【GT7】最初の車の中でも扱いがかなり可哀想なトヨタ・アクアを救いたい【グランツーリスモ7】
![発酵大豆Racing [ナットオ]](http://yt3.ggpht.com/ahAe5z2Kmog-sKe_KgzoaVg1DNR5g07Luz1PssNjSJSXRMLdx0sH6NBwvLsayXzUSxO44WQN3g=s48-c-k-c0x00ffffff-no-rj)
Vložit
- čas přidán 11. 05. 2023
- チューニングするとモーターの挙動がイカレるとはどういうコトなのだよ
ハイブリッド車なんだからモーターもしっかり主役なハズなのに‥‥
検証については大雑把なモノなので話半分で聞いといてください(笑)
サブツァンネル
【 / @porkchoptv3410 】
GT7単発系リスト
【 • 【GT7】単発てか雑多す(笑) 】
#ゲーム #gt7 #granturismo7 - Hry
本質的にTHS:II(プリウスやアクアのハイブリッドシステム)は遊星歯車型変速機を介してモーター・エンジン出力を混合して発電機とタイヤ駆動に割り当てるという方式なのでフルチューン環境下での性能向上率が低いのはタイヤ駆動に割り当てられる出力にゲーム上限界があるのが理由だと思われます(逆にバッテリーが減らないのは駆動に割り当てられない出力=発電機に割り当てられる出力が大きくなり発電量が消費を大きく上回っている状態になってしまっているのでしょう)
なお、ホンダフィットのハイブリッドシステムことi-DCDはシングルモーターハイブリッドである関係上充電と放電が同時に行えないので、充電しながら走れずにバッテリーがどんどん減っていくという事象に陥るわけですね(逆に言えば放電している間は充電に割り当てられるパワーがないのでエンジンとモーター出力が正真正銘の出力になるというわけです)
アクアはアクセル半開位ならEVみたいに電力だけで走って全開にするとエンジンで走ってバッテリーも充電するみたいな感じです
多分トヨタ系ハイブリッドは全部そんな感じだと思います
現役アクア乗りより
02:23 何気にここですれ違い注意のトロフィー出てくるの細かくて好き
すみません、質問なのですが
どういった条件で獲得できるトロフィーなのか教えていただけませんか？
@@user-super-ferio
車をワイドボディ化すれば取れますよ
@@freestriker6426
ご丁寧にありがとうございます
最近GT7買ったので試してみます
超ワイドボディ()
アクアのハイブリッドシステムについて、まず考えられるのはパワーに上限が定められているということです。エンジンとモーターの合計出力が上限を超えるまではモーターが作動し、反対にチューニングの影響で上限を超えた後はモーターが作動せず逆に過剰なエネルギーを回収するように動いているのだと考えられます。この条件でもフルチューンして走った方が速いのは、モーターがエネルギーを回収しきれずに上限以上のパワーを出せているからだと思います。
しかし、ここで問題になるのはどの辺りに上限が設定されているのかということです。そこで参考になりそうなのは12:45からのモーターの挙動です。140km/hを超えたところからバッテリーの消費が止まり158km/hで再び消費が始まるという動きをしていますが、その間で逆にバッテリーの充電が始まるということは起きていません。つまり、この区間はほぼ上限ピッタリのパワーが出ていると推測できます。
このときのアクアのスペックは馬力が141PSでトルクが19.6kgfmでした。この二つの内上限が定められているのは、恐らくトルクの方だと考えられます。バッテリーの消費が止まっていたときアクアのエンジンは5,000rpm弱で回っていましたが、この程度の回転数であればまだ馬力のピークには達していません。そのため、馬力に上限が設定されているとすると途中で再びバッテリーが消費され始めることはあり得ません。その一方でトルクのピークは4,800rpmであったため、ピークを過ぎたところで再びバッテリーが消費され始めたのでしょう。
つまり、アクアのエンジンとモーターでの合計のトルクが19.6kgfm付近より大きくなったとき、モーターの作動は止まるというのが私の意見です。
ただし、自力で色々と検証してみたところ、この上限はECUやエアリストラクターの出力調整によって変動するようです。上記の19.6kgfmという上限はどちらも100%のときの値だと思われます。
結構納得できたわ
わかりやすい解説ありがたい
アクアでよくもここまで走らせたものだ・・・・そこまで行かないと見えない世界を見えて面白かったです
無茶なのにキチンとやってのけるそのやり込み、感服しますお疲れ様でした！
修造パワーを没収されたアクアくん…
湿気強いからね(アクアだけに)
諦めんなよォ！(修造)
諦めんなよお前ェ！
どうして諦めるんだよそこで！応援してくれてる人の身にもなって見ろよ！
俺だってこのクソ寒い中しじみがトゥルルって頑張ってんだよォ！
@@TENSEI_Ringo 羅羅かの
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らららららららら
らランら
乱太郎乱太郎らららら
ら
ら
😅、😅
このアクアの世代のTHSはアクセル踏み込むと、バッテリーが充分あればエンジン+モーターで加速、バッテリーが無ければエンジンのみで加速&充電します。
ゆっくりアクセルを開けるとモーターのみ駆動になりますが、モーター走行の対応速度域が60km/hぐらいまでなので、高速道路の巡航ではほぼエンジン駆動(＝常に充電状態)になります。
その辺の挙動を何とか再現しようとして失敗してるんじゃないでしょうか…
綺麗な（）リバリーを使用することで一目でチューニングしたと理解できる演出にする動画編集者の鑑
うn😊
😊😊😊😅nnknjんkn😊😊じknn😅
nんnnんいnnn
😊っんnnknnn😊😊
6件の返信(笑)があったから気になって見たらクソッタレみたいな返信2件だけやないか…
コンパクトカーのこのシェイプが好きになってきたんすよねぇ…。
やっぱデミヲがターボつんでるのは有利だなぁ
最後デミオに吹き飛ばされたのにしれっと追いついてるヴァルカン怖い…
26:06 からのフィットくんの挙動狂おしいほど好き
27:25 言い方にすべてが籠ってて好きｗ 今回もおもろかったです
ラストのデミオ君渾身のタックルで大草原
地球そのものを地元として地元補正を得てもなお厳しいクルマ
しかし検証もここまでくるともはやプロデバッカーだ…
いつもの事だけど何でこんなに濃密な動画が作れるんだ
面白シーン集
0:14 劣等性能
0:56 魔改造アクア
1:41 かつての火吹き芸はもうない
2:23 WIDE AQUA
2:46 アウトー!
3:02 ※リプレイではありません
3:17 AQUA IS DEAD.
4:08 掟?破りの地元?走り
4:19 BRZに悪質タックル
4:34 人に在らず者達
6:04 漆黒のZ33
6:42 それじゃ動画にならない
9:27 ずっとフル充電
10:27 ボ ン
11:50 ダメだった
12:46 一度ならず二度までも
13:19 二度あることは三度ある
13:29 仏の顔も三度まで
14:14 RED CHASER(獄炎の追跡者)
15:30 全ては謎
16:10 熱すぎて服を脱いだ
16:15 服を脱いだのがバレて急いで着た
16:34 暴走コペン
18:53 危なかった
21:21 よく分かるグラフ
26:06 フィット編
26:47 デミオ編
27:10 さらばヴァルカン
27:27 嘘でした
27:30 エンディング
可哀想な車を救うシリーズ、僕のマゾ心をいい感じに刺激してくれて最高です
(結局アクアくんのバッテリー問題は何だったんですかね)
今回もマゾプレイ(とデバッグ)お疲れ様でした！
4:26 ナットオさんもプロジェクトDみたいにニセモノが現れているのか！？
朝倉さんのおかげで毎週金曜日が楽しみになりました
ありがとうございます
この動画見終わった後に、もしかするとフィットがハイブリッドで収録されてるから、i-DCDの機構を再現しようと考えた時にいろいろ難しいからK20Cが積めないようになってるのかなって思いました(小並感)
うぽつです！金曜日の風呂上がりに生茶飲みながら朝倉ァ！さんの動画見るのが最高です！
15:29 ここすき
どうしてもナットオニキの出す動画が好きだ
さすがVWのニセモノディーゼルとは違うガチディーゼルのデミオだァ…
6:41 ジャンボ尾崎のワンポイントレッスン笑う
豊田喜一郎の言ってた無限動力ってこういう事だったのか… 15:49
これが燃えるようなルビー色を纏った
"完璧で究極の"アクアか…
さすがは前世がお医者さんなだけあるナ(なんの話だよ
それと嘘はとびきりのアイだ
おお、アクアだってすごい…と思ったのに最後のオチよｗ
13:17 金を持て余した変態の遊び
リバリーセンスが最高なんだよなぁ
仕事でフィットシャトルとカローラフィールダーに乗って、エネルギーモニターを見ている実感としては（車種など違うので違うかもですが）
HONDAハイブリッドは、アクセルを踏んでいる限りモーターは出力一方で、残量が無くなったら充電するのみ。
TOYOTAハイブリッドは一定の回転数以上だと電池の残量によって充電と放出を繰り返してる様です。
なので、充電と放出を同時やっている時を高速では多々見ます。
どこまで再現しているかわからないですけどそういう影響もあるかもですね 。
モーターを駆動させる何かの上限があるんでしょうね
それを超えちゃうとモーター駆動するよりもエンジン単体で走った方が速いってことになりバッテリーが充電されるのかな
一応、発売直後にやってたハイスピードリンクの御三家PP制限デイリーレースだとアクアが最強でした。
CVTだから最高速は伸びるんですよね。
プリウス系列はアクセル踏んでる時エンジンパワーを一部使って充電するからそれで延々と充電してるんじゃないですかね。
ノーマルと差が出るのはエンジンの発電量が上がるとかそんな感じかと思います。
パーツテスト時のアクアがカモフラージュみたいで凄くいい…！
性能アップの効果で電池の消費に関する数値を下げているんだけど(10km走るときに5割使う→10km走るときに2割使うみたいな)
それがマイナスになってるから充電されるのでは?
こんばんは。
御三家の中でフィット以上に救いがないアクアを救済する回ですか……
しかし、大量のエンジンを廃棄&購入までしてフルチューン時の謎無限充電モードのトリガーの検証をしてくれるとは……やはり頭が上がりません。
ちなみに御三家もそうですが、カフェおじのメニューブックを埋める際にアンディの店が(レースせずにほぼコンプリートできるように真新しいのとレジェンドカー以外の)該当車種を用意してくれるのですが、それを買うともれなくエンジンとボディが死んでます…🙃(おまけに一般で並ぶ中古車の方が安いのでRTAやる以外でこれを買うメリットはない)
唯一無二のかえんほうしゃを禁止された代わりに無限バッテリーを得たたアクゥア…これこそ本当の世界のToyotaのチカラ？
でもリアルではエコカーカップにアクアは参戦してるらしいから割とレースの印象もある？クルマらしいネ
0:48アンディの奇妙なお喋り集
最初のタイムトライアルはハイスピードリンクをこのコンパクトカー3台がエントリーだったが、ランキングがアクア祭りだったのを胃までも覚えている
改めて見るとデミ男のワイドボディとかエアロだけ飛び抜けてバトルマシンの風格なんだよな
GT4のプリウスだとタコメーターが無い代わりにエネルギーモニターがもっと見やすいタイプでガソリン消費量も見えるタイプでしたね！
GT4時点で既にTHSの動きをかなりリアルにシミュレートできてたあたりポリフォの謎技術ですね……
ヴァルカンに勝つデミオくんすこすこのすこ
アクアなのに暑っ苦しいデカールですね・・・
誉れなんかねぇよ
うるせぇよ
黙れよ 誉れなんかねぇよ
ショトカこそが正義
誉れなんか
ねぇよ 正しいのは俺
0:47 文章の効果音が草wwwwww
4:08確かにwww😅
10:53 また凄いリバリーだw
15:33 ナンバーにトヨタの豊田は草wwwwww
16:14 急にリバリー復活したwwwwwwww
17:49 言われてみれば確かに…🤔
21:20 最下位に近い連中を雑ァ魚♡って書くの笑った😂
24:35 負けたくないいいいーーーーーー！！！！！！！！！！！！
25:31 勝った！！！！！！！😆
アクアはイイぜ。なんてったって燃費がイイ。
でもナ、理屈じゃないんだ
それをスポーツカーと呼ぶかは人によって変わる。
心がついてくればそれはもうスポーツカーなんだヨ…
ついにデバッグも始めた男
0:43
アンディ狂おしいほどすき
電気自動車に力を入れていると見せかけてハイブリット車に無限のエネルギーを与えていたのか、さすが世界のTOYOTAだ
9:44ヴェネーノ「どけぇ！(怒)」
ハイパーカーパレードプリウスで走って…←3位
0:18 カフェおじのメニュー品と初期車のみのレア物です
5:22 どっちかというとタイヤの限界超えてスピンしないように が正しいですね
現代ポルシェ乗るとなんとなく分かりますがエンジン回転が高いとエンジンブレーキが強くなるので駆動輪次第で結果が変わります(FWD→アンダー RWD→オーバー) イメージしやすいのがRWDでエンブレ効かせるとサイドブレーキが緩く掛かると思って頂ければ
余談ですがフロントが重いと通常時の舵は効くようになりますが限界時はアンダーに、リアが重いと逆の特性になる...ってのを海外の記事で見ました。リアヘビーに慣れてしまうと常に突っ込み過ぎるのでそういう意味では最初はフロンヘビーに乗った方が良さそうです
9:15 結論から言うと馬力を強化すると電気生成量が増えてそれが消費を超えると常に充電されるみたいです(この辺はプリウスのシステム調べてくれ)
18:17 一応CVTの挙動がドッカンターボみたいなものなので先読みアクセルをするならリズムゲーと考えられるかもです
27:07 シンプルにペースがバカなのが気に入らない模様
実車だと一定速度以上(180ぐらい？)ではバッテリーからの供給がカットされるはず
23:28
そういえば雷電くんもmgrでカッコいい車に乗ってましたね
リアルアクア走らせて思ったこと
初代アクア、その時代の現行のプリウスはハイブリッドシステムが同じコンセプトだったはず？
あの手のモーターは一般道路で効果的なモーター駆動みたいで、70キロくらいになるとモーター使わなくなるんですよね。
其の後に出たプリウスは100km/h超えてもモーター動いてくれるので、根本的に違うんだなと
フィットで回生ブレーキが動作しないのがずっと気になってたんですが、アクアもおかしいんですね😮
THSIIのシステム的には、確かエンジンのエネルギーの半分以上は常に充電に割かれてるはずなので、それを再現したとか…？おかげで、それほどガチッてた訳でもないのでアクアでのGT7攻略諦めました。
フィットはフィットで回生ブレーキ効きませんしね…ハイブリッドは何かと不遇
初代アクア乗ってたけど意外とハンドリングが良かった。コーナーも楽しかったよ。
でもまあ燃費の良い車だからなぁ。
新しくなったアクアGRスポーツだとリアルの筑波はどれくらいのタイムなんだろう
ブレーキとアクセル同時押しで吹かせるので、少し0発進が真面になるかもしれませんね
この勢いでプリウスもやって欲しい...
4:30 ここ恐るべき子供たち計画
改造したとはいえしっかり純正ベースのアクアで1:05ってすげぇな
これは有能デバッガ
2:22
懐かしいの出てきて草
5:10 この技、GT5、6のカートでよく使ってたw
若干速くなる様な気がしたし
検証のためとは言え新品エンジン交換を連打する絵面に会うとは思わなかった。けっこーナットオ氏お金あるよネ。
車種が少なかったりネタ車とかもあまりないし、デイリーで大体小金も貰えますからその分改造に注ぎ込めるんでしょうね。
GT6じゃ逆に毎回金欠状態でしたけど
アクアマリンさん…
リアルアクア乗りワイ大歓喜
アクアはシリーズ式とパラレル式をうまく組み合わせたハイブリッドなので、アクセル操作や回転数の上がり下がりに癖がありますね。私の愛車でもありますが、日常の運転は小回りが効いて荷物も割と積めて運転がしやすいと思います。
「ネットには、「チリも積もればガバとなる」という諺があるんだ。
このガバってのは、多分ガバメント、政府って意味だね。チリは国のことじゃなくて、ほこりとかそういうのだろう。チリが多く積もって、つまり人が多く集まって、それから政府のような統治機能が生まれる。
つまり、えーっと……そう、チリのようなものも集まれば大きなものになるってことだよ」
待ってたよナットオ！
FFってコーナー曲がる時にアクセルオンするとフロントタイヤにかかる車重減らせるからアンダー消えるんだよ
これが、Dの力か‥‥
過去作だとこの枠はヴィッツ（またはヤリス）だったのに・・・
なぜだ・・・なぜなんだ・・・
大泉洋の『ダイジョブじゃねーよ』だとわかる自分が嫌になるw
ロードスターはいつも敵なのでいつか使ってほしいですネ…
919とかR18もたまに変な動きするんですよね。
自分GT7初の911ターボがそうでした。
騙されました（笑）
しかも走行距離はまだまだ慣らし終わりぐらいなんよな〜
アクアなんて10万20万平気で走るぞ……
アクアとプリウスの実車だと80キロ以上出すとモーターの駆動は完全に止まってエンジンしか回らないんだけど
ゲームだとその辺のパラメータがうまくいかなくて？ある程度速度が出るとパラメータが上回って充電するとかそんな感じなのかなぁ。
言っちゃえばバグと言えばバグだし、仕様といえば仕様なのかな。
ちなみに実車(アクア)だと筑波クラスのサーキットだと2週足らずでバッテリー空になって鈍亀になるし、充電のためにクーリング入れると3週は走らないといけなくなる。
京都はインホイールリフトなるものが出来るらしいよ(難しいみたいだが)
26:17 この曲名なんですか？
アクアのバッテリー問題はポリフォーニーさんのサポートに聞いてみたいｗｗｗ
デバッグいいぞ〜これ
トヨタのCVTがどうだかは分かりませんが、ホンダのCVTはフル加速の場合アクセル全開より、80％位で踏んだ方が早かったり笑 思ったより面白いですヨCVT
やっぱフィットは強いなー(棒)
コナンのラスボスみたいな名前だよね
21:39
・・・・その車は
まるでくるおしく
身をこすりつけるように 走るという・・・・
0:55 ここの「ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ」ってどこの声をサンプリングしたらこうなるんだw
20:16 ここパラメディックのことわざ無線
本来のハイブリッドも発進時以外モーターあまり使わないスタイルのはず。巡航していればエンジンのみの方が燃費いい上に余力でバッテリーを充電して次の（急）発進に備えるはず‥モータ出力の改造ができないなら、エンジン使ったほうが速くなると思います。
CVTからマニュアルにならない上にアクセル踏みっぱじゃないと回転数保てないのしんどすぎないか...？
人でなし(AI)だからな…
トヨタとホンダのHVの違いも再現してるのかなぁ
今更アクアを取り上げた辺りナットオが推しの子見てる説出てきたな
トヨタ愛久愛
「俺はまだ死んでられない、必ず(スーパーカーに勝てる方法を)見つけ出して、俺の手で(スーパーカーを)殺すまでは」
トヨタのハイブリッドは中速域に入ったらモーター駆動から、機械駆動に変わるんじゃなかったっけ?
難易度はノーマル、イージー、ハードのどれでやってますか？
ハードでプレイしております
ありがとうございます！
曲がらないのもしや車高…