Video není dostupné.
Omlouváme se.
Сверло попало в кабель. Что сработает, автомат или защита от дуги?
Vložit
- čas přidán 16. 05. 2020
- Эффективность устройств защиты при дуговом пробое остаётся под вопросом. Наш чемпионат подтверждает победу автоматического выключателя.
.
Литература:
.
«Пожарная автоматика защитного отключения электроустановок». Монография - М.: Мир науки, 2019. izd-mn.com/PDF/...
Старый добрый автомат ничем не заменишь, остальное же лишь дополнительное оборудование для перестраховки. Спасибо за интересный эксперимент.
Канал "Пентадизайн" сказал бы, что на 3:22 начался "пожар деревянного дома", вне зависимости от наличия каких бы то ни было автоматов.. В видео видимо первым сработал автомат просто с В характеристикой и все.. А что такое "термостат" не понял, довольно любопытно, первый раз слышу.
@@zgrad2008 Спасибо, что смотрите. На 3:22, когда делал опыт, тоже подумал, что это сработал В32, но потом индикация показала датчик дуги (три мигания - параллельный пробой). Термостаты сейчас многие ставят в аппаратуру, в блоки питания и т.д. Это контакт, как в утюге, который срабатывает при повышении температуры: www.chipdip.ru/product/b-1009no-60
Интересненько! Спсб, подпись, гляну другие видео!
Автомат сработает точно.
Если хотите, чтобы срабатывало быстрей - ставьте автоматы типа В.
Подскажите, если поставить входной автомат-УЗО-УЗДП будут ложные срабатывания? Если пользоваться авто поджигом в газовом котле или комфорках на плите, т.к. при авто поджиге возникает искра
Думаю, ложных срабатываний не будет. Но, если у Вас такое случится, буду благодарен за информацию о моделях УЗДП и зажигалки.
А почему, не использовали двух полюсные автоматы? Ведь и так известно что по отдельности, одновременно они могут не сработать! Ведь как правило, ставят вводной двухполюсный автомат, потом реле напряжения, диф автомат или узо, а уж потом на фазный провод атомат, каждый для своей линии!
Согласен, для сравнения можно было использовать двухполюсные автоматические выключатели. Правда, ожидать изменения результата испытаний не стоит, поскольку ток мгновенного расцепления не зависит от числа полюсов (это понятно из п. 5.3.5 ГОСТ50345-20010). На эффективность защиты главным образом влияет выбор типа, у нас использованы автоматические выключатели самого распространенного типа С. Для бытового назначения тип С далеко не лучший, но даже в этом варианте автоматы показали более высокий результат, чем выключатели дуги. Важен именно этот вывод! Спасибо Вам за интерес к моим записям.
УЗИСы полезны при последовательной дуге. Все остальное - дополнительный функционал.
Для последовательной дуги есть более чувствительные и надёжные устройства: sun9-38.userapi.com/nIk9IT4fDbZOm5AKIPRx1aGOatoFra7ty2g8Qw/ZW7geVRqvPs.jpg Видео снимаю, будет позже.
Беда.....тут даже не 50 на 50..... А вот в Америке, там каркасное домостроение, и обязательно ставят защиту от дуги... Там производители лучше? Или так же срабатывают автоматы?
У нас также есть миллионы домов и построек из горючих материалов, и для пожаров, например, в садовых товариществах, часто в качестве причины устанавливают нарушение правил устройства и эксплуатации электрооборудования. Американские выключатели дуги до меня не доехали, испытания впереди, а одна европейская модель есть в этом видео. Замечу, что дело не в качестве продукции. Порочен сам принцип контроля. В следующих видео это разбирается более подробно: czcams.com/video/Z93t3XToUFc/video.html .
Есть узис от ekf и от эколайь, их бы проверить еще
сколько раз перебивали удлиннитель в мастерской, никогда не срабатывал только один автомат к которому подключен удлиннитель, всегда выбивал и общий автомат, а иногда выбивал только общий...
согласен, если автоматы выбраны правильно и исправны они всегда срабатывают. Два автомата (общий и на группу) обеспечивают полную защиту, поэтому никакие выключатели дуги не нужны.
@@IDVladimirMelnikovесли автоматы выбраны правильно то сработает толко один-отвечающий за линию на которой кз,ввод выбить не должен
@@strange6705 для этого на вводе должен стоять автомат с задержкой, например из серии ABB S750DR, но эту модель и найти сложно и пользы от неё не много. Не так часто случаются КЗ, чтобы из-за единичного происшествия усложнять комплектацию щитов. А по обычным автоматическим выключателям могу привести недавний пример. Электрик в офисе на 5-м этаже решил подтянуть винтовые зажимы, электропитание не отключил. Отвёртка сорвалась, в результате КЗ выбило автомат группы С16, также сработал автоматический выключатель на вводе этажного электрощита С32 и автоматический выключатель С50 в ГРЩ. Расстояние между этажным щитом и ГРЩ примерно метров 50, ещё столько же между ГРЩ и ТП. Все автоматы ABB (не подделка). Вот, видите, номинальные токи автоматических выключателей выбраны правильно, но вместо одного отключились три.
Ну так тут все правильно. Автомат С50 это 50х10=500А. Ток КЗ повысил 500А, вот все автоматы и сработали, потому что без задержки по времени.
А будет экстрим тест срабатывание УЗО при прикосновении человека, если конечно же смельчак найдётся?! ☇🤕
Да, тут есть проблема. Сопротивление у многих людей слишком большое, поэтому могут не срабатывать даже те устройства, которые имеют значение номинального отключающего дифференциального тока 10 мА. У меня именно так, правда, из-за большого сопротивления через тело течёт небольшой ток, он не вызывает судороги. Остаётся главное, отдёргивая руку, не свалиться с лестницы. 🤓☢
@@OldWood314 .
Посмотрел Ваш фильм про искры, мне понравился, поэтому готов получить шутку по поводу подзарядки. Говорят, один старик так делает по утрам: два гвоздя и 10 минут удовольствия получает прямо из розетки… Но если серьёзно, то ток прикосновения, протекающий через тело человека не должен превышать 0,3 мА при частоте 50 Гц [ГОСТ 12.1.038-82]. Всё, что выше этого значения вполне ощутимо и опасно. Однако устройства дифференциального тока у нас имеют номинал минимум 10 мА. Такой выбор является компромиссом ради уменьшения числа ложных срабатываний. Иначе можно было выпускать все устройства с номиналом 0,3 мА, ничего сложного в этом нет. Индикаторные отвёртки, например, горят при гораздо меньших токах. В случае номинала 10 мА и выше (30, 100, 300, …) эффективность защиты достигается за счёт отключения при замыкании на землю не через человека, а через токопроводящие части (проводники и корпуса) приборов. Крайний случай - прикосновение человека при токах до 10 и 30 мА приводит к отключению за ограниченное время, но это будет дополнительная защита, и она может не сработать как раз из-за высокого сопротивления. Жду от Вас серьёзную пародию, дерзайте, желаю удачи!
@@OldWood314 , к чему эти эмоции? Разве я что-то иное сказал? Все правильно, заземляемся и заряжаемся, плавно переходим в кабинет на ионофорез и миостимуляцию. 😎
Ребята, вам что, шуруповерт нежалко? При попадании фазы на двигатель, выключатель или батарею вы это все пожечь можете? Просто шило с пластиковой ручкой возьмите и тупо потыкайте в дырку
Ни один шуруповёрт не пострадал 😁 Кроме того мы работали в перчатках и в медицинских масках, как и положено при карантине в операционной😀, поэтому тоже не пострадали. ⚠️
Принцип дії пристроїв захисту від іскріння заснований на відслідковуванні частотних завад, які виникають при іскрінні в контактних з'єднаннях електромережі. При цьому навантаження мережі повинно відповідати певним мінімальним значенням. Таким чином ваші тести виглядають дещо сумнівно.
Приведённые опыты по условиям точно соответствуют рекламе, которую распространяют изготовители устройств. Об этом сказано начиная с момента времени записи - 1:10. Другие условия также реализованы, у меня 11 видео в плейлисте: czcams.com/play/PL4GtWa-KuYZyzl8nTpTRmEzDrqasGjyla.html. Кроме того существуют записи и публикации других авторов. Уж что точно вызывает сомнения, так это эффективность активно рекламируемой защиты.
От сварочного аппарата (5кВт) будет ли УЗДП срабатывать? Спасибо
Здравствуйте. У меня эти устройства не срабатывали, причем проверял для сварочных аппаратов с инвертором и с обычным трансформатором. Это в случае, если УЗДП находится в цепи питания. В цепи электрода тоже не должно срабатывать просто потому, что там напряжение не превышает 70...100 В.
Нет не будет срабатывать. При любом исходе событий. Поскольку сварочный аппарат имеет гальваническую развязку от сети. Как и многие другие бытовые приборы. Кроме простейших типо кипятильник, электрическая плитка и т.д.
Нужно было не Шуриком лупить в кабель, а повредить изоляцию проводников и солёной водой залить место повреждения. Получили бы искрение. И чистоту опыта.
Опыты со сверлом проведены потому, что ситуация с таким повреждением заявлена изготовителями выключателей дуги во всех документах и в рекламе. Сами же они представить доказательства не потрудились. Получить дугу можно множеством способов. Наверно, самый простой связан с использованием свечи Яблочкова. У меня есть фильмы, где выполняется такой тест. Но важно другое, насколько полученная дуга соответствует реальному процессу для металлических проводников. В этой связи надо сказат , что зажигание дуги с помощью электролита встречается крайне редко.
Так вас в первом тесте уздп первое и сработало от сверла. А дальше ситуации разные. В каком то случае и чаще всего, ток короткого замыкания будет выше параметров мгновенного срабатывания автоматического выключателя (например С16А =16х10=160 А), соответсвенно тогда он и сработает. Но ЕСЛИ КЗ бутет ниже 160 А, то автомат не сработает! А уздп выявить искрящийся контакт даже от 2.5 А и отключится.
Не понимаю: разве не короткое замыкание получается когда при сверлении замыкаются фаза и 0?
Да, наши опыты показывают, что при повреждении кабеля сверлом возникает короткое замыкание, и ток этого замыкания обеспечивает отключение обычных автоматических выключателей. Тема возникла, поскольку изготовители устройств защиты при дуговом пробое (УЗДП) в рекламе предлагают свою продукцию для отключения в случае повреждения кабеля при сверлении. Мы существенного эффекта и пользы от УЗДП не обнаружили.
Ваш эксперимент не верен. Речь как вы выразились, в рекламе. Совсем о другом, а именно, что будет повреждена изоляция проводника с одной из жил, будь то фаза или ноль, которая в последующем при нагрузке на нее начнет искрить. В этом самом случае, как раз и сработает УЗДП. А не то что вы у себя на видео показывали, демонстрируя обычное короткое замыкание.
Не видел это замечание, извините, что не ответил. Есть простой способ проверить Ваши слова. Сделайте эксперимент, запишите видео, посмотрим, проверим, обсудим. В наших фильмах есть разные тесты, и получается, что от УЗДП пользы нет.
Вспомнился случай, где грамотный электрик как раз таки и приводил реальный пример, где наличие УЗДП спасло бы дом от пожара. Люди повесили герлянду под крышей и её на ветру как то повредил, что соседи видели как она начала искрить. Обычные автоматические выключатели не отключались, так как видимо токи кз были ниже номинала их мгновенного срабатывания. Вот дом то и сгорел. А стояло бы уздп, то защитило бы.
УЗДП от EKF. Мужики дорого, но надежно, распознает отличительно! Советую,не реклама. Но спасет ваши жизни и имущество. Сам в доме поставил. Только покупайте у официального производителя
Вы ошибаетесь. В этом фильме УЗДП от EKF ни разу не сработало раньше автоматического выключателя. УЗДП от EKF тут второе по счёту на фото и в итоговой таблице. И ещё советую посмотреть мой фильм "400 вольт (часть 2) Дуговой пробой" там объясняется, почему УЗДП от EKF не поможет предотвратить пожар. Есть и другие записи (более 30 на эту тему), и дело вовсе не в производителе устройств, а в серьёзной промахе инженеров, которые вместо очевидного контроля неэлектрических показателей (температуры, дыма и т.д.) предложили следить за появлением дуги.
, так разве конкретно в этом случае со сверлом, где токи замыкания привышают обычный номинал безопасного тока для сечения этого кабеля, тут и должен срабатыаать автоматический выключатель. У уздп задача обнаружить искрящийся тлеющий плохой контакт замыкания последовательно или параллельный с током от 2.5А, чего не распознает АВ, расценив это замыкание как обычную нагрузку. Вот его основная, задача. Например, перебитый, искрящийся кабель электроприбора или же плохо поджатый провод. В этом случае автоматический выключатель бесполезен, а уздп сработает. В примере со сверлом, уздп сработает даже если токи замыкания будут иметь какой то продолжительный период и ток замыкания будет ниже токов КЗ, достаточный для срабатывания АВ.
Вместо осциллографа медлительный вольтметр.
В этих экспериментах он не нужен. У меня много других записей о дуговом пробое с осциллографом.
Разные номиналы. Неправильное сравнение. AFDD больше на малые токи при дуге расчитан. Автомат на 16А против afdd на 32А. Разница дядечки с ребёнком, кто быстрее сломается!
В данном случае сравнивается реакция на дуговой пробой. Значения номинального тока в этой ситуации важны только для автоматического выключателя. По ГОСТ IEC 62606 выключатель дуги (УЗДП) обязан срабатывать при токе от 2,5 А и выше независимо от выбора значения номинального тока. Сравнение реакции на ток перегрузки мы здесь не рассматриваем. Поэтому защиту от дуги с помощью автоматического выключателя С16 можно сопоставить с защитой любыми УЗДП, результат правильно отражает эффективность этих устройств.
Уздп обязан сработать при токе 2.5А при каком алгоритме? Явно же не при разовом включении - иначе он это увидит, но расценив как просто включение очередной нагрузки. Для его срабатывания должно произойти ряд таких замыканий с определённой периодичностью, возможно не равной, иначе он расценит это как обычное искренние Электромотора на одинаковых оборотах, от которого и не должно уздп срабатывать. Возможно именно это и происходит при вращения сверла - кз появляется и исчезает с равными интевалами и устройство его соспринимает как норму - искренние электродвигателя. Но при других вариантах замыкания сверла может и контакт быть иным и токи от 2.5 А и до 500+А, так что и уздп в одном случае сработает, а в другом нет и оставит возможность другому - УЗО или АВ.
Модели устройств и их Цены в студию
Этой съёмке 2 года, но недавно в продолжении обнаружил, что цены взлетели. Например, второе устройство стоило 4,5 тыс. руб., а теперь - 12 !
@@IDVladimirMelnikov
По вашему видео сложно точно определить модель тем более не которые уже не производятся!
модели которые примерно смог определить и их стоимость:
Меандр УЗМ-50МД AC230В УХЛ4 2440.00р - снят с производства
IEK УЗДП63-1 63А 5332,13р
ECOLIGHT УЗИс-С1-40 6300.00р
EKF PROxima УЗДП 1P+N 25А (C) 6кА 13078.00р
EATON AFDD-32/2/B/003-A 13763.10р
Меандр УЗМ-50МД AC230В УХЛ4 -Самый интересный Даже просто как реле напряжения
с приятным бонусом на теоретическое отключение по Искрению и Дуге.
Для бюджетного Щита и с малым количеством модульных мест
у остальных слишком конские цены за которые можно собрать полноценый щит
Думаю победитель очевиден)
УЗДП-63М теперь выпускается вместо УЗМ-51МД, цена приемлемая, поэтому можно согласиться на покупку. Защита от дуги потребуется редко, возможно никогда, но хоть реле максимального и минимального напряжения окажется полезным.
Вывод - надо брать фирменное устройство, а не китайское барахло
Да, это так, но выключатели дуги, такие как показаны и аналогичные, не надо брать в принципе. Экспериментально показано, что ошибка допущена при выборе контролируемых показателей, поэтому эффективность устройств будет низкой при самом идеальном исполнении. Если у человека плохое зрение, зубная паста не поможет. Здесь абсолютно похожий случай. В других моих клипах показаны правильные решения, гораздо менее затратные и пригодные не только в однофазных, но и в трехфазных схемах.
@@IDVladimirMelnikov в каком ролике ?
@@user-rr3gx6ht9j , если Вас интересует обеспечение пожарной безопасности, то из последних записей можно посмотреть клип: «Автоматическое отключение электропитания при пожаре. Сигнализация «Болид»»
Подобных роликов у меня несколько, они рассказывают о применении противоаварийной и пожарной автоматики на реальных объектах.
Если необходимо обеспечить контроль обрыва проводников, контроль переходных сопротивлений и контроль температуры, то рекомендую сериал:
«Блок устройств дифференциального тока» (4 части), а также фильмы о дифференциальных диполях, например, этот
«Дифференциальный диполь. Ответы на вопросы и дополнительные опыты».
В любом варианте мы делаем ставку на расширение числа функций штатных устройств дифференциального тока (АВДТ, ВДТ).
Ссылки не оставляю, извините, они почему-то не отображаются, а фильмы легко найти по названиям на моём канале в разделе VIDEOS.