т.д. Но как это звучало на виниле!
Так куда-ж податься бедному меломану и аудиофилу?
Наверное, с одной стороны надо вспомнить методики (программы) музыкальной реставрации записей, которые получили распротранение в 90-е годы, прикладывать к ним способы адаптивного кодирования цифровых звуковых сиигналов, а с другой стороны, пока этого нам не обеспечили программисты и гении звукокодирования, использовать естественные механизмы фильтрации и съёма сигнала на магнитные носители наслаждаться плюсами аналоговой записи получая своё индивидуальное наслаждение.
Запись на широкую магнитную дорожку для рядового потребителя разорительна при скорости протяжки в 19,5 тогда необходимо пошурупить мозгами и приложить возможности современной технологии к магнитным головкам звукозаписи, чтобы обеспечить понижение скорости. И да настанет наше потребительское счастье. Тут самое время вспомнить и ШИМ анализе для коррекции токов подмагничивания, и о X--field в катушечных магнитофонах и об адаптивности настройки тракта на современном уровне. Наверное пора изобретать новый магнитофон, я так понимаю? Уж больно тяжелы гробы усопших, (это про ЛПМ студийников).
@@user-dv5yt9yc9x Прочел с интересом!) "Перемещение в задние ряды партера" - довольно точно сказано, наблюдал такое!
Как и многие пробовал переходить в цифровой формат, но организм быстро дал отторжение, после этого катушки и винил захватили меня ещё больше
СУПЕР КРУТО !! ДОСТУПНО И НЕ ОТОРВАТЬСЯ. БРАВО, МУЖИК !!!!
Очень интересная лекция. Спасибо большое.
спасибо, очень интересно.Ждём продолжениях.
Отличный обзор.Спасибо.
Большое спасибо за очень интересные видео! Просмотрел почти всё что есть на Вашем канале о магнитофонах и проигрывателях, за один вечер! В конце этого видео Вы предложили рассказать о лучших на Ваш взгляд магнитофонах, расскажите пожалуйста.
Спасибо за видео и пояснения.
Полностью поддерживаю!!! Использую у себя в студии Pioneer RT-707 оооочень доволен результатом!!!
Интересное, познавательное видео, я уже давно заметил, что на лазерах не такое хорошее восприятие музыки как на бобинных магнитофонах или на виниловых проигрывателях :)
очень познавательно и интересно,спасибо
Да, уважаемый автор, хороший звук, это очень дорогое удовольствие и доступен далеко не всем! Я когда - то занимался установкой и настройкой автомобильных систем и думаю, что не на вашем, конечно, уровне, но кое - что в этом понимаю! Однако, хотелось бы ещё, услышать ваше мнение, как следует "правильно" оборудовать помещение, с целью добиться "идеального" звука!
Freightliner Century Class Видео ориентировано на винильщиков, а винил тоже не дешев. Я 10 лет торговал автомагнитолами и акустикой. Починил сотни самых разных, каждая из тысяч проданных проверялась при продаже. Про помещение - долгий разговор, у меня опыт только для десятка помещений - маловато для обобщений.
Пробовал записывать винил на Ревокс 99. Все верно описывает Николай
Это круто, когда коменты не хуже основного материала ролика.
Качественный и творческий материал с живой подачай , спасибо , а может хватит оцифровывать , пора слушать и не упираться в запись !
Точно
Спасибо за видео
Добавил в Избранное. Спасибо. Для себя нашёл свой звук в 9ой скорости, пришлось поколдовать с платами магнитофона и головки перенастроить по своему. Смысл Вашего видео подтвержаю, всё верно, у меня было также, вернулся к катушкам, в них жизнь.
Forest Denton При хорошей ленте, головках и настройках, 9 победит по звуку кассетник. Но шумновата.
Счастье, что я не сунулся к винилу... Сейчас тоже мучился бы выбором.
Александр Ремизов Винил от этого не пострадает.:)
Не могу не согласиться. Винил - это хорошо, особенно для увлеченных. Спасибо за видео, было интересно.)
Чуваки, не устаю твердить, что человек не робот с цифровым нутром, а вполне себе аналоговое существо. И органы чувств у него аналоговые. По этому мы аналог, не важно, кинопленка, звук или стрелки приборов, воспринимаем на подсознательном уровне более гармонично. Да, цифра может быть гораздо качественнее по приборам, но ведь наши уши и глаза не бездушные приборы? Они заточены под аналоговую чистоту, а не на цифровую стерильность.
В какой момент возникает "стерильность"? Возможно еще на студии. Аналог можно изпохабить также, с эти м проблем не будет 5)
@@kadaad качественый аналог не имеет искажений котрых слышно, а цифра среднестатистическая имеет окрас жесткий, в жизни сибилянты не выделяются и это режет слух
Может у вас АС глухие , и жесткость цифры это немного нивелирует?
@@kadaad Значит у Вас плохой аналог.Хотя я добился от цифры хорошего звука но с трудом и больше записи испоганены ремастерингом перед цифропроизводством.
Точно
@@kadaad Полностью согласен. Ну не может физический носитель абсолютно передавать точную информацию. С цифрой тоже не все так просто БЫЛО, хотя это и не будет абсолютным оригиналом живого исполнения, техника перешагнула ту грань где человеческое ухо уже не услышит разницу. А лента, тем более винил... Износ носителя, механическая детонация, неравномерности ачх (хотя это поправимо тучей корректоров)
Вот вот про последние высказывание ждемс !
Благодарю
Уважаемый Николай, какой выбрать маг. на 19й скорости 2х дорожечный - Sony, TEAC, Otari? Otari в Ваших обзорах нет. Заранее благодарен.
Виктор Кочура "какой выбрать маг. на 19й скорости 2х дорожечный" - С Otari страшно связываться, там полно микросхем, которые достать невозможно. Держусь от них подальше. Если уж уровень, то Denon 610, 710. А вообще вполне достаточен Teac 3300 или 6100.
Большое спасибо!
Спасибо, я как сторонник цифрового звука получил огромное удовольствие при просмотре. Говорят, здоровый раскатистый смех продлевает жизнь, так что я совместил приятное с полезным :))
insulter Так расскажите, какой у Вас ЦАП и что Вы слушаете. Возможно, это продлит жизнь кому-нибудь...
В любом случае, это интересно.
Обязательно нужен рассказ про катушечники. Сам имею AKAI 630DB, но жутко интересно. В перспективе хочу REVOX
Олег Горчаков Я собирался, но мало посетителей этой темы. AKAI 630DB вполне хорош, но задачи теперь другие. Магнитофон нужен только для составления концертов с винила, по 1-2 трека с пластинки. Качество требуется неподъёмное для 4 дорожек, надо 2. А скорость 38 неудобна и басы не те. Прямой привод плохо держит мгновенную стабильность. AKAI 630DB имеет пассивный стабилизирующий ролик, но его разгон недостаточно быстр для редактирования. REVOX 77 у меня есть - совсем не советую, мне не понравился. Гораздо лучше TEAC A-3300SX. А ещё лучше пухнуть на SONY TC-R7-2, но только на воспроизведение. По записи TEAC A-3300SX выигрывает. Сравнивались после скрупулёзной настройки и доработок.
@@ING250 Здравствуйте! Спасибо за видео! Подскажите пожалуйста нюансы Revox a77?
Timzon Mark Много лишнего, а основные функции проигрывают аналогам. Подробнее сделаю видео. Есть реклама и есть реальность, поэтому цены от 55 до 15 т.р.
Был у меня Ревокс Г36 ламповый. Много мифов и легенд про ревоксы. Не особо впечатлил, хотя боле мене неплохо, так как ламповый. Звук мутноватый.
Класс!
Да,автор прав!Какая бы не была отцифровка-винил звучит лучше!Это я называю ЭЗОТЕРИКОЙ))
Михаил Русский Автор эзотерического подхода к звуку занимался продажей оцифровок с винила и шеллака..
@@ING250 ну и,продолжайте...
Михаил Русский Я говорил про АМЛ+
Если пишете что-то большими буквами, это что-то должно быть без ошибок написано. А так впечатление портится. Если вы хотите неправильным написанием выразить какую-то мысль, то такой прием должен быть понятен вашей аудитории.
@@VBNZ123 Спасибо мой друг филолог!Сообщаю вам,что слово ИЗОТЕРИКА тоже имеет место в русском языке.Признаю, конечно опечатался,но это атрибут личности, который, хотя и обращён на других, проявляется в рамках индивидуального пространства.
"души"нет в цифре и "обида"заставляет купить магнитофон приставку с "путёвыми кассетами...И "пластинка"звучит эмоционально,на кассете.Лучше сухой цифры
Oleg Matsak Хорошее выражение. Я называю звучание цифры тусклым. При записи на катушку, цифра звучит заметно лучше, но всё равно не дотягивает до требуемого уровня.
Живой звук только на концерте симфонической музыки,остальное пародия на звучание ....плати хоть сколько... пластинки шипение , кассета шум....хай рез дохлый звук......
@@ING250 глава госфилармонии,композитор,лауреат международных конкурсов композиторов ,человек знающий о звуке инструментов всё,выразился таким образом.-ну весь этот современный звук -пожимая плечами..затем вздохнув, добавил-:всё-таки,непонятно,как самым удивительным образом,на виниловой пластинке,прописывали дыхание самого зала?наверно он знает,что говорит.но вот многие,ни разу не бывшие на концерте,почему-то "знают" о звуке лучше композиторов.парадокс...))))
@@user-cc2zw5zf4d рекомендую глянуть фильм "Русская народная группа ,"Бони М".На их концерте в декабре 1978 года,были практически все наши ведущие музыканты."Бони М" ,пели под фанеру".Фанеровал" тогда студийный катушечник,ибо CD ещё не изобрели.И со слов наших же музыкантов,ни один из них не понял,что играла "фанера"...))Так же,читал об эксперименте фирмы Филипс,проведённом в 1950-х годах в зале,на несколько сот человек.Надо было определить,когда играет запись,когда музыканты,когда вместе.Из всего числа ,только трое безошибочно угадали .Но фокус был в том,что установка была моно.На стерео,вряд ли бы и они угадали что-либо...))
Мы не роботы что бы цыфру слушать
Попробуйте записать пластинку на минидиск.Там тоже ферритовая основа. И в управлении он удобнее в сравнении с магнитной лентой. Я, наверное, займусь этим.
игорь горский
Мой приятель долго занимался минидисками. Почему-то очень хвалил, но я слушал - цифра, как цифра, ничего особенного. Он давно бросил это дело.
игорь горский
у меня был мини диск от сони . мне не понравилось то. что при записи пластинки добавлялись не нужные низы ... и в итоге прослушки меня это напрягало ... продал ...
Формат минидиска (Аттрак кажется) - это тот же мп3, только в профиль (с более "длинной" базой кодирования. Кроме удобства, преимуществ никаких. К тому де это лосси формат.
к искажениям аналога в цыфре добавлятся свои искажения + именно в области окраса звука !!! ну и еще другие траблы в виде спектра
Лайк Вам. Интересный материал. Когда-то тоже пытался решить задачу оцифровки коллекции пластинок напрямую и результат разочаровал. В моей виниловой коллекции к сожалению... или скорее к счастью, нет первопрессов и каких-то очень редких записей. Всё нашел в цифре. Вопрос "одушевления" музыкального материала решил следующим образом. Во-первых запись винила с любого источника, будь то магнитная лента или цифра всегда требует соответствующего мастеринга, при котором в исходнике много чего искажается для обеспечения механического способа записи. Поэтому винил, как наилучший доступный источник, навсегда остался в юности. С цифрой тоже не все просто. Можно нарваться на hi-res, полученный апсемплингом из mp3 или грубые ошибки цифрового мастеринга. Но в общем можно найти добротный цифровой источник. Во-вторых ничего не мешает между ЦАП и акустикой включить ламповый усилитель, который своим теплым выхлопом добавит честные четные гармоники и вызовет искомую ностальгию. Остается вопрос с виниловыми щелчками) Тут всё просто, пару недель и забываем про них навсегда. Потому что добротный hi-res тех же Pink Floyd погружает тебя в пространство микродеталей звука, которые были на мастер-ленте, но никак не могли попасть в мозг через винил.
Alexey Sch Я конечно же уважаю Pink Floyd , как музыку моей юности. Но для тестирования она мне не подходит, поскольку нет живых инструментов, только электроника. Как такие должны звучать - неизвестно. Ламповые усилители у меня имеются, но то, что Вы предлагаете, Лихницкий называл накладыванием косметики на труп. В остальном согласен.
Почти полностью согласен, только ламповый усилитель не нужен. Зачем?
И мп3 не нуждается в апсемплинге, у него такая же частота дискретизации.
хороший ламповый усилитель досточно прозрачен и мало что скроет в записи , если было испорчено
винил думал тоже брать но правильно ты говоришь очень много с ним гимора
Роман Голубев Начальный уровень и задаром можно устроить. При самовывозе.
Здравствуйте ING250. Интересно про Ваши крайние слова о магнитофонах и как ими пользоваться. Спасибо.
Вот теперь всё понятно...)
Всем любителям "ЦЗ" , как категории в истории звукозаписи и даже как жанра (потому , как все примочки при ЦЗ , как муз. инструменты, но цифровые) звукозаписи ! , нужно обратить внимание на заставку в ролике (2м.43сек.). "Факторы определяющие эффективность слухового восприятия " Субъективные Факторы !.
нравится сатурация, которую привносит лента - повесьте вст плагин эмулятор ленты и будет вам счастье. Только не спорьте, все равно со слепого теста сольетесь ))
Старик Гаусс знал толк в правильном звуке.
Ждём обзора на Revox a77)))
Timzon Mark Вообще-то жаль на него время тратить, но раз просят...
Приятно...
Круто
))) 3:25 выражение "голубая мечта" уже несёт в себе несколько другой смысл)))
а вы можете скинуть такие файлы . которые были прогнаны через катушечный магнитофон и оцифрованы в цыфру просто послушать.. пожалуйста
Ох уж эти сказочники :) Эзотерические свойства аналогового звука, которые пропадают при оцифровке, красивый, конечно, миф, но, увы, всего лишь миф :) Если вас посадят перед усилителем, у которого на один вход подают сигнал на прямую от фонокорректора, а на другой через АЦП+ЦАП, то вы хоть неделю будете переключать их и слушать, но так и не определите, где что. Разница будет в ваших мозгах, когда вы точно будете знать, где что, и миф сможет развернуться в полную силу ;)
huankaktus Натерпелись от АМЛ. Бывает. Выше головы не прыгнешь...
@@ING250 АМЛ был наглядным примером, что и грамотный инженер под старость лет может впасть в маразм. Увы :(
huankaktus А что такое наша грамотность? АМЛ торговал цифрой, между прочим. А потому никогда её не ругал. А я рассказал собственную историю, что конкретно Вам странно? Насчёт отличия в мозгах - нет. Цифра удобна во всех отношениях, отказаться от неё ужасно не хотелось. Да и просто трудов и денег жалко, блин. czcams.com/video/cTAPwqILrzU/video.html czcams.com/video/ji62mwuVMRw/video.html Кабы не отличал, счастлив бы был. Но отличаю, и счастлив по-другому. Больше.
@@ING250 вы же сами в ролике говорите, что в слепом тесте не отличаете. И придумываете красивую псевдонаучную теорию, чтобы обосновать это. А отличаете, когда слушаете, и знаете, что слушаете :) Т. ч. отличаете в голове. Но, понятно, что вам от этого не легче, по этому магнитофон вполне хорошее решение проблемы. И важно не путать плохую аппаратную реализацию формата с самим форматом ;)
huankaktus "И важно не путать плохую аппаратную реализацию формата с самим форматом. " Мои цифровики никак не назовёшь плохой реализацией. Мои теории не псевдонаучны. Они просто никак с существующими модными веяниями дилетантов не сопрягаются. Околонаучными. Тем, о чём я рассказываю, наука вообще возможно не занимается. Или помалкивает. Я не люблю тестирование, это верно, поскольку имею большой отрицательный опыт в этом. Существующие методики только сбивают с толку, вместо правильных оценок. Тем не менее, Вы правы - очень многие любители, считающие звучание своей системы самым лучшим, на самом деле не могут предъявить ничего по-настоящему стоящего. Я тоже проходил эту стадию. Но лишь тогда, когда не хватало средств.
По поводу слепых тестов: я после нескольких часов прослушивания винила начинаю очень четко слышать весь этот алиасинг, ненатуральность и остальные цифровые искажения, когда включаю цифровые треки. А ЦАП у меня очень недешевый. Так что тут вопрос подготовленности ушей. Единственный момент: DSD наиболее похоже на аналог звучит и гладкость звука аналогичная. Однако, детали все равно смазаны по сравнению с мастер-лентами и слепленность партий все равно есть. На аналоге я все-таки слышу голоса и инструменты раздельно, а не в одной куче. Уверен, что каждый сможет все это ощутить в сравнении, предварительно прогрев уши хотя бы двухчасовым прослушиванием винила/бобинника.
Ну наконец-то прах башен-близнецов оставлен в покое! Спасибо за возвращение к аудио! На какой ленте проводили эксперименты? Неужели нет особой разницы в качестве записи на 19 и 38 скорости? Или двуздорожечная запись на 19 скорости эквивалентна по качеству четырёх дорожечной на 38?
Вадим Пoртышев В этом видео я рассказываю, зачем вообще в сегодняшних реалиях нужны магнитофоны. Подробности - в случае заинтересованности посетителей. На Ваши вопросы:
- У меня есть разные фирменные ленты, но использовать собираюсь советскую, это вполне реально.
- 38 даёт хуже басы, а 4 дорожки имеют более заметное дрожание амплитуды, неравенство условий каналов, заметно хуже фон и сигнал\шум. А выигрыш по частоте и детонации незначителен. Поэтому 19 и 2 дорожки для меня лучше.
У меня есть TA-333 ПОЕТ ОЧЕНЬ ОТЛИЧНО
я купил себе акай 77 и больше не парюсь,бабина 150-200 рублей в отличном состоянии,звук один к одному,сохранность без потери 15 лет,купил винил переписал и слушаю ленту до бесконечности,ну когда ни когда за рюмочкой коньяка послушаю винил
Это какая бабина за 200 рублей? Советская 80х годов выпуска?
Здравствуйте!
Была у меня Электроника 004, 22 000 по верхам,каифициент искажения гармоник 00,1;Усилитель Бриг 001 ;колонкии s90 ,Музыка качественная с огромным давлением басов,зимой с крыши снег съезжал.Музыка чистая звонкая ,в перерывах между мелодиями на огромной громкости в колонках тишина,,ни каких шипений ,перезапись на такой аппарат с других носителей музыка становилась на много качественней.В 1984 году эта приставка стоила 1440 руб,Знаю у кого есть такой апарат в идеальном состоянии.
Игорь Визенков У меня есть Электроника 004, так она вроде по ночам куда-то в гости ходит. Даже иногда тяжелее становится. И магнитофонов почему-то прибавляется.
ING250 ,я новичок на вашем блоге,вы думаю занимаетесь этим делом,Сам апарат не из легких,да и рабочая температура у него по моему 60 градусов,Ленинградский военный завод изготовитель.В нем есть золото и платина.
Чем мерили КНИ на 22кгц ,на какой скорости и с каким уровнем записи ! Прямоугольной формы сигнал пробовали записывать?Попробуйте,прозреете!
22000 по паспорту, давно это было, я попользовал все это пол года и после продал,остались только воспоминания
Вы упомянули об КНИ на ВЧ ,оттого ,как бывший регулировщик р/а Орель -206 -101с,вставлю свои пять копеек - КНИ на ВЧ ,вообще не регламентировались .400гц до 3% ,а ВЧ настраивались с ослаблением 20дб !Вот такая какаха эти магнитофоны,особенно кассетные.
Может я ошибаюсь, но думаю, что цифра - это слепленный из кусочков аналоговый сигнал. А кино? Движение , слепленное из 24 фотографий в секунду, мы воспринимаем как непрерывное движение. Кино - это аналоговое изображение или нет?
Vasiliy Dmitriev "слепленный из кусочков" - Да, цифровую запись делают с целью последующего её превращения в аналог. Как и механическую или магнитную.
"24 фотографий в секунду" - Телевидение давно перевалило за 100 кадров в сек на экране.
К стати о сравнении видео записи, вот в те времена когда были видеомагнитофоны, причем это аналоговая запись, копия с того же телевизионного сигнала отличалась в худшую сторону и это мы видили глазами, так вот сейчас при увеличении четкости видео изображения никакая аналоговая видеозапись и в подметки не годится потому что битрейт то есть в аналоговом эквиваленте увеличился в миллион раз, так вот если и звук в цифровом формате поднять аналогично видео, то такое качество любой меломан или аудиофил сразу полюбит, щас просто делают жалкие попытки увеличения ну скажем в какие то 6 раз, это хай рез 24/192, а по сравнению к улучшению качеству видео этого мало, хватит конечно для звуковой дорожки фильма, а для музыки должно быть минимум в 100 раз превышающим битрет аудио сд, это где то 140000 кбт/сек, но музыкальным магнатам это не выгодно и они занижают форматы зарабатывая на старых технологиях
Канал интересный, но автор субьективен, это его право и его видение.
Я за такие деньги артистов бы пригласил на дом ....
Кому то нравится слушать искажения на катушечных магнитофонах после оцифровки винила (именно поэтому звук отличается). Кому просто винил. В моем опыте цифра на резистивной матрице и формате dsd победила винил. Но нет предела. В винил тоже надо много вкладывать денег, зачастую больше, чем цифру. Хороший виниловый проигрыватель может стоить 4-5 млн рублей.
4-5 млн -это сто тыс долл. на практике стол за 2 тыс долл это Гаррард 301, Рек-О-Кат, и большинсто бытовых и старых знаменитых вертущек входит, а за 10-20 тыс и профи студийные типа ЕМТ, лучшие тонармы за тыщу не выходят, и головы тоже. Те диапазон макс-4 тыс -25 тыс.дол макс.
PSM61 очень приятный звук имеют
Мне вот тут знающие люди сказали, что винил слушать невозможно (то есть возможно, но есть существенное ограничение, которое портит затею) по причине очень маленького динамического диапазона в 40 дб у пластинок, а слушать нужно хорошие студийные записи или их копии на пленке. Что скажете? Заранее извиняюсь, если вопрос глупый, я не специалист.
@artiomsinelnikov9664 "40 дб у пластинок" - В реальности гораздо больше, если не учитывать редкие щелчки, большинство из которых вообще не слышно. Формальное измерение. Но студийные записи действительно звучат существенно лучше, ведь это оригиналы.
А мне кажется, мастер-ленты действительно звучат лучше винила, однако, виниловый мастеринг имеет свою прелесть: лимитированные низкие частоты и немного размазанные верхние, в итоге, это такое камерное звучание, спокойный звук с проработанной серединой, который приятно слушать вечерком негромко.
Здравствуйте. У Вас в комментариях был вопрос о применении HI-FI видиков для записи и воспроизведения аналогового сигнала. Я пробовал этот вариант так как такой аппарат у меня есть ,а качественный бобинник стоит денег. Результат превзошел мои ожидания. Что скажете?
виталий савин Я десятилетиями пользовался таким способом, лет 6 назад сделал ревизию этого вопроса. Результаты здесь czcams.com/video/S76ZBWg2ZZs/video.html
У меня тоже был опыт. Качество было неотличимо от cd, но у cd было больше удобства. Поэтому не взлетело.
Дмитрий Белкин Да, в те времена я тоже слушал СД. Потерянные годы.
ALEXANDER74295 ALEX.A Откройте мануал Panasonic AG-7350, и Вы убедитесь, что там установлена BA7705k1. Эта же самая микросхема используется и в 65 со всей обвязкой.
Делать для малосерийных профи отдельные микросхемы - слишком дорого, этого не делали.
Поэтому и звучание почти такое же. Почти - потому, что конструкция более тщательная, но я как раз и делал это улучшение, причём получше, чем в этих профи. Посмотрите схемы, они теперь доступны. Ваше мнение точно изменится.
@@ING250 У меня есть и Panasonic AG-7350, и NV-F65, так вот AG-7350 звучит лучше. Прозрачнее, обьёмнее и чище. Вы просто сами попробуйте послушать его, и сами услышите это. Также лучше звучит и аппарат AG-7510 ( слушал его, а там вообще другие микросхемы в блоке звука). Я знаю про эту микросхему, да- она в AG-7350 такая же как в F65 , НО важна ведь и обвязка микросхемы (и как грамотно сделана вся схема звукового тракта прибора!), более грамотная обвязка может дать лучше звучание. Это аналогично как обвязка ЦАП - правильная обвязка даёт более хорошее звучание. Также, важна хорошая экранировка блоков и правильная разводка цепей, наверно в проф-аппаратах это лучше сделано...Кроме микросхемы, в видеомагнитофоне тоже влияет и точность работы ЛПМ- от стабильности скорости ленты и равномерности натяжения её зависит стабильность считывания ЧМ-сигнала вращающимися головками, а от его стабильности зависит качество его демодуляции в звук ( а от качества демодуляции зависит качество звука- искажения, выпадения и т.д).. А в проф-аппаратах ЛПМ более точный и стабильный. ..Ещё важный параметр- уровень искажений у Hi-Fi stereo видеомагнитофона меньше в три-пять раз, чем у обычного магнитофона. Люди делали измерения К.гармоник инструментально - так вот у Hi-Fi stereo видеомагнитофона Panasonic-FS100 было всего 0,1% уровень гармоник звукового сигнала на выходе, а у всех обычных магнитофонов типичный К.гармоник превышает 0,3%-0,5% и очень зависит от уровня подмагничивания и от качества ленты. А у Hi-Fi stereo видеомагнитофона уровень искажения не зависит от ленты (потому что пишется ЧМ-модулированная звуком несущая 1,3МГц) , искажения зависят только от схемы самого аппарата - а искажения хорошей электроники и модулятора/демодулятора меньше, чем искажения материала ленты. Это 0,1% против 0,3%..0,5% у обычного магнитофона.. Получается более прозрачный звук. + Высокая перегрузочная способность на ВЧ + низкий уровень шумов у Hi-Fi stereo видеомагнитофона (-80 Db по измерениям)... ( я это понимаю т.к. по образованию радиоинженер).. Посмотрите подробную тему об этом, много любопытного там есть: hi-fidelity-forum.com/forum/thread-3905.html
Мы Вас уважаем и любим за профессионализм.
А схема вашего самодельного магнитофона сохранилась ? Особенно интересует блок управления двигателями подмотки .
Дан Абелев Сохранилась. Стабилизирован только подающий узел. Но она на 133 серии. Интересно, что точно такой же принцип стабилизации использован в Sony TC - R7 - 2. И тоже только на подающем узле.
Причём, у меня раньше и имеется авторское свидетельство.
ING250 Спасибо , что дали наводку ! Нашел схему , все понятно , только таходатчики магнитные . У Вас - оптические , их легче воссоздать и настроить .
Про магнитофон знаете не по наслышке ? Интересный там ЛПМ
Дан Абелев Просто у меня есть такой Сони. Взял для изучения замкнутой петли. Детонация приблизительно в 1,5 раза меньше, чем на Тике.
ураа!!!
Не секрет в большестве студиях звукозаписей применяются наложения звука на катушечные магнитофоны не даром.
Мне интересно сделали бы вы слепой тест что лучше, запись на бобине или хай рез 24/192 винилового рипа с хорошего цапа ценой минимум 300 баксов не маркетинговых типа гуччи)))
Валерий Вал "хорошего цапа" - У меня этих хайрезов и "хороших" дорогих цапов дома навалом. Не надо и тесты проводить.
@@ING250 так в том и дело, это как доказательство: карнелиус и короновирус, что увидишь то и услышишь)) сделайте слепой тест, многие от сд не отличат и супераудио сд, не говоря о рипах в высоком разрешении, естественно с хорошим цапом, весь фокус как раз в цапе он и делает цифровой звук аналоговым, только надо брать правильный не маркетинговый, можете к стати замутить слепой тест цапов 1000 доллорового против 500 доллорового, будет весело)))
могу сказать, как музыкант: да, винил звучит живее, естественнее, чем цифра. Но мне на эту мышиную возню наплевать, если меня интересует содержание композиции. И если уж хочется "живой музыки", то я пойду и послушаю живое исполнение на концерте. Со всем уважением к любителям ретро, винила - Вы слушаете звук, но не музыку. Вы вслушиваетесь в треск - аналоговый ли это или цифровой, но содержание музыки Вас не интересует, то ли по отсутствию образования, то ли по технически оцифрованным ушам, ориентированным на графику, схемы...
Скажем, Фреди Меркури на концерте не послушаешь - это правда. Но в записи я буду слушать тот вариант, где он не фальшивит, и где исполнение наиболее удачное. Это касается любой музыки , и не только роковой- классической, джазовой .
Robert Bagio Я оцениваю не звучание, а вовлечённость. Смотрите мои видео.
Robert Bagio
Каждая технология записи звука имеет свои недостатки, ограничения не только в плане качества, но и в плане требований к мастерингу.
Однако искажения, вносимые трактом магнитофона и лентой - природны, как бы физиологичны (гармоники - это октава -> дуодецима -> и так далее, то есть интервалы натурального звукоряда), а чисто тембральные искажения присущи и недорогим акустическим музыкальным инструментам).
А то что привносит цифровой тракт, особенно 16/44 (CD) - это даже не вынос, а выворот мозга и травмирование ушей меломана. Звукорежиссеры в начальный период освоения цифры за полдня так уставали как буто побывали в штамповочном цехе.
И по большому счету, реальный динамический диапазон музыки, которую можно неискаженно записать и воспроизвести на CD - порядка 46 децибел. т.е. на уровне "третьей группы сложности" (по старым ГОСТ).
Они не слушают музыку, они тестируют свою аппаратуру, используя музыку.
С Вами согласен. Мне тоже всеравно что играет, аналог, или цифра. Я не вслушиваюсь, я просто слушаю, и меня это устраивает. Никто же не говорит, я не смотрю фильмы и прочие телевидеомониторы, т.к. они кадровые, не реальные
Скажите пожалуйста как вы смотрите на влажное проигрывание пластинок ?
Как то попадалась такая информация .
Vik Pet "влажное проигрывание пластинок" - Хорошо сохранившиеся пластинки в этом не нуждаются. На поезженых говорят, что уменьшается треск. Есть специальные устройства для подачи жидкости. Я просто проигрывал пластинки после мойки, но это не годится - игла наскребает размягчившуюся грязь. Склонен верить в то, что при влажном проигрывании возникает кавитация, способная портить пластинку и даже иглу. Есть признаки.
@@ING250 Спасибо за ответ .
Пишут, что кавитация убивает винил. Не рекомендуют
@@sc0or Также читал на форумах, что "влажное проигрывание" используют для копирования "умирающего" диска и последнего его проигрывания перед утилизацией/прибиванием на стену.
@@user-kr7yb5zr4s После прошедшего года и простых расчетов, уже не так уверен, что там вообще возникает какая-то кавитация, и винил вообще страдает.
Первое - скорости иголки относительно дорожки небольшие. максимум 50см в сек линейная и 20см в сек радиальная на частоте 20кГц. С такой скоростью слой воды перед иголкой действует на дорожку. Можете поливать водойс высоты 50 см и изучать, как деградирует винил. Мне кажется, нужны десятки лет непрерывного полива.
Второе - если бы иголка настолько сильно изнашивала диск со слоем воды (так, что дорожка прям разрушается), это было бы слышно непосредственно во время воспроизведения. А не наоборот. Под и вокруг иголки при ее движении в дорожке достаточно места (даже если это шибато или микролайн), чтобы кавитация не возникала.
Есть еще один путь - нарезать пластинки самостоятельно . Один аппарат современный таки существует :)
STONE30man Я резал. И продаётся такое. Но не за это винил ценится - на нём в лучшем варианте записана музыка до 80-х. А новодельный - только подражание без смысла.
у меня вилила с бабакой и усилком за 390 тр))) и поный комплект JBL примерно за 90 тр.... вообщем так я еще хочу
да согласен я насчёт винила -бобин-кассет!!!
но блин денег нет и места и некогда и переворачивать неохота!!!
короче : rutreker - FLAC - комп -лампач и 4A-28 ... И вроде теплее хоть стало))) хочется снова и снова...
Приятно видеть профессионала!
Совсем недавно были похожие дебаты со слюной у рта - что лучше звучит- "лампа или транзистор?", а сейчас "аналог или цифра?" Самое главное, на самом деле, что правых нет ни с одной, ни с другой стороны. Всё это напоминает древний как мир спор, про курицу и яйцо!!! Люди прекратите глупые и никому не нужные споры, просто послушайте личное мнение взрослого и далеко не глупого человека, который внятно и доступно может объяснить (в отличии от многих "экспертов) свою точку зрения.
Ондер Торгов "правых нет ни с одной, ни с другой стороны." - И не будет, пока не будут изучены пути получения удовольствия от звуков.
В лампе мож убрать ООС, коротнув 2 й вход - т.е катод на землю, а в транзисторе -нет, так как утекает средняя точка от температуры
Слушайте! Я вот тоже люблю музыку слушать. Но мой опыт совершенно, просто абсолютно не такой, как у вас. Хотя казалось бы все должны пройти примерно одним путем. Но мне легче. Мне важнее музыка.
Хотя знаете, я думаю вы пррсто больше половины своего рассказа просто выдумали. Поэтому он так далеко от моего опыта оказался. Точнее вы выдумали все, что касается цифрового звука. А правда началась только с магнитофонов.
Дмитрий Белкин Моё недовольство цифрой появилось отнюдь не сразу. Не для каждого доступно качественное проигрывание дорогого нынче винила, а без сравнения недовольство и не появится. czcams.com/video/-6jfcvt3WaA/video.html
👍🙋🏻♂️
Доброва вркмени суток! Не могли бы снять видео по настройке магнитофона. Натяжители лентопротяга , сигнал с ленты и запись на ленту ? Боюсь много у людей , как и у меня от незнания мгого расстроенных аппаратов , купленных на авито в слепую , не послушав и не посмотрев прежде , доверившимся продавцам и их роликам . В итоге покупаешь колхозно сделанный наспех аппарат , далекий от настоойки. Может , что подскажете , ведь мастеров единицы и не у всех возможность и умение в настройке аппарата. Как быть , где взять специалистов , а если их нет , с чего начать ? Заранее спасибо !
Igor Knight Будет несколько видео
Первый раз такое слышу, износ пластинки не самая большая проблема!?
В цифре нет глубины звука, то есть нет ощущений этого. Шумы возможно которые идут из аналоговых систем, наверное и есть это глубина звучания.
Дмитрий Светлов Слово "наверное" в технике не имеет смысла. А точно не знает никто.
Приговор...
ВИНИЛ !!!
❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤
Эх, где-же брать тот винил, чтобы писать на катушечник? или есть смысл писать flac-треки на катушечник?подскажите кто-нибуть!
Rockmusic
Можно там же, где его продают частники. Но разумеется за деньги. Я имею 7 катушек - концертов из любимых треков моих СД. Эффект налицо, слушать их приятнее. Но при этом ещё больше ощущается разница этих записей с записями винила. Похоже, что тракт магнитофона очищает звук СД от мусора. Но именно этот мусор имитирует качественное звучание. А на деле - просто бьёт по ушам. Долго не послушаешь.
@@ING250
Тракт магнитофона - это не только "антиалиазинговый ФНЧ". Странно что некоторые конструкторы АЦП не ставят ФНЧ на входе.
Не менее важно то что тракт магнитофона отсекает и низшие частоты. Комбинаторику, переходные процессы и пр. Именно оттуда берутся "хвосты". которые не в состоянии обработать ЦАП при воспроизведении. На практике желательно давить все что ниже низшей ноты в треке/альбоме. То есть ниже 41 Гц (нижнего "ми" контрабаса или бас-гитары). Попробуйте смоделировать, будете приятно удивлены.
@@berko9608 В басах важна фаза, иначе контрабас заиграет, как бас гитара. А если давить даже 20 Гц, то фаза поплывёт уже от 40 Гц. Поэтому фирма обычно поднимает басы при записи, особенно Сони. А лента приводит обратно.
@@ING250
По поводу ленты - абсолютно согласен. Пожалуй лента наиболее friendly по отношению к басам (за исключением возможных осцилляций АЧХ).
Я имел в виду необходимость фильтрации "ниже нижнего" перед подачей на АЦП. Разработчики из Сони/Филипс забыли некоторые нюансы теоремы Котельникова применительно к нижней границе.
www.component.ru/library/view.php3?id=50
Сергей Подоляк. "И это - неправильно!
"
@@berko9608 Я не знаю, почему цифра отвратила меня от музыки на несколько лет. Но второй раз я ей этого не позволю. Просто времени нет на это.
Интересно все таки, ЦАП за 7 миллионов это нормально? Из чего он сделан?
Карен "Из чего он сделан?" - Тихо! А то зацапает.
Оцифровка своей коллекции дело вроде бы важное. Механическая запись это страшно-ущербная технология! Но мы на ней выросли! Качество в любом случае будет хуже чем студийная оцифровка с мастер-копии. Лично для меня остается только цифра!
SamDrink Людей, способных понять, в чём разница звучания винила и цифры, всё меньше. Я стараюсь их поддержать. Не у всех имеется возможность правильно произвести сравнение. Во всяком случае, приборы и измерения здесь не только не помогут, но наоборот, способствуют заблуждениям.
@@ING250 современные пластинки пишутся с цифры , Телевидение перешло на цифровое вещание смысл это обсуждать . Винил это так что бы на полке стояло вместо книги
Виталий Глушков Можно купить обои с изображением книг или пластинок. Ещё лучше - с изображением вкусной еды. Можно не тратить деньги на жратву.
@@ING250 ну в таком случае есть концерты , пошел и посмотрел на певцов в театр а да вы не забудьте в эфир сказать что телевидение надо делать аналоговым ну и народ первобытным станет с палкой копалкой вместо инструментов
Виталий Глушков Куплю билет на Эллингтона. Вы забыли про аналоговые мобильники. На октальных лампах. Звук - списифичиский.
Несколько раз скачивал виниловые рипы высоких форматов - полное разочарование.
Даже не знаю,что именно так плохо - просто плохо и всё.
В описаниях рипов отличная аппаратура,на выходе шлак.
Сам для себя иногда пишу цифровые треки на аудио кассеты и слушаю на примитивном плеере - получаю удовольствие :)
Это точно, скачанный материал в лосслес формате звучит как то не так, как звучал раньше с винила или бобин. Не знаю, чем это объяснить, похоже субъективное восприятие.
@@erwe1054 ,да я был в шоке.
Скачал несколько вариантов от разных людей - не помогло.
Лучше уж скачать мп3,но не рип с винила.
Бешеный Енод "на выходе шлак" - Да, у всех так. Но не все врубаются. Зато появились музыкальные жанры, которые хорошо звучат именно в цифре. Убогие.
@@ING250 ,есть неплохие оцифровки старых записей,но именно рипы с винила звучат мерзко.
У меня как-то руки не доходят оцифровать винил в аудиосити,просто хочется посмотреть,что из этого получится...
@@ING250 ,есть у меня в коллекции роскошный джазовый фестиваль в тяжёлом лослесс формате,и я должен заметить,что испытываю восторг от звучания,хотя вовсе не являюсь поклонником джаза.
И я бы не сказал,что джаз - лёгкая музыка для оцифровки.
Волна харизмы звука аналогого убивается все таки цифрой..что то разрушается живое в звуке
Да еще б записи где то брать не цифровые
А всё дело лишь в фактическом динамическом диапазоне и свойствах человеческого слуха...
В "аналоговой" записи "под шумами" и "над перегрузкой" жизнь есть. А в "цифре" - нет. Таков уж принцип действия.
То же касается и прочих "операционников": им просто не хватает "энергии" для борьбы с собственной ООС (отрицательной обратной связью). Делали-бы ОУ с питанием хотя-бы +/- 100 вольт...
Гнусный Я Проверяли?
@@ING250 Конечно. А проверка чего именно в этом списке вас интересует?
Я сам приверженец "винила". При этом ничего против "цифры" как таковой не имею. Но реализовать в "цифре" ДД присущий "аналогу" очень непросто, мягко говоря.
Чего только стоят ЦАПы с заявленной разрядностью 32 бита и питанием 3,3 вольта :)
Гнусный Я Интересно, как звучат ОУ с питанием 100 В. Вообще-то такие продаются.
@@ING250 Мне проверять, честно говоря, как-то лениво. Я себе оставил от "былого" один собранный из трёх лучших моих 005-х "Олимп"-ов (всего их было 20). Да и сделал ему УВ на "бурых" с пассивной коррекцией. Слушаю порой. Записывать (нового) всё-равно нечего.
czcams.com/video/yoEdrXBP38M/video.html
А пластинки я предпочитаю слушать "целиком". Без "аудиоконцертов".
Сейчас хочу проверить одну идею с применением AD844 вместо трансформатора для МС головки. Должно получится (и ДД должно хватить для перегрузки 40 дБ).
Давно не шарюсь по аудиофорумам. Я "Одессит", если что :)
@@ING250 Мой ADCOM 5802 собственно и есть ОУ с питанием +/- 100В. Да еще и на дискретных мосфетах. Два ОУ в одном корпусе. Динамика такая, что не только снег с крыши, но и сама крыша съедет, если мощи прибавить.
Лучше всего звучит не цифра и не аналог, а исходный оригинальный формат. Если исходный формат аналоговый, то аналог будет лучше цифры, если исходный формат цифра, то нет смысла записывать цифровой звук на аналоговые носители. Перезаписывая файлы с аналога на цифру или наоборот получается окрас звука, окрас может быть как приятным, так и не приятным, как сильным так и слабым, но всё равно он есть! И сейчас официально на винил уже мало что записывают(на катушки и кассеты уже ничего не записывают ВООБЩЕ) - он почти ушёл в прошлое и стоят пластинки недёшево, однако совсем исчезнуть ему в ближайшее время не удастся, как и ламповым усилителям - пока ещё находятся поклонники. И причина этого скорее психологическая или попросту ностальгия, а не то, что якобы "у цифры нет души".
Оригинал только на концерте инструментальной музыки...это реально звучит , извините остальное копия как ни крути ...орган в живую ни одна цифра не передаст...
@@user-cc2zw5zf4d потому как цифра несёт в себе информацию о звуке - а не сам звук.
Ну вы хорош)) то говорите, что не сравнивали Магнитофоны с Крутыми Цапами влоб, а в конце почемуто заявляете, что я вам расскажу, какие магнитофоны смогут затмить цифру))? Ну и как вас прикажете понимать?
Леонид Сальник Вас интересуют именно ЦАПы стоимостью с квартиру? Тогда Вам не сюда. Понимать надо так, что в одном видео этого не расскажешь. И не все поймут. Но если наберётся к этому видео хотя-бы 10 тыс. посетителей, то расскажу в подробностях. В нескольких видео, а не в коротком комментарии.
Просто метать бисер - неинтересно.
@@ING250 ну ясно, я вобщем то с удовольстивем вас смотрю и даже во многом согласен с вами на счет звучания, схемных и технических решений, но не во всем! Дорогие, и не только, ЦАПы все как правило сейчас 1 бит дюал дельта сигма модуляторы, и лишь последущая передесеретизация указывается ввиде Битности цапа, если до 99-2001 года она была 16 кратная, не выше, то потом повысив ее до 24 крат или даже 32 маркетологи стали "опускать" цифру 1 бит и цапы все стали 24 битными резко, хотя 1 битные цапы всегда слышны по звуку у них нет "дроби" на вч и очень мощный динамический диапазон, сильнее чем у более плоского 1 битного цапа любого, даже за 1-2 млн.рублей, тоесть указанная в паспорте битность не есть его честная битность. Взять любой честный, старый Мультибит ввиде какого нибудь сд плеера Филипса -80ых годов на ТДА 1541или Фишера или даже ПКД-122 вега, и громко записанные СД на Веге например звучат не искаженно и в пиках нет зажатости, а однобитные цапы более поздние просто часть уровня либо срезают и не воспроизводят, либо зажимают, те что уходят за возможность цара по уровню Дин.Диапазона, а в пиках что остаются зажатость слышится и перегруз. Потому смысла в дорогих цапах лично я не вижу, ну чтотт можкт быть там почище ч модуляцилнным шумом и помехами, но в принципе возможности теже самые! Если не вертье мне, возьмите паспорт от Naim cd-5 плеера стоимостью в 0'5 млн.рублей и посмотрите на пврметры ЦАПа, там честно указано ..битность -1(24) бит.а не просто 24 бит. Потому честные мультибиты уже наверно не делаются, ввиду их неточности на вч и вообще звук во всем диапазоне менее точен, чем у однобитного (побитового) цапа.
Леонид Сальник Есть у меня Маранц с 1541, когда-то нравился. Но я давно вырос для такого звука. И все примочки мне знакомы, включая ламповый клок. Нет, подсознание не хочет мириться с цифрой, сколько нулей ей не добавляй. Успокоение наступило только с возвращением на магнитофоны. Разумеется, не на любые. Надо уметь с ними обращаться. Очень. И винила много иметь.
@@ING250 согласен, магия ленты (особо) и винила особо на первых дорожках звук впечатляет, но и цифра пропушщенная через лампу очень похожа на Мастер ленты, если конечно файлы не ремастированы после 2000ых годов, очкнь хорошо звучат записи на фирменных или даже пираток СД до 96-97 года выпуска, потом все хуже и "площе" звучание с заментыми искажнниями на вч и клиппированные бас в районе 100 герц, приходится все выправлять в аулиоредакторах, после этого музыка как бы оживает, становиися похожа на аналогвый звук, Но старые СД имено 80-до 90 года звучат шикарно мягко и без клиппированного баса, нет металлического звучания на вч и они звучат без "каши" в большинстве своем!Хай рез я почемуто недооценил, при всех плюсах даже достаточно мощный ламповый усилитель без ООС на хай резе в оцифровках с винила через ламповый корректор слегка перегружает его по частотке и звук меньше похож на магнитофонный, черезмерная навязчивость по вч и детализация кажется слегка прицкрашенной, может посто привычка слушать созлалась у меня по старым записям, где звук по АЧХ ближе к Розовому шуму, чем к Белому, немогу пока оценить это адекватно, но будущее все равно за Хай резами думаю все таки как основной без шумный и удобный носитель и хранитель звука.
Леонид Сальник У меня есть специальная отстроенная система для прослушивания СД. Приблизительно раз в два месяца развёртываю, когда хочется резкого звука и синтетики. Она имеет право на жизнь. Чтобы жизнь не казалась мёдом. Потом возвращаюсь к концертам на магнитофоне. Опера на русском, опера не не русском, классика, группы, блюз, цыгане, эмигранты, джаз-рок. На пластинках теперь слушаю практически только джаз. Хай рез просто не нужен, хоть и есть у меня. На нём пишут дорогое, а оно мне давно надоело.
7:50 с фонкорректора проникает неслышимые помехи... возбуд?!
...архаика... обыватель не знает, что даже после 5 прогонов, намагниченность на ВЧ падает в 2 раза, а дальше еще больше (остаток 15кГц и не выше). Потом по степени эксплуатации идет уже "хрупкость" СЧ (голоса как бы "стареют"), и в итоге остаются первоначальными только НЧ. Любая лента по сути - дрянь, и годится только как первоисходник с которого следует либо прессовать пластмассу либо цифровать. Не лучше и игла с катушкой где куча искажений, износ, адское проникновение из канала в канал.
Как ни крути, лучше студийной цифры на сегодня звука не существует в плане достоверности исходнику (цифровая запись в студии).
Вопрос цены и подбора компонентов. Я "100 лет" сидел на бобинах и пластах, и сегодня вспоминаю об этом как страшный сон (постоянная чистка, замена головок и игл, и прочая хрень). Уши вообще заточены под настоящий эстрадный звук (сам много лет лабал в ВИА) с первоначалом исключительно на лампе. Но сегодня имея студийного качества - цифру, я ни за что не хочу вернуться в "виниловый рай", потому что это только мираж. Цифра высокого разрешения (с настоящим цифровым исходником) не оставляет никаких шансов прошлому. И это - ФАКТ.
Billy Bons Похоже, Вы магнитофоном не пользовались. Тест ленты я крутил по 100 раз без падения ВЧ, по которым идёт настройка.
@@ING250 что за чушь... я в 70-80-е годы прошлого столетия как раз и занимался настройкой тех же Акаи при замене головок. Лента ПОСТОЯННО размагничивается. И самое слабое поле намагничивания имеет именно ВЧ составляющие. Настройку производишь на 22кГц, например, выравниваешь каналы изменяя токи подмагничивания, АХЧ подгоняешь (благо у "буржуйских" почти всегда были подстроечные катушки и резисторы) но через несколько прогонов тестовой ленты неизбежно видишь что параметры падают. Это физика, и ничего с этим не поделаешь. Я уже не говорю о "плавании" ленты продольно по "башке" (видно по осциллографу) что приводит к изменению тонального баланса (и это также неизбежно при самом совершенном лентопротяге) износе стеклоферрита (иглы). В способах магнитофонного и винилового воспроизведения никогда не будет ПОСТОЯНСТВА параметров: даже перестановка ленты на другую сторону уже изменяет их. И это присуще, пусть и в гораздо меньшей степени, любому Ревоксу или Тику. Цифра избавлена напрочь от этих недостатков. Она гораздо совершеннее технически. И спорить с этим бессмысленно. А с нынешним развитием этого контента - и подавно. Потому я относительно давно (а я всегда был и остаюсь прогрессистом) избавился от магов и винила, и занимаюсь совершенствованием своих цифровых систем и акустики. Это намного продуктивнее и интереснее чем сидеть с "самоварами". Даже переизданная классика поп и рок - музыки (официальная) в высоком разрешении звучит интереснее и богаче (на соответствующем "хай-энд"-оборудовании) чем на ленте или игле. Включая отсутствие гула, шумов и щелчков.
Поставьте, к примеру, многоканал DSD Пинк Флойд - фрагмент "в машинном зале", или "вертолет над головой" - полное погружение в музыкальный материал и свое там присутствие. Или квадро "Машинная голова" Дип Перпл. Даже сравнения никакого (а я ведь имел все это когда-то с пылу и с жару в те годы в виде пластов).
Подделать цифровой звук под винил или ленту - не составляет большого труда для тех кто понимает существо предмета. Помню в те годы "золотой эры аудио", я подгонял магнитофонный звук под винил (настройкой тракта "запись/воспроизведение") и "ни одна собака" не могла различить винил от ленты (а специалисты знают что у ленты и винила РАЗНЫЙ тональный баланс).
@@_MAPAT Согласен на все 100% , хотя имею несколько аппаратов 80 годов и очень люблю их.
@@_MAPAT Интересно. Подскажите, в чём разница в тональном балансе ленты и винила, действительно интересуюсь. Чем отличаются их АЧХ- при условии нормально настроенного магнитофона и нормального проигрывателя винила- в чём разница их АЧХ - каких частот больше, каких меньше? Расскажите.
@@ALEXANDER74295 Общая и довольно распространенная ошибка сравнивать АЧХ по краям диапазона - то есть НЧ и ВЧ. А между тем, главное - это совпадение тонального баланса источника и проигрывателя: где в первую очередь должны совпадать ОСНОВНЫЕ тона музыкальных звуков. А это, как ни крути, от 32Гц до 5-7 кГц. Остальное - обертона что придают основным тонам живость, достоверность, узнаваемость. От проигрывателя что не обладает этими обязательными техническими характеристиками, вы запросто можете впасть в заблуждение и спутать инструменты: скажем, гобой с флейтой, маракасы с "чарли", ну и т.п.
Спектр звука у винилового проигрывателя и магнитофона довольно разный, что обусловлено принципиально разными способами воспроизведения сигнала: как механический и электрический. Хотя и то и другое весьма далеко от дискретного способа запись/воспроизведение. И в этом случае, как ни крути, но цифровой способ гораздо точнее, и гораздо менее подвержен степени износа, и как следствие - изменение параметров воспроизведения. Не будем говорить и сравнивать CD запись/воспроизведение, как "грубый" способ передачи музыкальной информации (особенно губительно в этом формате принятое как стандарт - "обрезание" выше 21кГц, что уничтожает гармоники 2,3,4 порядков, которые пусть и не слышны ухом, но воспринимаются самим организмом, и что как раз придает звуку "воздушность", легкость, музыкальность, в соответствии с настоящим - "живым" - звуком). Но если говорить о SACD (DSD) то там дискретность передачи ПРАКТИЧЕСКИ равна линейному сигналу - при одновременном отсутствии архаичных признаков технического несовершенства винила и магнитофона.
Если говорить и сравнивать просто АЧХ винила и магнитофона, то несложно временем задержки и цепями коррекции "подделать" магнитофонное воспроизведение под виниловое. Хотя, в принципе, магнитофонный способ запись/воспроизведение - точнее, чем виниловый и более "правдишный". И потому в ДО-цифровую эпоху котировалась именно студийная магнитофонная запись. Но шумы ленты и ее хрупкая намагниченность (впрочем, как и износ винила) со временем сводят на нет такой способ.
Ничего не понял, но жутко интересно!
Очень интересен Ваш канал. В конце Вы сказали что запишите видео про то как пользоваться магнитофонами которые затмят цифру. Расскажите пожалуйста.
Вместе с прорывом HDD головки появились с выхлопом в десятки милливольт вместо старых 0,2 мВ
Эх дядя, все бы хорошо, но этот путь слишком дорог. Мафон 150+замена узлов и деталей, нормальный вертак с хорошей иглой тоже прожжет карман. Я уж не говорю про стоимость винила и хорошей ленты, тут вообще полная опа. Покупка минтовых первопрессов вообще доступна только долларовым миллионерам. Так что, покупаем синицу ( плеер за полтос и затычки за 30) и слушаем стриминг, не смотря на их ущербность. Жить то как-то надо.
Конь Вороной
Если не хватает на хлеб, то это не означает, что лопать следует из опы.
Самое страшное в магнитофонной катушечной записи это количество катушек, которые следует приоборести и поколдовав положить на полку. Я уверен, что есть способ организации облачного хранение в цифровом виде записей оцифровок сделанных С АНАЛОГОВЫМ КАЧЕСТВОМ. Нужны требования к секртификации таких звукозаписей. Нынешние форматы несовершенны и вытащить оттуда настоящий или близкий к аналоговому звук невозможно. Но правильно заложив требования сертификации можно решить эту проблему экономически и побудить программистов и конструкторов и менеджеров создать такое облако и алгоритмы. Это должна быть международная программа на бесплатной или недорогой основе. Всё достижимо и в наше время, когда есть возможность кооперации. Я бы с лёгкостью и интересом зачистил бы многие цифровые записи используя алгоритмы DARTS например. Но где брать те же исходники в качественном WAV. Не жалко было бы и машинного времени и личного. Выше я указал как можно подготовить такой материал к ооцифровке, имеющий пытливый ум, да прочтёт и поймёт
@@user-dv5yt9yc9x "Но где брать те же исходники ..." Вот именно. Раздобудешь с трудом редкий винил, чтобы переписать. Иногда ещё и на расходы приходится идти. И оцифруешь, чтобы никогда не слушать. Облом. Нет уж, лучше повозиться с магнитофоном и лентами, зато наверняка.
@@ING250
Ваше мнение о записи на VHS?
@@user-dv5yt9yc9x Это здесь czcams.com/video/S76ZBWg2ZZs/video.html
Все хвалят аналоговый звук. Но аналоговый звук тоже разный. Ведь у всех людей аналоговый голос, правда ведь? Но есть такие "аналоговые" голоса, что слушать невозможно. Я знал людей, от голоса которых у меня случался настоящий нервный срыв. Лучше слушать цифру от приятного голоса, чем аналог от поросячьего визга.
Vasiliy Dmitriev "Лучше слушать" - Именно. Реализуется возможность выбора.
Называется - приехали, т.е. вернулись лет на 60 назад. Правда, тогда, можно было купить новую магнитную ленту
А, ещё вспомнил, мой отец записывал пластинки 78 оборотов на магнитную ленту тип2
Dobbin910 "купить новую " - Отстали от жизни
://tapes.mms.ru/catalog/magnetic-tape
@@ING250 Ссылку открыть не могу. Просто забил в поиске - лента магнитная купить. Очень скромный выбор и цена, поряка двухсот американских рублей. Вот, для сравнения, взял две бобины "Свема" 525м, 1972г. тип-10А -7.50 руб., 1989г. А4411-6Б - 7.70руб.
Как и многие, отношусь к аудиофилам как к больным, с жалостью и сочуствием.. Не дай Бог подхватить эту заразу! Сколько мучений вместо того, чтобы слушать музыку и получать удовольствие.. Эх, бедолаги!
Andre Alex Если у Вас нету тёти, то Вам её не потерять...
@@ING250 Ну да, ну да.. Где уж нам..
Andre Alex Вечное противостояние меломанов и аудиофилов. Но мне всегда казалось, что именно аудиофилы больше ратуют за цифру, а меломаны за аналог. И ещё. Убеждённые меломаны чаще всего вырастают из аудиофилов.
@@ING250 сначала аудифилы межблочные провода перебирают , а потом болезнь переходит в другую стадию : начитают hdmi кабели выбирать как показываю четко или нет , видали и таких .
Алекс Алекс У меня много знакомых музыкантов. Им действительно не требуется качественное звучание. Главное, чтобы в ноты попадало (строило). Остальное дорисовывает их воображение.
Они и так сыты по горло живой музыкой. Что поделаешь, профболезнь.
Можно купить хай фай стерео видак и записывать на звуковые дорожки. Там скорость намного выше, чем у катушечников, соответственно и качество.
Аудиофилы имеют уникальный музыкальный слух, как им кажется. На этом строится вся их религия и кто то, хорошо зарабатывает. Слепые тесты не проводит никто, а сила самовнушения, творит чудеса.
В принципе, рядовому слушателю, до этого нет дела, он ведь не различает сколько оттенков звука, как аудиофил.
Кстати, современные грампластинки записывают с МР3, если что.
Микола Науменко "Аудиофилы имеют уникальный музыкальный слух, как им кажется. " - Ах как сладки гусиные лапки. А ты их едал? Нет, но мой отец видал, как их дед едал.
Графоманам в другой чат.
про запись пластинок с МР3 это ты перышко в лужу воткнул.
А насчёт слуха МУЗЫКАНТА в отношении цифры и аналога стоит посмотреть интервью Вилли Токарева в передаче Севология на тв Ностальгия.
Ну если вы не в курсе, что такое DMM и AAA, то это не значит, что надо писать бред про MP3 :)
@@user-ws7iy4qy4k ДММ, технология сприменением записи на медную пластинку, для мастер копии. В СССР даже выпускались такие. Я их слушал. Новая вообще не шипела. Но сейчас не применяется такая технология.
Про ААА просветите. Гугл молчит.
Не сумел стать винильщиком, так как не было интересующих меня пластов. Катушки были, а пластов не было. Так и осталось чувство что это все несерьезно, толко на Аккорде 201 слушать сказки.
Так почему только сказки?Да ,вертак у него не очень,штамповка.Но усилок при всей своей простоте,довольно таки неплохо звучит.Вот просто перебрали мы с товарищем два таких ,201-х Аккорда.У него ещё и Б/П застабилизирован.На рупорах с 4а32 ,даёт такой звук,что профи музыканты были поражены.При этом,заводские настройки ,даже не трогались.Дёшево и сердито...
@@user-xy4zb2tm1k это все не то. звук у Аккорда был какойто ухающий. Мычалка на 100 Гц а не усилитель. Хорошо помню играли усилители магнитофона Комета 212.
@@user-qp7dw8hr7g Комету- 212 ,год назад отреставрировал.Даже в стерео динамики встроенные перевёл.Практически новый аппарат был ,мало пользованный.Да,он втрое мощнее Аккорда.Но Аккорд очень неплохо играет на рупоры с 4а32.Музыканты заценили.Товарищ застабил питание на своём Аккорде.Он играет ещё лучше на эти же колонки.Баса немеряно,сч открытые,и верха отлично идут.И давит при этом неимоверно.Правда,Комету к рупорам не подключал ..)))
@@user-xy4zb2tm1k да вы фанат советской техники)) Уважаю.
@@user-qp7dw8hr7g взаимно,с уважением.но я не зациклен только на советской технике.у меня и фирмы на целый музей хватит в коллекции...))как то Akai,Sony,Pioneer,Technics,STM,REVOX,Tesla,Beag Philips и прочие.уважаю любую настоящую технику тех лет.это была эпоха настоящих инженеров,есть за что уважать их творения,сделанные с душой...другой вопрос,не люблю,когда огульно хаят советскую технику,и принижают советских инженеров.очень много достойных ,советских аппаратов было сделано в разные годы...
Цап за 7 лямов.... Боги маркетинга)))
С винила кроме звуковых волн идет еще чтото