特急すずらんのとばっちり？JR北海道に新たな混雑路線が誕生！南千歳ー苫小牧間の混雑がヤバすぎた！
Vložit
- čas přidán 11. 09. 2024
- 連日お伝えしているJR北海道のダイヤ改正の失敗。
まだまだ影響が広がっています。
今回は視聴者の方から教えていただきました。
「南千歳ー苫小牧間の普通列車が混みすぎてヤバイ」
JR北海道はこの区間については特急列車に乗るようなダイヤを作っています。
しかし、現実は会社の思惑とは異なり
減便して車両も減らした普通列車に乗客が集中する事態になりました。
いったい現地で何が起こっているのか？
リポートでお伝えします。
是非ご覧ください！
タイトルや詳しい内容は忘れましたが，似たような童話が有りましたね。
毎日１個ずつ卵を産んでくれる鶏から一気にたくさんの卵を取ろうとしたら
鶏が死んで卵を得られなくなったという話。
割引切符と自由席で収益を得ていた特急列車でもっと稼ごうとしたら
客が逃げて行って収益を得られなくなった。
客の目線が足りないに尽きますね。
いにしえより、そういう商売の智恵や教訓があるのにね〜！
すずらん号がアカンのなら、各駅停車➕エアポート号を使うとは、乗客の方々も地味に考えているんですね。
札幌駅~苫小牧駅間なら、無理に特急誘導する必要は無いと思うのですが。
５月の下旬に函館から札幌まで特急北斗に乗車しますが、えきねっとのトクだ値60%OFFは取れませんでした。でもシートマップを見ると空席を表す◯だらけ。本当に60%OFFで多くの客に乗ってもらいたいと思ってるのか疑問を感じます。
えきねっとお先にトクだ値の最大割引（今回は60％OFF）はほんの僅かの割当の客寄せパンダですね。東北・上越新幹線系でもあまり取れたことがありません。（結局３０％OFFや１０％OFFになる） 誇大広告ですよね。
「えきねっとが普及しないのは年寄りがネットやスマホに疎いだけ」
という意見が鉄道ファン中心にかなり目立ちますが、映像を観ると若い人ほど普通列車やバスに流れている印象を受けますね。
若い人はネットやスマホに慣れてるので情報も料金の比較も素早く、特急離れもあっという間だったのだと思います。
つまり世代関係なく、根本的にJR北海道のやり方が支持されていないのは明らかでしょう。
そういうことなんです。支持されていれば、えきねっとをもうみんな使ってますよ。ダイヤ改正して１カ月以上もたっているのだから。
年配者でも2000年代に企業勤めだった方ならメールもWord, Excel も普通に使っていてオンラインショッピングもYahoo とか楽天で知っているだろうから電子決済も最近の方が高機能としても決して不慣れで無くて，やはり ‘えきネット’ サービス側の方に原因がある様な
それにえきねっとはクレジットカード決済なので余計に嫌だ。
コスパの他にも、若い人は”タイパ”もこだわるそうですね。電子だから嫌とは感じないが、手間が増えるんだったら嫌。あと興味のない情報は広まらないのでは。別に鉄道ファンでなければえきねっとのやり方を覚える義務はないし、単純に高い、面倒、じゃJRやめるか、という情報だけが広まるのでは。
変更不可な上、割引率高くない場合も多々あるそうなのでえきねっとは見るだけ無駄、だったら最初から普通列車や高速バスで良いやになるみたいです。
札幌～苫小牧って岡山～高松とだいたい同じ距離だよな…乗車券のみで乗れて、高速運転してくれるマリンライナーを運行してるJR西と四国には感謝です
自由席の復活がベストですが、追加料金無しで乗れる快速の運行もありだと思います。
何だか、かつての千歳空港駅だった頃よりも賑わっている感じですね。
これ、ヤバ！と思いながら撮影してました(^-^;
普通列車の２両編成では足りないですね。721系かあるいは、特急すずらん自由席復活を望みます。また往復割引きっぷの復活や普通列車の増発をしてほしいです。
そもそもすずらんに誘導できれば全く問題がないのですが・・・
@@hokkaido-railway 札幌〜苫小牧間に快速を運行してはどうかと思っています。例えば快速エアポートに増結２〜３両連結して２階建て列車の復活です。南千歳で上り列車切り離して、下り列車は増結する。ただこの方式だとホームの長さが足りないため６号車からの乗降になってしまうので不便な点はあると思います。今の状況より少しでも良くなればと思っています。
利用者目線の視点が欠けた策が、
ここまで来るとは…
特急の在り方を早急に考え直して欲しいものです。
鉄道の廃止は、旅がしづらくなると
職場でも言われたな…
そりゃ廃止すればますます鉄道旅をする人は減りますよ。
札幌―苫小牧
他ＪＲなら快速運転するような区間だよね
いえ、札幌～苫小牧レベルの需要や本数なら、どこのJRも快速列車より普通列車が主体のダイヤになることが多いと思います
特に近年は、どこのJRも、苫小牧のような需要のそれほど大きくない地方都市への快速列車の設定に対しては一昔前よりもシビアな考えになってきていて、たとえ過去に快速列車を設定していても、それを各駅停車化したりあるいは快速列車の本数を減らしたり、または停車駅数を増やしたりする流れが目立つようになってきています
むしろ、南千歳や千歳で快速エアポートに乗り換えられるようにして、乗り換えの手間はかかるとはいえ快速列車の恩恵を一部でも受けさせるようにしているJR北海道はまだ良心的だと思います
札幌21時以降に出発する快速の待ち合わせがない普通電車は、札幌から苫小牧を62-66分のダイヤです。
首都圏のへたな速達電車より表定速度が高いです。
速達性と着座保証で客単価アップをするというのが目的ですね。JR東日本も同じで、快速をやめて特急に誘導しようとしています。 京葉線のダイヤ改正でもそれを思い切ってやって自治体に怒られ、ネットやニュースでも大炎上中です。 同じようにやって特急はガラガラなのにお向いのホームの普通列車は激混みになっています。 JR東日本ではえきねっとの予約だけでチケットを発券しなくてもいいのにこの有り様です。自由席があった頃には利用した時には座席を確保にひやひやしたのに。。。。
結局100km以内で露骨に追加料金をせびるのはだめですね。東海道線ぐらいに裕福な乗客が多ければいいんでしょうけど
今は白老町にいます。
昨日、白老町の方に話しが聞けて、どうやら普通電車で行く事が多くなったとか。。しかもかなり混雑とか。白老からは2100円で片道いけます！！そちらに流れたらしいですよ!やはり指定席だと時間が難しいとか、、当日高いし、、困りましたねぇ～
地元のご意見ありがとうございます。
やはりそうでしたか・・・そういった声をしっかりと受け止めてほしいですね。
私は札幌西区に住んでて月イチ白老の姉の家へ行ってますが、行きは比較的空いてる13時台後半の琴似からエアポートで千歳迄行き、普通に乗り換え白老行きます。普通電車も千歳始発だと安心して座れます。一時間半で着くので特急より20分程延びるだけです。
帰りも混んでる日中の時間帯避けて早朝や夜に乗れば空いてて座れますよ☺️
現職時代も仕事終わってから行こうとすると,良い時間帯すずらん,北斗無かったので此の行き方で行ってました。
近中距離特急利用者の大半は「普段使い」のリピーターです。頻繁に使うのですから安く行き来したいのは当たり前です。
正反対の施策をとられたら、ある程度の料金を容認していた層さえ安い手段に流れてしまう。
これなら、「なにもしない」ほうがまだマシだったのではないでしょうか。
客単価を上げようとして見事に失敗してる構図ですね。
JR東日本からの出向者が敢えてやっているのか？とすら感じざるを得ないほどの動きですね。
そもそも今回のダイヤ改正で何もしない方が良かった案件が多すぎです（笑）
大きな投資もできないわけですから、名鉄みたいにじわじわシレーっと値上げするのが得策でしたね。なにもせずに。茹でガエル作戦です。
@@chacha6263 さま
やっぱり、内地人がガンですかね。
まあ物価とかも上がっているし ‘実質値上げ’ はあったとしても (北海道旅客鉄道のケースはえきネットの利便性に起因すると思われますが), 切符の時刻変更が出来ない点は ‘他の鉄道会社に出来て何故北海道旅客鉄道は出来ない?‘ と見られても仕方無いですね
そこも非常に重要なポイントです。
北斗電化して欲しいです。
取材されていた列車は南千歳13:37発ですが、これの1本前の列車は12:58発なので運転間隔が40分弱となっています。南千歳～苫小牧間の普通列車は1時間以上間隔が開くことも珍しくありません。運転間隔が開けば1つの列車に集まる乗客も増えます。つまりこの動画以上に混雑している列車も多いと思われます。
混雑が続けば乗客がバスやクルマに流れるので、JR北海道には早く対策（自由席の復活）をしてほしいものです。
なるほど、これでも空いてたら地獄ですよ、、、
会社内が混乱してそう
これだと今年も大量の離職者が出そうな予感
値上げ自体は仕方ないとして、値上げの方法がまずいんですよね。
特急が「短距離も長距離も一律で530円アップ」というのがよろしくない。
当日割引を廃止したところは、２倍に値上げですから。
普通列車は減らされてはいないんですが日中は千歳or南千歳乗り換えが必須になりました、それでも札幌苫小牧間は以前と変わらないんですよね、とはいえ2両になったせいで混雑度合いが増しました
沼ノ端が無人駅だけに乗り降りに時間がかかるのが遅延ネック
普通列車減ってません？苫小牧発10時台と11時台がなくなってません？
@@hokkaido-railway 10時台にあったのが12時か13時台にズレましたね😅
普通列車が午前中の便がなくなるのは痛いですね
立席になっても安い方がいいという理由で2両編成の普通列車に流れるとは…
道内のユーザーが豪華さや時短よりも安さを求めてることもハッキリしましたね
それを理解していなかったJR北海道。
京阪電車はカーブが多くて、阪急やJRより所要時間長いですが、その分車両を豪華にしてます。ただ価格重視の道民が好むかどうかは。。。
ちなみに僕は元道民ですが京阪間の移動は京阪一択です！
@@yoshiimagawakiwi 様
たしか京阪神間は、どの鉄道を使っても基本運賃だけですからコスパがいいと言えますね。もし、いきなり特急料金取りますとなれば、他に流れていくことは必定ですね。
さしあたっては、737系が増結できる機能を活用して２編成連結しては、と思いますが。
これが固定するなら３両編成を入れたほうが良いですね。混んでも鈍行に乗ってくれるだけありがたいじゃないですか。だったらもっと勉強せんかい!? 値段も、やり方も。
@@yoshiimagawakiwi
運賃は淀屋橋〜七条で430円と、580円なJRよりは遥かに安く一番安い阪急より30円ほど高い程度なので全然気になりません。むしろこの中では京阪が最も長い距離ですし。
(ちなみに京阪間の距離は大体43〜50kmほどです)
更に特急料金不要でダブルデッカーに乗れたり、どこの区間でも追加料金500円払えばプレミアムカーにも乗れる訳で、豪華ながらもお得感も満載ですな。
友達と予定があったから、札幌行って買い物してこよう、遊びに行ってこよう、という急に予定が決まる層を逃してしまったのは大きいですね。
なんでもかんでも指定席にしてしまうと、利便性がどんどん失われますよ。
鉄道は高速バスと違って、行き当たりばったりでも乗れるのが売りだったのに、それを潰したのは悪手だよ。
前に戻すべきだよ。
Sきっぷとか当日割引が無ければ普通列車に流れますわな、
元々特急を使う程の距離ではないですからね。
なぜ特急誘導が成功すると思ったのか不思議でなりませんね。
もうけたい。ただそれだけです。でも高速バスに負けるかな。
自分は札幌に行く時は特急使ってましたけどね
@@user-rv9wr1lg5m
普通列車が極端に少ないですからね。
それで自分も苫小牧住みの頃はSきっぷで特急使ってました(座れない事もありましたが)
そりゃ函館まで行くなら特急使いますけど、苫小牧や室蘭までなら無理して特急に乗る事ないと思うんですけどねぇ。
JR北海道は何を間違えてしまったのでしょう。
どういう思考で特急に誘導できると思ったのか不思議でなりません。
南千歳～苫小牧間だけ指定席で乗るなんて
鉄道ファンでもしないですよ・・・
自分は普通に特急を利用してました
札幌ドームと同じ墓穴を掘ってますな
役人思考がアリアリと窺える。
天下り役員が幅を利かせ過ぎてます。
JR北海道は増収に焦っています。失策です。特急料金＋運賃が高いから乗らない。利用者はお金にシビアです。当たり前のこと。
狙いすぎましたね・・・
ここから巻き返さないとGWの収入公表に悪影響が出るかもしれないんですよね。僕も北のたぬきさんもそれを危惧しているのです。。
前年比でトントンかそれ以上の増収になってくれる事を祈るしかありません。
赤字は絶対に許さないと言うなら、全て無くなります。バスになります。
自由席とSきっぷ復活しか有りません。
えきねっとを構内放送でアピールなんてバカなの？
えきねっとを利用者が拒否反応示している。
一カ月で全車指定席が失敗なのがハッキリした。
他の方も言われていますが、何か横柄だった国鉄時代に戻ったような気がします。
取材お疲れ様でした。
動画やコメント欄で、JR北海道は鉄道事業者として失格なんて言われると退職したくなりますね。
それが現実なんでしょうけど。
まぁ実際JR北海道で働いた人達の方がどうしようもない現実を把握してらっしゃるでしょうからね。
ぶっちゃけ稼いでいると言われている本州のJRですら経費削減に躍起になってるのに
北海道はその経費削減策を悉く否定されちゃってますからね。
逆にそんなに文句しか言わないのなら黒字になる方法を教えてくれよ、って言い返したいレベルでしょうね。
利便性低下→利用者減→収益減→減便→利便性げ減... 負のスパイラルですね。
同じSきっぷ区間で特急利用所がそこそこ多かった岩見沢-札幌間も同じ状況なんでしょうかね
特急はえきねっとで増収。普通列車はワンマン化でコストカットしてウハウハのはずが、ことごとく当てがはずれて担当者はどんな顔して会社に通ってるんですかね？
青ざめてると思いますよ😅
７月２０日～９月１０日には１８キップと夏の北
海道&東日本パス利用者が北海道に来ます。２両
の普通列車は勿論６両の快速等でも混雑すると思
います。
青函トンネル経由の他、フェリーや空路で北海道
に押し寄せ来ますね。
私は、7月17日に空路での往復を予定しています。
変えなきゃいけないとジリ貧なわけで、色々なトライが必要でしょう。実態札幌↔︎苫小牧の採算がとれてないからこうなってるわけで。
改正前は苫小牧への普通車、小樽からの直通とかもあって、海岸線区間でのトラブルで運休も結構あった印象です。
系統分離自体は運休の波及を防げる意味でも良かったですが、2両への減車が問題でしょうね
4両にできないものかと思います。
どうせ２両でも補助員で車掌が乗っているのですから・・・
@@hokkaido-railway さん
北海道は電車は３両単位にしてきましたが、737系も中途半端な２扉じゃなくて３扉にすればいいのに、と思いました。３編成連結６両にすれば札幌行きでも使えるのに。２の倍数は便利ですよ（新潟市民）
乗ってもらう事にまず対策を、ざっくりですが乗車率
50%→とんとん
50％以上→黒字
50％以下→赤字
まず空気輸送を改善しましょう。
監督命令
現状の北海道新幹線でも怪しい数字ですね。札幌までのびれば、北斗の客も移行して半分越えはしそうですが。
すずらんは10％ぐらいかな
北海道新幹線は札幌まで開業しないと永遠に赤字ですよ。
GW位じゃないですか？黒字ってなるのは。それ以外は需要がないということです。
南千歳(旧新千歳空港)～苫小牧は昔はSきっぷ設定区間だったのでリーズナブルな移動ができました。それができなくなったら自己防衛するのは当然でその結果ということになります。
お疲れ様です。ライラックやカムイ以外でも影響はかなり大きいみたいですね...
大変なのは現場の人間だと思います。JR北海道の押しつけ的な失策で余計な仕事が増え、疲労蓄積や精神的に参ってしまうと思います。ほんと早急に改善策を出さないと会社への不信感や見限りから今年も退職者が大量に出て優秀な人材までも居なくなってしまうのではと危惧します。
私も離職者が多く出ないか心配しているところです。とにかく経営層に気づいてもらいたいです。
こうなることは分かっていた感が拭いきれないですね。せめて時間帯によって、普通列車の車両数を増やすとか今すぐにでも改善できることはやるべきですね。
ここでも特急誘導失敗の影響が…😢
もうもダメダメ過ぎる😭
何もかもうまくいきません・・・
札幌〜苫小牧は70Km程で特急でなければならない距離ではありません。これまで割引切符があった事で特急へ誘導出来ていたのにえきネット導入で大幅な値上げとなってしまった事で多くの方が普通列車か高速バスに移ったのでしょう。
南千歳での乗り換えは大きな荷物を持った道外からの客に比べたら大きな負担ではないでしょう。
この状況を見ればやはり千歳空港駅のスルー化は早急に行うべきでしょう。
それと特急の近距離利用者への対応も必須です。こちらは特急に拘らないのであればuシートを札幌〜苫小牧で運用するのも良いでしょう。
いずれにせよ利用実態をちゃんと把握してから対策しないと正しく対策は出来ません。
本当にリサーチをしっかりしたのか疑問です・・・
苫小牧～札幌～旭川間は都市間の日常利用が多い区間でしょう、どうしても特急にこだわるのなら自由席ありのB特急料金を作るか。日常利用者を分けたいなら快速の苫小牧延長。千歳空港駅がスルーになれば「エアポート」直通も問題なく、利便性の向上で客足が戻る期待もできると思うのですが・・・
自分は今まで苫小牧～札幌まで特急を利用してましたわ。
苫小牧から乗る人も多かったですし
もう「すずらん」は全車自由席の急行に格下げした方が良いんじゃないかな。停車駅自体が急行の停車駅みたいな感じだしワンコイン追加で普通列車よりは早い列車に乗れる。快速と特急の中間的な列車で通勤通学定期も利用可能にすれば商機もあるでしょう。
ナイスアイディアですね！
電化前に急行ちとせ号が全車自由席で頻発してたので、それで充分でしょう。
全車指定席になり普通列車に流れるのもわかります。南千歳→苫小牧って特急15分、普通列車で20分なので余程の急ぎの用事でない限り普通列車で充分です。
個人的には、737系が南千歳から室蘭まで通しでいける列車もあり重宝してます。
昼間のエアポートを毎時6本にした千歳線は、貨物列車も通過するのでこれ以上の本数増発は、厳しいと思われます。道内一の過密路線ですし。
無理矢理、特急に誘導しようとした作戦は失敗ですね・・・
もう正直に、経営苦しいから全体の運賃を値上げしますが、お得なきっぷは継続します・
特急は特別キップなら実質料金変わりませんよ、とかで良かったんじゃないでしょうか？
特急料金を上げても速達性を求めるユーザーがいるから問題ないと軽く見ていたんでしょうけど
北海道の乗客は本当に多少の速達性の低下よりも料金優先志向ですよね
真面目に市場調査していればそのくらいは分かると思うんですが…ガラガラの車内で
あまりお得じゃないネット購入をPRとは本当にズレてます 致命傷になる前に修正を！
修正が遅れれば遅れるほど傷口が開きます。
JR西民です 近中距離利用者て 時間を気にせず乗車をしすしコスパを重視する 利用者は乗車時間まで 時間があれば時間潰しする そこでJRは駅ナカを利用してもらう為にも 上手く誘導する テナント料を維持できるし JRグループ企業の鉄道以外の利益を上げる事を考えてます 今回のダイヤ改正で失策しまくりで JR北海道は 鉄道事業以外でも利益を上げる事を考えてほしいです JR九は鉄道事業以外の利益が 全体の半数有りますし 他のJR各社もその流れです 鉄道事業に固執するのは 時代に取り残されると思いますよ たぬきさん BS楽しみにしてますよ
私も楽しみにしています（笑）
苫小牧はそれなりに人口多いのにJRは何考えてるんだろうか？
全く理解できません・・・
だから特急の指定席に乗ってもらって儲けようと安易に…
としか思えないです。
考えていないからこうなるってことでしょう。データもあるでしょうに。
今更エクセル管理ではなく手で書くとかしていない限りニーズは掴めそうと思うんですが。
頭が、札幌ドームだから仕方ない!
ん、頭が岸田だったかな？
もう、エアポート快速に南千歳まで苫小牧行きを連結させればいいんじゃないだろうか、1時間に２本程度南千歳＝苫小牧（室蘭）走らせれば普通列車でも割とペイしそうだが……。
あと、特急が千歳空港寄れないのは割と痛いと思う。
それいいですね
関空快速と和歌山快速が併結してますもんね😸
NEXみたいな空港発着の特急が無いのは不思議です。
特別快速も設定して欲しいですね。
札幌在住ですが…JR,最近は北広島エスコンフィールドにいくのに乗るようになりましたが…特急などは遠くに住む妹が来た時におおぞら、オホーツクに片道乗っただけでほぼ車生活です…。
北海道のJRは
大変だなっと思います。
しかし、不便なので、結局、車で移動してしまう。
難しいですね
いや、それが現実だと思います。
少しでもJR北海道が使いやすくなってもらいたいです。
7:19 私も北斗特急函館ー新千歳空港自由席便利でしたけ ど
函館ー札幌高速バスに切り替わりました 札幌ー新千歳空港は快速エアーライナー利用してます
おはようございます。動画ありがとうございました。自分は先月の28日、一日散歩きっぷで737系に千歳、苫小牧間乗ったら休日混んでました。すずらんの値上げで普通列車の利用が多いと感じました。
正直自分は今回の動画を見てちょっと安心してしまいました。カムイ・ライラック・すずらんの空気輸送を中心に、JR北海道の多くの路線で乗客が離れてると思っていたので・・・。もういっそのこと、悲しいですがすずらんを廃止、または急行か快速に下げて運転したほうが乗客が戻ってくる可能性が出てきてしまってる気がします。しかし、JR北海道はこのままえきねっとのPRを中心に行ない、対策をしないと思われるのが悲しいですね。
Yahoo乗換案内を検索しましたが南千歳〜苫小牧って近いんですね。所要時間🚄特急16分、🚃普通20分その差4分。20分なら座れなくても、余程の急ぎか疲れてない限り私も普通電車に乗っちゃいますね😅
札幌からでも南千歳まで快速エアポート、そこで普通電車乗り換え苫小牧行きで手軽かつお値打ちに行けちゃう事に。コスパ重視なお若い方は高速バス1h40min.かJR南千歳乗り継ぎ1hの二択になるかと😅
そこで特急に誘導するなんて愚策ですわ・・・
たった4分の違いなら、若くない自分でも普通電車一択です。何で特急に乗ってくれるとJRは勘違いしてしまったのか理解に苦しみます😵
昔は特急自由席にも乗れて苫小牧⇔新千歳空港格安のエアポートシャトルきっぷなんてありました。
その後段々💴🈹️キップが減って行き、究極の今回えきねっと誘導ですよね😠
JR北海道は乗客を乗せてやってると思ってるのでは⁉️
あ〜って感じですね。苫小牧方面にお住まいの方々には、心中お察ししますと言いたいです。
JR北海道には、監督命令を出しても意味がありません。
本来なら、監督命令が出された時点で、経営陣は総辞職してもおかしくないと思います。毎年巨額な赤字を出しても、会長職がいたり、経費削減、利用客の増加をしなければならないところ、経費がかかるという理由で、黄色線区の沿線自治体や道に負担を求めたり、利用客を無くす施策しか出てこない。先日妻がコンサートに行く為、電車を利用しようか迷っていましたが、GW中もあり、車で行く事にしました。
座れない不安があったようです。
本州にも小さな私鉄がいくつもあります。それぞれ厳しそうですが、旅客客を増やす努力は、凄くしてますよ。JR北海道には、全くみられませんが。
一回、上層部には私鉄に修行に行ってもらいたいものです・・・
@@hokkaido-railway 本当にそう思います。
現在の経営人は、まだ、変わったばかりなので、責任を取る必要はないけれど、コロナの影響や電気や燃料費が値上がりし、大変だと思います😮だからと言って値上げすれば、利用客は減ってしまうし😢
国からの経営改善命令に触れられてましたが、経営改善命令が出ているからここそ、JR北海道は事実上の値上げに踏み込んだのではないでしょうか。高コストなのも手伝って、今までの高速バスに対抗した安いきっぷを売っていても利益がでないので、事実上の値上げに踏み込んだのではないでしょうか。JR北海道は値上げすれば客足が落ちる、値下げすれば利益が出ないジレンマに陥っていると思います。国はJR北海道に2030年までの経営自立を促しておりますが、ただ言っているだけでは交通崩壊を起こすだけなので、鉄路を残すにしても、大胆なバス転換に梶を切るにしても、方向性を示す必要があると思います。将来に遺恨を残さないためにも踏み込んだ施策が必要な時期に来ていると思います。
ここまでの混乱ぶりを見れば、もはやJR北海道だけじゃ対応できないでしょうね。行政が介入しないと交通崩壊しますよ。
しかも値上げはこれからです。
@@yukinabe 国が2030年の経営自立をJR北海道に押し付ける限り、状況の改善は見込めそうに有りません。
方向性を示すにしても、その指導をJR東日本に丸投げしてはダメだと思います。札幌こそ大都市でもちょっと走れば周辺は閑散区域、でも都市間需要はある。首都圏の発想ではだめで、せめて仙台・新潟地区の担当者にして欲しいです。
国(国土交通省が)即刻介入するべき。
関東でも4両→3両の減車で積み残し発生が起きたり新型車両に代わるタイミングでの減車が増えた。将来的な人口減のためには仕方ないかもしれないが今年一年生になった高校生には三年間地獄です。観光客や中、長距離客が短編成の普通列車流れたりすると日常利用客にはしんどい。観光客やビジネスマンにもう一度特急に戻ってもらうようにしてもらいたい。ワンマン対応にしたのに結局増員では本末転倒。
南千歳～苫小牧の間にある美々駅周辺の地価が爆上がりして、美々駅が復活するかも。航空機の騒音対策は窓ガラスの工夫でどうにか出来る。
少なくとも千歳線の苫小牧駅迄の込み具合を考慮すれば、乗降に時間を要する2扉/2両編成の737系を投入するのは不適と思います。
今回のダイヤ改正に際し、どんなシミュレ－ションを行ったのか是非知りたいです。
そもそもろくにマーケット調査をしたのかどうかですね。
殿様商売＋お役人気質の間違いを認めない「役人無謬性」思想がはびこっているようですね。
そのうちネットで同乗者を募集するマイカーの乗り合いが普及すのではないですかね^^
もはや大日本帝国のように道民無視で突き進んでいます・・・
日本もライドシェア解禁したみたいですが、タクシー会社が管理するという形態のようですね。確かに安全・安心の確保から日本式があってもいいと個人的には思うのですが、”非合法”ライドシェアが流行るとなし崩し的にUberのようなギグエコノミー型が解禁される恐れもあります。そうなると、結局外資系に領分を奪われますね。
タクシーも人足りないから外国人を採用する動きになっていますけど、もっと悪くなるかと思われます。チップ制度ないから不満漏らすと思うので。
正直バスの問題を全国的に野放しにしたからこうなる。
まぁ鉄路や公共交通の重要性は夕張が示してくれたわけですし
すずらん見捨てて、普通列車、高速バスに旅客は流れてるのがわかりますね。ダイヤ改正？という名の値上げのツケが顕著に出てますね。
こんなに広範囲に問題が起きているダイヤ改正はあまり記憶にないです。
こうした体当たり調査の動画をアップしてくれる事で、ＪＲ北海道の上層部がこの動画を見て考えを改めてくれるといいですね。
やはり現場で何が起きてるのか？
それを知るべきでしょう。
最近函館線の岩見沢ー滝川に乗りました。
滝川ー美唄は座席に座れる程度でしたが、美唄からは全ての座席が埋まるほど混み始めました。
美唄駅は一部特急が通過する駅ですが、それにしてはおかしいと思いました。
室蘭線も同じような感じまたはそれ以上なのですね。
あら、そちらもやはり😅
また取材に行きます！
@@hokkaido-railway 返信早いっすね。
GW初日だったからかもしれません。今後は乗客がまばらになるかも、
2:47 「北斗」は、この動画では増結(閑散期は4両)してますし、そもそも札幌～函館の分が多い列車なのでまぁ... すずらん、こちらは確かに厳しいですね... えきねっとに関しては、変更不可(発券する前は可能)のように悪い部分ばかり強調されている気もするので、多少なりともメディアの影響で必要以上に不安になったのはあるかと(JRの案内不足や使いにくい点が最大の理由な点は言うまでもないですが)。
空知も滝川までならこう言う手段ありますよね。
滝川以北でも納内までならアリですね。
普通列車の本数は滝川以南よりも少ないとはいえ、岩見沢⇔旭川を通しで運行する普通列車も相応にありますし、特急列車の2倍の時間まで許容出来るなら岩見沢乗り継ぎで十分使えます。
そちらも混雑しているのかなぁ。もう手が回りません（笑）
去年の春休み、この区間乗りましたが日中って感じの乗車率でしたが凄いことになっていますね
さすがにここまで極端ならデータに如実に現れてくるのでしょうか
そうだと思いますよ。
JR北海道も把握されているかと、、、
無責任なこと書きますが、国土交通省北海道運輸局鉄道部計画課に直接意見を言いに行った方が早いと思いました。動画を証拠として見せながら説明したら効果あると思いました。
門前払いされました。「記者クラブ」のメディアじゃないと受け付けられないと。
@@ffjmb260 JR北海道も道庁も「庶民」の取材は一切受けてくれません。江戸時代から変わりませんね（笑）
ありがとうございます。取材は無理だと思います。しかし行政相談の意見、提案としては可能だと思います。直接行かれなくても北海道運輸局行政相談メールフォームの要件に意見、提案があるわけなので。
@@hokkaido-railway 憲法17条で請願権が保障されているにもかかわらず、酷い対応ですね😮💨
@@hokkaido-railway 取材も受け付けないなら、高くて使いにくい特急に乗る義理は無いと思いました。
この状況はかなりやばいですね。監督命令かもしれませんが、民営化も大事かもしれませんが、若い乗客が多いなら何とかしないと、沿線人口流出の原因になりかねませんからね。
最終的に自治体も苦しむ・・・
南千歳以北の利用者数と格差がありすぎるのでそちらを優先するというのは割と当然のような気がします。
また、定期利用者と都市間移動の利用者の中間のような印象を受けます、だとするとターゲットが求めてるのは特急の自由席？
何がいいのかを一発でわかるはそういないので間違いが起きたら修正をするを繰り返してより良いものを提供できるようして欲しいね。
細かく修正は必要だと思います。
今年春のダイヤ改正でJR東日本が実施した京葉線の通勤快速や快速の減便に対して、千葉県や千葉市が猛反発し首都圏で大きなニュースになりましたがJR東日本.JR北海道には利用者無視の悪しき体質が有るのだと実感しました。
そもそも 南千歳ー苫小牧 の距離で特急料金を払って移動するという発想にはなりません。
また、私が乗った便では指定席なのか何だかわからない車輛が付いていて、慣れない者は戸惑います。
JR北海道の経営層は庶民のことが考えられていない証拠です。
この際、特急すずらんは、快速列車にしたら良いでしょう😊ガラガラから一転、人気が出るでしょう😄
一番はエスコンの新駅(今は北広島)発苫小牧行き作れば解決すると思いますがね。
正直、首都圏の列車なら苫小牧行き各駅停車の混雑度は普通ではあるのですが
苫小牧行きの場合、途中駅の乗降が少ないので長時間立ちっぱなしになるのが厳しいですね。
個人的には、北斗は長距離特急なので全席指定は止む無しと思っているのですが
だからこそ遠近分離というか、近距離特急を使いやすくしたり
エアポートと苫小牧行きを併結させて南千歳か千歳で分離させたりしても良いのかなと思ったりします。
今し方JTB時刻表を見て南千歳と苫小牧の間の普通列車が上下一日10数本という少なさと知り、私はJRは独断で極端に減らしたかと唖然としましたね。室蘭始発の普通電車をラッシュアワーに札幌まで延長運転(当然折り返しや増結有りき)させるなりするべきではと思いますが。トホホ……。2024.5.5
もはやJR北海道の暴走は、、、
2両編成で乗務員3名って。。
大丈夫か？JR北海道？
近距離なら多少は時間掛かろうが、立ちっぱなしになろうが少しでも安くなんですねー。バスの移動時間でも許容してそうですから、全席指定で快適なすずらんは需要が少ないと言う事で、変に急行だの快速はやめて次のダイヤ改正時に一気に廃止かなー？
お疲れ様です。
北海道の話ではなく東日本の話になってしまい恐縮ですが、701系が投入された頃の東北・奥羽線とか最近の日光線の話を聞いているみたいですね。
東日本の客は我慢してくれたけど北海道で東日本のやり方が通用するとは思えません。
自分は学生時代札幌から苫小牧に通ってましたが、別に以前から普通電車は混雑してて特急ガラガラなのは変わりませんね。
当時、苫小牧から帰ってくる時もずっと普通では時間かかるので、苫小牧発札幌行きでも南千歳で快速に乗り換えていました。恵庭在住だったら乗り換えるかは微妙ですが、札幌ー苫小牧間であれば、どうせ乗り換えるから千歳止まりかどうかはあんまり関係ないですね。
車両が減ったり、便数が減ったりしていますからね・・・
JR北海道は鉄道事業者として、公共交通機関として失格です。
今回のダイヤ改正はひどすぎます。
じゃあやめま～す。全線廃止で～す。と言われも困っちゃうでしょ
26日夕方おおぞらで釧路から乗り換えで南千歳から苫小牧まで乗りましたが確かに混んでて座れなかったです、ちなみにおおぞらはスカスカでした。
😭😭😭
普通削減はエスコン観客輸送の弊害もあるかと・・・・
しかし自由席以前にエアポート＋千歳乗り換えで手軽に札幌行ける苫小牧民に指定席が定着するわけない
普通+エアポートで乗り換え時間含めて大体58分か60分で
特急は48分で10分しか時間変わらない
普通列車減便の影響で乗客が高速バスに移ったのか、元々高速バスの方が混んでたのに拍車がかかったのか。ダイヤ改正による実質値上げでバス転移した乗客も、それなりにいたんだろうな。
東日本でも紙の切符発券後は変更できないように見えますが違うのかな。IC乗車券に結び付けて東北新幹線の予約しかしたことありませんが、えきねっと予約変更で困ったことなかった。紙だけじゃなくてIC乗車券も使えればいいんでしょうが、北海道は乗降端末未設置駅多すぎて紙対応しかできないのかな。
そもそもICすらない駅が多いのに、えきねっと推奨はもはや無謀です。
沼ノ端駅なんて特急停車駅なのに無人駅でえきねっとの券売機もないですし。
JR西日本の新快速のような、安くて速い快速を道民は欲しがってるのかな……と今回の件で思いました😅
特急が嫌われてますね。高い、不便では普段使いするわけにはいきません。
えきねっとの割引額も大きすぎるので利用者が万一増えたとしても、増収は達成できないでしょう。
失敗を早く認めて、一旦元に戻すべきではないでしょうか？
自分は国鉄世代ではありませんが、当時の話を聞くと、国鉄の融通の利かなさが利用者をイラつかせていたと聞きました。当時とどれだけ違うか不明ではありますが、一連のごたごたを見ていると、なんだか、国鉄時代に先祖返りしたかのようです。勿論現場は物凄くご苦労されていると思います、上がそれをくみ取れていないという所だと思います。
国鉄時代は労働組合の力が強く労働者間の結束は強かった印象。ストライキで運行停止があり、マスコミが積極的に報道してました。運行ダイヤは利用者に冷たい印象、接続が悪く乗り換え待ちが多く発生してたかなあ。周遊券があり急行の自由席も利用でき重宝しました。急行や夜行列車も多く運行されて、鉄オタには天国な時代でした。
国鉄、特に道央の国鉄は、道路の未整備や石炭を始めとする貨物列車が多すぎた割には線路容量などの施設が貧弱だったので、柔軟に対応しようにもしようがなかった部分もあったと思います（貨物が集中していた札幌小間なんかは普通列車を走らせる余地がないので国鉄バスを並行させてたぐらいですし）。今回のはそういう事情もない純粋な失策なので、戻ったと言うのもなにか違う気が。
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そうですね。むしろ民営でこれ？という意味で国鉄時代より悪いと思います。
民間だから利益優先と言われますが、客を純減させたり単価を下げさせてしまったり、民間なのに経営センスが無いの？と言わざるを得ません。
まさに国鉄復活という感じでしょうか。
それぐらい評判が良くないです。
国鉄時代 1973年に首都圏で 乗客がグンマー帝国化して暴動発生してたなぁ〜
情報提供並びにレポ感謝します。
これは酷い…
本数減らしたら普通は737じゃなく731や733を投入するのが正解だと思うのですが…
1両増える分、立席、座席関係なく更に100人単位で乗車することができる。
その分座れる確率もぐっと上がる。
他の方のコメントにもあったように「何もしない」が正解な気がします。
余計なことをしたダイヤ改正になりそうです・・・
儲けたい→特急誘導、指定席化 コストを減らしたい→ワンマン化したい→２両にせざるを得ない（→ついでに系統分割）と、収益から逆算してそのまま実行するから、ことごとくお客様の利便性を奪う結果になるのですね。
JR北海道の経営が厳しいのは理解していない訳ではないですが、利用する側の大半も同様にこの失われた30年で生活は厳しい訳です。
利用客から言わせれば今回の施策は「そんなのそっちの都合でしょ？」と一蹴されて終わった訳ですよね。
今回の改悪を冷静に分析して、「JRをファーストチョイスして頂ける施策」を本気で考えて頂きたいですね。
皮肉なものでこの動画観ている時高速とまこまい号に乗って札幌に行く途中です😅なう(2024/05/02 16:38:33)この時間にしてはバス中乗客多めです。やっぱりバスは混雑していても必ず座席に座れるしJRより安いし、後方にトイレがあるのでトイレの心配がないし、家の近くにバス停あるし😅JRがせめてダイヤ改正前の感じに戻ってからの話ですね😅今のJRの状況は話にならない😅
乗車生中継ありがとうございます。
やはり今のJR北海道はマズイ方向にいってますよね・・・
どこかの会社のように、チケットレス指定席を自由席より安い値段で当日も販売しないとあかんのではと
ワンマン列車に乗務員3人！
一体何を考えているのか疑問ですね。
ワンマン列車の乗務員添乗なら、よくJR御殿場線で乗務補助で行われていますが、3人も乗せるとは？
だったら、最初からワンマン列車を変更して、721系のツーマン運転で混雑緩和をした方がベター。
やってることがアベコベなんですよね。
効率化とは逆行しているんです。
お疲れ様です、高速バス、だけではなく、普通列車も、混雑がすごいですね?やはり、特急の全車両指定席になった事と、運賃の値上げで、連日、ガラガラの状態になった分、高速バスや、普通列車に、利用客が、殺到したという事ですね😅それじゃまたの機会に、お会いしましょう🦝
非常にわかりやすい失敗例です・・・
特急の乗車券の割引をえきねっと限定縛りしたのはどう考えても失敗ですよね。やはり自由席は二両分だけでも復活した方がいいと感じました。
鉄道がこれだけ不便なら、高速バスを利用しようとなるのは自明の理な気がします。
だいぶ、北海道の鉄道が利用しづらいものとおわかりいただいたかと思います。
JR北の社長は完全に切◯ものです。なまらはんかくさいです。
僕ならばJR東のグリーン車みたいに事前購入は安くして特急料金収入ねらいします。指定券料金まで欲張ったのが仇でした。
早急に改正すべき。傷口が広がる前に。
皆の怒りが日に日に強まっていますね。
コメントを見れば一目瞭然・・・
すずらんの全車指定席の見直しが、好ましいと思います。首都圏で実施されたホームライナーに近い方法が、最適だと思います。
ホームライナーはニーズに合ってますね👍
早急に元のスタイルへ戻すべきでしょう。バスは補助席もフル稼働ですかね。
露骨な特急誘導で、まずは、特急列車に乗らなくなり、高速バス、普通列車に乗るようになってしまったのか。
JR北海道、対応が、後手後手になってしまっている。
割引をした時の特急料金を、正規の特急料金にする必要があるかもしれません。特急料金の値下げを、行う必要はあると思います。
悪い見本だとくっきり乗客の動きでわかりますね。
道民の購買志向を見誤った完全なる失策ですね。速達性よりコスパ。賃金の低さが為せることなのか、やはり安いものに引かれる道民性をJRが見誤った、正確に言えばJR東日本が見誤った(今回改正の影の主導者は東日本)からなのに他ない。今回の取材ではっきりしましたね。普通列車で充分って思っている方が如何に多いことか。
首都圏と新幹線ばかりが注目されがちだけど地方の在来線(特に東北の電化区間)の扱いは昔からひどいですよ…
現地紙でも減車とロングシートが問題になったそうだけど聞く耳を持たれなかった。
地元の客が乗らないで災害の時だけ残せって吠えているような路線まで残せとは言わないけどさ…
間違いなくニーズを見誤ったとみています。
しっかり市場調査をしたのか疑問です。
ダイヤ改正後の利便性低下が特に著しい路線に感じます。
言い方を変えれば「改悪」。
えきねっとや特急列車の利用を促すPR活動も強引…。
かなり問題だと思い日々発信しております・・・
南千歳～苫小牧の普通列車も苫小牧の高速バスもガラガラしか経験無いのでびっくり仰天しております。サラリーマン風の方も多い様子なので、これ特急乗車不可にしている企業も増えたのではないでしょうか。（特急代出ても価格差から良い小遣いにする方もいるでしょう。）
やはり混乱しますよね。みな、特急を避けていると思われます・・・
そうか高速バスだけと思ってたが普通列車という受け皿もあるよなそりゃ・・・😅
増結すると削ったはずの車掌が必要になりますからこれまた難しいですね。
空気輸送のすずらんに割引で乗せれば全て解決するんです。
２両でも結局エキストラ乗務員がさばかなきゃいけないんだったら増結した方がマシです。普通列車が極端に少ない「汽車ダイヤ」ならなおのこと両数をケチってはいけません。
（３両の都市型ワンマンはいま東がE131系でやっていますが、自動改札機の設置が必要になります）
苫小牧市民です。
職場の規定が変わり、札幌出張は特急自由席往復割引がなくなったので、普通列車か高速バスのみとなっています。
そのため、今殆どの人が社用車かバスで出張してます。
客単価上げようとしたんだろうけど、客がいなくなったら元も子も無い事くらい小学生でも分かりそうですけどね。
JRも運転手不足のバス会社も、勿論利用者も含めて誰一人ハッピーになっていない史上最悪の愚策ですね。CMに駆り出された松本剛がお気の毒。
貴重な地元のご意見ありがとうございます😊
やはり、やってる事がおかしいと改めて知る機会になりました。
貴重なコメントです！
取材、ご苦労様です。空港からの苫小牧行き路線バスや室蘭・登別温泉へは高速バスの方が安くていいと思います。南千歳から普通列車に乗っても座れる保証はないですからね。
苫小牧から札幌へ行くことは多いと思うので高速バスかマイカー、室蘭方面は滅多に行かないのでマイカー利用になるでしょうね。
あと、同じ苫小牧市内なのに青葉・糸井・錦岡ではSuicaが使えないのも不便ですね。早く室蘭まで利用できる様になるといいのですが。
そもそもICカードすら設置されていないのに全車指定席やえきねっと誘導は無茶だったと思っています・・・
連日の動画拝見してますが、利用者にとっては怒りしかこみあげてこない改正ですよね。南千歳で乗り換えが発生するだけでめんどいのに本数も良数も絞られ・・・苫小牧には特急料金を払わないと行かせないと言っているようなものですもんね。この惨状をどう考えているのかJR北の幹部の方に聞いてみたいものです。
地元メディアは沈黙していますね。忖度かな・・・
元千歳市民ですがこれ道南バス苫小牧 30 空港線混むし、室蘭から新千歳空港まで結ぶ道南バスはやぶさ号(事前予約しなければならない)も混むでしょうね。
落ちぶれてますね。汽車は
鉄道ピクトリアル今月号は「特集：札幌都市圏の鉄道輸送」、懐かしいやらへぇーと思う記事など・・
こんな言葉使いたくはないが・・昔は良かった・・・・もうJR北は父さんでいいです
距離で考えれば新千歳空港ー小樽間で80キロですからそちらは追加料金不要で乗れる
追加料金払っても快速エアポート指定席840円で済みます
苫小牧ー札幌間70キロで割高な特急(指定席1680円)か普通列車を利用しろと言われたら普通列車に乗るでしょう
しかも正規特急料金を払おうとしたら普通列車の2倍の料金が必要では敬遠されて当然です
せめて札幌ー苫小牧間は一律快速エアポート相当の840円で前日・当日購入に限って指定席特急券を売ってどうかというところでしょう
トク割1420円では割引率は15%且つ数量限定では嫌われて当然です
あとは短中距離向けのすずらん・とかちと遠距離向けの北斗・おおぞらで分けてるわけですから
短中距離の種別は自由席を中心の運用で良いでしょう
JR他社の新幹線にしたってあさま、こだま、やまびこ、はくたか、ひかり などの近距離向けは自由席の割合を最速達の種別と比較して多く設定しています
唯一の例外はサンダバ・しらさぎと接続するつるぎだけでこれは在来特急が全席指定なので新幹線の自由席を多く設定するのは矛盾するからという理由だけです
苫小牧ｰ札幌を関東でイメージすると小田原ｰ東京くらいだと思います。小田原ｰ東京を新幹線と東海道線で比較すると、運賃は約2倍、移動時間は1/4ｰ1/3程度なんです。運賃は2倍だけど、時間は1/3以下です、であれば新幹線利用のメリットありますね。
でも苫小牧ｰ札幌の場合、移動時間は15分程度短く、座れます、でも料金2倍です、では、利用者のメリットが少なすぎますよね。
JR北海道のえきねっと誘導が裏目に出ていますが、いろんな事例は調べればわかるのですから、利用者が離れることが予測できないのでしょうかね。