Сравнение антенн - Дельта и Диполь / Delta Loop vs Inverted V
Vložit
- čas přidán 21. 02. 2019
- Всем привет! В этом видео я сравню две антенны - диполь (Inverted V) и дельту с вертикальной поляризацией. Хочу выразить свою благодарность Сергею Геннадьевичу Попову (позывной RZ9CJ) за подробное описание данной антенны, да и не только этой антенны, а за все другие антенны, что Сергей выкладывает с подробным описанием на форуме qrz-e.ru, Сергей большое Вам спасибо! Ссылка на тему с антенной дельта - qrz-e.ru/forum/29-20-1. В данной теме вы сможете найти размеры антенн для различных диапазонов. По факту размеры отличаются от расчета за счет коэффициента укорочения. Мои размеры для расплетённого полевика (П-274 одна жила) получились следующие, если рассматривать антенну как треугольник с точками ABC, где точка B вершина треугольника, а запитка производится в сторону AB: от точки A до места запитки - 2.59 метра, от точки запитки до точки B - 10.17 метров, от точки B до точки C - 12.77 метров, от точки C до точки A (нижний край) - 17.92 метров. Обе антенны не имеют направленного действия, но основные азимуты направлений для этих антенн будут указаны в видео.
UE80GS / Михаил / Вологда / 408 км
UB3GDI / Сергей / Грязи / 375 км
R2PW / Олег / Тула / 166 км
UA3GT / Владимир / Липецк / 355 км
RA1AO / Никита / Санкт-Петербург / 661 км
RA3QRN / Александр / Латная / 450 км
R4LR / Михаил / Димитровград / 751 км
RV6MC / Александр / Новошахтинск / 892 км
RX3KP / Вячеслав / Воронеж / 452 км
R2AOW / Сергей / Клин / 113 км
R2SBA / Дмитрий / Рязань / 155 км
R6FBQ/3/P / Владислав / Можайский район / 160 км
CZcams - / ub3app
Мой Instagram - / ub3app
Группа ВКонтакте - ub3app
Музыка в видео Licensed under Creative Commons Attribution Noncommercial (3.0):
ccmixter.org/files/Lancefield/... - Věda a technologie
Привет Дмитрий, спасибо за хороший эксперимент, наглядно и понятно, хороший опыт
Мне дельта больше по душе. Автору спасибо! 73!
Она даже, наверное, будет чуть тише (по шумам) в некоторых местах, соглашусь. Но вот в полях разворачивать дельту на 40, то еще удовольствие, а ожидания обычно не оправдывают реальность.
Спасибо за видео! 73! 👍👍
Спасибо!
Спасибо . Заслуженно будет сравнить дельту и инвертед . Вот тут будет борьба .
PS можно сделать дельту на мачте 10 м с запиткой в 1/4 и все прекрасно (судя по МАНЕ :) )
На последних секундах отчётливо видно что даже гуманоиды заинтересовались результатами эксперимента )
I want to believe :)
😆😆
Лайк! Отличное видео!
Спасибо!
Интересно было бы посмотреть, как разворачивал Дельту. 12 м, это прилично, все таки...
Высоту в 12 метров определил изначально исходя из размеров антенны и минимального расстояния над землей. Дальше уже на месте подбирал дерево, с удобным расположением проверяя высоту лазерной рулеткой. Дальше как с диполем закидываем веревку. Кадры из видео с антенной убрал, так как яркий свет засвечивает и одножильную полевку просто не видно :(
Димон,лайк с меня))))
Спасибо!
Да, за последние секунды спасибо!
Эти секунды были под вопросом, останутся ли они там :)
@@UB3APP Я бы тоже сомневался ☺
Дима лайк тебе от R2RAN, Но с вертикальной поляризационной дельты нужно спрашивать после 1500км, ещё до Оренбурга они с диполем будут работать одинаково, а вот дальше дельта начнёт ,,обделываться,, чем дальше тем сильнее,,,,,, при 12 метрах верхнего угла твоей дельты, угол к горизонту 23 градуса, что бы достичь такого же угла на диполе нужно его поднять на высоту 40 -- 45 метров, так что ,,дипполёк,, для местных связей,,,, Очень люблю экспериментировать с антеннами, у самого вертикальная дельта на 80м очень хорошо работает на 9е и 0е районы,,,,, и главное ---- не делайте дельту из полевого провода !!!! Я на тебя подписан если что пиши на почту, УДАЧИ ,73
А чем полевка плохая для дельты!
Да, если можно, объясните.
У меня дельта на 80 из полевки висит, с балкона 9 этажа, нижний край метра 4 над землёй. Запитана в верхний угол. Не нарадуюсь ее работе. Наклон в сторону запада, Европа и америка отвечает в фт8 практически с первых вызовов. Для города она великолепна, шумит намного меньше других
По поводу полёвки, существует такое понятие как ,, погонное сопротивление полотна ,, и когда вы вешаете рамку из дешёвой тонкой полёвки где всего 3 тонких медных проволочки а остальные стальные жилы, то размеры длины полотна становятся немного другими, то есть электрические размеры не совпадают с физическими,,,, И если использовать полёвку, то толстую где много медных проводов,,,,,
@@user-se1ys7ev5j спасибо!
У меня когда то была вертикальная дельта с такой же запиткой. Она на даль давала выйгрыш. Думаю, что должна быть похожа на вертикал, да еще и менее шумная. Может быть Вы выкладывали еще информацию, но я не смотрел. Интересно узнать Ваши дальнейшие исследования.
Больше по дельте видео не было. Хотя сам на такую работаю, только на 20м.
Спасибо за труд. Хороший ролик получился. Я когда то сравнивал слоппер и дельту, так и не понял, какая луxше, все зависит от расстояния, направления и т.д. 73! de UT0UZ
Спасибо! Теоретически о слоппера должна быть направленность более выражена чем у одиночной дельты и диполя.
Сейчас достаточно скептически отношусь к сравнениям антенн. Здесь хорошо показано, что есть разные поляризации сигналов, которые и принимают, диполь больше в Н, и дельта больше в V. Гораздо интереснее сложность установки и эксплуатации той или иной антенны в зависимости от задач радиолюбителя.
О да! Сложность установки дельты на 40м в полях не оправдывает ожидания, особенно если выезд без ночевки :)
Спасибо, интересно. Если не ошибаюсь, с тюнером дельта может быть использована больше, чем на одном диапазоне. Было бы очень интересно посмотреть видео про такой вариант ее использования. 73 de R2AUK
Вроде бы да, именно с этой я не пробовал, а вот дельта на 20м, строится на 10м. Но на 10м бэнде с такой антенной делать не чего :)
@@UB3APP Там лишь бы было прохождение. Можно с обычного ведра работать со всеми континентами. Лично мне хватало одного вертикала 5/8 работать на 25 ватт со всеми континентами.
А в старые времена говаривали в ЧМ на 2 ваттах, работали на кусок алюминиевого штырька, пару метров. И побеждали весь земной шарик.
Вот было прохождение, я понимаю. Да и эфир был гораздо чище. Сейчас только в сельской местности отдыхаючи слушаешь эфир. В городе шум минимальный 5-6 баллов. Удачи Вам! 73!
Да с шумом беда. 73!
кстати, дальше по указанной вами темы есть другие размеры на 40-ку qrz-e.ru/forum/29-20-50 там точка запитки заметно сдвинута к середине. Так же вы не указали центральная жила у вас куда запаяна. По моему если я не ошибаюсь RZ9CJ писал что значения не имеет, хотя в других источниках центральная жила в верхний отрезок.
Да эта антенна в видео по расчетам Сергея RZ9CJ. Давно использую такую на 20м, очень положительные эмоции. Точно не помню, но скорее всего центральная жила была вверх.
Интересное видео!
Думаю, дельта в данном эксперименте не показала себя, потому что связи ближние были. Что это, 200-700км.😊 Дельта валит от 1500км и дальше. Ну, на 7мгц нет смысла ставить дельту, только инв.В. А вот на 14мГц дельта нужна! Там уже пойдут 5000-13000км. Будет и США и Новая Зеландия....
Да и в поле норм только инвертед. По удобству. Ну или GP для более дальних связей, но противовесы.... Куча проводов. 😔
Во многом соглашусь с вами )
Коллега ! Вы наверное не понимаете как работают диапазоны !
Ну кто же проверяет работу антенны с вертикальной поляризацией в дневное время ?
По поводу диполя- при такой высоте подвеса излучает в зенит.
Стоило начать сравнивать в сумерки.
Тогда всё станет на свои места.
Удач !
hi, great test., tnx
Thank you too! 73!
Спасибо дружище за интересное видео! Я только начинающий СИ-БИшнику, много экспериментирует. Щас жду, когда придет КСВметр. На балконе натянул инверт, вроде хорошо принимает, а почему-то плохо передает. Наверное бетон, арматура. Вчера было хорошое прохождение, слушал другие города, а меня никто не слышат. Посоветуйте что нибудь, сильно не гнобите меня, я только начинающий. Есть и покупая, заводская, но хочеться своими руками. 👍
Эффективность антенны на балконе думаю так себе. Железобетон металлические рамы / стеклопакеты, мешают распространению радиоволн. Попробуйте вынести антенну подальше за балкон, на удочке или растянуть на ближайшее дерево.
@@UB3APP Привет дружище! Не хочеться конечно навязываться, просто задать вопрос по теме. Собрал классический диполь или инверд, кому как. Собрал обычный дросельную катушку, обычное ферритовое кольцо, примерно 10 витков, диаметром 45мм.провод сечение 1мм.это не трансформатор, а просто помехоподовление, я правильно понимаю. Сначало на балконе натягивал, вроде работает. Купил КСВ метр, ну вроде все строит. Вылез я на крышу, давай натягивать, сделал классический инверд., КСВ показывает полную херь. КСВ зашкаливает, а мощность упала. Долго ебля с длиной, то укорачивал, то удленял. Ни чо не понимаю. И в конце получилось, что они провод, луч опущен под углом 90гр. А второй под 45гр. примерно. КСВ по минимуму, примерно 1.2мощность на максимуме. Принимает и передает отлично. Уменя СИ-БИшка оптим 778, достаточно мощная. Вроде как бы получилось. Но вопрос, это уже ни диполь и не инверд. Вот я немогу понять теперь. Я сам электрик, технарь. В моей профессии Стьюи многие стандарты, от которых отходить нельзя, ибо это полная херня. Но радиоэлектроники, это совсем другое направление, и наверное о стандартах тут говорить неуместно. Просто ты как профессионал своего дела, скажи свое мнение, что уменя получилось. Или в аптеках нет каких либо стандартов? Заранее спасибо! 73!
Привет, если кратко то выкидывай свою катушку. Ну, а если интересно подробнее то вот мои рассуждения, они могут отличаться от реальности. Я не профессионал, в радио можно сказать совсем недавно. Если ты электрик то знаешь, что есть такое понятие как реактивная мощность или реактивная составляющая в цепи переменного тока. Это когда кроме активного сопротивления (полезного: лампа, нагреватель...) есть еще и реактивное сопротивление: индуктивность или емкость. Сопротивление прохождению тока есть, а выделения мощности нет, вся мощность возвращаться в нагрузку или источник. Не знаю в электрике есть ли такое, но самое эффективное выделение мощности происходит при согласовании сопротивления нагрузки с внутренним сопротивлением генератора. Обычно вся радиотехника имеет выход с сопротивлением 50 Ом, который фидером (коаксиальный кабель) волновым сопротивлением 50 Ом, соединяется с антенной активное сопротивление которой 50 Ом. Чем хорош Inverted V, что в точке его запитки можно легко получить ~50 Ом активного сопротивлений и j0 Ом реактивного сопротивления. И он идеально согласуется с выходом трансивера. Но ты в схему решил добавить реактивный элемент - индуктивность. А далее изменяя геометрию антенны, а вместе с ней меняется ее активное и реактивное сопротивление ты добился того, что согласовал выход трансивера с твоей антенной, таким образом, что твоя индуктивность и антенна стала ~50 Ом. Исходя из этого можно предположить, что твоя антенна явно не имеет импенданс 50 Ом (без катушки). Все эти балуны и катушки очень спорная вещь. Для начала попробуй без нее. Балун или трансформатор 1 к 1 нужен для того, чтобы перейти от несимметричной лини к симметричной. Если мы берем симметричную линию (фидер) это два проводника, типа как одна пара в кабеле эзернет или старая лапша телефонная, то в ней начинают наводится токи помех, от мощных станций от импульсных источников питания и тд, но в первом проводнике и во втором они наводятся абсолютно одинаковые (помехи/токи) и в точке питания на этих проводниках нет разности потенциалов. А вот с коаксиальным кабелем все иначе. На внешней стороне оплетки ток помех течет, а в центральной жиле нет, потому что он не может туда проникнуть. И в точке питания возникает разность потенциалов. Для этого и делают балауны. НО! Без приборов очень легко вместо балуна сделать какашку. Самое простое как можно проверить ваш дросель, если вы возьмете резистор на 50 Ом (например два последовательно по 100 Ом) и подключите его к КСВ метру и к трансиверу, то КСВ метр должен показать единицу, так как мы имеем чисто активное сопротивление. А теперь между резистором и КСВ метром добавьте свой дросель и посмотрите, что покажет КСВ метр (имейте ввиду, что если вы возьмете пару резисторов МЛТ-125 с рассеиваемой мощностью 0.125 Вт и подадите на них 50 Вт, то вместо интересного эксперимента получите дымок и уголек).
@@UB3APP Привет ещо раз! Спасибо за совет, ну ты конечно выдал целый рассказ. Я очень блогарен тебе за это!!!! Да, я попробую без катушки. Но у меня катушка, это своего рода как задорный дросель. Там сделано несколько витков, в два параллельно уложенных, намотанных провода. Да, согласен, может, она дает большую реактивку. Ну это я смотрел видео Сергея Игонина, там он вроде все доступно обьяснял. Ну а на коаксиалку, надо одевать феритовые кольца? Так называемое помехоподовление? Могу конечно ошибаться в терминологии...Ну а по поводу Активной и Реактивной мощности, да! В электротехнике, и в энергетики это называеться как cos f. Косинус Фи. Отношение активной к реактивной. Ели этот коэффициент равен 1, то потерь нету. Да, ты правильно сказал, это лампы накаливания и ТЭН, ну спирали, обогреватели. Вот сегодня, я для себя ещо что то новое открыл. Дружище! Спасибо за совет! Буду прибывать! 73!
Да, насколько я помню, у Алексея Игонина есть пару весьма полезных видео про балуны. Одно про создание такого балуна, а второе испытание антенны с балуном и без него. Но опять же хочу подчеркнуть, не смотря на то, что там все предельно просто в его изготовлении, на практике получается не все так гладко. И если частота в 3.5 МГц и даже 7 МГц, еще прощает какие-то ошибки в монтаже (скрутки, длинные провода), то на частоте 27 МГц этого уже лучше не допускать. Помимо качества изготовления на этой частоте влияет и то, как вы намотали этот трансформатор (количество витков, плотность намотки), и что немало важно это магнитная проницаемость кольца (наверное, знаете про трансформаторное железо, сталь... в электрике, разные материалы имеют разную магнитную проницаемость), диаметр этого кольца. Если бы у вас был антенный анализатор, вы бы могли легко его проверить, подсоединив его с одной стороны к антенному анализатору, а с другой стороны к резистору 50 Ом, и с уверенностью сказать, что КСВ равно единице. А так как вы не можете быть сейчас в этом уверенны, то там может быть полная ерунда. Ну и еще хочу предупредить, что диполь/inverted v для СиБи наверное не самый лучшей выбор. Для более дальних связей такую антенну надо поднять от земли на длину волны, в вашем случае на 11 метров над крышей, иначе основная мощность будет уходить в зенит, а не в бока. Поэтому для СиБи предпочтительнее использовать вертикальные антенны - штырь (она же gp, вертикал). А по поводу диполя, посмотрите другое видео на моем канале, оно называется "Собираем и настраиваем Inverted V в полевых условиях за 10 минут" там нет ни какого былуна и все замечательно работает. Я не уверяю вас в том, что он совершенно не нужен, но вы должны быть в нем уверенны и точно понимать для чего нужен балун. Опять же в вашем варианте, скорее всего, достаточно скрутить просто небольшую бухту из коаксиального кабеля возле подключения антенны, в один слой ~8 витков диаметром 10 см, такой дроссель будет отсекать все токи выше 27 МГц текущие по внешней стороне оплетки. Удачи! 73!
Респект от R2BED
Спасибо! 73!
Горизонтальный провод должен быть на высоте не менее 0,05 волны ( Источник VE3KF )
Т.е. для 40 м диапазона - это 2 метра.
Да именно этой высоты я пытался добиться, для дельты на 40м для этого верхняя точка минимум 12м.
ссылку можно на источник?
В описании под видео есть ссылка.
СПАСИБО ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО УР5ГФУ 73
Спасибо! 73!
Собирай давай трансивер уже. Хочется посмотреть на его работу.
Yes Sir!
Привет, а направление у них одно?
Вообще у этих антенн при круговая диаграмма. Но основные углы излучений указаны в видео, а также указан азимут до корреспондентов.
👍
Спасибо!
@@UB3APP Я слушал на Муз центре Panasonic sa-vk660.ЖЭД AM c 1170 пои 792 . Граза поломала прием .
@@UB3APP Можеш видос подготовить простое радио ловит радио любителей падумаеш что атветить не можеш
@@user-js4tq4vm8x А зачем видео? Вы можете послушать радиолюбителей на websdr.org в онлайне.
@@UB3APP Схема Авраменка как зазимление для теле антенны и прочих как у Радио любителей и снятия статики.
Выбор невелик: если нет особо места для установки антенны, то диполю просто нет альтернативы. Я как не ломаю голову, не вижу возможности развесить дельту в условиях своего трёхэтажного городского дома.
Странно, рассказывает про антенны, а мы их так и не видели! Ролик нужно было назвать, как я провожу р.связь.
Ну не серьезно особо. Что и куда смотрит, высота подвеса для них оказывает огромное влияние. И.т.д.
Высота подвеса для дельты не так важна, нижний провод должен быть на высоте 0.05 длины волны, что и было достигнуто. Для Inverted V конечно же на такой высоте направление никакой роли не играет.
@@UB3APP как это не так важна, вы это чего это ... высота подвеса, очень важна. Вот вы померели КСВ, и сказали на основе КСВ резонанс антенны. Но ведь КСВ и резонанс очень разные вещи ... Высота подвеса как минимум влияет, на волновое сопротивление антенны. Но в случае с дельтой, это влияет еще и на направленность, в зависимости от наклона. Если в горизонте натянута, то это антенна для местных связей, и связей на небольших дистанциях, практически без мертвых зон, а если говорить о наклоненной дельты, хотябы пол углом в 45 градусов, то она начинает уже излучать в горизонт, что увеличивает мертвые зоны, в зависимости от диапазона, но и дальность связей, так как угол отражения атмосферой равен углу отражения. ПО этому, сравнивая две антенны, надо учитывать множество факторов. как высоту подвеса, так и угол наклона, так и направление связи... и лучше бы азимут в зависимости от расположения антенны, каждой радиосвязи по отношению к антенне одной и другой.. это было бы на много интереснее.... выявились бы сильные и слабые стороны антенны, одной и другой. А так сравнения то толком не вышло.
Дельта в этом видео вертикальной поляризации. Если дельту установить вертикально, но запитать её в середину снизу или по центру сверху, то она будет горизонтальной поляризации и тогда высота подвеса будет очень сильно влиять. Для дельты в видео таких требований нет.
Вертикальная поляризация работает в лесу плохо, проверено, отсюда и результат
Сравнивая две антенны, надо учитывать множество факторов, как высоту подвеса, так и угол наклона, так и направление связи... и лучше бы азимут в зависимости от расположения антенны, каждой радиосвязи по отношению к антенне одной и другой.. это было бы на много интереснее.... выявились бы сильные и слабые стороны антенны, одной и другой. А так сравнения то толком не вышло.
Про высоту подвеса я сказал, основные направления излучения антенн указаны, азимут и расстояние до корреспондента указан. Ни каких углов наклона антенн нет, дельта висит вертикально, диполь обычный Inverted V, не слопер.
Однозначно дельта лучше, вот где ставить... Как для меня бесполезное видео... Не ругаться!! У меня на 5этажке inv не развернуть а дельту ....
Так я вас и не заставлял его смотреть :)
дИполь валит!
При своей простоте да.
.
Не нужно говорить какая антенна, просто говори первая или вторая
За короткие фразы корреспондент может не успеть оценить уровень приема.
Господа радиолюбители в чем цель вашего хобби я так и не понял сам, ну услышал меня кто-то где-то и чего, что можно такого передать или услышать в эфире если всё по регламенту должно быть. Я понимаю зачем например парник летом хоть огурцы и помидоры будут а это хобби рудимент и атавизм из СССР где не у каждого телефон в квартире был. Трансивер порядка 20к рублей самый простой и ещё экзамен учить и в итоге повторять в эфире я радио дурачок 4 Елена Елена Галя нуу ептить очень приятно особенно в век интернета
Александр Н. Не расстраивайся. Кушай хорошо, гуляй на свежем воздухе. Расти большой и ни о чём не думай.
Самое интересное, с начало обосрут радиолюбителей, а потом когда что то понадобится от них, припаять какую нить херню, или сделать антенну чуваку в гараже для интернета - бегут к нам. А как вы все это делаете? Как у вас ума хватает. Вот мы и изучаем, как себя в той или иной ситуации ведут себя антенны и передающие устройства. Идите уже сажайте огурцы с помидорами, чтобы потом ими расплачиваться с нами. )))
В наше время в магазине можно купить любую рыбу, но люди зачем-то до сих пор ходят на рыбалку)
Александр Н. Не только у нас, но и во всех странах мира у каждого настоящего мужчины есть своё мужское хобби,,,,,, если конечно он не ,,секель бадий,, сажающий огурцы для неё, разных размеров !
@@user-se1ys7ev5j Сказал как отрезал)
Круто, сппсибо за ваш туд!73 RN3ZKF