Случайность и схема профессора Чуа
Vložit
- čas přidán 9. 06. 2021
- Эксперименты с генерацией псевдослучайных чисел привели меня к серии очень интересных опытов и размышлений по поводу теории хаоса, бифуркациях, аттракторах и прочем, казалось бы далеком от электроники, но так ли далеком?
Для прямой помощи каналу, перевод с банковских карт:
yoomoney.ru/to/4100116712276152
Модули производства TDM Lab: vk.link/tdm_lab
Группа ВК: tdm_lab
Рекомендованная литература:
*************************************
A simple electronic circuit to
demonstrate bifurcation and chaos people.eecs.berkeley.edu/~chu...
A Synthetic Inductor Implementation of Chua's Circuit www2.eecs.berkeley.edu/Pubs/T...
Chua’s Circuit for Experimenters Using Readily Available Parts from a Hobby Electronics Store www.researchgate.net/publicat...
Electronic circuit realization of the logistic map arxiv.org/ftp/nlin/papers/060...
**************STM32**************
STM32G474 Nucleo-64 alii.pub/5sdxo3
STM32F103C8T6 alii.pub/5sbhoe
STM32F103C8T6 Black ali.pub/579d2l
STM32F401CCU6 ali.pub/56s1yb
STM32F411CEU6 ali.pub/56s1yb
STM32F407VET6 alii.pub/5rm368
Программатор ST-Link V2 ali.pub/56weqg
***********Источники опорного напряжения***********
LM399 2,5В/5В/7,5В/10В alii.pub/4li4xj
***********ПЛИС/FPGA***********
Отладочная плата Xilinx FPGA Spartan-7 XC7S15 alii.pub/5rm3ih
Отладочная плата Xilinx SoC FPGA Zynq7000 XC7Z010 alii.pub/5sbga8
Отладочная плата Xilinx FPGA Artix-7 XC7A35T DDR3 256MB alii.pub/5sbgk5
**************Arduino**************
Arduino Uno ATmega328p ali.pub/56s0bz
Arduino Nano ATmega328 ali.pub/56weyt
Arduino Micro ATmega32u4 ali.pub/4m7upw
Arduino Leonardo ATmega32u4 ali.pub/56weg5
Arduino Mega ATmega2560 alii.pub/5sbgtv
*******Шаговые двигатели*******
NEMA17 Hanpose alii.pub/5sbh9f
NEMA23 Hanpose alii.pub/5sbhcx
NEMA34 Hanpose alii.pub/5sbhea
Драйверы ШД TB6600 alii.pub/5sbhhl
***********Наборы SMD************
Набор резисторов 0805 ali.pub/4o3xz7
Набор резисторов 1206 ali.pub/4o3x4h
Набор конденсаторов 0805 ali.pub/4o3y4u
Набор токовых шунтов 2512 ali.pub/4o3udb
*************АЦП/ЦАП*************
АЦП 16 бит I2C ADS1115 ali.pub/56s0mv
АЦП 18 бит I2C MCP3421 ali.pub/56s17o
АЦП 24 бит SPI ADS1220 ali.pub/4zlq1x
MCP4725 ЦАП 12 бит ali.pub/56s2f8
*********DDS генераторы**********
AD9833 12,5MHz ali.pub/4ps0xu
AD9850 40,0MHz ali.pub/56s0yq
AD9851 70,0MHz alii.pub/5sbivr
AD9959 4ch 200,0MHz alii.pub/5sbj4b
*********Дисплеи LCD/TFT*********
Экран LCD 12864 ali.pub/4o3w5a
3,5" TFT LCD ali.pub/56w5gl
1,8" TFT SPI LCD ali.pub/56w4oe
1,3" OLED I2C LCD ali.pub/56w8vh
ЖК-экран с клавиатурой, 1602 для Arduino Uno ali.pub/56wau2
**************Диоды***************
Диоды Шоттки 100шт [1А, 60В] SR160 alii.pub/5ogndb
Диоды Шоттки 100шт [2А, 100В] SR2100 ali.pub/4o3s9o
Диоды Шоттки 100шт [2А, 60В] SR260 ali.pub/4o3swt
Диоды Шоттки 20шт [5А, 40В] SR540 alii.pub/5ognnm
Диоды Шоттки 20шт [5А, 200В] SR5200 alii.pub/5ognm2
Диоды Шоттки 5шт [60А, 100В] MBR60100 alii.pub/5og62w
Светодиоды SMD 0805 5 цветов ali.pub/4o3tps
Диодный мост GBJ2510 ali.pub/4o3uvs
**************Разное****************
Термоклейкая лента 80x80 мм alii.pub/5m32dc
DC-DC c 8 ~ 32V до 45 ~ 390V alii.pub/5oav2r
Компараторы LM393 ali.pub/4o3tzp
DC/DC 5V/5V ali.pub/4o3w8l
Тестовые точки ali.pub/4o3wgy
Реле 5V / 230VAC 10A ali.pub/4o3xi3
Оптопары PC817 ali.pub/4o3xpa
ACS712 Датчик тока ali.pub/56s27u
*************************************** - Věda a technologie
![Пожалуй, главное заблуждение об электричестве [Veritasium]](http://i.ytimg.com/vi/6Hv2GLtnf2c/mqdefault.jpg)
"Продавец случайных чисел" автор Леонид Каганов. Я слушал этот рассказ в исполнении МДС(модель для сборки) Очень понравился рассказ.
Каганов прекрасен!
"Всякий, кто питает слабость к арифметическим методам получения случайных чисел, грешен вне всяких сомнений." (с) Джон фон Нейман
За то всякий, кто знает разницу между настоящим хаосом и псевдо хаосом, хочет полностью контролировать хаос, повторять его по собственному желанию, разворачивать в обратную сторону, а так же если он умеет обманывать и выдавать одно за другое, используя арифметические методы, вне сомнения подобен богу. (с) лично Я ;)
@@VOVAN781000 Краткость - сестра таланта. (с) ;)
Это Аркадий Давидович, это сон
@@igor0242 краткость - с.т.
@@VOVAN781000 лично даже? ничоси
Spice симуляторы (LTSpice, MicroCap и пр.) добавляют в модель тепловой шум сопротивлений и PN-переходов и именно благодаря этому шуму две идентичные схемы разошлись при моделировании.
Не, мимо.
Уже обсуждали тут и уже проверил, хотя конечно знал это и так. У Микрокапа есть специальный анализ шумов, а в анализе переходных процессов по шумам все будет чисто если не добавлять их вручную.
И это и не удивительно если знать, что даже у простого сопротивления кроме шума Джонсона есть как минимум еще 1/f шум.
Вот это я зря на ночь посмотрел. Только ведь со стола всё убрал...0_о
👍😃😂🤣🤣🤣
Спасибо за очередное интересное видео!
Благодарю! Придётся и с этим разобраться на досуге.
Очень интересное видео, спасибо!
Очень интересно, большое спасибо.
Уважаю умных неспокойных людей. Благодаря таким людям мы сегодня съехали из пещер.
Ты съехал из пещеры только сегодня? Ну поздравляю! Как тебе наш мир?
Мир то вроде неплохой,но жить в пещере было бесплатно и не так шумно.
не было никаких пещер - это всё куйня для лохов - был более совершенный мир, чем сегодня.
Может и съехали, но жить счастливее не стали, а может и хуже, поскольку перестали пользоваться именно возможностями своих психики и тела! Мы деградируем по факту в общей массе.
Пещеры были,есть,и будут,вон китайцы как делают,выкапывают в горе из песчаника полукруглую комнату,на входе ставят перегородку с дверью и окнами по бокам,жилище готово.
Спасибо, было интересно.
Довольно интересно .
Многое понял и очень интересно:)
побольше таких видео!
интересно и познавательно
Однозначно зачёт и лайк!
Удивительное рядом!👍😲
Всем доброго времени. Однозначно "Лайк"!
Очень круто описали да и ещё не на такую интересную тему, впервые вообще о таком узнал из видео хотя о хаосе не сомневаюсь что он везде, просто мы его пытаемся упорядочить для своего понимания и для последующего повторения другими...
Спасибо за интересную информацию!!!
Диоды Чуа это революция в электронике..особенно это касается нейронных сетей. Есть уже большое количество книг на английском. Хаотическое поведение детерминированных вычислительных систем.
Спасибо за хороший канал о микроконтроллерах!
Построить нейронную сеть, которая будет выглядеть хаотичной для стороннего наблюдателя нет большой сложности, а ответь себе на вопрос зачем это сделано довольно трудно
Гератор, век живи век учись первый раз слышу, хотя 25 лет занимаюсь электроникой.
Благодарю за видео!!! Подписался
Хоровиц и Хилл вышли в новом издании? Круть, так бы пропустил эту новость
Тоже проперся.Вроде недавно искал в какой то рентгеновской мериканской библиотеке. Нашел только Боба Янини. Удивительные электронные устройства. Клондайк прикладной схемотехники.
Класс! Не ожидал, что про эти схемы появится видео на русском языке. Пожалуй, соберу на выходных, сам проверю, спасибо.
Перефразируя медицинскую поговорку про (недообследованных) - Нет случайных последовательностей, есть недоалгоритмизированные.
Я впечатлён!
Конечно задумывался о случайных числах. Ровно тогда, когда мне потребовалась случайная последовательность длиной 35184372088832 бит.
На любые биты есть кластер для параллельных вычислений, ну или с винтом.
@@freeshooter3163, у меня дома нет кластер :)
Всегда завидовал людям понимающим математику и разбирающимся в ней.
Я то же)
Это что все мой комментарий про бифуркации? Черт я в телике).
Аффтар пешы ысчо!
P.S. насколько я знаю, RNG в последних stm32 как раз и завязан на шумящий диод. хотя могу ошибаться, так как сам не пользовался этим функционалом
@@tx-rx Ну это же так просто - сделать залегированный в доску диод на кремнии.
Ствбилитроны тоже неплохо шумят...
Принцип голографической вселенной во всей красе, наблюдается даже в электрической схеме. Фрактальность нашего пространства просто поражает воображение!
занятно. попробую на днях в железе
Прям просится на язык: ничего не понятно, но очень интересно.
вот это да!
Красивые картинки и непонятно - именно поэтому смотрю ;-)
Познавательно
Ни**я не понял, но очень интересно :)))))))
Забей, никто ничего не понимает, но каждый на собственном уровне непонимания...Просто кто то имеет смелость в этом признаться
Лайк 100%! Увидить бесконечность и потрогать ее - смысл человечеков! ))). Древо жизни. Стахостическая система фондового рынка (Nyse, Nasdq), понимание при каких условиях коэф. стахостичности меняется и система становиться вероятностной, позволяет ваши исследования утилизировать в е-ноты! ))) ИМХО.
Уже 1:18 ночи, завтра пересмотрю.
Для получения более рандомного сигнала - используйте в качестве источника - РЕЗИСТОР, используйте тепловые шумы в нем. Проверено. Хотя я использовал германиевый транзистор в состоянии перегрева - там амплитуда повыше!
Собирал схему на советском стабилитроне, она проста к повторению и дает хороший сигнал, который даже без усиления прекрасно виден на осциллографе.
Конечно можно и даже нужно. Я привел это применения для примера, на данный момент по Чуа ГСЧ никто не делает.
С резистором только нужно знать как 1/f шум победить, а так конечно:)
@@TDMLab я полагаю что шумы в резисторе не случайны а наведены внешними воздействиями. можно их в ряд поставить и посмотреть корреляции сигнала
@@volkvolkov2175 В резисторе два основных собственных (внутренних) шума это шум Джонсона, он же тепловой шум и шум 1/f он же фликкер шум. Тепловой шум - белый, 1/f не белый, поэтому чтобы сделать хороший ГСЧ на резисторе нужен способ как убрать 1/f, и об этом целые диссертации и патенты пишут)
@@TDMLab мало понимаю эту тему, но из того что читал, делаю вывод, что спектр шума для чисел не сильно важен - всё равно у реального источника будут неслучайности. Главное, чтобы источник выдавал для последовательности более-менее постоянное значение энтропии. Затем её можно будет "сжать" хешем и получить уже качественный белый шум, гарантированно основанный на чистой случайности.
Это так понимаю было "Чеховское ружьё".. задуман какой-то проект, где это применяется.. не иначе..
Можно еще исследовать генераторы белого шума... есть различные аналоговые и цифровые схемы... и посмотреть их на осоцилографе в режиме Х - У... А так-же оцифровывая полученный белый шум СТМкой и применять в генерации "случайных" чисел...
А зачем ? взять пару индуктивностей, кондёров, собрать пару контуров, дергать их пинами через транзы и забирать той же СТМ-кой. В смысле ацп. Детектор захвата тоже может быть активный. Всего 4 элемента- и ты уже не сможешь рассчитать, что может получиться.
Крайне за интриговала мысль о неком подобии петли гистерезиса. Очень интересно можно ли данные схемы применить в усилении звука( альтернатива входного трансформатора).
Я говорил о гистерезисе как о принципе зависимости нового перехода от предистории, а не о конкретном гистерезисе в магнитомягких материалах, так что не знаю.
Полезная тема
Если в MC12 вставить напряжение нужного узла в X expression (вместо Т - времени) , то получите фигуру Лиссажу.
Да, МС умеет все что душе угодно, спасибо)
Давай опыт с самосинхронизацией как маятники
Как говорил Уг Вэй из Панда Кунг-фу *"случайные случайности не случайны"* ...
Случайности это закономерности которых мы не поняли ...
@@user-nm2mp7tp8e , "Лайк"!!!
@@yuryleonov4567 Не мое высказывание, но хорошо сформулированное, спасибо за лайк .
мир идеален по сути.Поэтому не может быть ничего ОДИНАКОВОГО(как двух одинаковых мыслей-они останутся одной).Значит два одинаковых по параметрам генератора,даже синхронизированных,всё равно "родят" разностную(биения).Очень рад слушать молодых,склонных к предельным обобщениям и глубоким размышлениям.
Интересный материал. Но хотелось бы определённости в следующем.
Считает ли автор экспериментов свою систему измерений достаточно
защищённой от воздействий периодических процессов "из вне" ?
В любом случае удачи.
М-последовательности иногда для генерации шума тоже применяют
LTSpice ещё хороший симулятор схем. Он бесплатный. По началу немного непривычный интерфейс имеет, но привыкаешь.
уроки тут:
czcams.com/video/j_foFeRII28/video.html
7:38 Интересно, какой звук будет выдавать такая схема?
Это уже какая то мистика.
изобрёл фигуры Лисажу ))
Когда то давно, в журнале "Рвдио" расказали о множествах Мандельброта всяких, да как на странном атракторе можно делать фантастически мощную компрессию цифровых данных. И что то до сих пор не видать этого...
Недолюбливал электротехнику, но то что ты рассказываешь оч. Круто !
Ничего не понял, ну очень интересно )))
Хаос , один из видов порядка .
Спасибо
Интересно
Но я в этом не шарюю вообще!!!
Но мне теперь стало понятно как примерно работает Генератор случайных чисел.
Интересно- а БЕЛЫЙ ШУМ можно разложить на составляющие, как на видео с 44 сек.
Потому ,что ничего не соображая в электронике, меня всегда привлекало понятие и вид "Белого шума" как на видео в экране телевизора .
Хотя знаю ,что это сигналы космоса, по крайней мере мне это так объясняли.
тема, безусловно, очень интересная, но черт возьми - почему материал настолько сухой в плане объяснений и разъяснений ?
( просто я программировал симуляции физических процессов ( в основном молекулярную динамику ) и поэтому мне данная тема очень интересна )
Не понятно, но здОрово!
Похоже на слияние черных дыр)
Собрату по любви к MicroCap'у - триггер-привет! =D
Да, разработчики просто мега-молодцы и ушли с рынка красиво после 39 лет работы:)
очень интересно) я давно размышляю о том где можно взять тру-рандом при программировании....
Это довольно старомодный способ, я привёл это возможное применение только ради примера. Сейчас можно применить компактные схемы например на шумовых диодах.
нигде
@@CompuaUa Ну по тестам все таки много решений www.rambus.com/wp-content/uploads/2015/08/IntelRNG.pdf
а говорить о истинной случайности это уже вопрос философии.
@@CompuaUa Просто сложи две амплитуды в контуре в случайное время. Три контура соединить звездой и генерировать импульс в зависимости от любой из амплитуд. И пороговый сигнал события оцифровки брать с любого из них. А вообще простой способ-ловить радиошум.
Я как то раз для цели разового получения случайного числа использовал стакан и игральные кубики.
Нужно только бросить нужное число раз (один броосок одного кубика - это один шестеричный разряд, каждый из которых дает чуть более 2.32 бита заполнения), записать, перевести в hex и отрезать лишнее.
Leon O. Chua, Pen-Min Lin
Computer-Aided Analysis of Electronic Circuits
May be it's time to go over it again.
Порядок есть во всем, и в возмущениях тоже есть порядок.
Углубился в исследования. Сделал вероятностную модель, которая может прогнозировать события с вектором целочисленных признаков произвольной длины. Т.е. вообще что угодно можно скормить. Попытка спрогнозировать биноминальное распределение лишь частный случай.
На каждой итерации у вероятностной модели спрашиваю прогноз, а потом уже замеряю точность и дообучаю и так 1 млн. раз для каждого нового нолика или единицы из стандартных библиотек java
Вероятностная модель сама принимает решения, готова ли сделать прогноз. В случае если получен прогноз (сейчас это 87% событий), то для него выполняется сравнение с новым полученным значением из стандартного генератора псевдо случайных чисел, встроенного в java.
Особенности реализации крипто функции и атаки на тайминги не использовались, решал задачу исключительно с позиции теории вероятностей и комбинаторики в общем виде
Меня интересует, а можно ли чем-либо еще точней предсказывать последовательности без атак на тайминги/эксплуатацию особенностей реализации исходного кода PRNG LCG?
Так и алгоритмьі ютуба разгадать можна, которьіе подкинули мне етот ролик.
Алгоритм ютюба простой - пусть русские убивают друг друга в наибольших количествах. Мне, луганчанину, шла пропаганда с той стороны, написал хитрый коммент - пошел бикини-фишинг и котики...
@@user-jt1yi7ng8o Шта..?
@@super-puper9818, хотите смотреть на ютюбе девочек в бикини, будьте политически стабильным.
@@user-jt1yi7ng8o А бурятов и удмуртов с тувинцами и нанайцами?
@@user-jt1yi7ng8o ???
Это цифровой генератор шума а есть еще аналоговый, очень простая схема на стабилитроне. Делал давно игрушку такую- генератор шума моря и дождя. Тогда еще не было цифровой техники и по тому времени, вещь была достаточно крутая. Интересно аналоговый шум чем то отличается от псевдослучайного генератора.
Слёзы на глазах, обидно.... Какой же я дурак.....
Подписался
Последними проигрывателями, в которых случайное проигрывание реально было на то похоже - WinAmp и MP3 плеер Creative 20 лет назад. потом всё деградировало - VLC, BS Player, плееры Creative - одни файлы выбирают постоянно, другие и даже директории не попадаются никогда. Странные аттракторы, систему Лоренца изучали в универе.
Пару статей отклонял - используя "случайный генератор" народ вместо шума получал правильные фигуры на 2D плоскости и изучал "пики" и т.д. как "свойства материала". Кстати, минимум в половине физических статей артефакты измерений или моделирования авторы принмают за свойства материала. В одной статье было показано по статистике случайных пиков (Pareto distributions), что если фитовать случайно сгенерированную последовательность с четким законом распределения методом наименьших квадратов, то всегда будем получать болшую систематическую ошибку. вот где шаманство.
Ничего не понял, но очень интересно!
Могу я хоть раз так написать?:)))
@@TDMLab Ну по плеерам то поняли. Где-то с 2005 "random" совсем не random - одни файлы проигрываются постоянно, другие никогда. И на компах и на плеерах. Алгоритмы ухудшились резко.
А по распределению. Имеем землетрясения или другие явления типа пиков в акустике. Если нарисовать зависимость количества пиков от амплитуды пика, обе оси логарифмические - получится линия. Первый Pareto заметил. Наклон - константа от 1,5 до 3,5. Для дикого количества совершенно разных явлений.
И вот у нас будет коэффициент 2, мы генерируем случайные амплитуды в огромном количестве строго по этому распределению с коеффициентом 2,0. Рисуем график, фитуем наименьгими квадратами и получаем ... 1,7. Я был в шоке, когда прочитал. Идельная сгенерированная последовательность и такое...
"Power law" еще называется, работает для населения городов, роста людей, подземных толчков, лунных кратеров, размеров файлов, войн, частоты встречающихся имен, слов и т.д. Почему - никто не знает.
@@alex_1278 да все просто - это настраиваемые параметры нашего симулированного мира. Где хранятся эти настройки и как их изменить нам не суждено узнать, как не суждено узнать герою комп игры о чуваке с мышкой и в наушниках, играющим в эту игру. ))
На современных аэробусах ставятся несколько работающих параллельно совершенно идентичных систем автопилотирования и, что самое интересное, не для того чтобы предотвратить сбой в случае выхода из строя одного из них. Точнее не только для того... И самое интересное, что причиной, после которой было принято это правило, был сбой совершенно исправного автопилота... Хаос постоянно приглядывает за нами. )
Это к вопросу рассогласования в работе совершенно идентичных схем.
На одном большом канале был рассказ о том как автопилот начал падение самолета, а причиной признали высокоэнергетические частицы из космоса, которые изменили один бит в системе управления.
Тема интересна сама по себе. Генераторы случайных чисел построенные на основе генераторов белого шума использовались в радио лакационных стрельбовых станций управления артелерийским огнём. Как опорные генераторы СВЧ посылок с возможностью перестройки по частоте, длительности, скважности и фаз. Полерезации сигнала. Для большей устойчивости и помехо защищённости.
Да, построение генераторов белого шума это огромная область электроники, используются повсеместно в связи, в шифровании и так далее.
Хаос - это тоже порядок, просто наши "учёные" не могут его описать на своём языке.
А ваши ученые могут?
9:00 Вообще это некоторый косяк расчётов внутри Microcap. Потому что ошибки округления всё-таки что в первой, что во второй схеме должны быть одинаковые. Иначе получается какие-то не детерминированные расчёты. Потому что сколько не дели например 50 на 33, в байтах должен получаться одинаковый результат. Не понимаю этого момента у Microcap.
К слову, знаю один странный приём для ускорения обнаружения самовозбуждающихся схем. Я на схеме в стороне ставлю источник шума, а в нагрузку ему ставлю конденсатор. По идее электрической связи с моделируемой схемой нет, но самовозбуждение или например запуск генератора происходит быстрее на моделировании.
Микрокап, по всей видимости, считает схему целиковой даже если есть электрически не связанные части.
Там действительно порыта некоторая запутанная математика возможно с порядком расчета контуров и узлов с порядком элементов и/или ru.wikipedia.org/wiki/Метод_итерации
Я думаю что два одинаковых моделирования разошлись из-за того что просто элементы были проиндексированы в разном порядке, и это немного изменило порядок вычисления одного шага моделирования и отсюда уже вылезло расхождение из-за крайней неустойчивости процесса. Если бы они были 1 в 1, то хоть сколько хочешь раз запускай - все округления будут одинаковые и все всегда будет абсолютно одинаково.
Да, я думаю это близкое предположение.
Я уже много лет работаю с Микрокапом и по ощущениям он считает всю схему одним целым, даже если есть электрически не связанные части.
Но этот прям очень тонкий момент и так явно я никогда не видел чтобы это проявлялось.
И это именно то что я и хотел показать.
Напоминает цикличность нашего мира, зеркальнось нашей галактики, смену полюсов, и т. д. Шикарно! Наверняка капитализм проводит в этом направлении исследования, и давно..
Покажи закономерности из графика шума, принятого на антенну, теплой летней ночью.
Надо понять фрактальность бытия .... остальное само нарастет ...
Мне вот всегда было интересно. Допустим есть некий генератор хаоса, и мы предполагаем что массив выходных данных с этого генератора никогда не повторит сам себя. Но на каком основании мы можем быть в этом абсолютно уверены? То есть как доказать абсолютную непериодичность сигнала? Может через миллионы миллионов итераций, через миллионы лет такой сигнал все таки придет к начальному значению и в дальнейшем будет точно повторять все пройденные им точки? Надеюсь вы поняли мою мысль) спасибо)
В данном случае это динамический хаос, то есть даже теплота воздуха от моего дыхания нагреет резистор и изменит эволюцию системы.
Математический точный генератор СЧ пожалуй невозможен.
@@TDMLab Спасибо вам) Люблю такие каналы, где мало комментариев - тогда автор имеет возможность заметить мой вопрос и ответить на него)
Что есть хаос - еще не изученный порядок...
Нет. Хаос - это ещё не изученный беспорядок!
Почти, но не совсем. Хаос - это гарантируеммо неизучаемый порядок, у которого каждый эксперимент отличается от предыдущего просто потому что малейшие изменения любых условий приводят к кардинально отличному от прошлого раза результату. Проще говоря, хаотическая система = система нестабильная в ограниченной области параметров. Это одна из особенностей, отличающей модели истинно случайных систем от моделей хаотических.
Я в шоке. Просто в шоке.
Когда-то в совке в магазине книжном, купил я две книжки Хоровица и Хилла(два тома). Уровень понимания электроники абсолютно разный
Кому как и мне лень вдаваться в формулировки типа "множества траекторий движения ограничены некоторым компактным подмножеством" и ловить флешбеки по универу советую глянуть "В поисках единства" производства Леннаучфильма. Тоже автоструктуры, странные аттракторы, да ещё и под офигенное музыкальное сопровождение и малиновый голос диктора.
Любопытная тема, ведь хотя бы те же генераторы псевдослучайных чисел это огромная практическая область.
Интересно, а где граница между случайным и псевдослучайным? Наверно есть какой-то критерий. Может, вероятность повторения паттерна в заданой области, или что-то такое
Ну в целом да, частота появление паттернов должна быть в пределах распределения Гаусса относительно их длины.
Нет случайностей.
Есть факторы, неучитываемые или неподдающиеся учёту по тем или иным причинам.
Даже если так, к вопросу это отношения не имеет. Случайность и хаос - это 2 совершенно различных по сути свойства, чаще всего применимых для совершенно разных систем и их моделей.
Да, несомненно хаос это порядок очень высокого уровня, а то что мы называем порядком это сильно упрощенный и соответственно искаженный хаос ...
Что бы хаос привести к порядку и убрать искажения, необходимы следующие этапы: 1) Определение критериев качества хаоса (что бы не было искажений, что бы было легко и просто) 2) Определение уровней качества хаоса 3) Выявление иерархии уровней качества 4) Определение иерархии уровней качества 5) Построение иерархической системы хаоса
Это конечно очень грубая схема, но она лучше чем любые другие.
@@gg-le5kq Хаос можно "привести" к порядку, но при этом он полностью перестанет быть хаосом, то есть произойдёт чудовищное искажение хаоса. Это как попытка выразить идею с высочайшего абстрактного уровня на нижний конкретный - получится абсурд и ничего более.
@@user-bz3pp2vj4c В этом случае хаос будет казаться упорядоченным, но это будет иллюзия порядок в хаосе.
Так как хаос не может быть упорядочен, то порядок его не устраивает и он его разрушает.
Хаос всегда находится в состоянии конфликта с порядком, так как порядок нарушает гармонию хаоса, а вот хаос порядок любит, и порядок для него удобен, поэтому хаос является антиподом порядка, который, по сути дела, есть хаос.
😱Я что-то себя таким тугим почуствовал...
К слову, хаос, это высшая форма порядка !!!
Так-то.
Ну да анархия мать порядка
вы смотрите на это явление как на сиськи Киры Найтли, поэтому такая фраза звучит некорректно. хаос - максимально динамическая система с полной энтропией, из которой рождаются собственно "формы" упорядочивания и матрешки. типа, Пространство - ЭМ-энергия - Материя - Звук - Мысль, и обратно в том же направлении.
@@user-zf5rn9yz8b Уважаемый, зачем ты снял это с моего языка?
предел порядка ...
так... а где новые видивы?
Случайность это не познанная закономерность
"Лайк"!!!
Случайности не бывает! Всё определено предыдущим состоянием и работой системы.
Даже, с хаосом - Все в Порядке! Да. ....!.....!!! Дела. ....!!!
В полушаге от параллельных миров. Жаль,времени на это у человечества не осталось.
А чего будет-то? Когда выходим? "Овцу возьмëм? " (с)
@@anatolguzenko4655 2024 год не за горами. Будет уникальный шанс стать очевидцем событий до 2028 года. Может быть. Не у всех. Овцу можно подготовить на шашлык,главное вовремя убрать в тень,костер не нужен. ))))
@@vend568 , сколь живу, столь подобной чуши, с кучей дат. И каждый раз даты отодвигаются)))
@@user-ov7pb7mq9e И сколько? Достаточно,чтобы понять бредовость плоской энергии и самостоятельно что-то посчитать?
Вот так доктор Браун из Хилвелли и изобрел энергетический флуксуатор или конденсатор потока!
😂 спасибо
фирменный осцилл украшает лабораторию
Смотрел, и не мог понять, как получилось, что я подписался на этот канал... Почувствовал себя парнокопытным примитивным существом... А когда почитал комментарии, то понял, что я и есть то самое существо... Надо аккуратнее с подписками...
Да не, не с такими каналами в подписках)
Интересно 🤔 тоесть но если расчёт верны и он один и тот-же почему тогда возникает ошибка ? Значит дело не в расчётах??
Дело в ошибке округления при расчетах.
динамический хаос, странный аттрактор, компания нейрософт и их программа "незабудка", журнал Компьютерра конец 90-х начало 2000-х очень хорошая статья. В те далекие времена, я скачал их "незабудку" она действительно безошибочно и мгновенно находила растровые страницы полученных факсов по образцу изображения или букв (не важно в каком разрешении введен образец поиска, и это на убогих ПК тех времен)
Вот что значит технопорно😅
ХА:)
Была, была, была заголовок.......
Наличие Хаоса можно наблюдать только при отсутствии ограничений. Ограничения приводят к структурированию Хаоса.