Национализм: кто и когда придумал ЭТО
Vložit
- čas přidán 23. 08. 2021
- #МаркСолонин #Национализм
Вы можете поддержать нас:
PayPal : paypal.me/MarkSoloninResearch...
Mittetulundusühing Mark Solonini Teise Maailmasõja Uurimiskeskus
( НКО Центр исследований Второй мировой войны Марка Солонина )
LHV Pank (Эстония), LHVBEE22XXX р\счет EE057700771006497425
Приват-банк (Украина) 5168 7554 5991 4004
Оформите подписку на наш Patreon / marksolonin
03:36 как выжить в плену у тупо/остро-конечников?
06:20 два основных критерия самоидентификация человека во все (прежние) времена
11:04 языки и люди
15:25 почему "крестьянских наций" не было и быть не могло
18:44 почему для рыцаря не было "Родины"
24:40 за какую "Францию" сражалась Жанна д`Арк ?
32:00 за какую "Украину" воевали казаки Богдана Хмельницкого?
43:05 Вера Павловна, "новые люди" и зарождение национализма
48:49 почему не возникла ОБН (Организация бургундских националистов)
53:34 национализм 20-го века в его откровенном изложении
56:58 это - не навсегда
Украину и украинцев поздравляю с прошедшим Днем Независимости!
upd.
...а будь М.Солонин таким объективным, как хочет казаться, то он не сморозил бы ерунду в своем последнем предложении, т.к. "..., мову, вiру" в Украине продвигают именно патриотические силы, а не националистические.
Но, естественно, лучше допустить небольшую манипуляцию - ведь, судя по комментариям, большинству россиян так приятно её слышать/слушать.
Россиянин может уехать из России, но Россию не вывести из россиянина.
Скоро зима, вот тогда кто то поймет , как дорого приходиться платить за независииость с голой @опой.
Украину с днем возобновления Независимости!
@@godownupward8157 но газ и нефть свои и из чужих труб не ворованный. Впрочем , вам теперь это не грозит, скандалами добились потока 2. Теперь дровишки запасайте. Независимые от всех и вся.
@@user-lg7zd4ey5f зипали тридцать лет мерзнем не замерзнем а ты валежника собрала дура
@@user-lg7zd4ey5f как Меркель Байден кинули рашку бабла вложили немерено а газ и нахер не нужен как и нефть
"Лучше иметь сильный Израиль, ненавидимый всем миром, чем всеми любимый Освенцим". Рав Меир Кахане (1932-1990)
@@Svf555 Не ко мне вопрос,но я все же осмелюсь ответить..
Вам не приходила в голову мысль,что " врач и раввин Зеленко"-попросту идиот? Очень деятельный, озабоченный вопросом, и даже,искренне переживающий..,-но идиот. Находящий,среди вала статистических выкладок, именно те,которые "подтверждают" его фобии и страхи..
@@Svf555 Попытаюсь ответить вам,в последний раз. Я не знаком с "религией" коронавируса,и ничего не слышал о его "рекламных бюджетах". Но,на основании того,что я вижу,слышу и читаю,мною сделано несколько выводов..
1.Вирус убивает. И мутирует,в еще более смертоносные формы.
2.Вакцинация увеличивает шансы в случае заражения,перенести болезнь,и выжить.
3.Фармкомпании на вакцинах,безусловно,зарабатывают. И слава Богу! Потому что убыточные компании в состоянии произвести лишь фуфломицин. При этом вменяемому человеку на это обстоятельство должно быть начхать. Так как вакцина бесплатна.
4. Нобелевские лауреаты-это авторитетно. Но их мнение-не есть истина в высшей инстанции. И они склонны к ошибкам,как и простые доценты)) Да и вручают эту премию иногда черт знает кому..
Примеров валом..Лайнус Полинг-накачивал онкобольных дозами витамина С, в 1000 раз превышающих норму,и тем многих угробил..Иоханес Фибигер-получил Нобеля за вклад в теорию происхождения рака,впоследствии оказавшейся полной чушью..Эгаш Мониш-идиот и садист,внедривший лоботомию..
Или,другая история.Джон Нэш-безусловный гений,но долгие годы страдавший шизофренией..
Да что там говорить?! Нобеля за вклад в "дело мира"-получил тов. Ясир Арафат
5.В случае чего..-мысль умирающего антиваксера о том что,он слушал цельного нобелевского лауреата,-вряд ли облегчит ему переход на тот свет.Хотя,как знать? Вы хотите проверить это на себе?
@@user-oq6dm9me1u По видимому с мата в харю вас часто били, так как у вас задета не только кора головного мозга, но и так сказать, сама его древесина
@@Svf555 Зеленко абсолютно прав, а слова Рава Меир Кахане не имеют никакого отношения к тому что творят нынешние правители Израиля, как собственно и во всём мире.
@@smile777ifyQI Дрался я часто. Но чаще,намного чаще,-я бил,а не был битым. Но это частности..
У вас странные ассоциации,мой древесно-стружечный друг..Я подумал,к чему бы это..Кто вы? И вдруг меня осенило! Так это ж Буратино! Наш сучковатый вундеркинд! Нашелся таки,деревяшка! И грамоту освоил! Но не части с этим делом,полено.Помни о корнях! Осмысливай, шлифуй Мальвине,расти! Глядишь,и сгодишься,со временем, для дачного нужника..В качестве стройматериала,или бумаги..Как знать?..Привет папе Карло!
Как прикольно я Украинец я уважаю все народы я националист, а Русский который пришел убивать он патриот
Русский если кого-то и приходит на чужую землю убивать, то только фашистов - вы забыли важное дополнение.
@@buro_OK Подучи историю немножко...
Во-первых, Джугашвили - такой же русский, как ты или я - древние римляне. К тому же, вторгался он только в Финляндию и Бессарабию (=Румынию). Если там "не было фашизма", то что же тогда эти государства были союзниками стран "Оси" во второй мировой?
СССР - тоже понятие весьма размытое. Эта страну можно назвать украинской или казахской с тем же успехом, как и "русской". Не говоря о том, что это была страна откровенно АНТИрусская и русофобская, где русские были самой бесправной и подавляемой нацией.
Чехословаков никто особо не убивал, хотя танки вводили. Жертв там было ничтожное количество. Опять-таки, называть Брежнева и других маразматиков из интернационального Политбюро (+ еще войска ГДР и других стран варшавского договора) русскими тоже слишком большая натяжка. То же относится и к Афганистану.
И так у вас во всем - одни натяжки и русофобская ложь.
@@buro_OK 1. Они разной совершенно национальности были - украинцы, русские, казахи, узбеки и т.п. И что?
2. С Эстонией, Литвой и Латвией договора были заключены, вообще-то, сначала о сотрудничестве, а потом и вхождении в СССР. И дело это не русских, а банды Джугашвили и их прибалтийских союзников по Коминтерну.
А если ты вторжением в Польшу называешь присоединение Западной Белоруссии и Украины, то чего бы вам теперь не отдать Львивщину обратно полякам, вообще говоря? То есть, присоединять нехорошо, но пользоваться можно?
3. No comment... Румыния Антонеску не была союзником Гитлера?? Финляндия не участвовала в блокаде Ленинграда??
4. Ну, у вас те же ведь 75 лет "интернационализма" были, или вы в параллельной вселенной существовали все это время? Плюс и холопами были у поляков, русских и прочих тоже не один век..
Про "орду" промолчу. Я сам родом с северной Руси (территории древней Новгородской республики), где никаких монголов отродясь не было (в отличие от вас, кстати).
Не говоря уже о том, что только мерзавцы и полоумные псевдошовинисты могут попрекать Россию ордой, не по нашей воле пришедшей на нашу землю (и нанесшей, кстати, не меньший урон Киеву, чем остальным княжествам).
Так что свое мнение о том, кому называться или не называться русскими, можешь засунуть поглубже в ..опу :)
Ну кого снаряд убьет,тот и фашист.
русский, который не русский на самом деле вовсе не патриот, а житель "освобожденных народов" каким и является автор
Организиция бургундских националистов не возникла по той причине, что во Франции не занимались пацификацией бургундцев, не подвергали их репрессиям и депортации по национальному признаку. А ещё Франция не имела своего НКВД и ГУЛАГ.
Абсолютно согласен
а может потому что бургундцы не сформировались как нация, и особо не выделялись ,по сути Бургундия во Франция - это как Ливия в Лиге арабских стран.
Бог мой. Какая умница этот Марк Солонин. Молодец. Фарион отдыхает.
По большому счету в любой стране проводятся репрессии против тех, кого считают реальным или потенциальным врагом и в той же Франции такое бывало.
@@user-if9rl5zg3q, очень удачное слово "бывало". В совке то "стабильность". Стабильно убивали и своих, и чужих.
Я знаю одно - армия, мова, вера, украинский патриотический национализм спасли страну в 14 году, и необходимы сегодня Украине, как воздух! Даже в более радикальной форме, чем сейчас. До тех пор, пока не исчезнет окончательно российская угроза.
А я могу быть Патриотом Украины проповедуя Будизм, Иудаизм или Мусульманство например? И как бе - большинство бойцов на фронте разговаривают на русском языке. Как тебе такое, Илон Маск?!))
@@garry5775 никакого противоречия. Защита государства Украина в любой форме приоритетна. Не "перестать стрелять", не "какая разница". Но в быту у людей и мова - оружие, почему не поддержать государственность хотя бы так.
@@user-lt3dl6nc5y Это не имеет к защите государства никакого отношения...Мои дети учатся на украинском, изучают английский и факультативом - Немецкий, а дома и с друзьями общаются на русском языке..Но любовь к своей стране прививается другим способом: через любовь к своей земле (дому), памятью предков и тд, но никак не через язык или веру... 21 век на дворе - доброе утро!
Раніше часто чув фразу : Російський ліберал закінчується там, де починається українське питання. Тепер переконався в її правдивості ... пану Солоніну не прийшло ж в голову, наприклад, ізраїльтянам розказувати, що іврит немає ніякого значення.
@@vladdezdechado4656 ну, судя по коментам - нет.
Московити були і будуть такими. Висновок - вони наші споконвічні вороги. Слава Україні 💛💙🇺🇦
А что такое украинский вопрос? Не надо создавать тему, которой нет
@@buro_OK равно , равно ...
@@buro_OK "кремль" - НЕ равно "россияне".
Тей, хто таке казав в 90-ті роки, мав право помилитися, видати бажане за дійсне. Але те, з яким ентузіазмом росіяни зустріли жадану "тверду руку" та "вєлічіє Росії" для хоч трохи вміючої думати людини повинно було б трохи розкрити очі на справжній стан речей.
Не пришельці ж з космосу свого часу принесли в Німеччину та нав'язали бідним німцям нацизм.
Всё просто.
Национализм твоего народа, твоей страны -- это светлый благородный патриотизм.
Патриотизм соседей -- это грязный низкий буржуазный национализм.
Патриотизм - последнее пристанище мерзавца. ( автора не знаю)
@@mykolalazarenko3911 приписывают Льву Толстому. Только имеется ввиду, когда этим "патриотизмом " занимаются гос/ бюрократы .
@@mykolalazarenko3911 Это высказывание принадлежит какому то английскому чиновнику.,,когда преступнику грозила пожизненная или многолетняя каторга,то ему,,вместо этого, предлагали отправиться в дальние колонии "усмирять туземцев"..Отсюда и высказывание,что" патриотизм- главное прибежище негодяя.."
Знаете где проходит гран ца между одним и другим?
Вот я живу здесь и это мое. Я - патриот.
А вот я захотел твое. Ну просто так вот, взял и захотел.....
Ну дальше Вы понимаете.
Согласен, Солонин когда уходит в сторону интеллектуальных рассуждений такую чушь несет. Есть примеры многочисленные, где национализм вполне благоприятен для граждан, это и Япония, и Израиль, да и те же эмираты, Катар, Тайланд.
Дорогой Марк Семёнович, как увлекательно Вы рассказываете, с какими замечательными интонациями, подчеркивающими смысл! Спасибо Вам огромное за столь важный труд!
Даже я, который очень много знаю, с интересом послушал его лекции))).
@@Balta454 , "Умные люди учатся всю жизнь, а дураки и так всё знают".
1) Именно этнический национализм привел к независимости Украины 30 лет назад. 2) Невозможен "музей" в момент реальной войны с агрессором. 3) Чужой язык - страшное оружие. 4) По отношению к цивилизованному миру, никакого национализма не просматривается. 5) После победы в войне, этнический национализм трансформируется в "патриотизм" или государственный национализм, если угодно.
Да, этнический национализм в музей отправляют только те, которые, с легкостью переселившись из России в Эстонию, не находять времени, чтобы хоть чуть чуть подучить местный государственный язык и радуются, что с ними все говорят по русски.
П.4 - Разве цивилизованный мир принимает идеалы Бандеры, как то - диктатура, тоталитаризм, пожизненный вождь, готовность совершить любое преступление? Или идеалы Бандеры это лишь против России (СССР), а для Европы (Польши) и США их как бы не будут применять?
🤦🤦🤦 бред. 30 лет назад никакого выраженного этнического национализма на Украине не было: подавляющее большинство населения были атеистами и говорили по-русски и считали себя в переписи русскими.
@Хвашиствующий Молодчик , какие скрепы? Можно указать какие из скреп я перечислил?
@Хвашиствующий Молодчик , и это всё? Вы даже не можете указать скрепы, в перечислении которых обвиняете меня. Это и есть пустословие.
К слову о национальности даже у поляков Иеремия Вишневецкий считался и считается wojewoda ruski воевода руський, и Русью тут считают т-тории сегодняшней Украины и Беларуси а никак не РФ. Да и полное название ВКЛ "Великое княжество Литовское, Руськое и Жемойтское" где опять же Русь к территории современной РФ не имеет никакого отношения.
Да, в понимании ВКЛ и Польши "Русь" - это примерно Украина или Украина + Беларусь. А Московия к ней не относилась.
РФ это Россия (Руссия), именно так, на всех исторических картах называли Русь. "Украина" же - это проект врагов Руси, реализованный в виде сумасшедшего сброда, визжащего о своём вяличии на фоне падающих трезубцев и танков заклеенных скотчем.
@@user-qj2rh9vg6m Посмотри карты знаменитого картографа Герарда Меркатора и ты увидишь надписи "Московия" и "Великая Тартария" через всю территорию современной РФ, и надпись "Русь" где-то в области городов Львов и Галич.
@@sashabond79 к твоему сожалению, у меня есть скан оригинала меркатора от 1595 года. открываем его на соответствующей странице... и что же мы там видим? а видим мы, что слева внизу и на территории выше Москвы крупными буквами написано Russia. а вот почему то никакой Юкрейн там нет, от слова вообще. Тартария у него это где то в степях, за пределами Russia. Russia так же имеется за Литуанией, где жили русины, жестоко истребляемые католиками, а впоследствии и манукртами-"украинцами". Киев кстати был примерно в то же время выкуплен у поляк и вернулся на Русь. Вернётся и теперь, впервой что ль.
@@user-jr9ye5jp9f Оукраина... - окраина. Это же очевидно.
Дякую, Марк!
Любопитнєйші роздуми, багато чого стає на свої місця.
І насправді, протиприродньо обгрунтовувати події ідеєю, яка ще не виникла під час цих самих подій.
Багато чого стає на свої місця. Спроба вплести в древню історію націоналістичну ідею робить історію нелогічною, а тому нецікавою.
Про Хмельницкого. Он требовал, чтобы Речь Посполитая была государством трех народов. Он хотел, чтобы полнопровной его частью было Великое княжество русское с центром в Киеве. Козаки называли себя русинами. Та Одонцер батько наш (с) Бодан Хмельницкий - отец украинской государственности!
Национализм - в моём понимании - это защитная форма государственности на определённом этапе.
Була б можливість, поставив би 10 лайків.
Для появления национализма нужно не государство, а сформировавшаяся нация. Поэтому национализм часто появляется раньше государства. Украинцы - тому пример.
я бы даже добавил, что национализм - одна из форм защитной реакции как отдельных людей, так и общества в целом.
@@user-tt1te1lw7c Да, націонализмъ возникаетъ раньше государства, но его конечная цѣль и есть государство, ибо націонализмъ безъ государства не имѣетъ никакого смысла.
@@Cinematico5 некоторым нациям без чёткой самоидентификации и здорового национализма не выжить. Не путать с ксенофобией и шовинизмом.
Хитрый товарищ провел незаметную такую параллель между Бургундией и ВЕЛИКОЙ!!! Францией, Украиной и ВЕЛИКОЙ Россией... По его мнению никакой Украины в принципе не должно было существовать, это должна была быть только часть все той же имперской ВЕЛИКОЙ-ПРЕВЕЛИКОЙ рассии.
Все с вами ясно, товарищ Солонин.
Он велико русский шовинист
Прочитав комментарии (насколько хватило терпения), поразился плодовитостью Васисуалия Лоханкина ! Какое потомство оставить !
А почему ничего не сказаноо польском национализме? О национа-социалистической патии БУНД?))) И токого, ох! как много. Манипуляций и жонглирования необычайно много. И, если честно, невероятно выпучена неприязнь к Украине и украинцам. Жаль, что нельзя Фрейда привлечь для консультаций.
Вы правы, Марк смешал, как честный советский школьник, национализм и национал-социализм.
Хорошая идея про Фрейда
Уважаемый Марк Семёнович, немного перемоделирую ваш пример с попаданием в плен к остро/тупоконечникам и провокативным вопросом на современный, украинский лад. Сценарий такой: лежит подстреленый человек где-то в серой зоне на Донбассе. Очнулся, разлепил глаза - а над ним стоят какие-то неизвестные люди в форме без опознавательных знаков и спрашивают: "эй, мужик, ты кто?"
Варианты ответа:
1 - братцы, я свой, помогите!
или
2 - хлопці, я свій, допоможіть!
И что выберете? Первый вариант дает неплохие шансы, т.к. будет воспринят и билингвами украинцами и российскими ихтамнетами. А вот второй вариант... Надо ооооочень хорошо подумать, прежде чем его выбрать. Тут классический выбор 50/50. Вы, ясное дело, выбрали бы 1й вариант, ибо сторонник "великага, магучега, имперскага" и при этом хорошо знаете, что сказки про "крававых бандеровцев" - чушь. Но что же делать "хлопцеві з Коломиї"?
Вот и вопрос: а так ли уж все равно, на каком языке ты говоришь, "какая-разница-адин-народ"? Совсем не важно, кто как "балякает"?
Наші воїни мають форму з українською символікою. Це орки- окупанти без розпізнавальних знаків.
@@user-kj4zy1nv7d , я прекрасно зрозуміла про що йде мова, шановний :) та все ж не треба ототожнювати іхтамнєтов з українськими воїнами, буцімто і ті, й ті без розпізнавальних знаків. І, до речі, росіянський акцент російської мови в Україні прекрасно чують навіть російськомовні українці, тому теж є ньюанси.
@@user-mo1ek4tu9r Ви непотрібно ускладнюєте уявний експеримент. Пан Ігор все правильно написав, опускаючи зайві деталі.
Мені здається, Марк Солонін все правильно сказав, але для реалій ідеального світу. Світ реальний - інший. Можливо, пану Марку незрозумілі деякі проблеми, з якими стикаються українці, оскільки він не знає, що таке бути дискримінованим на побутовому рівні.
@@nameno3696 Господин Солонин пересказал мне урок о жутком украинском мелко-буржуазном национализме, которьій "бьіл чужд широким народньім массам". Правда за слова о том, что местньіе крестьяне "балякалі обоходясь лексиконом в 200-300 слов" училку б под зад ногой бьі вьішвьірнули с работьі. Мої предки створили безліч пісень і про Хмельницького, і про Морозенка, і про ляхів. Как вьі думаете почему? Почему россиянин - єто всегда нацист? Даже если он назьівает себя левьім, либералом или еще кем-то? Национальность здесь не имеет значения. Єто назьівается российский нацизм или рашизм.
@@frantiszek9433 , а я не сприймаю спрощених порівнянь і ототожнення. І живу не для того, щоб моє сприйняття відповідало чиїмось уявленням. До речі, не вимагаю, щоб інші сприймали все, як я, нікого не повчаю і не зауважую :) Ми вільні люди в своїх проявах. Оно Солонін себе не стримує. У цьому відео він проявив себе, як російська консерва, ну то нехай читає що ми про нього думаємо. Заробив - отримав! Бувайте здорові.
Ну и если вспоминать классика ( не к ночи будь он помянут). "Национализм маленькой нации практически всегда является ответом на шовинизм нации большой" ( цитата близко к тексту, за смысл ручаюсь)
Извините,а чьи это слова?
@@user-xo9eb4wm8x Ленин
Отлично! 👍
Шовинизм больших народов, ведёт к экстримизму малых, в данном случае, национализму ( 2014 год и далее по тексту)!
@@user-yr2py3qf6g Что 2014 год?
Про невозможность национализма при феодализме (в средневековье) просто прекрасно. Дальше началось плавание на троечку. Нация - явление становления капитализма. Стандартный язык, школа, единая система мер и весов, снятие феодальных барьеров, миграция, равные права этносов и т.д. Путаница с нацинально-освободительнымиидвижениями (где этнос играет бо́льшую роль).
Можно поинтересоваться, какая сейчас "единая система мер и весов" в США и Великобритании, какой единый язык в Канаде, Швейцарии, Бельгии, Ирландии и ЮАР, как сейчас обстоят дела с правами этносов в Китае с Индией, отменили ли уже ограничения по иммиграции в США? Или это все, получается, феодальные государства?
Да он и есть "твердый" троешник!!! Человек научившийся видеть причинно-следственную связь и строить логическую цепочку --- по прежнему всего лишь человек, а человеку свойственно ошибаться. Я не в претензии к М.С. он оговорился,что это всего лишь его субъективное мнение на которое каждый в демократичной стране имеет право. А вы чего заладили---гений,оракул,пророк чуть ли не мессия! Ну понесло не много "забурел" от былых исторических удач (без иронии) и... "призрак космополитизма" бодро зашагал по миру. Запахло "хомосоветикусом" и ленинской национальной политикой.Только ув. М. С. уверен Вы это знаете не хуже меня не примут люди сегодняшние, как думаю и завтрашние этой идеалистичной доктрины (как не приемлема оказалась коммунистическая ) пока какие то внешние силы не изменят нашу природу и суть. Нам самим это не по плечу сколько не агитируй сколько не убеждай увы. Не много неловко за Ваш без ответственно аляповатый опус. Вы же видите,какую реакцию Вы за пустили. Нельзя не обращать внимания на то на какую аудиторию вы вещаете.Это не элитный клуб это "безумный мир" поэтому аккуратнее и осторожнее.
Так все правильно. Когда то могли быть разные меры внутри одной страны в эпоху средневековья. Так же как разные языки. И таможенные подати на границах феодальных владений. А в буржуазную эпоху пошла унификация этих явлений. И все это способствовало формированию того что индивид начинал ощущать себя частью чего то большего чем феодальные владения своего барина. И в итоге ощущение это вырастало в национально освободительное движение, если он видел что его угнетают как это нечто большее
@@user-sy6jr7lh4y согласен. Есть такое ощущение. Не докопал М.С. Вопрос самидентификации был, есть и будет. А религия это, сословие, национальность - дело исторического момента. Глубже всё - в психологии, даже в биологии: принцип " Свой '- чужой". Инстинкт самосохранения настолько силён, что приводит порой к самоуничтожению...
Шикарная лекция! Прослушал от корки до корки!
Чому це раптом Суботів на "юга-вастокє" України!? Це моя рідна Черкащина - центр України! Я живу в Корсуні-Шевченківському біля якого була битва війська Б.Хмельницького з поляками , де він розбив їх у Гороховій діброві під Виграєвом! Місцеве населення масово підтримувало військо козаків і селяни бралися до зброї з усіх навколишніх міст і сіл. Богдан Хмельницький одружився з корсунською міщанкою Ганною Золотаренко, сестрою своїх побратимів і вінчався у нашій церкві. Чого це ви козаків перемістили на "юга-васток", я не розумію, бо самі назви полків говорять за себе: Корсунський, Стеблівський, Чернігівський, Прилуцький, Канівський, Чигиринський, Черкаський, Уманський, Білоцерківський та інші з центральної і північної України! Який "юга-васток" ? Марк мабуть думає, що козаки - це розбійники, які не мали родини, землі, власності та грабували Правобережжя аж так що там нікого не лишилося з жителів... Це брехня! Лише за період 1572 - 1667 українським містам і містечкам було видано більше 50 Магдебурських грамот. То їх роздавали на пустому місці? Міста розвивалися, будувалися церкви. Хмельницький і похований в Іллінській церкві, яку його коштом збудовано. За його сприяння 1655 року було покрито міддю та позолочено верх церкви Архистратига Михаїла Золотоверхого монастиря у Києві і досі милуємося ним. Це був період розквіту мистецького стилю Українське (Козацьке) бароко на українських землях Війська Запорозького у ХVII- XVIII століттях. На пустому місці в Правобережжі?
Чому польською?
Посмотрел википедию.
"Бургундский язык предположительно вымер к концу VI века. Территория, на которой существовало второе королевство, сохранила за собой название «Бургундия», но сами бургунды ассимилировались в среде покоренных ими галло-римлян и перешли на диалект старофранцузского языка."
Так о каком национализме бургундцев могла идти речь, если они по-сути оказались ассимилировались?
"Не знаю", говорил автор. А вот мы теперь знаем.
Украинский Национализм 1920 и 2014годов разный по своей природе, потому ставить знак равенства это глубокое заблуждение, на мой взгляд. Нач.20века идеями национализма была захвачена вся Европа, исключением не была Украина. Сейчас же, мы видим Генезис, реинкарнация украинского национализма, со своей спецификой, который был нужен для в первую очередь для ЗАЩИТЫ, а не нападения(экспансии).
Особенно недолуго звучит протягивания за уши примеры с Францией.
Франция не входила в состав 3-х империй, французски язык не запрещали десятки раз, интеллигенцию, которая идентифицировала себя, как украинцы- не уничтожали, миллионы людей голодом не истребляли и и.д..
А теперь вопрос, люди которые все это знают, для них украинский национализм это что-то искусственное или естественное?)
Чтобы делал национализм без Украны, исчез из мировой повестки никак иначе.
Это мнение украинца или бедельника с чужими проблемами?
@@Yana-ve1zz Если вьі просмотритесь в зеркало сможите увидеть реального бездельника с чужими проблемами.
Отец у меня... Мать у него из россии из Брянска. Дед отца... штабс капитан царской армии. Есть фото с пВеликой войны. Было поместье в Миргороде. По его ветке, из реестрвых казаков. Этих самых бандитов (справедливости для, а так оно и было, но отказался на Дон переселятся) . Отец рожден в 37 году. Записан в Часовьяре (но там долгая преподавательская история, как коммунистам нужны былм преподаватели). По факту, рожден в миргороде.
Мать - беллоруска. Рождена в киеве. в 39м. Откуда ее родители и сколько им лет - они сами не знали. Итак. КТО Я? Какой НАЦИОНАЛЬНОСТИ?
Я - украинец. Потому, что живу в этой стране 45 лет. Мне очень не нравится внутренняя политика. Мне очень не нравится все власти, которые были. Но! В СЛУЧАЕ ВНЕШНЕЙ АГРЕССИИ (которая сеичас есть), т.е. война с россией, я УКРАИНЕЦ. От нуля, до минимум трех оккупантоыв я убью. И это г-ну путину нужно учесть. И вот так настроена минимум четверть страны.
И.. Русский язык - это не есть собственность нынешней россии. россия с маленькой буквы - это принципиально.
классическая вырусь
@@agropoliv он украинец и правильно пишит и плевать ему на путиноидов
Згодна.❤
Российский демократ заканчивается там, где начинается украинский вопрос. (с) Я думаю мы, украинцы сами решим, как нам жить. И, да, лучшим удобрением для украинского национализма является российская агрессия.
Национализм и патриотизм - сильнодействующие наркотики, применяются в последней стадии болезни государства, когда всё остальные лекарства уже не помогают. Сразу после применения у пациента умирает мозг - больной становится агрессивен и опасен для окружающих. Однако в таком состоянии он может пребывать достаточно долго - физическая смерть как правило наступает тогда, когда соседи из жалости, или от того, что устали боятся, приканчивают больного доступным им способом...
Следует добавить, что данную болезнь называют социализмом, которая может протекать в двух-трех и более стадий с неизменно печальных концом. История 20-го века знает два таких социалистических государства и "обоих ни чуточки не жалко"...
@@user-dq6ug8hb3p Ну, да, так и есть. РФ этому яркий пример.
@@user-jf4lm4yy3k русский национализм это ужасно, а украинский это прекрасно🤣. Простите, но какой украинский национализм имеете ввиду? Тот который зиждиться на американские деньги? Или тот который заставил разбежаться народ в другие страны за поиском зароботка для про корма семьи? Так какой?
@@user-en2fo7vh1m паясничать и хамить?
@@user-jf4lm4yy3k объявляйте войну. Депортируйте нежелательных иностранцев, коллаборантов..
И перестаньте постоянно искать аналогии с ВОВ - у вас это больная тема? Какая подготовка террористов? Конкретно можете фамилии назвать? Примите подробный закон "О ЧС", хотя бы...
Ждём такую же программу о,, русских" восстанцах😁.. За что бились пугачнв, разин ... И как их усмирял,, великий" суворов...
Лучше не стоит. А то тогда канал смоет shit-штормом, а то и компетентные органы заинтересуется, кто тут разжигает. В Россиюшке и за меньшее отправляли "тюрма сидэть".
@@qvoshsota1055 если он уже переехал на ПМЖ за пределы Великого Скален-Встающего путинского рейха, тогда проблем нет. Но пока что у него вроде бы гражданство РФ.
А вспоминая недавнюю историю, как в Беларуси приземлили иностранный самолет, лишь бы дотянуться до неугодного блогера, я бы на месте Марка Семеныча не расслаблялся.
@@Sleipn1r Дійсно, краще на Україну погавкати, так безпечніше)
@@tortors8767 а Марк Семенович не "гавкал" никогда на Украину. Он лишь выразил сомнение в целесообразности героизации личности Степана Андреевича...
Между прочим, сами украинцы охотно забывают пикантные подробности собственной истории - когда там "народного депутата", а по факту - агента ФСБ Медведчука выселят в Ростов вслед за Януковощем?
Сегодня, кстати, знаменательный юбилей - годовщина смерти Стуса В.С., к чему приложил руку и "товарищ" Медведчук(своей эффективной защитой на судебном процессе). Можно узнать, когда украинские патриоты и активисты "Правого Сектiра" пропишут ему в е*альничек?
@@Sleipn1r ой вибачте, не "гавкав" - "балякал")
Ох, МС...В комментах через одного "что же это Вы, автор, не сказали за Израиль".
Неожиданно - Город Фес, Марокко. Во время эскурсии по крутой медине привела меня гид (из Донецка, к слову) на одну улицу и сказала: "вот видишь - балконы? Это потому, что здесь был еврейский квартал. И дома у них - с большими окнами и большими балконами, в отличие от "глухих" арабских риадов, в которых вся красота и богатство (или отсутствие оных) - внутри".
И да: внешне риады - почти одинаковые "бункеры". Только кол-во этажей и двери (иногда оч.прикольные) различаются.
И подумала я тогда, что архитектура нереально отражает: и те, и другие жили рядом, со своим набором из религии, традиций и пр. И те, и другие - в т.ч., торговали.
Но одни - были крайне любопытны и делились (да, поначалу только друг с другом), а другие - нет. Почему так вышло - вопрос интересный.
Но в итоге у любопытных через 300 лет появились и те, кто придумал "-измы", и те, кто деньги на них давал (и дает), и те, кто защищает, и все прочие, включая нобелевских лауреатов.
Причем, из Феса и окрестностей этих не в меру любопытных, конечно же, выгнали.
А в Фесе так народ медные лампы тыщу с лишним лет и делает, и молится, чтобы еще и их новым джихадом братья по вере не осчастливили.
А все рядом было.
Дам я определение понятиям. Нацизм- Непризнание других наций равными себе. Национализм- признание своей нации равной другим нациям.
До самоидентификации людей по вере и сословию существовала идентификация по роду и племени - это уже намного ближе к понятию "народ".
Очень запутано а можно было бы и попроще:не нравится что украинцы отстаивают свою национальную принадлежность-ну прямо "фи" но тем нн менее национальные идеи разрастаются и появляются государтства хоть тот же Израиль и язык люди толи восстанов или то ли придумали но все хотят индивидуальности.А вы что предлагаете?Не говорить на родных языках а есть один ВЕЛИК ИЙ И МОГУЧИЙ?
@@user-ok6jz1ce6z почему надо искать во всём двойной смысл? Ну, есть мнение у автора, что национализм _ это анахронизм. И сказано же прямо, это не вопрос этноса. Сплочение нации в тяжелейшей войне с агрессором сейчас свершившийся факт. Мужеству и героизму украинского народа нет равных. Дай бог, вы выстоите и победите.
Прекрасный пример отсутствия украинского национализма да и патриотизма в Украине это ЛНР и ДНР.
Спасибо братскому соседу. Помог осознать. И конечно сделать жизнь на территории Донбасса лучше))
@@godownupward8157 Почему нужно распространять это нововведение в России? Оно уже введено: социально чуждые не имеют права выходить из дома с 23 до 6 часов. Не имеют права менять прописку...
Слава Украине ❤️👍
А можно все тоже самое но не про , а про
И про еврейский национальный вопрос
Как объяснить безграмотному крестьянину, что где-то живёт его враг? Также как объясняли это в Луганской и Донецкой областях, что приедет 40 автобусов с "Бендерами", "Нацистами" с Западной Украины и будет их убивать.
и в Крыму про "поезда дружбы", которые так никогда и не приехали
ну или людей в Одессе сжечь ..
@@maximmarkovskii6269 В Одессе была спецоперация ФСБ, где про-российские террористы атаковали с оружием мирных людей и убили несколько человек. Потом, когда им начали давать отпор, русские террористы заперлись в доме и в процессе кидания зажигательную смесь через окна, подожгли изнутри это здание и самих себя. Изучайте факты.
@@mosesk2216 рюзькому держимордому шовинизму нужны не факты, а плеть, пинок, барский указ и чарка водяры.
Ну да, а "АТО" - это армия призраков, которых в реальности не было...
Всегда с интересом слушаю Марка Солонина. В этот раз комментарии гораздо интереснее. Я даже писать ничего не собиралась, потому что всё уже сказано. Украина миролюбива и, если бы у неё был адекатный, разумный, не агрессивный сосед, то украинцы бы ели свои вкуснейшие вареники в саду, что возле хаты, работали, пели песни и привечали гостей. А так, згадали ми і про ариію, і про мову, і про віру, почистили свій кулемет, що був у схроні... і написали комент - "Не чіпайте, краще буде всім. Запоребрик за поребриком і нехай щастить". Ага, націоналісти ми, націоналісти, бо любимо свої пісні і вірші, свою мову, свою землю, свою хату, свою родину і женемо поганою мітлою тих, хто не бажає будувати дім, вирощувати сад, виховувати синів, а зазіхає на чуже.... Нехай Бургундія залишається Бургундією, а я , і діти , і онуки мої - нащадки запорізьких козаків. Всякого у нас є, але нема гену раба
100%
так і є!
Какая к монахам, украина, какая россия? разговор про 17 век, забыли?
А вот в Квебеке, который упомянул Марк, национализм процветает. Национализм пока никуда не уходит. Даже несмотря на австралийского мальчика в Эстонии
В Квебеке процветает не национализм, а сепаратизм, да и то , толко перед выборами.
@@valmironuk7099 Национализм, я не оговорился. Квебекцы признаны Канадой как отдельная нация. Официальный язык Квебека, только французский. Вывески на английском запрещены и какраются штрафами. Приветствие в сфере услуг только на французском, тоже штрафы. Нет на них Марка Солонина.
@@a.m3743 Я был в Квебеке не один десяток раз и ничего из перечисленного не замачал. А Вы откуда черпаеете информацию.
@@valmironuk7099 Я живу в Монреале
@@a.m3743 Тогда прекрасно понимаете, что написали неправду.
Это нечто рискованное, как стихотворение Бродского "На независимость Украины". Он потом его не читал никогда публично. Конечно же я не согласен с автором. Да, современный мир глобален, но идея национального государства, не отменяет этой глобальности, а дополняет её.
Ой, оно безумно красивое! А потом - на флибусте у автора фотка - очень похожи они с Бродским (в молодости автора))))
P Zh ПеЖе- безумно красивое??? И никогда потом не читал его публично? Отчего же??
@@valvol4388 Красота и "не читал его публично" - это "две большие разницы", как говорят в Одессе. И Вы видели ВСЕ публичные выступления Бродского после выпуска "На независимость..."? Если да - я Вам завидую: чистой и незамутненной черной завистью.
P Zh ПеЖе- Ой да не надо мне Говорить за Одессу.... там много чего говорят. А завидовать не надо. Нет предмета. Я не фанат Бродского... если бы не КОМИТЕТ ГЛУБОКОГО БУРЕНИЯ (кгб)был бы ваш Бродский безработным бумагомарателем никому неизвестным...
@@pzh6585 "Только когда придет и вам помирать, бугаи,
будете вы хрипеть, царапая край матраса,
строчки из Александра, а не брехню Тараса."
И этим всё сказано...
Павел.
Вы расскажите о национализме евреям, потомкам тех, кто гнил в малярийных болотах Изреельской долины с мечтой о национальном государстве, или хотя бы баскам, курдам, ирландцам или шотландцам, чей национальный символ - чертополох (никто не тронет меня безнаказанно), этих злобных пиктов, для защиты от которых римлянами был построен грандиозный Адрианов вал.
Следует различать, с одной стороны, национализм, как идеология государства (или организованной группы) в разнообразных формах проявления в зависимости от политических целей - идеология национального величия и патриотизма, идеология «земли и крови», «культурного плуга», «бремени белого человека», экспансии и побед, несущих «цивилизацию и процветание» завоеванным народам, «восстановление исторической справедливости», «расширение жизненного пространства за счет недочеловеков» или просто «защита соотечественников» - все то, что связано с обязательной воинской повинностью, громадными налогами, дутым патриотизмом и пренебрежением ценностями отдельного человека на фоне «интересов государства». И, с другой стороны - национализм, как проявление одного из природных свойств ментальности, связанный с чувством принадлежности к определенной группе людей (семье, общине, этносу), определенной культуре и определенной земле - то есть к определенной системе ценностей. При ущемлении своей родной системы ценностей или попытках силой навязать чужую, возникает естественная реакция сопротивления, которая интерпретируется как проявление национализма (как правило, в негативной коннотации с добавками типа «дикий», «местечковый» и даже «пещерный»). Государственный национализм паразитирует на этих свойствах ментальности, делая национальную принадлежность обязательным и принудительным атрибутом личности, со всеми вытекающими обязанностями, подобно тому, как принудительной ранее была религиозная принадлежность. (Замечу в качестве примера, что до середины 19 века половина населения Франции не говорила по-французски, а изучать местные языки в школах разрешили только в середине 20 века).
В наше время происходит возрастание роли национализма в своей ценностной ипостаси по двум причинам. Во-первых, как противодействие тенденциям унификации (прежде всего, мультикультурализму и вестернизации) культур, во вторых - в связи с освобождением личности (от уровня «быдла» и «твари дрожащей» до гражданина «право имеющего»). Национальные движения направлены на обретение собственной государственности, так как лишь она стоит на защите национальных ценностей, становится родным домом, обителью и обетованной землей для всех, кто эти ценности разделяет.
Толкого и доходчего.
Толковый комментарий - достоин уважения.
Ни прибавить, ни убавить.
Государство начинает называть себя Родиной, когда ему что-то от вас нужно.
во всей Франции стали говорить на французском литературном языке после революции.
@@alexcorte2913 Плохо Вы читали В.З., ой плохо!
О том, что будет собран вновь после рассеяния - пропустили.
В парралельной вселенной были ещё римляне, греки, армяне, евреи и др. Там помоему у каждого был свой язык, алфавит, вера итд.
Возмущённый пролетарий не смог пройти мимо😁
@@v.ch.4738 он еще попутно новый диалект придумал)))
Всё заимствовано у шумеров-морекопателей. Это же все знают.
@@The_Snark почему рабскую, вроде бы как от этой "ереси" наоборот, рабовладельческий мир рухнул. ибо сказал Христос, что все вы принадлежите мне и только я ваш Царь, и нет над вами других господ, а передо мной вы все равны. он принёс в мир равенство.
Не несите херни😅
Уважаемые господа, ключевая фраза в этом разговоре: Я не специалист. И дальше можно было не слушать. Есть старая пословица: Не знаешь брода, не лезь а воду.
👋
@zajac ushastij А что насчёт центра республиканских исследований?
@zajac uzhasnij джерелознавство, археологія, історія, мовознавство, етнографія etc.
Тогда не надо читать и слушать ни писателей, ни философов ни историков, ни священников - они ни в чём не специалисты, но пишут, раздумывают, ищут, делятся, верят. Вам в лаборатории с миллиметровыми пробирками, извините
@@spevakspevak1337 если писатель "инженер" Лукашевич, то да. Надо с осторожностью подходить к трдам о искустве написанными проктологом к примеру.
После слова " балякают"
уважение к Марку зашаталось."балякают"-Марк,вы ,видать имели в виду украинское "балакають",т е -говорят,рассказывают
Больше нет вариантов.Как и вариантов о чистоте вашей совести.
Поднимитесь немного над собой, и уважение вернётся ) .
Какой вы, однако, ранимый человек.
Замечательно изложено!
Я узнал много нового!
Преогромное спасибо!
Долго не мог определиться в чью дуду дует тов.Солонин, но вот сегодня туман окончательно рассеялся. "Армія, мова, віра" - это провал, шеф...
@@MaxKremenchug малыш, в цивилизованном мире никто никого не называет словом лох, в цивилизованном мире нет слова похрен. Малыш, иди как ты со своей моралью.
Dzień dobry))) меня трудно заподозрить в национализме, т.к. мой папа с Архангельской области, мама- этническая полька, родился в Бердичеве!!!! В Украине. Выражаю вам огромную благодарность за ваш труд о розвечании идеи национального превосходства. Верю, что придет время и мова, вира, и армия, ( третье Вы не назвали) станут анахранизмами. Но пока третье, а именно армия еще не скоро превратится в бесполезное недоразумение.... так и национальный попрос , а с ним и национализм будет востребованным и актуальным. Национализм, это оружие!!! Для одних оружие агрессии, для других оружие обороны. Мова і Віра, это оружие обороны!
В хорошем месте родился . 😊
@@user-tz3gs7nt8u у Бердограді ☝🏻❗
Слава Украине 👍
Уважаемый Марк Семенович! Ну нельзя же так! Не ожидал я от вас такой халтурной работы!
Говоря о национализме вы не дали определения ему! Вы не рассмотрели понятия нация и национальность - а это антонимы по сути (американская нация есть, а американской национальности - нет).
Вы не рассмотрели процессы возникновения одного и другого (нации и национальности). Какая-то Вера Павловна какие-то сытые интеллигенты, которые не знают куда себя деть и от безделья маются и фсё. Такой подход вообще находится за гранью добра и зла.
Далее вы не рассмотрели причины обострения национализма в современных условиях. О том, что, например, современный украинский национализм есть реакция на российскую имперскую политику, тут в комментариях писали много - повторяться не буду. Отрицая украинский национализм, и не говоря об империализме России вы по факту становитесь на имперские позиции.
Идем еще далее.
Национализм, как провозглашение интересов своей нации превыше всего, тоже претерпел свою эволюцию.
Если по-началу это был дикий дарвиновский вариант: кто сильнее - тот и прав, то постепенно он перешел к варианту: чем лучше мы согласуем интересы наших наций, тем больше совместной выгоды мы получим и тем полнее реализуем наши интересы. И то, как это происходило отдельная поучительная и весьма занимательная история.
Почему вы ничего не сказали об этом?
Ай! как некрасиво все у вас вышло! Не ожидал я этого, не ожидал...
Сидит, сидит в каждом трижды либеральном интеллигенте этот червячочек. Не поймут они, чего это украинцы привязались к этой своей странной мове? Чего это они на ней хотят разговаривать? Как там у Булгакова: "Как по-украински будет кот - Kiт- А как же тогда будет кит?" Гы-гы, как смешно.
я житель горома мариуполь. донецкой области. я в живую видел русский мир и что он творил в моём городе. это варварская орда, что пришла с азиатских степей гравить, убивать и насиловать. все эти флаги россии, днр, георгиевские ленточки, чеченцы с азиатами и российскими казаками стали символом варварской орды. а украиские символы миром и порядком.
и нам не нужен никакой национализм. даже украинский патриотизм у нас слабый. мы просто перестали себя ассоциировать с этим варварским русским миром и стали ассоциировать частью украинской нации
Мариуполь никогда частью ДНР не являлся, что-то вы заливаете, сударь... Где и когда вы "орду" увидели? Хватили лишнего на ночь, признайтесь!)
Но беспорядки в Мариуполе все же были! И творила их как раз украинская армия!
@@alexa.5601 в мариуполе месяц был под властью днр. его освободили
@@alexnort7388 кремлебот. иди гуляй
В очередной раз Марк Семенович показал что в историю раньше 20го века ему лучше не лезть, сплошная каша в голове и подтасовки, не его тема от слова совсем...
Soglasen. Prerdnamerenno vystavil otkrovennyj nacizm vmesto nacionalizma. I sovsem zabyl, chto priamoje sledstivje nacionalizma, t.e. teh zhe nacional'no osvoboditel'nyh dvizhenij, koih on tak pochemu-to neliubit bylo sozdanije sovremennyh nacional'nyh gosudarstv. Vot tol'ko Rossija, v kotoroj on zhivet - istoricheskoje nedorazumenije i zastriavshij vo vremeni relikt nedoraspavshejsia imperii.
👍👍👍👍👍
Про атомную бомбу как-то попроще было.
немного на скорую руку вы Марк, сделали исследование национализма. Прото-национализм имел достаточно проявлений в истории. Например, германские крестоносцы осознавали свое тевтонское происхождение и доверяли нести флаг только тевтонам, у них был конфликт с англичанами, которые были в их войске, из за этого флага. И много других свидетельств, что народы, все же осознавали себя самими собой. Например готы имели законы ограничивающие браки с другими народами. А еще язык не был таким уж отсталым, до 300 слов. У дворян однозначно была богатая речь. Ибо все они имели образование основанное на греко-римской системе. А в этой системе речь была очень развита. Была такая наука риторика. И у крестьян , речь, не была такой примитивной. Это подтверждает лингвистика. Там было много сложных оборотов, от которых, как раз подчищена наша речь.
Великолепно..... Слово изреченное - всегда есть ложь, -но здесь прекрасно изречены прекрасные мысли очень достойного человека.
При всем уважении. "И тут Остапа понесло". Короче, национализм - зло? Что тогда говорить про отношения евреев с арабами.. там чисто вопросы религии?
Могните, если вас вынудили , это упростит восприятие ;)
Это семейные разборки...
@@jinordano , спасибо. Интересное замечание. Может и я первый психотип. Но национализм в 21 веке эволюционировал. Российская империя подавляла национализм у покоренных народов. В европейских странах сейчас его всячески давят, что ведёт к исчезновению и ассимиляции европейцев. Чтобы как-то сохраниться, нужно иметь уважение к своей нации и культуре
@@aleksei_romanov А що не зло? Немає в світі нічого ідеального.)
Стоит отметить, что зачастую этнический национализм становился ответом на политику метрополий. По крайней мере политика метрополий становится катализатором возникновения националистических движений.
@Dmitry dp Среди моих знакомых есть этнические русские, которые после 14-го года перешли на украинский язык даже в быту. )))
Среди них один из Донецка, второй из Крыма...
Аргументация проста: если Россия намерена "защищать русскоязычных "соотечественников" в Украине", значит мы не должны давать повод этому режиму нас "защищать".
Совершенно верно. Никогда особо не задумывалась : кто есть кто по национальности. Мой супруг - русский, я - украинка. После известных событий он в анкетах стал писать о себе - " украинец"
@@alexanderyarovenko3011 Я перейшов на мову пару років тому. До 14 року була величезна кількість росіян з якими я спілкувався і вважав друзями. Потім ситуація трошки помінялася. Моя дитина буде точно знати хто ворог для українців і чому.
Согласен одно зло становится катализатором для другого зла, как фашизм и коммунизм, например!
@@alexanderyarovenko3011 Целиком согласен с вами , но необходимо еще донести Западу , чтоб заставить РФию не захватьівать чужие территории для защитьі русскоязьічньіх , тем самьім убивая защищаемьіх , а вьіразив глубочайшую озабоченность , призьівать к переезду в РФ для защитьі на ее территории .
Вподобайка и Камент!!!
Марку Семеновичу Респект и Уважение!!!
❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️
А как же слова Столыпина о том что народ лишённый национального самосознания есть тот навоз,на котором произрастают другие народы ?
Столыпин - моральный урод. Вы-бы ещё Гитлера процитировали.
Столыпин - истина в последней инстанции?
@@GGalaxy Не важно кто сказал,важно что мысль правильная,многократно проверенная жизнью.
@@buro_OK А сейчас в США латиносы ненавидят чёрных,чёрные белых и т.д. Америка как и Запад деградируют .Ныне главные мировые силы: евреи,китайцы,исламисты.
@@buro_OK "Папаша",я ничего не путаю и прекрасно помню как ещё в советской армии мусульмане из Средней Азии и кавказцы с гор лупили интернационалистов-атеистов
Этнический национализм определяет нацию с точки зрения общей этнической принадлежности, наследия и культуры и это надо приветствовать. А вот нацизм - превосходство одной нации над другой всегда ведет к войне.
Меня одно интересует: если бы на протяжении истории политический центр восточных славян оставался в Киеве - русские бы с такой же уверенностью заявляли, что мы один народ, что общее управление из отдалённой метрополии является общественным благом, а региональный язык, распространённый этой властью для удобства управления и унификации, является великим и обязательным для всеобщего использования?
@@ViktorOstafeychuk Розвивати не тільки патріотизм, але й лояльність справднім царям - Чингізидам.
Та й навіть якщо не Чингізидам - а чому це до цього часу в Москві на Красній площі стоїть пам'ятник Мініну та Пожарському, проклятим зрадникам, порушившим присягу самому святому - цареві Владиславу Жигимонтовичу.
Хочеться почути шановного Марка Семеновича - нехай розбере систему поглядів проклятих зрадників та клятвопорушників. Думаю, люди вжахнуться, дізнавшись павду про них.
Это невозможно слишком земли плодородны и богаты
Я русский и мне лично по херу, с какой стороны была бы объединена Русь. В реальности получилось её объеденить с востока, но если бы её объединили с Запада (ВКЛ) или с Новгорода - тоже было бы отлично. Ну говорили бы мы сейчас "руца" а не "рука" - велика ли разница? Самое главное, чтобы Русь была единой, а славяне стали бы центром силы. С настолько мощным государством, чтобы никто извне не мог навязать им волю.
А за последние 30 лет количество восточных славян сократилось на 30 миллионов. А РФ с Украиной стали ёбаными колониями, из которых высосали все соки.
...там, где начинается "украинский вопрос", заканчивантся российский демократ. (не помню кто сказал)
А теперь все это, дорогой Марк, расскажите про государство Израиль.
Или про Турцию. Или про Китай, Японию и Южную Корею. Да, нельзя путать национализм и этническую ксенофобию, хотя бы потому, что национализм - это единство экономического интереса, территории и ЯЗЫКА. Вечно приводимые в пример Канада, Швейцария и Индия - скорее исключения, а не правило.
вы не понимаете, ЭТО ДРУГОЕ!!!
Создано в 1948 как национальное государство.
Полностью поддерживаю
В Израиле основное, что прививается с детства- патриотизм. И абсолютное отсутствие ксенофобии и шовинизма.
Кто начнет плести басни про подобное-приезжайте в Израиль и поживите там какое-то время.
А вот и доброе утро с Марком Семёновичем!)
Спасибо за беседу! Задумалась... а ведь если перевести на иврит "Армія, Мова, Віра" - то это принцип существования государства Израиль. И вряд ли они согласятся, что построили свою страну на искусственно созданном человеческом заблуждении)))
Что до Донцова - то он проповедовал интегральный национализм как один из пяти видов национализма. Поэтому его положениями некорректно обозначать общее понятие этого мировоззрения. Впоследствии именно идеи интегрального национализма были внедрены в нацистской Германии и фашистской Италии. А по существу этим занимались сильные империи в эпоху колонизации, включая СССР, хотя тот и прикрывался фальшивыми лозунгами мирного интернационализма, но по сути захватывал территории и насаждал свою власть, идеологию, военное господство.
Израиль же взял за основу рисорджименто национализм - то есть идеологию нации, стремящейся обрести собственную державность, и принципы здесь иные. Потому это актуально до сих пор, что часть арабского мира, особенно радикальный ислам, считают своей целью уничтожение Израиля как такового. По-моему, параллели с Украиной и ее северным соседом, который утверждает, что такой страны не было и быть не должно, что украинского языка не было и быть не должно, что украинской церкви не было и быть не должно, украинскую армию желательно попросту перебить, а заблудший народ вернуть в свое лоно, - эти параллели очевидны, а потому и актуальны...
Вы же, уважаемый Марк, как никто знаете - в истории ничто не возникает просто так, все рождается в ответ на что-то... Сегодня у нас, украинцев, выбор невелик, увы... Либо "Армія, Мова, Віра та Слава Україні!", либо "Боже, царя храни!"
Крашє не скажеш.
Как то украинцы и царь ….. ну совсем не вяжется . Но это может понять только украинец / ка/ . И здесь нет никакого национализма 😊. Только на уровне сознания . МЛМ
👋
Таки браво, пані шановна!
Та хватит уже Пэтины рекламные тексты вспоминать)). Наш недолугий армовир свою корявую партию уже исполнил: когда не можешь предложить решение реально насущных вопросов, то заменяешь это символизмом и лрзунгами))
Жалко что не могу поставить два лайка. Спасибо.
Как раз таки еще при нашей жизни страны проповедующие мультикультуризм и толерантность уйдут в небытие, а такие моногосударства как Польша, Венгрия, Словакия, Хорватия и другие станут местом, куда будет стоять очередь из желающих там жить. Кстати , при переписи населения в начале двадцатого века на территории России сельское население ( городское население было " иудаистской веры" современной Беларуси идентифицировало в абсолютном большинстве себя "литьвинами". Это я к тому, что при освещении столь скользкой темы, Марк, можно очень легко "попасть впросак".
Он и попал впросак
После Жанны д’Арк и Богдана Хмельницкого мне вспомнился Дмитрий Донской, который воевал против самозванца Мамая, за законного чингизида Тохтамыша.
Ну єто другое и не все так однозначно!
Тут все таки сраыниваются совершенно разные конфликты. Дмитрий - да, принимал участие во татарской междоусобице, а Хмельницкий и восстания казаков все-таки были реакцией на полонихацию - Жемайтия в это время тоже бурлила по тому же поводу.
А Токтамыш, наверное, в благодарность за помощь сжог Москву через два года после Куликовской битвы.
Законными Чингизидами были князья Белозерские, которые сражались рядом с князем Дмитрием против Мамая.
@@valmironuk7099 Москов сожгли потому что она возстала против друга Тохтамыша Великого Князя Дмитрия.
Это не мнение Марка Солонина, а важнейшая просветительная беседа, расширяющая сознание. Спасибо!
@@jinordano D9
Вся эта теория бьётся напрочь если примером рассмотрения станет китайский национализм
Розширяти що ? Але тільки не СОЗНАНИЕ. Свідомість формується в інший спосіб. Але це тема інша. Сподіваюсь, що ви не керуєтесь ДУМКОЮ : "Работа не волк - в лес не убежит!" Вчить першоджерела. Оце праця !
@@user-zp4ew3kd4f, з Францією теж є проблема. "Ідеї «інтегрального націоналізму» зародилися у Франції. Визначення і принципи були сформульовані Шарлем Моррасом і Морісом Барресом". А вже потім з'явився Д. Донцов. Як і В.І.Ленін після К.М. та Ф.Е., який все переплутав заради влади.
нации появляются ещё в Риме, в смысле "племена", а затем в европейских университетах, как обозначение групп студентов, которые выделяются именно по языку и территории происхождения.
А в случае с современной Украиной, национализм, это способ окончательно отделиться от умирающей "российской империи", чтобы "влиться в семью европейских народов", а там, за восточной границей этой "семьи" пусть будет мрак, ужас и всё то, что они там так любят
А якже вдалося відразу після смерті Байди тодішнім посполитим скласти про Байду пісні, якщо вони всього 200
найпростіших слів на кшталт - пити, їсти, срати, спати знали?
Это взгляд человека с левого берега. Как только большевизм пересёк реку без спроса с криом "мышибраття" , то сразу появился национализм
@@user-qj2rh9vg6m Почему ты идиот?
@@aleksandrfjodorov5331 У тебя разболелась голова от такого когнитивного диссонанса? Никто тебе не виноват что ты позволяешь себе в голову срать "украизмом".
@@user-qj2rh9vg6m Не крути хвостом, не уходи от ответа, падел. Почему ты идиот?
Национализм появился несколько ранее большевиков. Когда национализм был выгоден большевикам, они его использовали. Когда не выгоден - душили.
@@aleksandrfjodorov5331 То есть, кроме мычания ты ничего издавать не способен. Ясно. Последствия "украинизации".
Целый час, на одном дыхании, без запинок, без эканья-мэканья, без подглядывания в шпаргалки.
Потрясающе!
Подглядывал.)
Что ни сколько не умаляет достоинств передачи!
Разволновался Марк Семёнович... Лозунг "Армія, мова, віра" - возник не на пустом месте... В глобальном смысле, это музейный экспонат, а вот в контексте войны с путлеровской ордой, которая лезет в Украину, этот лозунг просто один из идеологических элементов защиты страны... Сдохнет путлер, уйдёт в музей агрессивная политика отсталой России (весь нац. бюджет которой, сопоставим с бюджетом только одного штата Нью-Йорк... У себя, на России, жизнь не могут наладить - всё к соседям лезут) вот тогда украинский национализм тихо отойдёт на второй план...
то есть один бред яляется оружием против другого ? вы даже не понимаете что написали .
@@maximmarkovskii6269 В чём бред? Лозунг со времён древнего Рима... Армия - в Украине растёт и совершенствуется не по дням, а по часам! Мова - в Украине окончательно перешли на украинский язык в образовании, в СМИ, в юриспруденции и т.д. Вера - Православная церковь Украины получила Томос - патриаршую грамоту... Бред, это то, что на Расее несут про Украину путлер и его шестёрки, которые построили чекистско-бандитское государство и грабят свою страну! Война идёт с Расеей - вот откуда взялся лозунг "Армія, мова, віра!"
@@IVAN_SEMENOV_ в 21 веке вы рассказываете про томос или про мову в двуязычном государстве, где например, кино только на русском снимают, иначе провал в прокате ... в этом и бред . И о многом другом что связано со свидомостью .
@@maximmarkovskii6269 А с чего вы взяли, что Украина "двуязычное" государство? В Конституции и законодательно закреплён один язык - УКРАИНСКИЙ! США - многонациональное государство, но гос. язык английский, хотя на Брайтон Бич разговаривают на русском, а в штате Нью-Мексико на испанском... Общаться вы можете на любом языке как вам удобно, но всё, что имеет отношение к государству идёт только на украинском языке...
- И с бардаком пора закончить, когда в Украине нет собственной церкви, а вещают попики из мацковского патриархата - вот это уж точно бред! Вот поэтому Православная церковь Украины и получила собственный томос.
- Частные компании могут снимать фильмы на любом языке...
- И не трогайте украинскую "свідомість", иначе я начну трогать вашу "лишнехромосомность" и "духовноскрепность"...
Почему так Солонина волнует Украина - то предъявите справку из ЖЭКа, что Киев был уже в 5 в., то "мова, вира" ему не нравится? Возможно он шовинист, но мягкий, вегетарианский, как Б.Немцов, не чета Дугину, с его призывом убивать украинцев или Мише Хазину с навязчивой идеей об "окончательном решении украинского вопроса". Он сам себе боится признаться в великорусском шовинизме, но все равно чуть-чуть, но появится румяное личико черносотенца, как у И.Бродского с его стихом про Украину.
наиболее красочно националистическое безумие на Украине просто, и потом программа в Киеве записана, то есть привязка к месту .
Да потому что подписота у него на 80% с Украины. Хоть на кого подпишутся, лишь бы против Путина.
@@EasyPeasyLemonSqueezyXD да мы себе тоже до 1991 как бы не представляли такое будущее с говногосударствами вокруг - Украиной, Грузией, Молдовой и т.п.
Абсолютно согласен
@@agropolivСолонин - не ХОТЬ БЫ КТО !
Каталонский национализм не вписывается в эту теорию. Каталония вошла в состав Испании в 12 веке. А отделиться до сих пор хочет.
Половина Каталонии находится на территории Франции и никуда отделяться не пытается.
Армія мова віра- не есть национальная идея, президентский лозунг , который по идее должен был сплотить общество для противостояния российской агрессии и не более того.Тут тоже важно понимать в каком именно разрезе современной истории это было сказано.
Это неудачный лозунг, который и оставил Порошенко с его 25%. Я за Порошенко голосовал вопреки его армии, мове и вире, просто ради того, чтобы клоун не стал президентом.
А как быть с патриотичными атеистами и неукраиноговорящими?
Мова и вира в немалой степени активировала противодействие населения ордло и Крыма
Если продолжите в том же духе, от Украины скоро ничего не останется.
К украинской армии претензий нет
Язык - сртаж государственности. Написано в Литве в 1599 г.
@@ingabaranauskiene5889 крым,ордло...
@@zhuchkovalbert4278 Как быть с неукраиноговорящими ? Рекомендовать им стать украиноговорящими!
Дорогой автор! Ваши замечательные лекции несут свет такой силы, что очень хочется надеяться, что не заметить его не удастся. Спасибо огромное, крепкого здоровья и долгих лет жизни!! 🙏🏼
как насчет национального государства Израйль - основанного на еврейском национализме = сионизме, формальное гражданство которого Вы приняли?
Национализм - это своя квартира, свой двор, свой город, своя страна, а не проходной двор для людей со всего мира.
Те, кто так рассуждают всегда остаются на обочине истории, всегда в отстающих, зато с “чистой” родословной и без понаехов.
@@KonstantinZolotaryov За территорией своей страны находятся соседи, у которых тоже есть свой дом, двор, город и страна. Соседи могут ездить друг к другу в гости на время, знакомиться с местной культурой, достопримечательносями
Своя квартира:-)))) этим все сказано.
@@ciddi_man Ну спсибочки, разрешили к вам приехать и деньгги потратить, ггг. К таким как вы не хочется в гости, вы замелили наверное, что вас нсоседи не любят, но не поняли почему, так я скажу - жлобов обычно не любят.
Дмитро Донцов, "Націоналізм", 1926 р.:
України, якої прагнемо, ще нема, але ми можемо створити її в нашій душі". Українці без ілюзій, усвідомлюють, що попри Декларації та Акти, ми живемо в окупованій ментально чужим елементом нашій Батьківщині. І те, що вона наша, а не їхня, - повинні відчувати ми і вони. "… поки ми не виплекаємо в собі пристрасного бажання створити свій власний світ з зовнішнього хаосу, поки «малоросійську» ніжність не заступить у нас зачіпна любов посідання, поки теореми - не стануть аксіомами, догмами, «соромливість» - не обернеться в «брутальність», а безхребетне «народолюбство» - в агресивний націоналізм, - доти не стане Україна нацією
А что тут неправильного? В любом обществе человек что то отдает,а что то получает. Когда этот баланс не имеет равновесия начинаются рассуждения что "национализм это плохо".
Проблема в тому, що Україна не є моноетнічною державою.
@@alexeypenkov9347 Как раз этой проблемы и нет в Украине. Она моноэтническое государство с локальными группами людей других национальностей. Все эти группы имеют доступ к местному самоуправлению и пусть сами позаботятся,чтобы там работали люди которые знают местную речь в том числе.
@@user-bz6xl8bk9g ваше мнение и является основной проблемой! Проблемы местных национальных меньшинств - общенациональная украинская проблема! Только построив государство для всех и каждого оно может стать сильным!
@@alexeypenkov9347 А кто будет работать для этих "национальных" переводчиком? Может ты вызовешься? Быстренько побежишь обслуживать венгров на венгерском,румын на румынском, русского на русски? Иди обслужи, потом быстро поменяешь мнение кто кому что должен.
Здравствуйте уважаемый Марк Семёнович ! Сам я сибиряк, прадед из сибирских казаков, но это не суть важно. Я служил в последнем призыве советской армии, 91-93. Вот там бы вы прочувствовали, что такое национализм ! Кавказцы, среднеазиаты, и т.д и т.п... Как в песне у "чижа и ко" - " как узбеков латышей сплотила Русь" никогда не найдут общего, скандинав и среднеазиат, только в порядке исключения... Азиатский этнический национализм, когда-нибудь сотрёт с лица земли, последних европейцев, если они не одумаются. Извините за ошибки, не особо грамотен и красноречив, возможно я не прав... Это моя точка зрения, я видел в армии, парней со Львова, дружней земляков не видел, они давали отпор всем, в конце концов, их зауважали все, даже кавказцы... Какова была Франция или Англия или Швеция с Голландией, до того как туда понаехало тысячи мусульман ? Как вы думаете ? Первый раз вас, я не понял. Это не важно, всё равно вы мой любимый историк и аналитик, буду и дальше вас смотреть ! Всего вам доброго Марк Семёнович ! С нетерпением жду ваших новых исследований...
"Я служил в последнем призыве советской армии, 91-93. Вот там бы вы прочувствовали, что такое национализм" (с). а если бы Вы, не дай Б-г, оказались на "зоне", то поняли бы - что такое понятия. И чо теперь? Превратить страну в казарму или тюрьму?
@@Mark_Solonin1941 Здравствуйте Марк Семёнович, я ни это имел в виду, я за-то чтобы, как говориться; -" где родился, там и пригодился" я за-то чтобы нации не растворялись и не стирались, а развитые страны, не превращались в межнациональную помойку. Все эти империи, разные нации, разное миропонимание, может не стоит приводить пример Римской империи, но римляне были сильны в "начале"... Я не знаю как там в США, не был, но думаю такая же " межнациональная любовь" как в России. Не будет Бурят с Украинцем, одну лямку тянуть, нет. И узбек, мою родину не полюбит. Ничего не имею против других наций, но чтобы быть патриотом, нужно помнить, кем ты рождён. Извините за простоту изложения, хорошего вам воскресного вечера Марк Семёнович...
@@Yu.Sukhov я же говорю, исключение,... Когда всех по одному, когда кого-то, "бурятов" будет больше, вас ждёт, геноцид, советская армия, живой тому пример...
Ну и каша у вас в голове
@@user-rw6be7tm1cПочему не будет узбек с бурятом?Вполне может. В мире огромное множество людей,для которых дики и неприемлемы ваши представления,поскольку они,эти люди, являются представителями смешения самых разных куль тур и народов.И это прекрасно, за этим будущее,когда нормального человека абсолютно не будет интересовать вопрос о национальной принадлежности другого человека.
Очень хорошо доступно и понятно СПАСИБО
Так хорошо начиналось- "200 слов" и так плохо закончилось- "мова". А про "один народ" с балалайкой и в синем галифе с Беломор-каналом надо поговорить?
А еще - вера
Марк сказал что все меняется и что мова вера плавно перетечет в патриотизм, который записан в Кнституции. А там путь в ЕС и НАТО... так что все норм
Ох и на скользкий же путь Вы вступили, Марк Семёнович !
Тем не менее его версия заслуживет внимания! Разумеется война на Донбассе вовсе не от спора остроконечников и с тупокончниками
Это Украина стоит на скользком пути и ей на это тонко намекнули.
Марк,лучше про самолётики!
Украину лучше не трогайте
@@sergeyvrublevsky3830 ну да, не надо трогать. Пусть спокойно вызревают еще одни ницики в Европе.
@@ea2042 не вам судить,рф-терористическое образование
До одиннадцатого века музыки не существовало. Нот не было. Да и сейчас мелодии убогие. Нот-то всего семь.
Точно! Физики не было, а значит все были глупые! Т.е. если человек знает книгу псалмов наизусть, а другой Илладу - они все просто тупые!
Нот в одной октаве 12, дальше просто идёт удвоение частот в каждой следующей. Про мажор и минор слышали когда-нибудь? Мажор во времена Пифагора назывался Ионийским ладом, минор - Эолийским ладом. Причём, во времена Пифагора (2500 лет назад) ни Ионии, ни Эолии уже не существовало, это государства времён Троянской войны. И уже Пифагор объяснил всю музыку математикой.
@@dmmax18 Вся музыка опирается на соотношения частот колебаний или интервалы. Основные интервалы по русски называются:
октава 2 : 1
квинта 3 : 2
На эти интервалы опирается и древнейшая пентатоника (все пять звуков пентатоники являются квинтами друг друга) и европейская 12-ти тональная музыка и индийская 20-ти тональная, кстати, "металл" только квинтами (пауэраккордами) и играется.
В европейской (12-ти тональной) музыке ещё есть интервалы: кварта 4 : 3, большая терция 5 : 4, малая терция 6 : 5
Две с половиной тысячи лет назад Пифагор и его ученики пытались все возможные музыкальные интервалы вычислить через квинту и оказалось, что мир не идеален. 12 квинт не вмещается в 7 октав,
3/2 в степени 12 чуть-чуть больше, чем 2 в степени 7 (129.7 > 128.0) Эту разницу в частотах назвали "Пифагоровой коммой". Пифагор расстроился, впал в кому и умер.
Это к тому, что 2.5 тыс. лет назад уже всё было известно про то, как играть музыку. Названиям музыкальных ладов, например, такому любимому рокерами "фригийскому ладу" уже 3 тыс. лет, а играли их
ещё раньше. Люди были ближе к природе и со слухом у них всё было хорошо. Боэций полторы тысячи лет назад (500 год н.э.) в своем трактате «Libri V de institutione musica» записывает названия нот буквами латинского алфавита А B C D E (так их до сих пор в англоговорящих странах и записывают). До, ре, ми - это про Италию, Германию, Францию и прочий СНГ. Проблему Пифагоровой коммы решили, когда научились брать корень двенадцатой степени из 2 и получили равномерно темперированный строй с укороченными квинтами.
И вbieбнулся не я, а Йохан Себастьян Бах, написав "Хорошо темперированный клавир" во всех возможных тональностях.
И напоследок, ввёл стандарт частоты для Ля первой октавы, равный 440 Гц, доктор философии, главный министр народного просвещения и пропаганды Германии Пауль Йозеф Гёббельс. Американцы приняли этот стандарт частоты и стали на нём исполнять чуждый нам джаз. Это если очень коротко о том, о чём Вам не расскажут в консерватории.
Не благодарите.
Очень интересно и очень оптимистично. Хотелось бы, чтобы так и получилось.
Спасибо большое за Ваш труд, Марк Семёнович
Уважаемый Марк Семёнович! Не могли бы вы в свете Вашей общей лекции о национализме осветить вопрос: что, по вашему мнению, больше помогает Израилю выжить в его окружении более 70 лет, патриотизм или национализм? Заранее спасибо!
если внимательно досмотреть ролик до конца, то таких вопросов возникать не будет
Желание жить, так как патриоты и националисты всех стран в единном порыве выберали евреев жертвами своего патриотизма.
В Израиле не зарегистрируют брак если одна из сторон не еврей. Ответ вместо Солонина, а патриотизм, это гражданство страны, не более.
@@user-mg5hx6sk5u Полная чушь. Не стоит получать знания о стране из фейсбука, или хотя бы проверять их.
@@valmironuk7099 Можно на территории посольства, если имеете отношение к нему.
Прослушал 15 минут. Пока крайне спорно. IQ тех людей был примерно как у нас. Растить урожай, скотину, семью - ну не хватит 200 слов. Даже запрячь лошадь очень сложный навык. Грамотности не хватало, словарный запас бедный, но все сложные темы обсуждать могли. Как-то эллины тыщи лет назад театр создали и прочую Иллиаду, а потом вдруг перестали словами пользоваться.
"Даже запрячь лошадь очень сложный навык" - стесняюсь спросить, какую роль в навыке запряжения лошади играет словарный запас?
@@stalker1992 Обучить, изготовить и приобрести снаряжение, дать команды по уходу, претензии к качеству выполнения.
@@ovrepin и это все по-вашему требует огромного словарного запаса??
к примеру в обучении другого человека вполне можно и без слов обойтись, в крайнем случае использовать что-то вроде универсального "тудысь-сюдысь", главное ГЛАЗАМИ увидеть КАК, а не прослушать лекцию об этом. ну еще обычно физическая сила очень помогала в усвоении навыков учеником/подмастерьем :)))
кто в деревне хоть немного жил,знает много слов там и в ХХ - веке не использовали
а про торговлю Марк все сказал, опять же, кто хоть раз покупал хоть что-то заграницей знает, что там словарный запас нужен минимальный. даже при наличии "претензий к качеству выполнения"
Словарный запас был не так уж и мал. Пословицы, поговорки, песни, заговоры, молитвы, целый пантеон мистических существ и божков, поверья, страшные истории и иже с ними. Многие предметы быта, одежды, украшения имели названия, которые современные люди и не поймут. Денежные единицы тоже были не из простых:гроши, полугроши, талеры и т.д. Сельскохозяйственный год был привязан к целому набору примет, местночтимых святых, языческих и церковных праздников. Всё это надо было запомнить и пересказать. В приграничье ходили монеты разных стран. Чтоб не надурили на ярмарке, надо было уметь считать. Надо было строить жилище, межевать поле, делать сельхозинвентарь. Ещё можно поспорить, у кого больше инженерных навыков и словарного запаса: у нынешних тыкателей пальцем в гаджет или у средневековых "самоделкиных"...
@@user-tx5gn2xi9z Да что там говорить, сам Пушкин слушал сказки Арины Родионовны. Ни о каких 200 или 2000 слов речь и близко не идет. Грамотность, литературный язык и время, разумеется сказывается, но и без этого был богатый разговорный язык. А 200 слов и собака может выучить.
Человек имеет право на свое мнение, и излагает его с обоснованиями. Поэтому заслуживает внимания.
Спасибо.
Все спрощено, Донцова вільне трактування!
К сожалению, средний уровень населения в большинстве стран такой, что в сложные времена для быстрого сплочения масс альтернатив национализму никто особо не нашел. Не будет националистов - страну схавают "добрые" соседи. Это как иммунная система, которая в относительно спокойном состоянии, пока на тебя не напала какая-то гадость.
Совершенно согласен!👍
Сергей, это чистая демагогия, сплачивает сознательность,патриотизм, а вот те кто нападает как раз националисты. Точный пример когда нацисты Германии напали на союз, когда все народы понимая что им грозит, начали сопротивление. А то у тебя путаница в голове, национализм становится добродетельным, на этом нац-ме строилась вся политика вождей тиранов.
Вы отстали от жизни. Добрые соседи уже давно никого не хавают. Исключение Россия конечно. Но она как обычно идёт вразрез мировым тенденциям...
@@makitat6838 так об ней-матушке и речь! Об рассеюшке.
@@dgumandgi359 А на чем строится политика вождей - хуйлов?
Вы бы, Марк, вместо часового экскурса в историю лучше бы раскрыли причины появления национализма. Вы тут упоминаете Донцова, но нет от Вас ни единой аналитики появления национализма как явления - просто названа среда его появления и все.
Второе, ответьте на вопрос: является ли национализмом такое явление как сионизм, и нет ли у Вас желания посетить Израиль с лекциями от вреде (или пользе) сионизма?
Третье, нет ли желания сделать передачу о рашизме, русском шовинизме и вообще о "русском мире" как логическом продолжении русского "патриотизма"?
Чудова пропозиція!😀😁😂🤣
По факту, 99% казацкой старшнины уже имело шляхтицкое происхождение, и Богдан Хмельницкий происходил из средней-мелкой шляхты. Это не особо тиражировалось в СССР, так как там была важна классная борьба, а потом и вовсе стали представлять это событие как воссоединение Украины и России.
Внезапно. Неожиданные выводы по определениям.
Теперь будем Вас слушать еще внимательнее.
Чтобы не пропустить момент, когда очередной российский интеллигент (недайбоже, конечно, даже страшно думать!!!) сломается на украинском вопросе.
Уже он сломался
Уважаемый автор, признав таки, что помимо государственного есть еще и этнический национализм, чудесным образом умолчал не только о шотландском,, каталонском и прочих, возникших задолго до сна Веры Павловны. И не обмолвился ни словом об антисемитизме, который чуть ли не на физиологическом уровне присутствовал уже в раннее Средневековье у любимых автору бургудцев, у провансальцев, у итальянцев, немцев, англичан. К Чернышевскому еще бы Марло, Шекспира и В. Скотта добавить для полной картины...
Да пыжится "уважаемый автор", а в теме не шурупит. Полез в воду, не зная броду. Раскрутился на популярной теме и... сдулся.
@@user-ru9yd8gj6p Это точно, тупит он в этом деле. Да он и другие темы пытается поднять, нотам тот же эффект ,ему лучше не лезть в тему Украины.
Антисемитизм в раннем Средневековье имел, прежде всего, именно РЕЛИГИОЗНЫЙ аспект. И который тогда дополняла определённая СОЦИАЛЬНАЯ проблематика.
Mark, you are excellent WW II historian, aviation expert, and a good person too. However, you completely missing the point when you talk about national identity or nationalism in your words. Different nations and ethnic groups have different historical experiences.
Boris P,
I guess u lost the words in the start of this video where Mark has said that "I'm spelling not from expert position, I just wanna discuss this topic".
Probably, (im not sure about) Mark has wanted to push out this topic for considering from our side, and even for investigations this issue.
Also, in the end of the video Mark said thoughts (not directly) that we r new "people generation" and we r going to joining, and separating by nationality is a wrong way if we consider it like evaluation way
Absolutly agree
От консерва і вибухнула. "Мова, Віра - заблуждєніє". Для "какіх разніц" саме то.
@@EasyPeasyLemonSqueezyXD "ты сидишь рядом в окопе..." Какая убогая мечта: сидишь в окопе в тебя кто-то целится, за шиворот капает вода... С какими фантазиями тебе нужно куда-нибудь в 14 век.
Благословляю именем Господа Иисуса Христа! Христос - Спаситель!
Армія, мова, віра потрібні, щоб Ваші інтернаціоналісти не приїхали до нас на танках.
то есть один бред яляется оружием против другого ? вы даже не понимаете что написали .
Безродный вы космополит, Марк Семенович.
С интересом выслушаю вашу теорию в приложении к истории государства Израиль.
Чего все так к Израилю-то причипились? А создание государства США? А государства СССР? А, будь оно неладно, Исламское Государство? Все эти государства создавались по идеологическому плану, два проекта очень удачные, остальные нет, потому и корежит от Израиля, да и США ненавидят неудачники всего мира по той же причине.
Про Израиль он наверное скажет ту же самую туфту.
Это про вас. "У кого что болит, тот о том и говорит"
А Израиль - объединение в страну людей, придерживающихся общих культурных ценностей. Не тот еврей, у которого бабушка еврейка, а тот еврей, у которого внук еврей.
@@lourag6173 дело в том что ни ССС, ни США не идут в сравнении с Израилем в свете поднятого Марком вопроса.
Национализм, социализм и религия - это лучшие маркеры, по которым можно понять «качество» человека.
Браво, Марк Семёнович! Спасибо за очередной блестящий анализ!
не знаю, что вы понимаете под словом "религия", но огромное множество великих людей, - честных, умных и бесконечно доброжелательных, сострадающих и помогающих в беде, были верующими людьми. И сейчас вы их всех заклеймили и привели к одному знаменателю с Гитлером
Всё это: религии, социализм, капитализм, национальность, страны, корпорации, права человека, сексуальные свободы, конституции и законы и т.д. объединяются одним понятием - человеческая мифология. Они по-статусу все равны между собой, но ничего этого в природе просто не существует. А люди выбирают себе отдельные мифы, верят в них, защищают и следуют описанным там ритуальным действиям. И да, по этим поклонениям можно сделать вывод о характере и умственным способностям отдельной личности.
@@user-if2mw2ss8z я знаю, что вы, - самый величайший мыслитель, учёный, композитор, художник и прочее, прочее, прочее......
Да здравствует величайший человек, - ЖОРИК КРАВЧЕНКО))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Нісенітниця. Ярлик "фашист" (соціал-націоналіст) зараз вішають на кожного всі НЕГІДНИКИ, яким не подобається, що їх ІДЕЇ не приймає інше суспільство. Читай дослідження Тревора Ерлакера. ДОСЛІДЖЕННЯ. А не порожня балачка, яка спирається на своє відчуття, неаргументоване більш глибокими знаннями питання.
Позабавило то, что рассуждая о национализме, приводится пример Украины, где за всю историю к национализму и близко не удалось приблизиться на смотря на все попытки отдельных отчаяных людей. При этом абсолютно игнорируются примеры более успешного национализма в Прибалтике, Польше, Италии, Испании, Франции, Венгрии и др. странах.
И, главное, в России.
Как, говорится, в чужом глазу соломинку мы видим...
Главной причиной современной войны является агрессивный российский национализм -- а украинский в значительной степени является реакцией на российский.
@@bigfinger3690 не думаю, что это национализм. Там как раз проблема с формированием национального сознания. Скорее империализм, диктатура, фашизм. Они не чувствуют себя нацией, поэтому им и нужен батька.
Самый махровый национализм это в развитых странах восточной Азии. Япония, Корея...
Никакой Польше и не снилось.
Правда там национализм здорового человека, поэтому в качестве пугала не годится.
@@bigfinger3690 В России не национализм, а буйный великодержавый шовинизм.
Абсолютно согласен
Супер, Марк, вы молодец. Так легко и насмешливо объяснять такие "сложные вещи".Огромный респект, продолжайте и дальше вашу замечательную деятельность
Армия, мова , вера, это фундамент государства. Это не будет актуально, когда не будет агрессора желающего завоевать соседей.
В нашем (украинском) случае этот лозунг Петра Порошенко - только окозамыливание за которым ничего не стоит.
У "несчастных" американцев из трех компонентов лишь один - армия. Ні мови, ні віри у них нет. Слабое у них государство, да? )))
@@alexeymaybozhenko2352 вы же неграмотный. Победа католика на выборах президента всего 60 лет назад была сенсацией для американского общества, так как считалось что избран может быть только протестантский кандидат - что американские протестанты поддержат католика казалось немыслимым. Поэтому лозунг «Язык. Армия. Вера» применим ко всем государствам от США и Украины и до Восточного Тимора.
@@alexeymaybozhenko2352 в США язык очень даже присутствует. "english, motherfucker, do you speak it?"
Украинский и американский патриотизм очень похожи - говори на нашем языке, разделяй наши ценности и ты украинец, вне зависимости от цвета твоей кожи или национальности твоей или твоих родителей
@@PolecatBen все ясно, ваши знания о США на уровне 0
@@google-saebal.svoey.politikoy вообще не имеет никакого отношения к изначальному тезису про Армию,мову,веру. Давайте поговорим о погоде еще
Согласен с доводами, что национализма не существовало в раннем средневековье, однако я считаю что национализм в Европе появился впервые в Англии как раз по итогам упомянутой столетней войны. Именно после неё Чосер пишет Кентерберийские рассказы - первое произведение на английском языке. Это раз. А два - вернувшиеся с войны лучники-йомены подняли восстание Уота Тайлера, а недовольны они были в том числе французским происхождением своей английской знати. И после этого восстания вся знать перешла на английский язык и стала проводить разделение себя с французами.
Когда-то МС резко ответил на мое замечание, что из него иногда лезет имперское чудовище, по поводу его "дикого поля" на юге нынешней Украины. Теперь к "дикому полю" добавляется критика "пещерного" укр. ниционализма. Но если национализм появился в 19 веке, то зададим себе вопрос, под чьим гнетом Украина изнывала в это время? В чем квинтэссенция укр. национализма, независимо от того, кто и как из самих националистов его понимает? Ответ очевиден, укр. национализм - это прежде всего борьба против московского шовинизма.
Марк Семенович, Ваши технические расследования и разоблачения мифов Второй Мировой великолепны и увлекательны, но с исторической политологией у Вас явные перекосы.
В чём заключается так называемый "московский шовинизм"?
@@user-vh5cu7ss3b Такой вопрос может задать человек, не знающий или не желающий знать историю Московского государства. Настоящую, а не навязываемую официальной историографией, начиная с Ивана IV, называвшего себя наследником римских императоров, и заканчивая путинскими разглагольствованиями о величайшем и миролюбивом русском народе.
@@qwertz1905 Судя по твоему пространному, бессмысленному комментарию, ответы на вопрос ты не знаешь. Лишь общие слова. И ничего более.
Маленькая ложь рождает большое недоверие!
Поясните пож. Тема не раскрыта...