Несколько замечаний по таблице: 1) ускорение - м/с²; 2) Наверное стоит подписать, что столбцы "Ось N" - это те оси, чьи моторы вращаются в тесте; 3) Оси на графиках нужно подписать. В столбце "Ось Z" какая ось - желтая, а какая - зеленая, можно понять только благодаря сильному рывку Y=4. В идеале бы использовать три цвета, чтобы z всегда была желтой, x - зеленой, а y - красной (например).
Всегда рад прислушаться к замечаниям 1. Где-то не договорил что секунда в квадрате, помню) 2. В самом верху таблицы указан каждый столбец 3. Подписаны, в самом верхнем тесте, как образец. Но теперь понял что нужно на каждом указывать. По поводу самого сильного рывка - лучше будет брать усредненное значение, а не максимальное, но это уже в следующих тестах. С выбором цветов есть проблема, они назначаются рандомно, но с этим я разберусь
@@technar3d_ru > В самом верху таблицы указан каждый столбец Я имел ввиду, что не сразу понятно, что именно эта ось - движущаяся. Когда сам проводишь эксперимент, все значения в таблице понятны, а человек со стороны сначала немного подвисает, прежде чем понять содержимое. :) Лучше назвать столбцы например так: "Движение по оси X". Или в ячейке B2 написать "Движущаяся ось". > Подписаны, в самом верхнем тесте, как образец. Во блин. Я слепой. :) Но все же лучше прямо в сноске указать, как-то так: X=2,1 (зеленый); Y=4 (желтый). P.S. Конечно, это всё мелкие замечания, направленные на удобство и быстроту восприятия.
Спасибо за познавательное видео! Но вот лучше было бы уже добавить результаты тестов зава и юни.. Было бы интересно взглянуть что там у рельс по сравнению с роликами. В идеале ультик ещё добавить :)
Как это «зачем наверху кронштейны удерживающие винт»?! На верху должны быть упорные подшипники (имеено они должны держать винтовой вал Т8 и всю ось Х, а иначе у вас вся нагрузка на подшипники ложится). Но у некоторых там простой подшипник, который просто убирает вирацию при не соосной муфте. Если хотите могу дать видео и по упорному подшибнику и по несоосности муфты.
обратите внимание, у мингды на этих кронштейнах нет стопорных колец над подшипниками. Ели ослабить муфту, винт можно вынуть, кронштейны не берут на себя вес балки. И это не фрезерный станок что бы упорники ставить
@@technar3d_ru стопорных колец и не могло быть - ни кто на валу канавки для них нарезать не будет, у упорного подшипника был бы зажимной механизм фиксации. Вес головы (особо если вы переделаете под директ), балки оси Х, самого винта, конструкций обдува, всяких BLTouch и проводов может и до килограмма доходить, а моторы всёже расчитаны на крутящий, а не толкающий режим работы. Если бы делал для себя - то посчитал бы что упорный подшипник стоит в 10 раз дешевле чем мотор, и вверху стоялбы именно он, а внизу кулачковая муфта. Но даже если там обычный подшипник (для убирания качения вала), что удивительного? У тебя внизу жёсткая муфта! Дать тебе ссылку на видео с тестом 5-ти таких муфт из разных магазинов, где из-за несоосности верхний конец на несколько сантиметров ходит вправо-влево? Производитель не может гарантировать соосность, вот и поставил подшипник. Не могу понять, что вас удивило в этом?
Собирал гиперкуб Стол 30х30, масса около 1.5 кг По проекту - 2 дв стоят внизу, через жесткие муфты крутят винты, вверху винты подопоренны обычными подшипниками После первой пробы подшипники с муфтами были сняты, последние были заменены на гибкие с шариком внутри Проблема воблинга отвалилась сама собой
@@taipan8928 могли бы уточнить что за «муфты с шариком внутри». Яндекс выдаёт картинки кулачковых муфт. И опять же - у вас вся нагрузка идёть на подшипники моторов, которые предназначена для вращательных, а не толкающих нагрузок.
@@user-rd3lj4gn4s обычная гибкая муфта. Только внутрь когда собираешь кидаешь шарик 7 мм стальной. Он выполняет роль скажем так горизонтального подшипника.
Здравствуйте, у вас очень интересная идея проверки кинематики, то на данном этапе она пока такая же субьективная как и тесты Прожектора8кв, которые, как я понял, вам весьма не нравятся. К этому проекту вам надо "подключить" мат статистику с теорией вероятностей. Вам было бы очень здорово если отдельно снимать показания и не выводить на график, как сейчас, а высчитать СКО. Оно должно более правильно характеризовать отклонения ускорений от требуемых величин. Мало того, отклонения будут подчиняться нормальному распределению, и если этим воспользоваться, можно собрав статистику с какого- нибудь принтера, сделать систему, которая будет сигнализировать, об отклонениях выше уровня нормальной работы принтера. А ещё интегрируя данные по ускорением, можно получить отклонения расстояния датчика от тех значений, которые должны быть. Ну и было бы интересно подключить к этому ещё микрофон, чтобы смотреть гармоники и связать их с ускорениями, думаю у них есть зависимость. Может получится отрыв детали от стола этим фиксировать) Очень надеюсь, что ваш проект перерастёт в большую систему оценки качества и работоспособности принтера, будете её продавать😊, а то подобных точных методов проверки нету, да и мало кто об этом задумавается, к сожалению. Приятно, что кто-то этим занимается. Если как нибудь смогу помочь, буду рад😉
Рад что понравилось. Кстати да, с данной платформой умного дома можно получать СКО уже на выходе после расчёта. С математикой не очень хорошо, но суть я понял. Легче было бы отталкиваться от какого-то эталонного значения. Но идеального 3д принтера наверное нет, и все они разные
Еще пару лет назад думал, чего не добавить в 3д принтер поддержку акселерометров в прошивку для калибровки максимальной скорости, ускорений и рывков, было бы очень удобно видеть график прямо на экране и подстраивать значения, и были бы видны все косяки механики вроде недотянутых роликов и тд И вот вы первый сделали видео на подобную тему По скорости по оси Z сильно зависит от того, сколько витков на оси и какие драйвера, из практики tmc2209 примерно на 20 процентов быстрей tmc2208, и намного сильней, по поводу более простых не скажу Вообще могу сказать, это больше теория, из практики- есть 2 принтера, один из них- сильно переделанный Anycubic i3 mega- заменено все кроме корпуса, так вот, оставил стоковые подшипники на оптических осях, на них страшный люфт, стол дребезжит и лязгает, но как ни странно, качество печати при этом практически идеальное даже слоями 0.05, если конечно скорость не слишком разгонять. Так что тут не поймешь) Больше всего качество зависит от экструдера- сейчас использую Matrix и он очень хорош, также от ремней и моторов- с плохими появляются заносы на осях при сильном разгоне, волны и тд. Также эффект дает замена роликов на моторах на ролики с меньшим диаметром- повышается крутящий момент. Важно еще крепление экструдера, особенно тяжелого- его центр тяжести должен максимально совпадать с направляющей, а крепление должно быть максимально жестким.
@@technar3d_ru Есть пружинные втулки, их бывает в основном 2 вида- с 4мя фиксирующими винтами или с 2мя фиксирующими и 2мя стягивающими, второй вариант лучше, в них желательно загрузить шарики от подшипника
Печатайте гайки на винты сами. Они будут получаться "с натягом" и минимальным возможным "бекслешем" преобразования подачи мотора в движении реальное балки оси.
@@technar3d_ru Нужен очень некачественный винт (очень шероховатая поверхность) что бы сточить пластики типа pla - petg. Можно сначала погонять по такому "наждачному" винту штатную латунную гайку с нагрузкой, с каким нибудь маслом с присадками типа ER(STM2). Поверхность быстро станет без микронеровностей.
Круто! Теперь все это нужно упаковать в корпус с универсальным и креплениями и будет тестер принтера. Мне вот надо свой самосбор так проверить)
Можно попробовать датчиком акселерометра на смартфоне))
@@technar3d_ru Мне нравиться. Хорошие идеи.
Привет, Виталий. Как всегда все на должном уровне! Спасибо!
Привет) Спасибо
В целом идея хорошая, но результаты не призентативны, так шлейф идущий к платке даёт тоже много вибраций, по принципу двух стаканчиков с веревочкой
Спасибо за интересный контент !
🤝
Спасибо!
Класс! Очень интересно !
Несколько замечаний по таблице:
1) ускорение - м/с²;
2) Наверное стоит подписать, что столбцы "Ось N" - это те оси, чьи моторы вращаются в тесте;
3) Оси на графиках нужно подписать. В столбце "Ось Z" какая ось - желтая, а какая - зеленая, можно понять только благодаря сильному рывку Y=4. В идеале бы использовать три цвета, чтобы z всегда была желтой, x - зеленой, а y - красной (например).
Всегда рад прислушаться к замечаниям
1. Где-то не договорил что секунда в квадрате, помню)
2. В самом верху таблицы указан каждый столбец
3. Подписаны, в самом верхнем тесте, как образец. Но теперь понял что нужно на каждом указывать. По поводу самого сильного рывка - лучше будет брать усредненное значение, а не максимальное, но это уже в следующих тестах. С выбором цветов есть проблема, они назначаются рандомно, но с этим я разберусь
@@technar3d_ru
> В самом верху таблицы указан каждый столбец
Я имел ввиду, что не сразу понятно, что именно эта ось - движущаяся. Когда сам проводишь эксперимент, все значения в таблице понятны, а человек со стороны сначала немного подвисает, прежде чем понять содержимое. :) Лучше назвать столбцы например так: "Движение по оси X". Или в ячейке B2 написать "Движущаяся ось".
> Подписаны, в самом верхнем тесте, как образец.
Во блин. Я слепой. :) Но все же лучше прямо в сноске указать, как-то так: X=2,1 (зеленый); Y=4 (желтый).
P.S. Конечно, это всё мелкие замечания, направленные на удобство и быстроту восприятия.
@@MikhailZorin спасибо) теперь понял. Все поправил
Любопытная тема!
Спасибо за познавательное видео! Но вот лучше было бы уже добавить результаты тестов зава и юни.. Было бы интересно взглянуть что там у рельс по сравнению с роликами. В идеале ультик ещё добавить :)
Ультик будет, даже два принтера с такой кинематикой. Юни к сожалению уже давно уехал, но есть и другие принтеры на рельсах
Всё здорово, но видео по доработке мингды, всё ж, хотелось бы.
Будет обобщенное видео, о косяках китайских 3д принтеров, туда и Мингду добавлю, в том числе как переделал
Класс!
А незакрепленный провод не даёт искажение показаний?
Думаю не особо, очень мягкий, да и датчик жестко держится
На некоторых моделях лучше убрать вторую ось z. Качество не пострадает, а возможно улучшится.
с легким директом можно
Интересно
Что лучше взять Artilleri Hornet иди Эндер 3 ?
Ender 3 v3 ke
Как это «зачем наверху кронштейны удерживающие винт»?! На верху должны быть упорные подшипники (имеено они должны держать винтовой вал Т8 и всю ось Х, а иначе у вас вся нагрузка на подшипники ложится). Но у некоторых там простой подшипник, который просто убирает вирацию при не соосной муфте. Если хотите могу дать видео и по упорному подшибнику и по несоосности муфты.
обратите внимание, у мингды на этих кронштейнах нет стопорных колец над подшипниками. Ели ослабить муфту, винт можно вынуть, кронштейны не берут на себя вес балки. И это не фрезерный станок что бы упорники ставить
@@technar3d_ru стопорных колец и не могло быть - ни кто на валу канавки для них нарезать не будет, у упорного подшипника был бы зажимной механизм фиксации. Вес головы (особо если вы переделаете под директ), балки оси Х, самого винта, конструкций обдува, всяких BLTouch и проводов может и до килограмма доходить, а моторы всёже расчитаны на крутящий, а не толкающий режим работы. Если бы делал для себя - то посчитал бы что упорный подшипник стоит в 10 раз дешевле чем мотор, и вверху стоялбы именно он, а внизу кулачковая муфта. Но даже если там обычный подшипник (для убирания качения вала), что удивительного? У тебя внизу жёсткая муфта! Дать тебе ссылку на видео с тестом 5-ти таких муфт из разных магазинов, где из-за несоосности верхний конец на несколько сантиметров ходит вправо-влево? Производитель не может гарантировать соосность, вот и поставил подшипник. Не могу понять, что вас удивило в этом?
Собирал гиперкуб
Стол 30х30, масса около 1.5 кг
По проекту - 2 дв стоят внизу, через жесткие муфты крутят винты, вверху винты подопоренны обычными подшипниками
После первой пробы подшипники с муфтами были сняты, последние были заменены на гибкие с шариком внутри
Проблема воблинга отвалилась сама собой
@@taipan8928 могли бы уточнить что за «муфты с шариком внутри». Яндекс выдаёт картинки кулачковых муфт. И опять же - у вас вся нагрузка идёть на подшипники моторов, которые предназначена для вращательных, а не толкающих нагрузок.
@@user-rd3lj4gn4s обычная гибкая муфта. Только внутрь когда собираешь кидаешь шарик 7 мм стальной.
Он выполняет роль скажем так горизонтального подшипника.
Здравствуйте, у вас очень интересная идея проверки кинематики, то на данном этапе она пока такая же субьективная как и тесты Прожектора8кв, которые, как я понял, вам весьма не нравятся.
К этому проекту вам надо "подключить" мат статистику с теорией вероятностей. Вам было бы очень здорово если отдельно снимать показания и не выводить на график, как сейчас, а высчитать СКО. Оно должно более правильно характеризовать отклонения ускорений от требуемых величин. Мало того, отклонения будут подчиняться нормальному распределению, и если этим воспользоваться, можно собрав статистику с какого- нибудь принтера, сделать систему, которая будет сигнализировать, об отклонениях выше уровня нормальной работы принтера.
А ещё интегрируя данные по ускорением, можно получить отклонения расстояния датчика от тех значений, которые должны быть.
Ну и было бы интересно подключить к этому ещё микрофон, чтобы смотреть гармоники и связать их с ускорениями, думаю у них есть зависимость. Может получится отрыв детали от стола этим фиксировать)
Очень надеюсь, что ваш проект перерастёт в большую систему оценки качества и работоспособности принтера, будете её продавать😊, а то подобных точных методов проверки нету, да и мало кто об этом задумавается, к сожалению. Приятно, что кто-то этим занимается. Если как нибудь смогу помочь, буду рад😉
Рад что понравилось. Кстати да, с данной платформой умного дома можно получать СКО уже на выходе после расчёта. С математикой не очень хорошо, но суть я понял. Легче было бы отталкиваться от какого-то эталонного значения. Но идеального 3д принтера наверное нет, и все они разные
Еще пару лет назад думал, чего не добавить в 3д принтер поддержку акселерометров в прошивку для калибровки максимальной скорости, ускорений и рывков, было бы очень удобно видеть график прямо на экране и подстраивать значения, и были бы видны все косяки механики вроде недотянутых роликов и тд
И вот вы первый сделали видео на подобную тему
По скорости по оси Z сильно зависит от того, сколько витков на оси и какие драйвера, из практики tmc2209 примерно на 20 процентов быстрей tmc2208, и намного сильней, по поводу более простых не скажу
Вообще могу сказать, это больше теория, из практики- есть 2 принтера, один из них- сильно переделанный Anycubic i3 mega- заменено все кроме корпуса, так вот, оставил стоковые подшипники на оптических осях, на них страшный люфт, стол дребезжит и лязгает, но как ни странно, качество печати при этом практически идеальное даже слоями 0.05, если конечно скорость не слишком разгонять. Так что тут не поймешь) Больше всего качество зависит от экструдера- сейчас использую Matrix и он очень хорош, также от ремней и моторов- с плохими появляются заносы на осях при сильном разгоне, волны и тд. Также эффект дает замена роликов на моторах на ролики с меньшим диаметром- повышается крутящий момент. Важно еще крепление экструдера, особенно тяжелого- его центр тяжести должен максимально совпадать с направляющей, а крепление должно быть максимально жестким.
Да, точнее по Z еще влияет ход винтов, с ходом 8, 4мм воблинг и такие колебания не так сильно проявляются как на 2мм
@@technar3d_ru Есть пружинные втулки, их бывает в основном 2 вида- с 4мя фиксирующими винтами или с 2мя фиксирующими и 2мя стягивающими, второй вариант лучше, в них желательно загрузить шарики от подшипника
в klipper давно есть поддержка акселерометра. и даже отдельная функция в прошивке - resonans compensation
А что за дикий писк по оси У? Драйверы?
По Y не было, может по Z?
Тринамики еще не ставили?
поставил на кубик от Гералком. По ним будет видео. Я в восторге от тишины)
А ender3 будет?
Если только последней версии, со временем.
Честно говоря так себе спонсор, цены будь здоров...
Поэтому хватает на спонсирование :))
ну так, для сравнения, в чипидипе много что дороже
Печатайте гайки на винты сами. Они будут получаться "с натягом" и минимальным возможным "бекслешем" преобразования подачи мотора в движении реальное балки оси.
Согласен, есть еще в продаже, вроде как копролоновые, износостойкие
@@technar3d_ru Нужен очень некачественный винт (очень шероховатая поверхность) что бы сточить пластики типа pla - petg. Можно сначала погонять по такому "наждачному" винту штатную латунную гайку с нагрузкой, с каким нибудь маслом с присадками типа ER(STM2). Поверхность быстро станет без микронеровностей.
+