【やればできる】努力は必要？飽きっぽい方が人生得する？福祉制度ハッカーも？ひろゆきと考える｜アベプラ
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- čas přidán 25. 02. 2023
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◆キャスト
MC：ひろゆき
勝友美(オーダーメイド専門店「Re.muse」代表)
しぇす太(無職のシンパパ)
安部敏樹(一般社団法人リディラバ代表)
紗倉まな(AV女優)
堀潤(ジャーナリスト)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：榎本温子
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平日よる9時 アベマで生放送中
#アベプラ #ひろゆき #アベマ #ニュース
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ネタが尽きてて草
努力した者が成功するとは限らない。しかし、成功した者は必ず努力している。（ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン）
もし報われない努力があるのならば、それはまだ努力と呼べない。 （王貞治）
努力は報われるとは限らないです。 もっといえば、努力と感じている状態はまずい。 努力を努力だと思ってる時点で、好きでやってるやつには勝てないです。（イチロー）
努力した者が全て報われるとは限らん。しかし！成功した者は皆すべからく努力しておる！！（鴨川源二）
ダルビッシュが言ってた「練習は嘘をつかないって言葉があるけど、頭を使って練習しないと普通に嘘つくよ。」って言葉を思い出した
それね
練習したってダルビッシュにはなれねえもんな
睡眠時間が二、三時間で済むのがすでに才能なんだよなw
この女性が成功したのも、どの方向に自分は苦も無く努力ができるのか、自分に向いているのかという自己分析が成功のカギである。
さらに、他人から見た努力も、自分にとっては努力ではないということも認めていた。
「努力は裏切らない」、この言葉を真に受けてはいけないことがよくわかる回だったな。
そのコメントなんの意味があるんだ？
@@user-uq1kz9ic5g
独り言みたいなコメントでも人は言語化してアウトプットすることで自分の中でその内容が染み付くんやで
@@user-fl9mi2cv9nめちゃくちゃ良いこと言う
@@user-uq1kz9ic5g
その問いこそ何の意味もないな。
そのコメントなんの意味があるんだ？ってその問いかけの意味とは？
どちらの考え方も極端だけど大事だな
違うタイプの2人なのに、突き詰めると「自分に最も合った生き方」を目指すのも面白い
駅の改札でも迷うことないて否定し、両手使えるし、足もあるの。ドラマーなら、もう、言葉で伝えずに頑張れる大人やん。なんで分からないの。ああ、冷たい人ばかりやねん。路上ライブしてたとしても寄付、くるかな、こないのが日本。冷たいすぎてよ。ケチの最上位よ。見過ごしで無視なんだよ。
おっしゃる通りだと思います。
ひと昔まえは、成功＝努力のような風潮がありましたが、成功しやすいものを探す努力の方が大切かなと思います。
好きなものを突き詰めて、心血注いで努力した人なんて5万といます。それで成功した人が注目されて美化されているだけなのに。夢に届かなかった人がほとんどです。
心血を注いでいるので、努力が足りなかったわけではありません。明らかにキャパオーバーなのです。
分野によっても、努力で補える箇所が多いものもあるので、もちろん一概には言えませんが、デザイン等の芸術系やスポーツ分野などはモロに先天性のものと直結するので、努力が反映されにくかったりとか、まあ色々ありますけど。
「自分に最も合った生き方」という表現に共感します。決して努力しないということではありません。
自分のことになったら、1度極端に突き詰めて考え抜くって必要になる時あるもんね。
努力ができる「才能」
努力ができない「才能」
どちらも才能として扱ってる。
ひろゆきって優しいんだな
他人から見たら努力しているけど本人は努力とは思ってない人は強いと思う
それが当たり前になってるやつっているもんな
それが最強
そういうもんじゃないの？
これこそ才能って感じする
そもそも交わりようがなくて深い議論にならなかったからかもですが、今回は出演者同士が、お互いの違いを終始認め合っていて気持ちよかった。今回みたいな、対話する態度や土台を持った出演者たちで激論になりそうなテーマをいっぺん議論してみてほしいですw
努力って周りの人は言うけど、本人からすると好きでやってるだけなんだよね。
まず「努力」とは何か？から定義せんとね。
自分は現状に満足してるから今できる範囲で頑張りすぎずでストレスなく生きてるけど、情熱もって努力する人たちがいなきゃ日本も世界も終わるから本当に尊敬してる
現状上に立つものと下のものは相互依存だと思います。もっと胸張っていいと思います
出演者が高いレベルで認めててそれぞれの考え方を尊重しあってるから見てて自分も毎日逃げずに考えなきゃなってすごく思う。
自分が作ったものが売れる
めっちゃ嬉しくてどんどん作りたくなりますよね。それは努力ではないかもしれないけど、
羨ましいです。
努力というものが解剖され科学されてきたいい時代だな。
ただ、その情報を得るのも自己分析するのも活かすのも自分の努力。
努力が大事なのは間違いないと思いますが、手を動かす努力と同じくらい頭を働かせる努力も重要だと感じます。
あとはひろゆきさんが仰っている情熱のコントロールとか感情の切り替えが要領の良さと関係しているという話は目から鱗でした。
誰も「努力してください」なんて頼んでないし、努力するかどうかは本人の勝手だからなぁ
明石家さんまが言ってた「努力を努力だと思ってる人は大体間違い。好きだからやってるだけ、で終わっといた方がいい」ってのが一番しっくり来る
誰も傷つかない議論で好き😂
ひろゆきの勝さんとしぇす太さんへの解説が、お互いの考えを理解してくれてて良い
客観的に見た成功って数字とか肩書きでしか測れないから、本人が納得してるならみんな人生の勝者ってことで良いんじゃない？
これは正解
人生の勝ちって、死ぬ時満足して死ねるかどうかだけ
100億円もってても不幸なやつは負け
その通り
でもSNSのおかげで納得できない人が爆増した
上には上がいるとも知らずに…
自分の得意なところ、優れたところをSNSで発信するので膨大な人々のすごいとこ見えちゃうと自分が小さく見えちゃいますよねー
たしかに、他人と比較せずに自分自身と向き合い満足できるようになれば人生の勝者だね
それはない客観的な数字がいる
アイスホッケー10年やって微妙なポジションだったけど重量挙げ初めて半年で国体予選準優勝できました。
でもアイスホッケーで体力つけたのがでかい
何を目指してるか、なにになりたいか、向き不向きを自身で考えた上での行動が大切だと思います。
きみはなにを目指してるんだ？
@@user-uq1kz9ic5g ガンダムのパイロットだよ
@@user-ho6un6xp1c
最高
才能や運って本当デカイんだけど諦めきれないんだよなぁ。
だから努力してしまう。
努力するのも才能だから
努力するのは無論自由だ
ただ結果を担保する様な虫のいい話ではそもそもないことだけは忘れない方が良い
最後は運だ
エフォートレスって初めて聞いたカタカナ語だけど、英語圏だと最近流行り始めた quiet quitting という言葉がそれにあたりますね。努力するかしないかはそれが自分に合っていればストレス無く生きれるんで、別にその都度本人の自由に決めればいいと思う。ただひろゆきさんも触れてますが、努力好きでも成功したいのに成功しないという場合なら努力は無駄。あと厄介なのは本人は努力してないと言ったり思ったとしても、周りからすれば努力してるように見えたりして、そういうズレはできるだけ無くして議論することが大事。
努力云々や成功してるかどうかより自分が納得してる生き方なのかが大事なのかなと思いました。
勝さんのCZcamsはたまに拝見しますが、堂々とした雰囲気を感じるので、正しい・間違ってる・努力してきたからとかではなく「自分はこれでいい」という確固たる自信がそういう雰囲気を作るのかなと。
まあ会社に入るとどうしても組織で動かなきゃいけないので他人と比べたり、比べられたり、自分を協調させたりしなきゃならないからそこが大変なんですけどね。
努力が無駄ではなくて、情熱が傾けられるのが全てでもなくて、やりたいこととできることをちゃんと分けて取り組む必要があるって事なのだと思います。
お前がそれを証明してみろ。
なにもしてない人がコメントで妄想語られても😂
最終的に行き着くのは努力と運なので必ずできるとは言い切れない。私ができるからみんなできるよねじゃなくて、自己分析した上で自分の適性にあった努力に向ければ大きい。
自己分析したところで何も出てこない
こういう人間はベーシックインカムで社会の隅で細々生きるか安楽死させてほしい
努力できる人間だけで豊かな社会にすればいいのに何も適正が見いだせない人間に無理やり努力！とか言って無敵な人にして乱している今の社会に疑問
@@Constitutional_Carry
その通り
勝手に車で遠い遊園地に連れてきて、ほら！楽しいところだよ！遊んでこい！って言ってるのと変わらんよな
いやいや、何時間も並ぶのだるいし並んだ先にあるアトラクションも自分にとっては楽しくないんですけど…って人もいるのに
安楽死という帰り道を用意してやるのは重要
自分も色々がんばってきたけど身体壊したりするのがもう嫌だから努力を辞めた人間です。でも勝さんの考えやこれまでの功績は非常に素晴らしいし尊敬できる、またひろゆきさんのそこそこ努力でいいんじゃない？的な考えも昔からの努力というものが歪んだ形で神格化された行為になってしまってるこの世の中に必要な考え方だと思う。
諦められない人は諦めないでいいし、人間諦め肝心と諦めるという判断もまた大事、人それぞれでいいと思います。ただ、それを他人に無理やり押し付けるのはナンセンスって事でしょう。
努力するには健康じゃないと持続できない。指動かすたびに激痛が走るような状態じゃやりたいことも出来ない。努力家には身体が強い人が多い気がする。
そりゃそうだよね。人がやる以上健康は前提
そのとおり。ちなみに身体が強いとは、筋肉ではなく内臓の強さが重要。
これは99.9%遺伝子です
努力とは、元々手元にある偶然(環境・能力・人間関係・時代)に居る自身が新たな偶然を手繰り寄せる行為だと思う。
例えばギターばかり弾いてたらいつの間にか伸びたり、様々な偶然を経て素晴らしい仲間が増えました的な
天才は適切な努力（方法）を見つけて実施できる人なんだろうと思う。
天才じゃない人の努力は、結果（効果）の確認をしない／
「どうやれば上手くいきますか？」と聞くけど、結局、聞くだけでやらない／
その原因を叩いても結果はほぼ同じという原因（重箱の隅）に終始する／…など
真剣に興味を持って努力する事で苦手分野が得意分野に変わるって経験が何回かあるので、努力もええんちゃうって思う。
ひろゆきの多弁な所や情報量が多い所は無意識の努力の賜物
努力も方向性によるし、
効率化出来るのにそれをしないで、努力だけするならそれは無駄な努力。
努力も大事だが、どれだけ楽に作業出来るかを考える事も非常に重要
効率化の努力を怠ってる怠け者じゃん
すごくわかる。効率化して楽に仕事しようって動いてると、「楽しようとするな」っていう人が一定いるわ
@@yu-ma1782 効率化してるつもりで実はただ目先の利益に走ってるだけってことも多々あります
だから楽しようとするなと言われてるかもしれない
努力(好きなことに没頭)できるのも才能。努力せずとも上手く立ち回るのも才能。
“精一杯”と”無鉄砲”が自身で分別できれば、皆それぞれの成功者かと思う。
自分が他者に「よくそんなことできるね」と善悪問わず思ったことはその人の見えない才能だからみんな違ってみんないい😂
一生懸命努力してる人って魅力的だよ
ただ漠然と言われた事をやるのが努力だって言うなら無駄だと思うけど、無駄に思えることでも考えて、真剣にやっていたら、いずれその経験が役に立つ時はあると思う。
やってみるまでわからんというやつですな😢
多分ですが、ひろゆき氏としぇす太氏のいう努力の意味と、勝氏と安倍氏のいう努力の意味合いがかなり異なるように感じました。ひろゆき氏としぇす太氏のいう努力は「嫌なことを我慢してやり続けること」「嫌なことを自分を騙しつつ続けること」「嫌で嫌で仕方ないことを耐え忍ぶ」そんな意味合いかと思いました。
それにたいして、勝氏と安倍氏のいう努力は「あれをしたいんだ！やってみよう！」と行動に移した。「行動に移すことは大変にリスキーでありなかなかすんなりと行動に移せないんだが、行動に移すことを努力した」という「時間なくて、お金もなくて、なかなか行動にうつせないんだけど、なんとか行動に移せる選択を無理やり見つけるような努力をしてきた」そのことをもって「夢にむかって努力してきた」と言っているように思いました。
２つのグループでは同じ努力という言葉を使っていますが、片方は「嫌なことを耐え忍んでも続けるという努力」で、もう一方は「なんとかかんとか自分で時間を作り出す努力をしてまでも挑戦し続けた、という意味合いでの努力」だと私には思えました。
つまり２つのグループでの努力の定義が微妙に異なるため、もしかするともやもやした人がいるかもしれないと思いました。
努力の概念は何？と思いましたが、｢間違った努力は良くない、ウサギ飛びとか｣というひろゆきさんの考え方には同感です。努力は辛いだけではなく、｢成功は、小さな努力の積み重ね。｣という信念で、楽しんで継続できたらと思います。
@ミミックン
その生存競争の本能をいかに自分の中で嚙み砕いてコントロールするかだよな
コメ主は「楽しんで継続する」と嚙み砕いた
それぞれの最適な答えがあるんだろうな
@ミミックン
なるほどね
俺が言ってるコントロールは他人じゃなくて自分をコントロールするって話しだから強制はわざわざせんかな
他人の結果なら興味あるけど努力は興味ないしね
漫然と本能に従って努力を成すのも1つの手段だし、俺はその本能を自ら噛み砕いて利用すると言ってるだけだ
別に本質からはズレてないだろう？
@ミミックン
あー、そういうことなら俺が言いたいのは制御が効かない状態に持ってくようコントロール(制御)するって話しだ
@ミミックン
それはあくまでコントロールという言葉を当てはめてるだけで、
実際は気が向くよう暗示を込める、とりあえずやってみる、行動してみるetc...
これらのことを纏めて"コントロール"って言ってるだけだ
素人のボヤキなんだから、そんな言葉一つに捕らわれるなよ
@ミミックン
それ本能はほぼ必ず報酬系に基づいて意思決定してるって部分で共通してるわな
報酬系バリバリ働いて制御不能状態なってたらパチンコしてる奴も何かに熱中してる奴も薬やってる奴もベースみんな同じだよ
そのパチンコを一度触ってみようと報酬系のサイクルを回し始めることが、パチンコであれば堕落になるし、勉強や勤労であれば努力になる
努力になるか堕落になるかは時代によって変わる
ただ"今"この時代で努力をするということは俗説的には勉強、勤労による報酬系のサイクルを回し始めることであり、それは努力という言葉も兼ね備えた本能であるって話しなだけだと俺は思ってるけど
ただ俺はそのサイクルにハマった後の制御不能状態をコントロールしようとは言ってないぞ？
そこは勘違いしないでな？
努力の方向性は大事だよね
達成したい目標に向かって試行錯誤しながら絶えず進み続けることが努力だと思ってるので、「何も考えずに愚直に続けること」を努力と認識している人はそもそもズレてると思う
何も考えない方が上手くいくって人もいますからね
試行錯誤にもやりすぎというものがあり進んでるようで右往左往してるだけということも多々あります
どちらも知っていればどっちがどっちということもないです、最終的に全部正解
一理あるとは思いますがそもそも愚直に努力できないと目標すら達成できないのではないですかね？
@@show2980 だからその愚直さを向ける方向を自分なり他人なりで正しい方向に向けないと目的達成はきついって言ってんでしょ。思考なしで反対方向に突き進んでもいつまで経っても目標に近づけん。現状と目標のギャップを見極め何が最善かを考えながらするのも一つの努力だよ
その努力の定義は、自分が立てた目標を達成するための努力という狭義。
言われたことを黙々とやり続けることも努力だし社会に必要だと思うし、過程や意義を考えなくていいメリットはあるし、自分で考えたことを努力する人より、そういう人の方が多そう。
努力の定義って難しいよな。高校ん時散々考えまくったけど、まだ明確な定義出てないわ。
暫定では「目標や目的を達成する為に行う、大変だと感じる行い。」みたいに定義にしてる。
社会的に成功した人は、成功の要因を「努力」と答えるとそれっぽいからそう答えているだけで、成功しなかった人は「努力してもだめだったのだから、努力は無意味」という結論を持つようになるって、ごく当たり前のことのだよねｗｗｗ
成功してない奴が偉そうに語るな
@@user-qz1ky4jj1h
なにが成功したことがないだよ😂
と言うことは
あなたは成功者ってことですよね？？
具体的になにに成功したのか？
お答えください。
@@user-qz1ky4jj1h
あんたにゃ負けたよ…
@@user-qz1ky4jj1h 多くの場合、成功した人はそのノウハウを大っぴらにしない。せいぜい言っても大丈夫なことを言うだけ。今回のゲストの人も、その”秘訣”をそれっぽく語るということ自体をビジネスにしているだけの話・・・
@@user-qz1ky4jj1h まぁ、そういう風にもいえるでしょうねｗ
仮に定型的なマニュアルのようなものがあるのなら、皆がそれを踏襲して、皆「成功者」になれるはずなので・・・ｗ
努力が目標になっては人生苦行になってしまい一生懸命さに意味を見いだせず人生損すると思います。努力を努力と感じないくらい楽しくやりがいもって打ち込めることが一番後悔しないと思います。
人を落としたり上げたり褒めたり認めたりしながら番組全体を面白く演出してるひろゆきさん尊敬。
林修さんも言ってた気がする、努力は正しい場所でやらないと報われないって
みんなが理解し合った１５分ｗ 誰も否定せず楽しかったですｗ
日本の行き過ぎた「努力は美徳、努力しないのは悪徳」みたいな教育や価値観が社会の足を引っ張っている気がするんですよね。
結果、合理性や効率化の判断や思考が訓練されることがないので、産業の国際競争力などにまで影響が出ている気がします。
どのように影響が出てるのですか？
詳しく教えてください
@@user-yb5ts5sg6h履歴書の手書きとか
なんか疲れちゃうよね。
努力努力努力努力ってさ
努力するのが悪いのではなく、みんな同じこと言うから疲れる
こうやって追い詰められて、人生を絶望する人もいるんだろうな。
ゲームでもなんでもいいけど長く夢中になれることがある人羨ましい。
ゲームさえも1ヶ月で飽きる。
動画を見ること以外続いてない。
それめっちゃわかります
自分は恐らくなんでも夢中になれるんですけど、多分子供っぽいところあるからだと思ってますね
童心っていうやつです
この人かっこいい、この技かっこいいみたいな感じです
大人になっていくに従って、そういうのアホらしい、ガキくさいってなっていくと思いますがそういうのが結局大切なんだと思います
一度自分の小さい頃、好きだったものを振り返ったりしてみて、それの何が好きだったのかなど振り返ったりしてみてはどうでしょうか？😊
「必ず成功することしかやりたくありません」ってことでしょ。報われなかった時の辛さを回避するための努力不要論に聞こえるんだよな。努力しない人が増えればありがたいんだけどね。
努力の方法について言ってる
ひたすら1000回素振りするより、動画をとってちゃんとフォームを確認しながら丁寧にやる100回の素振りの方が価値があるってこと
@@user-nc1om9jw6e誰がそれを判断するって話
そのとおり。努力できるのは才能ですからね。
できない人も生きられるように、ベーシックインカムを作ってほしい。
松井秀喜の場合はミスター長嶋が畳の上でチェックしてたけど時は流れてアッパースウィングのほうがホームランになることが統計的にわかってきた。我々は正しいと思われる行動をトレースして自分は賢いと思い定石から外れる人を笑い心を満たしながら生きる虫にも悖る存在なのです。
@@user-rd4tr7tm3o 虫には勝ってて草
結果がどうであれ努力をした方が人生楽しいからな。それだけで努力をする価値はあるよ。
これは、いい回で面白かったです。
ある行動に対して言葉を付けるときにその行動が抽象的であればあるほど付けられた言葉の捉え方が人によって変わるから討論する前に"努力"の定義づけをしておかないと難しいよな。
「努力というリスクを取った時、得られるリターンと比較して相応のプラスが見込める場合にのみ努力するべきである」
これが正しい努力のしかたです
それが最初から判断できるとは限らない。
だから今回の話題にも出てきた、ある程度の勘違い力(頭の悪さ)が必要なんですよね。
ホリエモンが小利口はダメという理由だな
@@user-fj4sb8pp8x
大成功したいならって条件付きでしょ。ホームレスにはらずに平々凡々な生活者としての幸せなら小利口のが掴みやすい。ほとんどのバカは仮に起業してもうまくいかず借金背負って自己破産とかホームレス。
「努力」が具体的に何を指すのか分からんけど、それで上手くいった人と上手くいかなかった人の成れの果てだ
他人に自分のやったことを強要さえしなけりゃ無意味な努力と言われても自分に必要だと思うならやればいいと思う
なりたい自分を目指す事を努力と言うんだ。
決して楽するとか苦しむとかで包括されない。
努力する人はすごいと思うけど、自分は「努力」という言葉より「真剣」「気概」みたいな言葉の方が好きだな。
少年のような熱意と戦士のような使命感を持って"努力"する人を一番尊敬するしそうなりたい
努力なんてして当たり前の時代だからな
すごく良いコメントだと思います。
「真剣」なら失敗しても、他の分野で活かせることも出てきますよね。
かっこいいよなそういう生き方
若い人：努力しても結果が出なかったらカッコ悪いしコスパ悪いから努力したくない
中高年：「努力すればできる」ってまるで何の実績も残せなかった自分が努力を怠ったみたいでこれまでの人生否定された気になるから才能や遺伝の話で片付けて自分の現状を正当化したい
こういうニーズがあって努力不要論が成り立ってると思う
みんな傷つきたくないからね。結果が出なくてもカッコ悪くないしダメなことではないっていう考えが浸透すればそういう風に考える人も少なくなるのかな
前提として資本主義社会では借金してヒトを雇ってやモノを仕入れ、売れれば勝者、売れ残れば借金だけが残るという博打でしかないんですよね。では社員として生きればと思うでしょうが、出世するかどうかは最初に入社した時の上司によるそうですよ。
時代もあると思うけど努力して苦しいだけで虚しく死んでく人もいる実情、60代のオジサンが顔真っ赤にしてキレ散らかすほどの謎の努力だけを正当化する必要はないと思う。
@@WhatAFoolishManYouAre さん
失敗はダサくない=ほんそれなんですけど、
プライドと理想だけは一丁前に高い現代人がその思考に至るまで1000年掛かると思います（泣）。
@@mg-uo5tt
同感です。何でこんなにメンタル弱くて(それ故責任逃れ体質)かつ面倒くさがりなんでしょうね。民族的遺伝なのか文化なのか。
せめて失敗が怖いなら他人の失敗を馬鹿にしないで欲しいものです。(これも挑戦をする人への劣等感を打ち消すためのある種の防衛反応なのかも)
これだけ努力を特別な話題として取り上げるのも、努力は大事って強調するのも、日本人が勤勉だからではなく努力というものに対する拒否感を打ち消すための反動なのかなって思います。
やりたい事と適性が合っていれば楽、不向きなら多目の努力が要る。
まさに、それ。
「努力」って言葉にはネガティブなイメージがあるけど、自分の好きなことならできる。嫌なことは続けられないってことだよな。
好きなことと嫌なことをどう見つけるのかが大事なんだと思う。
逆じゃね
@@user-tx3zl9kq8q どっちが先でもいいよ。好きなことと嫌いなことがわかるようになれば
それは関係ない
結果を出すためのことをするのが大事で
好き嫌いはマジで関係ない
@@user-pt1xs6wz4p 考える範囲が違う話ですね。
目の前にすでに目標があるのであればどう結果を出すかを考えることになるけど、そもそも、転職を考えるとか、人生設計として何を目標にするかを考えるなら好き嫌いを明確にして目標を定めてから労力を注ごうってことです。
それあるね。努力がネガティブなイメージの人って自分が好きなことで成功してる人は努力してないって言う感じがする。逆に努力をポジティブに考えてる人は同じく好きなことで成功してたら努力が大事と言う。つまり、努力が必要とか重要という議論ではなく、頑張ってやることを努力と呼ぶかどうかという気がする。ただ中には努力とわかってても人前では努力と認めたくない人もいるということも理解しておきたい。
努力を実らせるために以下観点が必須
1. 努力の方向性
2. 努力の仕方
3. 努力の量
そもそも努力は必要か否か？
生きるためには多かれ少なかれ「我慢」、「頑張り」は必要だと思う。
それを含めるなら努力は必要だと思う。
努力しないで良いと思っている人の2タイプ（想像です）
・「あるがまま」が素晴らしいと思える境地に達した人
この境地に達するためには、努力もしくは才能が必要なのでは？
・生きる活力を失って無気力になっている人
死期が近い老人など、どうしようもない人なら仕方ないけど、
そうでないなら、あなたはもっと頑張れると言いたい。
皆自分の人生に満足していると、何かしら折り合いをつけたいよね。だから努力して、または出来なくて、目指すものになれなかったら、公金チューチューとか人生の憂さ晴らしみたいな表現になるし、うまくいったなら世間に発信したくなる。何か見ていて気持ち良いものではなかったな苦笑
才能があるかどうかはやってみなきゃわかんないんだから、夢中になれるものや没頭できるもので、よい師匠や先生と巡り合うことが大事。他人に強制されることと、自己流100パーセントの努力は上手くいかないと思う。
努力が続くかは人の性格によるけど、誰でも何かに熱中したことはあると思う
多分そういう好きな事に対する興味がずっと続いてる状態が周りから見て努力に見えてるだけなんだよな
あと努力っていう言葉は過程を全部見えなくして一言で表そうとしてる
ほんとはその物事が大好きだから成功するまでの細かい過程や課題を設定して自ら乗り越えることを楽しんでるんだよな
この勝さんもタイミング良い時と場所に居て最適な選択肢を選んだんだよね。
要は運とそれを選択するかどうか。
努力じゃないよ。
高校の倫理で学んだ「カルヴァンの予定説」っていうのがあるけど、あの考えが一番好きだわ。
１．人が成功するかどうかは、神によって事前に決まっている。なので、努力をしても未来は変わらない。
２．ただし、努力をすることで、人は「自分が成功できる人間である」という確信を得ることが出来る。
何言ってんだか😂
それだと俺は明日の期末のためにいま努力してもしなくても大学推薦という成功を納めるか納めないかはすでに決まってるという事になるのか....よし寝よう。
プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神読んでみると面白いかも。
努力するかどうかも事前に決まってるよな😢
好きは人それぞれだからいいけど、、、
だとしても何言ってんだコイツ😂
クロちゃんがなんか
俺は人生ハードモードを選んでやってる
努力したら目標達成確率が上がって
イージーモードだけど俺はハードモードだ。
みたいな怠惰を肯定化していて笑ったの思い出した
努力って言葉自体が昭和時代のようなイメージを持たせるからアップデートが必要だと思う。
努力ができるのも才能の一つ。
努力よりも自分がいる場所を選ぶのが大事だと思う。
魚が空で、鳥が海でいくら努力しても報われない。
自分が普通にいるだけで、すごいねって言われる場所に身を置くのがいいと思う。
努力できる才能がほしい。自分は努力するとき辛くて苦しくて毎日挫けそうになる。たまたま人よりも頭が良かったからなんとか生きていけるけど…
@@user-pt5le7xw5s😅
報われないと分かっている行為まで努力と呼ぶから、議論が発散する
敢えて言うなら、魚類の努力の果てに哺乳類がある通り、いつかは報われるかもだけど
ペンギン君は報われない子やったんやな…
@@user-pt5le7xw5s努力せず生きられてるなら自分に合った環境に身を置けてるってことじゃないの
ふっちゃけ性格によるところが大きいよね、がむしゃらにやることとか自分にはできないから尊敬するし羨ましいわ、向いてる人が向いてることやってくれた方がいい
情熱を持って努力する、楽になる努力をする、何を選ぶかは才能と趣向(ありたい姿)だなと 笑
無駄のない努力なんてないと思います。
努力してる時点でそれは才能。
やさしい❤
ひろゆきのツッコミおもしろすぎない？女社長との空気感面白かったｗ あとは、しぇす太さんの笑顔のなさが気になったな。
笑顔を作る努力も諦めたんだろうな
ぜんぜん幸せそうに見えないよね
@@sug1116 家でマスク外す努力も諦めたっぽいですね
税金で食ってる奴が満面の笑顔だとみんなむかつくでしょ。だから笑顔がないがいいの👍️
これやればうまくいくはずと思い込む素直さが年齢と共に失われるから、努力できなくなる気がする
大人になってもカン違いできる人もいるっちゃいるけど、大人は仲間たちも大人だから、そのカン違いを共有されづらい。
これも革新的企業が中年以降から生まれづらい原因だと思う。若者は仲間もまた若者だから、一緒に夢を追える。嫁ブロックも無い。
努力をしないと、何かを諦める事になる
この事を十分に認識しながら、諸制度の中で生きるのはもちろん自由だと思う
人生で得られる金銭≒価値交換券がキャップはまる事に気づいてれば
自分は今や昔ほど力入れて生きてないけど、無理して努力した経験が今に活かせてたりする。
結局は努力して何を得て得られないかは本人次第だし、努力しなかった選択で得られる知識もあると思うので、一概に「努力する」事を否定できないし「努力しない」選択肢にも寛容であるべき。
2人とも雰囲気的に陰と陽で綺麗に別れてるけどそれでいいと思う。ガンガン仕事して稼ぎたい人たちと生きていける範囲の収入に留めたい人たちで差別化して生きていくほうがお互いストレスフリーだと思う。
仕事で一人前になれるまでには少なくとも数週間から数ヶ月は要すると思うので、
１日でも早く仕事を覚えて、結果を出せるようになってからコスパ良く働く事を考えればいいと思う。
一人前にすら届かないレベルでコスパ良くとか言ってる人は、その皺寄せが他者にいっている事を理解してほしいと切実に思う。(無理なのはわかってる…)
努力して得られる結果は、人と比べる物じゃ無く、努力する前の自分とした後の自分を比べる物だとある人が言ってたよ。
努力って他人から言われることで、自分自身で努力してるって思っちゃうと気持ち的に厳しいよね
ひろゆきもいってるように『努力も才能』まさにこれ
もっというと、才能は運、つまり努力は運
努力すれば必ず成功するというわけではないけど、挫折した時や落ち込んだ時に助けてくれるのは過去の頑張った自分だと思う。
子供の頃、頑張るってなんだろうって考えてたけど今の自分の考えでは
苦しむとか我慢することじゃなくて変化、結果を出すこと‥‥ということにしてる。
大きな結果とは別に目標を細分化していってクリアしていくみたいな。自分を変えていったり。
その為に我慢したり嫌なことがあっても頑張ってるときはそれほど苦ではなくなった。辛いならやめて違うやり方を考える。
自分はやりたいことが沢山あるから言えることかも。
努力すれば、どの分野でも成功すると思う
ただ、短期間で成功するなら、才能が必要だから結局才能が1番です
おじいちゃんがプロ野球目指すでも無限に努力すれば、プロ野球選手になれると思う…だが、プロ野球選手になる前に、死んでしまうから、短期間で成功する才能が必要
努力ね〜…諦めるのも大事だが人と人が関わる以上、競い合いが発生すると思うから何かしら目標にしてやれば多少なりには近づけると思うんだがなぁ〜…諦めたらそれまでだし、何も発生しない。 考えて悩んで達成した時はなかなかいいもんやと思いますが。 言葉にすると難しい…かな 感覚と失敗と経験してきた人生なので
こういう抽象的なテーマもっとやってほしい
才能は誰しも持ってるよ、常人より努力してないのに上手くいってるモノが一つはあるでしょ？
それが才能。そして、当人はスゴイと思ってないからソレを伸ばせば金になる
勝さんのファンだから出演自体が嬉しい。
それと非の打ち所がなくてひろゆきさんが話し方くらいしかツッコまなかったばかりか最終的にべた褒めするっていう珍しい展開にさらに勝さんファンとしては喜びました。
スタジオに橋口くんは同行していたのかな？
（橋口くんではないでしょうか...？）
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そうです橋口くん。間違えてしまった。
編集します。
ひろゆきは努力じゃなくて誰よりも一所懸命やって２ちゃんを作ったと思う
コレつくったらメチャメチャ楽しいことが起きて自分も楽しいし手応え感じたら夢中になって努力の疲労感ないよね
何でもかんでも努力しろって言葉で
解決しようとするアホが日本は多い。特に昭和世代
努力は大事なのなんて誰でもわかってる
でもいちいち決めつけることが良くない
それで相手が自分に自信をなくしてしまいかねないから
自分に合ったものを見つけて
「努力しよう！」と思わずに、"勝手に行動してる"くらいが1番ベストなんじゃないかなと思う🫠
周りが努力しなくなれば自分が簡単に勝てるから広まってほしい
良い発想
脳死で素振り1000回するような人が、考えて動画撮りながらフォーム確認して丁寧に100回素振りするやつに負ける
結局、他人に期待してる時点で努力賛成派の人間自体が努力を否定してる
あと、他人と同じ努力をしたら、才能に負けるのは目に見えてる
いくら働いても働かない資本家に勝てない
いくら練習しても、ブレインハックできるやつには勝てない
いくら頑張っても権力者には庶民は何一つ勝てない。
努力して勝てると思っている時点でゴミ
それを突き詰めたら共産主義国が出来上がるけどな。
広い視野で見たらむしろ逆で、周りの人がみんな頑張ってくれた方が自分はその恩恵に預かりやすくて助かる場合が多い。
今頑張ってくれてる人がいるからこその社会福祉だしね。
まともに努力してる人間なら、
くらげちゃんちゃんがまともに努力してる人間だろうなってことはわかるんだよ！
自滅するタイプでもないし
他力本願でもない（ただ皮肉で言ってるだけ）
穿った見方をしてそんなこといっちゃうやつの方が
努力逃げタイプか努力効率悪いタイプかなぁ
暗記と筋トレは努力である水準までは必ずいけると思う。
ひろゆきのいつでもチャンスを掴めるように常にある程度の余裕を持っておけって言葉好きなんよな
勘違い力ほんとにわかる。
起業したいけどこわすぎる。
要は正しい方向性かどうか検証する努力も必要ってことで。努力を狭義で捉えるか広義で捉えるかで話は変わってくる。
ひろゆきが優秀であるかそうでないかは別として、著名人になれたのは単なる運やしな
まぁ運で登り詰めた人間が「努力なんて無駄。」って言っているのは筋が通っているわけだが
毎日配信したり、こういう番組に何回も出たりするのは努力家だな。
@@user-rx2bn1en2d あなたは週五日毎日出社していないのでしょうか？同じエネルギーで賃金が違うこともあるってのが理解できないですかね？
@@user-ro8tx9uo7x 怠惰を求めて勤勉に行き着く、がすべてやで。
要点。まず最初に自己分析を徹底して自分をとことん理解すること。それから道を選ぶ
相手を認めつつディスってるのが面白いw
努力が悪いのでは無く、努力の方向性をミスることが惡なだけ。
努力しないで出来ることがその人の得意な事なので、得意なことを伸ばす努力はポジティブな努力だと思ってる。
楽に生きるためには努力が必要だと思う。
14:30 「我々は」が相当面白かった平石さんワロタｗ