Дуговой пробой. Мистика и реальность
Vložit
- čas přidán 10. 09. 2024
- История электротехники и опыты с источниками зажигания показывают, что безопасность обеспечивается качеством электромонтажных работ. Увлечение устройствами защиты при дуговом пробое требует обоснования, поскольку их эффективность остаётся под вопросом.
.
Литература:
.
1. Сборник к столетию со дня смерти первого русского электротехника академика Василия Владимировича Петрова (1761-1834). Москва-Ленинград, 1936.
.
2. Шнейберг Я.А. Василий Владимирович Петров, 1761-1834. Москва, «Наука», 1985
.
3. Павел Николаевич Яблочков. Труды, документы, материалы. Москва, Издательство АН СССР, 1954.
.
4. «Пожарная автоматика защитного отключения электроустановок». Монография - М.: Мир науки, 2019.
izd-mn.com/PDF/...
.
5. Устройства защиты от дуги (УЗИс, AFDD, УЗМ-51МД, S-ARC): куда и как их ставить? Методология применения. CS, 2018,
cs-cs.net/ustro...
.
6. ГОСТ IEC 62606-2016 Устройства защиты бытового и аналогичного назначения при дуговом пробое. Общие требования
Булгаков тоже был впечатлён электричеством и огнём, конечно. Посыл интересный.
Хороший тест. Очень показательный и познавательный , даже для человека, который не является экспертом в электромонтажных работах.
Спасибо за отзыв
УЗДП срабатывает на продолжительное искрение от которого чаще и возникает возгорание, а не от короткого замыкания (искрения).Согласен с
profautomat.
Не знаю, насколько Вы в курсе, обсуждение темы началось лет 15 назад, и сразу было ясно, что пожарная опасность искрения должна получить объективную оценку. Теперь есть сотни экспериментов, в которых дуговой пробой инициировали при замыкании и при размыкании, параллельный и последовательный, на меди и на алюминии. Только моих клипов тут на час просмотра, есть и другие источники информации (статьи, фильмы). У меня получается, что многократное искрение возникает на последней стадии, когда пожар уже невозможно предотвратить. Таким образом, применение устройств защиты, соответствующих ГОСТ IEC 62606-2016 оказывается бесполезным. Для обеспечения пожарной безопасности необходимы более эффективные решения, они в настоящее время уже очевидны и, надеюсь, будут реализованы. Намётки нового подхода можно посмотреть по ссылке: czcams.com/video/Z93t3XToUFc/video.html . Вам спасибо за отзыв, если примите дальнейшее участие, я с удовольствием посмотрю Ваши опыты, мы их обсудим, при возможности повторю, проверю и помогу с постановкой новых.
Отличный материал. Случайно наткнулся. Странно, что только 300 подписчиков. Так держать!
Целью данного видео представляется показ непригодности устройств защиты при дуговом пробое (УЗДП) для их основного назначения - предотвращения возгораний в электрических цепях. Доказательства состоят из двух частей: рассуждения на вольные темы и натурные опыты. Первая часть просто полностью игнорирует весь мировой опыт, уже весьма солидный к данному времени. Еще в прошлом веке в США обратили внимание на печальное обстоятельство - автоматы и УЗО стоят везде, а возгорания в проводке то и дело случаются. Провели масштабные исследования, и оказалось, что в 80% случаев причиной является именно дуговой пробой в параллельном или последовательном варианте. При этом в каждом (или в почти каждом) полупериоде напряжения сети происходит локальный нагрев в поврежденном месте, он накапливается и приводит к возгоранию. Разработали стандарт (UL1699), разработали приборы, и применяют их в США уже 20 лет. А в 2013 г. МЭК разработал и общемировую версию стандарта, в том числе на напряжение 230 В - IEC 62606:2013, российской версией которого является ГОСТ IEC 62606-2016. Сделать хороший УЗДП непросто, одни соответствуют стандарту полностью, другие пока не очень, но в целом они представляют собой следующий после автоматов и УЗО этап развития средств защиты электроцепей, массовое внедрение которого неизбежно и является только вопросом времени.
А в части натурных опытов представлен набор сюжетов, в большинстве вообще не имеющих отношения к устойчивому дуговому пробою, которое приводит к возгоранию, и о котором идет речь в стандарте. Уровень опытов виден уже по их первой серии, условия которой изложены очень туманно - неясно, что это за упоминаемая «нагрузка» и, соответственно, какой ток протекает в испытуемой цепи. Тем не менее, уже в первом опыте, несмотря на нарочитую фрагментарность видеосъемки, видно, что 16-амперный автомат при включении цепи срабатывает МОМЕНТАЛЬНО, значит, ток достаточно большой. Так что в 1-й серии мы, очевидно, наблюдаем просто картину мгновенного отключения автомата при коротком замыкании, и не более. И на стоп-кадре не дуга, а расплавление меди с разбрызгиванием. И при чем здесь дуговой пробой, и когда и на что должен срабатывать УЗДП? На то, что одновременно успела сгореть некая плавкая вставка? Странные фантазии, однако. В 6-й серии показано отсутствие реакции УЗДП на сугубо единичные искры между алюминием и медью, так на них УЗДП и не имеет права срабатывать, как на любое включение чайника или утюга. Устойчивая дуга показана лишь во 2-3-й сериях, так там УЗДП и срабатывают, как им положено.
В итоге, автору следует посоветовать не тратить время и силы (свои и зрителей) на любительские догадки, а изучить вопрос как следует. Ключевые слова для поисков в Интерне-те: дуговой пробой, УЗДП, УЗИс, Arc Fault, AFCI, AFDD.
>>> Провели масштабные исследования, и оказалось, что в 80% случаев причиной является именно дуговой пробой. ///
Дайте ссылки, где есть результаты этих исследований!!!
Или предоставьте для просмотра свои эксперименты.
.
Пожары возникают там, где дикий электромонтаж и (или) мёртвые автоматические выключатели.
Пожары также возникает от полностью исправных электронагревательных приборов. Даже от ламп накаливания, если они касаются горючих материалов.
Эти пожары и пожары от возгорания всяких слаботочных адаптеров в принципе "не лечатся" защитой, контролирующей показатели электропитания.
Раньше хотел поставить дома УЗДП для дополнительной безопасности. Потом посмотрел на их цену - задумался, посмотрел видео - желание ставить отпало))
Уважаемый Владимир, спасибо за тест. Но на мой взгляд выводы - не совсем корректные. УЗИСы проектируются с некоторой задержкой по срабатыванию дабы исключить ложные срабатывания например при подключении ёмкостной нагрузки. Вы не могли этого не знать. Посему считаю данное видео несколько ангажированным, ввиду Вашей прямой заинтересованности в продвижении темы УЗО - пожарный сторож, что впрочем не отменяет гениальности Вашей идеи по УЗО ПС
Спасибо, отзыв меня порадовал. Редко кто смотрит мои записи. Заинтересованность есть, это правда, но и то правда, что УЗДП не работают! Раньше я ставил их в щиты, один даже есть в прошлогоднем видео. Сейчас уже полностью отказался.
.
По поводу датчика дуги, который реагирует на показатели электропитания, можно говорить о существенной сложности определения сигнала "свой-чужой", поскольку масса причин вызывает идентичные искажения (контакты включателей, стартеры ламп, драйверы, реле, коллекторы двигателей и т. д. дают похожие помехи), одновременно их подавляют фильтры.
.
Я больше заинтересован в самих испытаниях, в продвижении идей, т.к. ничего не продаю. Предлагал обсудить испытания сторонникам дуговой защиты, так даже по почте не захотели общаться.
@@IDVladimirMelnikov Ваши опыты бесценны, посему не останавливайтесь. В частности для себя выделяю две Ваши записи - по токопроводности воды в трубах, и конечно уже ставший хитом УЗО - ПС. В своей квартире я сделал более сложную систему с датчиком на кухне, и контактором, отключающим все линии окромя освещения. Но Ваша идея - проста и лаконична, на гране с гениальностью. Хотел спросить, какой из УЗИСов Вам более понравился в работе ? Видел Eaton , узис1-40 от Эколайт, его лицензионную копию от IEK , УЗМ51-МД от Меандра, и прибор от EKF. Верно ли я понимаю, что Эколайт и IEK самые чувствительные из приборов ?
@@Andrey_Stelmakh , функции, которые объявлены дополнительными, предлагаю считать основными. Тогда выбор устройства будет более практичным. По этому признаку считаю эффективным совмещение в одном приборе автоматического выключателя, устройства дифференциального тока и реле напряжения, но получается дорого. На второе место поставлю модели с автоматическим выключателем, на третье - с реле напряжения. Характеристика датчика дуги не может быть надёжным критерием, к сожалению.
@@IDVladimirMelnikov Хм... Полагаю Вы намекаете на Eaton, как на самый многофункциональный прибор, что для меня не особо подходит, так как если этот прибор ставить один на всю квартиру - то не удастся добиться селективности по срабатыванию УЗО между Eaton"ом и групповыми узо. В аспекте этого даже посещала мысль разобрать прибор, и откусить вторичную обмотку узо в Eaton, тем самым оставив его без функции узо.
@@Andrey_Stelmakh, не знаю, какая у Вас стоит задача. Любой эксперимент готов обсудить. Это интересно! А так (для себя и для заказчиков) я стараюсь выполнять защиту на АВДТ (почти без автоматических выключателей и ВДТ). Меня устраивает то, что это не просто серийные устройства, а массовая продукция. Поэтому и соотношение цена-качество оптимальное, и место в щите находится, и сертификация есть, и конкурентная замена. АВДТ может стоять на любой позиции в защите, это указано даже по СП 256.1325800.2016, что очень важно при согласовании проектов и сдаче объектов. Замечу, что указанный свод правил включен в перечень к 384-ФЗ. За многие годы не помню случая, когда АВДТ подвёл. Замены были только при плановой проверке. На стройке рабочие часто нарушают правила безопасности, мы от этого, видимо, никогда и никуда не уйдём. Так, вот, многократно прямо на моих глазах защита спасала и человека, и оборудование. Со многих перечисленных позиций смотрю на применение новых устройств. Пока достойной замены проверенным не нахожу.
Можно добавить, что Борис Евгеньевич Патон в 1952 году защитил докторскую диссертацию по теме "Исследование условий стойкого горения сварочной дуги и её регулирование"
Несомненно, Борис Евгеньевич - наш выдающийся современник!
.
И исторически, и технически интересно посмотреть нашу тему с позиции сварщика.
Кто захочет углубиться, вот есть доступные и достаточно близкие публикации:
Патон Б.Е., Сидорук В.С., Максимов С.Ю., Сараев Ю.Н. / Критический анализ существующих представлений о саморегулировании дуги при сварке плавящимся электродом // Машиностроение: сетевой электронный научный журнал, Т.3, № 4, 2015, с. 38-47
www.elibrary.ru/item.asp?id=24311743
www.elibrary.ru/download/elibrary_24311743_42892739.pdf
Патон Б.Е., Калеко Д.М., Кедровский С.Н., Коваль Ю.Н., Кривцун И.В., Слепченко В.Н. / Сварка сопротивлением сплава системы медь-алюминий с эффектом памяти формы // Автоматическая сварка. 2015. № 12 (748). с. 3-8.
www.elibrary.ru/item.asp?id=25478504
www.elibrary.ru/download/elibrary_25478504_99929635.pdf
.
С другой стороны очень, очень притягивает история исследований молнии. Работы Бенджамина Франклина и Георга Вильгельма Рихмана (друга Михаила Васильевича Ломоносова) в следующем фильме постараюсь назвать, если смогу продолжить.
Спасибо за такой подход к столь важному вопросу!
Отличный разбор! Спасибо огромное! Жаль поиск не находит его. Я случайно наткнулся. Поставьте ключевые слова, например "УЗИП" и пр. В название.
Спасибо, заходите. У меня на эту тему около 30 фильмов, также есть публикации в Дзен, ВК и научных журналах.
@@IDVladimirMelnikov хорошо чем защищать не от пробоя а от искрения слабого контакта или выключателя освещения-- опять рисуем четвёртый столбик сбоку и ставим смайлики наоборот УЗДП единственное что сработает
УЗДП не срабатывает от искрения в выключателе. Они вообще начинают срабатывать при токе выше 2,5 А (по ГОСТ IEC 62606). Т.е. при мощности от 575 Вт и выше. При этом искрение должно быть вызвано прерыванием (размыканием-замыканием) контакта вручную! Если этого не делать, дуга не горит, поскольку металлические проводники и детали их соединений привариваются друг к другу. Происходит то, что при ручной сварке называется залипанием электрода. Затем идёт разогрев этого дефектного соединения. В зависимости от тока нагрев продолжается до воспламенения изоляции и расплавления проводника. Чтобы при сварке дуга горела, её необходимо выводить на режим саморегулирования, для этого используют источники питания с определённой зависимостью ток-напряжение и ещё флюс или инертный газ. Другой способ связан с использованием графитовых электродов. Но в электроустановках в исходном состоянии нет условий для саморегулирования дуги. Поэтому УЗДП не срабатывают в начале процесса. Потом, когда будут вторичные замыкания и возникнет пожар, иногда условия саморегулирования возникают, но отключать электропитание уже поздно. В это время уже будет необходимо вызывать пожарных. Поэтому УЗДП абсолютно бесполезны. Как недавно написал один умный человек в комментарии на английском сайте, УЗДП (AFCI, AFDD) используют только для обнаружения денег и их изъятия.
Второй ответ, который я хочу дать, касается вопроса, чем защищать? Ответ на него имеется. Посмотрите мои фильмы про дифференциальные блоки, диполи и денонсаторы. Эти устройства, по сути обычные АВДТ и ВДТ, только подключенные по специальным схемам, прекрасно справляются с задачей обнаружения обрыва проводников. В том числе такого, при котором образуется дуга. Кроме того они чувствительны к появлению больших переходных сопротивлений. Также могут взять на себя ещё несколько функций защиты. По чувствительности и времени отключения дифференциальные блоки, диполи и денонсаторы на порядки превосходят УЗДП (AFCI, AFDD).
@@IDVladimirMelnikov нет конечно, уздп срабатывают от искрения в выключателе! и УЗДП при токе 1А вполне срабатывают, например Исток, и потом уздп не такой и дорогой и их полно просто всё ими завалено даже в азиатских странах. Основная их проблема применения это потребление напряжения и они сами по себе могут стать причиной пожара. УЗДП сработают в начале процесса, так что перерисовывайте таблицу обратно. И даже запоните УЗДП сработают на умные выключатели умного дома и реле. ВЫ НЕПРАВЫ как и те которые их восхваляют. ПРОСТО есть УЗДП, они недорогие и их можно использовать. Они дешевле електромеханических узо A типа В типа и тд это факт. Как и то что устройства защиты были придуманы не нашими соотечественниками вот и всё.
Никто не тестирует аналогичные устройства от ABB по 20 тыс. рубле за штуку, например ABB DS-ARC1, интересно посмотреть при таких же тесах
Согласен. Готов выполнить такие тесты, если предоставят образцы. На свою пенсию покупать больше не буду. Могу предложить программу реальных независимых испытаний в любой специализированной лаборатории.
Г
Устройства несовершенны. На данный момент целесообразность их установки сомнительна. Это, скорее, выброшенные деньги.
Для меня это устройство УЗДП непонятно . Как оно работает и при каких условиях срабатывает? А где пробой может произойти? В местах соединений или в повреждённой электропроводке . Не проще раз в год взять отвертку и протянуть контакты на автоматах и розетках ??? И опять же если плохой контакт будет в 99.9% он отгорает просто и пропадает питание в сети ! У розетки вилки сразу будет виден" результат" при плохом контакте. Запах горелого или оплавленный пластик розетки или вилки . Возгорания происходят чаще в домах со старой электрикой . Не предназначенной для современных электроприборов. С завышенными номиналами по току . Надо бороться , что стало следствием причины , а не с причиной !!!
Да никто не протягивает розетки, из реальных людей. Это ж морока.
Епсель!!!! Это не дуга , а короткое замыкание!!!! Вот автомат и отрабатывает!!!!!
Я поставил себе уздп Исток. У меня двух полюсной ввод, потом реле напряжения, уздп. С уздп у же на диф автоматы, и за каждым дифам, автоматы на розетки, свет. И если к примеру вставлять в розетку блок питания от ноутбука мы видим небольшое мимолетное искрение, и он не срабатывает. А вот тут как то в принтере провод внутри разъема шатался и создавал искрение в какой то момент. Сразу отключило именно уздп. Мне лично он вызывает доверие ))) 😁😁😁😁 особенно в частном деревянном доме пусть будет. Главное конечно бесперебойник на отопление поставить, и если да же он сработает,( или будет ложное срабатывание).Зимой если не будет дома, уж бесперебойник подстрахует.
Я не против того, чтобы люди экспериментировали за свой счёт. Сам ради эксперимента поставил более 30 выключателей дуги (AFDD, УЗДП, УЗиС) от разных изготовителей. Наблюдаю за ними несколько лет. Постоянно выпускаю фильмы об этом. Скоро выйдет очередной. Но я категорически против того, что из бюджета выделено 75 миллиардов рублей на эти устройства согласно постановлению правительства от 30.03.2023 № 510. Разве у нас в стране нет более важных вопросов? Кроме того, нет никаких доказательств, что эти устройства предотвратят хотя бы один пожар. Нет таких исследований. Ни у нас, ни за рубежом! Сплошные догадки, комиксы и мультфильмы. В том числе и Ваше искрение в принтере ничего не доказывает. Это искрение не могло привести к пожару. Просто принтер бы не работал и всё. Получается, что минимум 7,5 тысяч рублей (столько сейчас стоит УЗДП Исток) будет потрачено на защиту от несуществующей опасности по каждой фазе.
@@IDVladimirMelnikov здравствуйте я вас понимаю. 😁 но в нашем мире нет 100% гарантий не на что, да же на нашу жизнь. Если брать в целом все изобретения костыли которые придумал человек, они все будут не идеальны, в них будут недостатки. Придраться можно к чему угодно. Я просто посмотрел ваше видео, и удивился что уздп не сработало. А у меня на оборот оно и срабатывает. Но в любом случаи ваши эксперименты очень важны и интересны. Спасибо 🙏🙏🙏.
похоже автор не правильно подключил УЗДП. да и эксперимент не корректен. нужно с эмитировать "плохой контакт" при котором АВ не отключается. да и заявленное время отключения УЗДП выше чем АВ.
Посмотрите, если интересно, другие фильмы по этой теме. У меня о дуговом пробое около 30 записей с множеством экспериментов в том же плейлисте. Думаю, этого будет достаточно, чтобы исключить сомнения. Чтобы не тратить время можно начать с фильма под названием "Защита электроприборов. Контроль температуры розеток (часть 1)". Потом готов продолжить дискуссию. Заходите.
зачем тестировать мусор, а потом удивляться, что это мусор?
Это теперь стало ясно и то далеко не всем...
Так вы для начала подключите их правильно, тест не корректен. Вводы у УЗПД с низу, а вы подключили сверху, вот оно и не срабатывает. Подключение принципиально.
Все соединения выполнены, как указвно в паспортах. Это первое, что я проверял.