Endlich! Neues bei Flüssiggas Im Wohnmobil | Befüllbare Gasflaschen - Was ist das?
Vložit
- čas přidán 22. 10. 2023
- Nachdem lange Zeit Unklarheiten im Bereich Flüssiggas herrschten, der Begriff Gasflaschentank immer schwierig in der Praxis war, gibt es nun neue Festlegungen, die im Laufe der kommenden Zeit in neue Bestimmungen einfließen. All das zeige und erläutere die aktuelle Lage!
Danke für die Info, habe schon lange auf die fachmännische Expertise gewartet.
Danke für deine Bemühungen und prima erklärt.❤
Ganz liebe Grüße aus Hamburg
Walter
Vielen Dank für deinen ausführlichen Bericht.
Vielen Dank für die professionelle Information. Super 👍
ja spannend! Danke für die zusammengefassten Infos
Vielen Dank für die Information, gut dass sich ein Fachmann damit beschäftigt hat.
Liebe Grüße Helga
Hallo Jens , vielen Dank für die guten Informationen.
Gruß Jürgen und Nicole 👋
Jens, vielen Dank für diese Info 👌
Danke Jens, zur Klärung der wiederbefüllbaren Gasflasche.
Bin heute zum Tüv, um die Angelegenheit auch vor Ort zu besprechen.
Der Prüfer hat bestätigt, dass ich meine wiederbefüllbare nun so wie von die beschrieben im Fahrzeug belassen kann.
LG Harald aus dem Hessenland
Sehr schön! Endlich durchsetzt sich das Thema auch in anderen Organisationen.
Moin Jens, sehr schöner Beitrag vom Profi. Endlich schließen sich die Prüfungsorgane der technischen offensichtlichen Vergleichbarkeit einer an der Gastanke "selbst" befüllbaren Gasflasche mit einer durch das Befüllwerk befüllbare an. Vielen Dank für die Info.
Danke für das Video
Vielen Dank lieber Jens für diese wertvolle und kompetente Information(en).
Ich bin froh, Dich auf youtube gefunden zu haben. Gas ist für mich als Camper ein sehr sensibles Thema. Sehr schnell ist ein großes Unglück passiert, wenn man hier mit einem lapidaren Halbwissen rumpfuscht. Und von diesen Pfuschern gibt es auch auf youtube einige, die ihr „Wissen“ weitergeben. Teilweise wird mir da Angst und Bange, wenn ich mir dann auch noch vorstelle, einen dieser Gasmeister auf einem Campingplatz als Nachbar zu haben.
Vielen Dank für Deine Arbeit 🙏
Danke für die Info 👍
Vielen Dank für die Info 👍
Immer gerne
Dankeschön für deinen professionellen und informativen Bericht Jens , LG Klaus&Anita
Hallo Jens, vielen Dank für das Video. Ich habe auch eine Doppelanlage im Wohnmobil verbaut. Hier sind zwei Campkoflaschen zum Einsatz gekommen. Ich habe mich damals dafür entschieden, da diese nicht alle 10 Jahre geprüft werden müssen. Ich habe einen Füllstutzen der außen liegt. Ist zwar, nach Deiner Info, nicht ganz korrekt, aber ich behalte das so bei, da ich sonst ein Loch in der Außenwand habe. Ich werde bei der Gasfachfrau nur noch zwei Sets mit Flügermuttern bestellen. Also vielen Dank für die kompetente Information. LG Mario
Habe schon seit Jahren die Alugastankflaschen ,tanke an jeder LPG Tankstelle,kann ich nur empfehlen,hatte beim TÜV noch nie Probleme,.lg es gibt nirgendwo so viele Ungereimtheiten wie beim TÜV,
Hallo Jens, toller und informativer Beitrag 👍. Vielleicht sehen wir uns am Wochende in Erfurt. Hessischer Gruß Dirk und Marion
Sehr gerne 👍, wir sind mit eigenem Stand und Vorträgen (auch zu diesem Thema ) vor Ort.
Moin Jens, im Sept. 2022 haben wir uns nach den damals aktuellen Regeln zwei befüllbare Alugasflaschen mit Duocontrol professionell einbauen lassen. Gilt dafür Bestandsschutz, oder muss ich die Außenbefüllung ändern?
Danke für Dein informatives Video und beste Grüße aus Worms Axel
Ich hoffe, dass Deine TÜV-Kollegen auf diesem Wissensstand sind. Das werde ich bei der Gasprüfung im März dann sehen. Danke für die Erklärung.
Das wird dauern, leider. Aber ich denke der Markt regelt das, durch dieses Video schnell. Alle Prüfer die damit konfrontiert werden, müssen sich mit dem Thema beschäftigen.
Danke für die Info
Kein Problem
Moin danke für die Info
Lg Uli
Gern geschehen 😊
@@jensundmanu hab die Flaschen seit 2017 drin und diese hin und her war für jeden von uns nervig Prüfer oder Womo Fahrer , bin sehr froh das mal ein Fachmann was da zu gesagt hat 😃
Bleibt Gesund und wir freuen uns immer auf tolle Videos
Moin, das war ein toller Beitrag. Danke für die Info.
Sehr gerne!
Danke für diese tollen und sehr informativen Infos. Herzliche Grüße und immer schöne Reisen 🎉 Lg Vija und Bernd
Hallo und Danke für den tollen Bericht!! Meine Frage ist, was ist besser, den Einfüllstutzen direkt an der Gastankflasche (1Flasche) (habe ein Gasschlitten) oder am Rahmen des Gaskasten (innen)? Danke für die Antwort!
Danke Jens für das sehr informative Video. Habe derzeit noch 2 Alutauschflaschen, würde aber sehr gerne auf Alubefüllflasche umstellen. Kann ich das Set direkt über die Gasfachfrau beziehen ?
Eine feste Bauverbindung ist auch bei einen Unfall kritisch zu sehen, da sie durch die Rettungskräfte nicht ohne weiteres entfernt werden kann. Deshalb macht auch eine Flügelschraube Sinn.Gutes Video ... Dankeschön
So richtig Sinn macht es nicht. Denn durch ihre Argumemte dürften reine Gastanks ja nicht verbaut werden. Und ob die Flügelmutter nach einem Unfall noch gängig ist oder man ran kommt ist fraglich.
Auch das stimmt nicht. Gastanks haben ihre volle Berechtigung. Hier geht es eben um die befüllbaren Gasflaschen, das ist eben der Unterschied.
Hallo Jens das ist doch schon länger so. Ich habe meine „befüllbare Gasflasche“ nur mit den original Gurten befestigt. Es gib kein Gesetz das was anderes sagt. Es gib nur ein Gasbetankungsgesetz das ein Einbau vorschreibt, wo die Gasflasche beim Betanken nicht hingelegt werden darf. Bis jetzt hat es aber keine Tankstelle interessiert. Viele Grüße Detlef
Stimmt so leider nicht.
@@jensundmanu Was stimmt denn nicht?
Da kommt Nix
Hallo Jens.
Nur zur Vollständigkeit. Ich war vor ein paar Tagen zur Info in einer Fachwerkstatt .Dort hat man mir gesagt das eine Befüllbare Gasflasche nicht ist erlaubt ist wenn das Flaschenfach wie bei mir über die Heckgarage zugänglich ist. Das geht nur wie an eurem Fahrzeug mit einer von außen zugänglichen Tür. Danke für deinen Bericht .
Soweit ich weiß muss dann der Befüllanschluss nach außen angebracht werden. Also an die Seitenwand oder die Stoßstange 👍
Tolle News....vorallem das man keine Eintragung mehr braucht!
Bei Ihnen hätte sogar ne 14kg Flasche Platz gehabt.
Werde mir gleich eine Tank Flasche kaufen...
Hallo Jens, vielen Dank für das Video und die Erklärungen. Mein Problem ist, ich habe 2 wieder befüllbare Stahl Flaschen im Wohnmobil fest verbaut. Bei der Hauptuntersuchung, hat der Prüfer mir die Plakette nicht erteilt wegen der Flaschen. Die müssten mit einzelabnahme in die Papiere eingetragen werden weil fest verbaut.
Alles gut, ich habe alles wieder umgebaut und mit den Standard Gurten befestigt. Dann habe ich einen Gasprüfer für die Gasabnahme bestellt und siehe da, Anlage ist so nicht zulässig und die Flaschen müssen fest eingebaut sein. Er hatte extra in seinen Richtlinien vom Mai 2024 nachgelesen und die seien für ihn bindend.
Ich bin mittlerweile so weit, dass ich für Hu und Gasprüfung die normalen Stahl Flaschen einbauen muss.
Deshalb hätte ich libend gerne etwas schriftlich zum vorzeigen.
Vielen Dank für diese Information. Geht das auch mit 5 kg Flaschen und wenn der Gaskasten nur über die Hecktür erreichbar ist?
Huhu also kann merk dir Gastankflasche äh Befüllflasche mit den normalen Spanngurten die im Fahrzeug bereits verbaut wurden befestigen? Und das mit den Einfüllstutzen habe ich nicht so ganz verstanden. Wie muss der nun genau verbaut werden?
Hallo Jens wie sieht es mit Stahlflasche mit der Kennung ECE67R01 die mussten oder müssen immer eingetrgen werden. Ist dem so. Mir erschließt sich auch nicht der Unterschied zwischen den Flaschen ausser vom Material u. Gewicht. Gibt es da etwas schriftliches zu den Stahlflaschen. Eine Info oder ein link wäre super. Lg Andreas
Hallo lieber Jens. Ich habe bei meinem Carado T447 einen Gasauszug vom Mathias Gödde nachgerüstet. Dieser wurde bei der Gasabnahme auch eingetragen.
Dürfen da nun auch die wieder Befüllbaren Flachen drauf ?
Dem steht nichts entgegen
@@jensundmanu super vielen Dank.
Danke für das informative Video! Gibt es diese Entscheidung/Beschluß irgendwo schriftlich zum herunterladen? Es gibt leider noch viele Gassachverständige, die die Gasprüfung für ein Wohnmobil mit verbauten Alugas Travelmate ablehnen ... Von daher wäre es gut, wenn man denen mal einen entsprechenden Schrieb unter die Nase halten könnte ...
Hallo Jens! Vielen Dank für die Informationen! Das werden wir auch so umsetzen, dieses Flaschen getausche nervt, zumal die beim 630ls auch sehr blöde verbaut sind. Dann noch durch den ganzen Obi rennen (nur die haben Alugas bei uns).... Super. Liebe Grüße Claudi & Norman
Vielen Dank für das Video.
Eine Frage in Bezug auf einen Gastkasten IN einer Garage.
Wäre es möglich einen längeren Schlauch zum Tanken lose im Gaskasten zu haben um diesen beim Tanken nach draußen zu legen um die Pistole fliegend anzuschließen?
Wäre das erlaubt und ist das tanktechnisch möglich? Brauche ich einen Gegendruck beim Anlegen der Tankpistole?
Danke für diese zeitgemäße Information. Ich habe unzählige Diskussionen dazu bei der Dekra geführt. Die letzten zwei Jahre bestand der Prüfer darauf eine Gasprüfung im Rahmen der HU zu machen. Ohne Zusatzkosten zwar aber auch ohne entsprechende Prüfplakette 🤔 Das habe ich nicht verstanden. Natürlich musste ich meine "befüllbaren Gasflaschen" vorher gegen graue Flaschen tauschen. Ich traue dem hier Erläuterten leider auf Grund meiner langjährigen Erfahrung nicht. Deshalb ist es zwingend erforderlich einen schriftlichen Nachweis über diese tolle neue Bewertung zur Hand zu haben. Ich muss nahmlich aktuell zur HU. Und wie oben schon gesagt, ohne Gasprüfung keine HU bei der Dekra.
Vielen Dank nochmal... 👍😊
Den habe ich! Muss nur noch klären ob das ein internes Schriftstück oder ob ich das öffentlich zeigen darf.
@@jensundmanu das wäre echt super klasse, wenn du es öffentlich machen dürftest. Bin schon gespannt!
Das mit der Gasprüfung bei der HU ist ein Problem der StVZO. Die StVZO verlangt eine Prüfung der Heizung, wenn sie nicht Bestandteil des Fahrzeuges ist. Das resultiert aus dem LKW Bereich. Nachdem die Prüfung ausgesetzt wurde, hat man dies so festgelegt. Das betrifft eben nur die Heizung, nicht Kühlschrank, Kocher usw. Sollte man zum Verständnis wissen. Wurde aber so nie verbreitet.
@@jensundmanu wäre ja super, wenn die Pruforganisationen das transparent und proaktiv kommunizieren würden.
Der Gesetzgeber setzt die Gasprüfung aus (meines Wissens wegen der Messinstrumente) und zeitgleich fangen die Pruforganisationen erstmals an die Gasprüfung selbst durchzuführen, mit genau den gleichen Messinstrumenten 🤔 Nur bekommt man eben keine Prüfplakette . Begründung: Die dürfen nur die Gasprüfer erteilen - O-Ton Dekra 🤔
Da muss man sich dann nicht wundern, wenn man die nicht mehr erst nimmt...
Die Gasprüfung ist eindeutig ausgesetzt, nur die Anlage ist Bestandteil des Fahrzeuges und wurde durch den Hersteller geprüft und so in den Unterlagen hinterlegt. Die Gasflasche ist geprüft und so auf dem Typschild der Flasche dokumentiert. Es sind zwei verschiedene Dinge und das hat der Prüfer so nicht zu beanstanden. Maximal den Schlauch oder das Alter der Flaschen oder das Alter des Druckminderes ist ein Versagungsgrund. Das fehlen der aktuellen Gasprüfung ist kein Grund für die Versagung mit grobem Mangel. Es gibt kein Gesetz das exakt vorschreibt das besagte Tankflaschen ein Grund zur Versagung sind. Auch das mit der fliegenden Befüllung ist hoch abenteuerlich, inkl der Verschraubung mit Flügelmutter! Wichtig ist zu allererst die sichere Befestigung und das die Flaschen niemals zur befüllung herausgenommen werden dürfen. Abenteuerliches und nicht zielführendes Video eines Mitarbeiter einer Prüforganisation, der interne Weisungen eines Vereines als Gesetz darstellen will. Nochmals die Frage wo steht im Gesetz etwas über das was die Prüforganisationen beanstanden?
Hallo Jens, eine Frage zu den Stahlbändern mit Flügelschrauben: Warum kann man nicht einfach die vorhandenen Gurtbänder nehmen. Das Herausnehmen geht im Notfall dann noch schneller und die normalen Gasflaschen werden damit doch such ausreichend befestigt.
Klar geht es auch mit den normalen Gurten, die Befestigung mit den Stahlbändern ist eben jetzt mit den Flügelschrauben möglich, ohne das Werkzeug genommen werden muss.
Hallo Jens
Vielen Dank für die Informationen. Wie verhält es sich bei einem Van mit Heckgarage, hier war ja zwingend die Außen Betankung vorgeschrieben, muss die jetzt umgebaut werden?
Suche bereits nach einer Antwort, ich werde berichten!
Ich denke, dass Problem werden viele haben und ich auch. Habe das Internet durchgesucht, keine Antwort gefunden. Gibt es Quellen, wo man suchen kann? @@jensundmanu
Das würde mich auch interessieren.
Hallo Jens, Danke für dein informatives Video.Haette da mal eine Frage . Da wir schon länger überlegen uns Gastankflaschen ob Alu oder Stahl zuzulegen auch weil wir Hauptsache im Winter im Süden z.B. Spanien Portugal usw.uns länger aufhalten wollen. Haben schon gelesen das durch den erhöhten Butananteil gegenüber Propananteil es zu vermehrter Russansammlung , Verunreinigungen und damit lässtigen Mehrreinigung der Systeme kommen kann. Wir haben eine Truma 6e im Fahrzeug.Wie ist eure Erfahrung damit.Vielen Dank schonmal im Vorraus. Liebe Grüße Ingried und Ralf
Hallo,
ein sehr interessanter Beitrag!!
Wie sähe es denn bei einem Kastenwagen aus?? Wenn die Befüllung nicht von extern erfolgen sollte, ich aber die Hecktür und das Gasfach öffnen muss, um an den dann im Gasfach verbauten Befüllanschluß zu kommen. Wäre dieses Vorgehen irgendwie rechtskonform, oder wie wird das nun gehandhabt??
Vielen Dank
PS.: habe erst nach meinem Kommentar die andere Kommentare zu diesem Thema entdeckt!! Danke!!
Wie sieht es den jetzt aus muss alle zwei Jahre geprüft werden oder soll nur geprüft werden für die ein zwei Campingplätze die es möchten. Oder Sollte diese Plätze nicht besser Aufgeklärt werden? Wie beschrieben ich möchte nur wissen ob es ein Muss gibt. Gerne höre ich von Dir.
Ja, die Prüfung wurde nie ausgesetzt. Bitte unterscheiden was bei der HU verlangt wurde und was der DFGW verlangt.
Super Video, vielen Dank Jens.
Darf man jetzt diese befuellbare Flasche selbst an der Tankstelle befüllen?
Liebe Grüße vom Bodensee
Sigi
Ja das geht
@@jensundmanu danke
@@jensundmanudann viel Spaß beim betanken an der Tanke, im schlimmsten Fall stellt der Betreiber die Betankungsanlage aus. Deine Aussage muss in diesem Sinne präzisiert werden, keine einzelne befüllung der losen Flasche an der Tanke! Ansonsten bleibt, keine Pflicht zur Prüfung zur Hauptuntersuchung. Ich fahre seit 30 Jahren und noch nie hat auch nur im Ansatz jemand nach der Abnahme der Gasanlage gefragt. Ich kenne auch niemanden der einen starren Anschluss zur Flasche gelegt hat.
Das kann passieren, wenn der Betreiber es verlangt. Meine praktische Erfahrung ist eine andere.
Danke für die Info, Frage wo kann man die befüllbare Gasflasche aus Stahl nach 10 Jahren prüfen lassen ?
Danke
Lg
Helmut
Danke für die Info.
Das heißt das ab sofort auch Alugasfüllflaschen die befüllbar sind und nicht festverbunden mit dem Fahrzeug sondern mit den Serienmäßigen Leinengurten beim TÜV und Gasprüfung nicht mehr bemängelt werden?
Man kann also sie bei der TÜV Prüfung drinnen lassen.
Könnte ich mal ein Bild von meinen verbauten Flaschen per Email zusenden um mal eine Fundierte Auskunft darüber zubekommen?
Ich hatte heute mein Wohnmobil auch ein EuraMobil Integra Line 650 HS zur TÜV Prüfung und Gasprüfung im Dezember bei meinem Fiat Professionell Händler angemeldet, darauf hin sagte er mir ich solle doch bitte vorher meine Alugasfüllflaschen ausbauen da ich sonst Probleme bei der Abnahme bekommen würde.
Gruß Markus
Klar kannst du das, stell es auf meiner Facebookseite ein, da geht das einfacher.
Danke für den sehr interessanten Beitrag. Spiegelt der eine 180 Grad Drehung des DFVG Deutsche Verband Flüssiggas e.V auch wirklich wieder ? Ich kann es nämlich kaum glauben. Nach dem TamTam das die jahrelang gegen Tankgasflaschen betrieben haben. Sind die neuen Einbaurichtlinien irgendwo schriftlich niedergelegt ?
Interessant - Hoffentlich kommt die allgemeinverbindliche rechtliche Umsetzung inkl. offizieller Tankerlaubnis an der Tankstelle.
Super, danke.
Den argumentativen Ansatz vertrete ich schon 3 Jahre.
Frage ist nur, wenn das Fach nur durch öffnen der Hecktür erreichbar ist, wo muss dann der Füllstutzen liegen?
Das war ja immer noch strittig. Ideal wäre an der Flasche, aber das ist bis jetzt wohl verboten
Das würde mich auch interessieren. Leider wird das nirgends richtig erwähnt.
Vielen Dank für das informative Video. Nachdem wir gerade am überlegen sind, ob wir überhaupt noch Gas IM Wohnmobil verbauen wollen (Dieselheizung und externer Gasgrill) ... Ich bin mir nicht sicher, ob ich einen "Gasraum" bauen möchte mit all den Vorschriften. Wie sind denn die Vorschriften zum Transport dieser 500g Gaskartuschen mit Schraubventil, also die EN417? Weisst Du da Näheres? Kann man die "einfach so" transportieren?
Ja kann man, die Grenze für Gefahrgut liegt wesentlich höher.
Hallo Jens, gibt es bereits Informationen zum Ausenbefüllstutzen am Kastenwagen, muss dieser weg oder darf er bleiben? Gruß
interessantes Video, zwei fragen:
1. wenn ich meine tausch Flasche die bei wenig gebrauch vielleicht nur einmal im Jahr oder weniger getauscht wird mit Mutter anstelle Flügelmutter sichere um einen Diebstahl zu erschweren, ist das nicht zulässig?
2. es gibt im netz tankflachen mit 80% Füllstop aus stahl mit e Zulassung und angeblich ohne 10 Jahresfrist. wie sind diese zu betrachten?
ZU 1. Es geht bei der ganzen Sache darum, dass eine Flasche schnell und ohne Werkzeug herausnehmbar ist. Also erübrigt sich nach meiner Meinung deine Frage.
zu 2. solche Flaschen müssen mit 80% Füllstop und zugelassen sein, das bedeutet das e-Zeichen. Die Prüfung solcher Flaschen hat mit dem e-Zeichen aber nichts zu tun, sind mir auch nicht bekannt.
@@jensundmanuHallo, ich habe eine Campko 36 von einer Fachwerkstatt Fest einbauen lassen. Und das plane ich auch nicht zu ändern. Die beschriebene Flexibilität bzw. die Anweisung etwas nicht zu bemängeln, führt hoffentlich nicht dazu, dass andere ‘Kollegen’ von Dir solche fest eingebauten Flaschen, wie ich sie habe, ‘bemängeln’. Ansonsten wäre der Willkür ja Tür und Tor geöffnet.
Ohne eine schlussendliche , gesetzliche Regelung, die dann zumindest Deutschlandweit durchgesetzt wird, werden tausende von Camperkollegen weiter in totaler Verunsicherung bleiben. Liebe Grüße Dietmar
Moin Jens, das ist ja wirklich ein Drama mit den befüllbaren Flaschen. Wenn Der Tankanschluss doch jetzt aber im Gaskasten verschraubt ist, bekommt man den doch ohne Werkzeug auch nicht raus. Flügelmuttern am Stahlband der Flaschenbefestigung hin oder her... Also müsste man in dem Fall doch wieder direkt an der Flasche tanken. Wenn man denn dann mit der Pistole so weit da reinkommt ?
Hallo Jens, sehr gute Erklärung 👍 Gibt es irgendwo dazu etwas schriftliches. Mein Händler hat noch nichts davon gehört
Im Moment noch nicht, das was mir zur Verfügung steht ist eine Handlungsanweisung für techn. Dienste. Das Regelwerk G 607 wird überarbeitet.
@@jensundmanu Danke für die schnelle Antwort 😊👍
Könntest Du mir die Handlungsanweisung per Mail schicken, damit ich sie meinem Prüfer zeigen kann?
Hallo Jens .Wie verhält sich das ganze denn mit den Stahlflaschen von Campko ,die auch noch zusätzlich die ECE67R01 Zulassung haben -müssen die auch nicht mehr eingetragen werden und wie muss da die Befestigung aussehen ? Gruß Jens
Die gehen auch.
Und wie müssen die befestigt werden ? Und wo muss der befüllstutzen angebracht werden?
Also wie mir die Gasfachfrau telefonisch erklärt hat muss die immer noch in den Papieren eingetragen werden. Was stimmt jetzt.
Er hat das gut erklärt, jedoch muss man in Deutschland leider trennen zwischen Prüforganisationen und dem Flüssiggasverband, dieser Verein ist in meinen Aigen ein Lobbyverein der in den Füllflaschen eine Konkurrenz zu den von ihnen vertriebenen Gastanks sehen. Hier wären die zuständigen Minister gefordert mal für Klarheit zu sorgen.
Ja, aber auch auf Verbandsebene dreht sich was. Habe ich aus erster Hand erfahren.
Gutes Video und vielen Dank für die Info. Ist nur traurig dass es keine automatische Information an die Gasprüfer gibt sondern dies erst mit der nächsten Schulung erfolgt. Typisch Deutsch ist dabei wieder dass man den Außenbefüllanschluß nicht weiter nutzen darf. Wem in den diversen Verbänden/Prüforganisationen ist den das wieder eingefallen?.
Wenn man den Grund dahinter versteht, ist es so richtig. Es geht einfach darum, das die Gasflaschen schnell und ohne Werkzeug entnehmbar ist.
Hallo Jens, tolles Video danke für die Klarstellung. Ich habe heute beim TÜV wegen einer Abnahme meinen Gaskasten am Kastenwagen (Heckgarage) mal kurz gezeigt. Verbaut sind 2 wiederbefüllbare Stahlgasflaschen (LPG mit Befüllanschluss im Gaskasten) mit einem DuoControl an den vorhandenen Gasflaschenhalterungen. Seine Antwort war das ist illegal und darf an keiner deutschen Tankstelle befüllt werden. Weiterhin verweigerte unser ansässige Caravan Händler die Gasprüfung. Ich bin jetzt maximal verunsichert und überlege ob ich die Anlage zurückbauen muss? Der TÜV Prüfer meinst die Betriebserlaubnis würde erloschen sein und das hätte auch versicherungstechnische Konsequenzen für mich.
Die Situation im Kastenwagen ist in der Tat noch schwierig. Im Moment passiert im Hintergrund einiges, DFGW, Tankstellenverband und die Prüforganisationen erarbeiten neue Dokumente, dies müssen wir leider final abwarten.
Vielen Dank für das informative Video. Kann ich jetzt denn theoretisch auch eine befüllbare Gasflasche ohne den externen Einfüllstutzen benutzen. Also eine, die ich zum befüllen herausnehmen muss? Das wäre ja noch einfacher. LG
Ja das geht
Hallo Jens, vielen Dank für die aktuellen Informationen. Gilt die Regelung auch für Kastenwagen? Lässt sich Eure Alugasflasche in allen europäischen Ländern mit entsprechenden Adaptern an der Tankstelle befüllen? Liebe Grüße vom TeckCamper Eberhard
Da suche ich noch eine Antwort, da es auch hier ganz unterschiedliche Lösungen giibt.
Die Antwort ist hier ganz eindeutig NEIN wenn die Flasche nicht fest eingebaut ist www.dvfg.de/fileadmin/user_upload/downloads/technische-merkblaetter/DVFG_Fachinformation_Fuellen_von_Gasflaschen_2021.pdf
Wie ist die Definition von fester Einbau einer Gasflasche? Fest ist für mich, wenn sie nicht kippt, wenn diese arretiert ist.
@@jensundmanu also die Gasflasche wird im Gaskasten bei geöffneter Rücktüre betankt. Langsam reicht es aber mit dem Unsinn der hier empfohlen wird
Hallo
Wenn der Einfüllstutzen nicht mehr fest verbaut werden darf, wie soll man dann die Flasche befüllen.
Evt. den Einfüllstutzen direkt an der Flasche befestigen?
Ja, das wäre die einfachste und beste Lösung. Solche Gasflaschen sind im Handel erhältlich.
Verstehe ich nicht. Wie soll ich sie nun befüllen. Mach doch mal ein genaues Video davon
Ich kann hier leider keine Bilder einstellen, die das Zeigen würden. Ich werde ein nachfolgendes, erklärendes Video machen. Lasst erstmal diesen Hype hier legen.
Beim Kastenwagen gibt es verschiedene Einbauten für gasflaschen, bei mir muss ich die hecktür öffnen dan denn gaskasten .es heißt ich muss den Befüllstutzen an die Stoßstange machen. Und nicht am gaskasten. Dann die Befestigung sollte nicht mehr fest sein wegen schneller Entnahme. Bei einem Freund der hatte einen Unfall da war der Wagen 1Meter kürzer da gingen die Türen nicht mehr auf soviel zur schnellen Entnahme.
Moin Jens,
vielen Dank für die umfangreiche Information! In meinem WoMo ist eine 2-Flaschenanlage verbaut und ich habe den Füllanschluss nach außen legen lassen. Habe ich einen Bestandsschutz oder muss ich, gemäß der neuen Regelung, den Füllanschluss in den Gaskasten legen lassen?
Viele Grüße vom Rande der Eifel
Uwe🙋♂️
In diesem Fall wird es keinen Bestandsschutz geben, da es vorher gar nicht erlaubt war.
@@jensundmanuDas stimmt doch so gar nicht. Bei einem innenliegenden Gaskasten musste der Anschluß außerhalb des Innenraum angebracht sein. Das war Voraussetzung für die Eintragung ins Gasbuch. Das macht auch Sinn. Sonst würde ja beim lösen der Pistole Gas in den Innenraum gelangen können.
Dann hast du das Video absolut nicht verstanden, es ist so wie ich es beschrieben habe.
@@jensundmanu Dann nimm du, als Fachmann doch mal Stellung dazu das Gas beim entfernen der Pistole in die Garage entweicht. Und nicht einfach nur, es ist wie ich es beschrieben habe. Das klingt so nach Oberlehrer.
Und das es vorher nicht erlaubt war ist doch auch falsch. Es steht doch eingetragen im Gasbuch. Eingetragen von einem Fachmann.
Was im Gasbuch steht muss noch lange Kfz technisch nicht genehmigt sein, die 2 Schuhe solltest du trennen. Wir reden hier von einem extra Gasfach, nicht wie in einem Kastenwagen, wo das Gasfach im Innenraum ist. Dazu muss ich mich erst noch schlau machen.
Das sind ja interessante Infos, aber durch das Ganze hin und her der letzten Jahre zu diesem Thema, hätte ich da gerne einen Link auf einer offiziellen Seite die das bestätigt was Jens hier beschreibt!
Denn, so wie es jetzt in diesem Video beschrieben ist, war es jahrelang eben NICHT erlaubt, also es musste fest verbaut sein und Außenanschluss.
Nun ist es umgekehrt?!
Also, wo kann man das auf offiziellen Seiten nachlesen, was Jens hier beschreibt?
Wie sieht es mit Bestandsschutz von bereits fest verbauten Gasflaschen aus?
Danke vorab!
Da es niemals nach den alten Regelungen erlaubt war, kann es keinen Bestandsschutz geben. Es gibt eine schriftliche Handlungsanweisung für Technische Dienste (Tüvs, DEKRA, GTÜ, KÜS USW) wo diese Regelung festgelegt ist. Die Verbände (Flüssiggas, Tankstellen) sind involviert und werden dies ins Regelwerk einbinden.
Vielen Dank für das Video
ich möchte schon längere Zeit eine „Auswechselbare Gasflasche die befüllbar ist“ in meinen Kastenwagen einbauen, bisher hat es mich aber immer abgeschreckt, ein Loch in meinen Wagen bohren zu sollen.
Können Ihr mir bitte „Licht in mein Dunkel“ bringen was ich jetzt benötige um meinen Kastenwagen, (aus Bj 2020 und schon mit Duocontrol und Filtern ausgestattet), jetzt brauche wenn ich es selber einbauen werde?
- Muss ich die Travel Mate Flasche noch mit dem Easyway Halter fest verbinden oder darf ich sie jetzt auch mit den Original Flaschenhalterbändern befestigen?
- Darf ich den Tankstutzen im inneren des Gasflaschenkasten (beim Kastenwagen unter dem Bett, zugänglich über die Hecktüre) montieren und dort dann auch LEGAL an der TS betanken?
- Muss ich, wenn ich die Anlage selber einbaue, noch eine Gasabnahme machen oder zum TÜV/Dekra vorfahren?
Wir möchten in 10 Tagen nach Spanien fahren um dort ein paar Monate zu bleiben……vielleicht schon mit auswechselbarer Gasflasche die befüllbar ist.
Liebe Grüße
Jochen
1. Nein, es reichen die Gurte!
2. Nein, eine feste Verbindung, selbst über Schläuche, ist nicht zulässig. Besorg dir eine Verlängerung für die Gasflasche, wo du die Adapter anbringen kannst. Im übrigen würde ich als Prüfer die Variante bei deinem Verbau des Flaschenkastens gerade noch so für gut heißen, unter dem Bett in der Mitte absolutes NoGo!
3. Nein, es wird wie eine normale Gasflasche gezählt. Diese prüfen wir ja auch nicht!
Ein sehr informatives Video, danke dafür.
Warum darf man aber keine Außenbetankung mehr nutzen?
Ich überlege schon seit zwei Jahren hin und her weil bei meinem Summit der Flaschenwechsel echt blöd ist.
Die Türe des Gaskastens geht nach innen auf. Dadurch muß man immer den Bereich frei räumen und die schwere Flasche unterm Bett ums Eck wuchten...echt kein Spaß.
Bin inzwischen echt ratlos wie das zu verbessern wäre.
Leider ist es so. Es geht darum, dass die Flaschen bei Gefahr so schnell als möglich entfernt werden können.
Hallo, nach zehn Jahren müssen auch alle Anbauteile, wie Druckminderer, event. Duocontrol und Schläuche erneuert werden
Das bleibt davon unberührt.
Hallo, mir wurde durch einen Händler mitgeteilt, das diese Lösung für Kastenwagen, auch wenn der Gaskasten im Heckbereich türnah nach hinten zu öffnen ist, nicht erlaubt ist. Stimmt das?
Ich müsste eine Aussenbefüllung mit Festverrohrung sicherstellen.
Ist leider ein Grenzbereich, eine richtige Lösung dafür zu finden, wird schwer.
Was passiert wenn man die Aussenbetankung von früher montiert hatte? Muss die stillgelegt werden?
Das wird wohl so sein, wenn es sich nicht um ein Kastenwagen o.ä. handelt, dafür suche ich noch eine Regelung.
Danke für die Informationen, die aktuell so auch von der Gasfachfrau verbreitet werden. Sie und Wynen verwenden weiterhin den Begriff Gastankflasche. Wiederbefüllbar sind ja letztendlich auch die Tauschflaschen. Ich bleibe bei dem Begriff Gastankflaschen und tanke Gas an der TANKstelle 😏
Hallo Jens, nochmals kurz zum Video, ich hab mir das aufmerksam angeschaut und würde die Bitten mal auch etwas zur Befülleinrichung zu sagen, denn es existieren bereits erste Videos zum Thema nach den neuen noch nicht gültigen Vorgaben. Mein Punkt ist der Befüllschlauch, der meines Erachtens nicht mehr in der Form zulässig ist denn der kann nur mit einem Werkzeug demontiert werden und würde den schnellen Ausbau der Flaschen verhindern. Hier ist der Fachhandel gefragt eine andere Lösung zu finden, alternativ dürfte nur noch über den G12 Anschluss mit Adapter gefüllt werden. Gib bitte mal deine Einschätzung
So sehe ich das auch. Ich habe mir eine Verlängerung bestellt, der direkt an den Füllanschluss der Flasche angebracht wird. Darauf können dann die entsprechenden Adapter dran geschraubt werden. Das andere ist der Schlauch zur Gasversorgung, der kann von Hand gelöst werden.
@@jensundmanuBei mir stehen die Flaschen hintereinander und die befüllbare hinten, damit man die vordere entnehmen kann. Ohne Füllschlauch wird das dann aber schwierig die Zapfpistole anzuschließen, so lange Verlängerungen gibt es nicht.
Ja, wie so oft. Der Teufel steckt im Detail. Vorschlag, den Befüllschlauch mit Anschluss so konstruieren, dass er leicht entnommen werden kann. Eine Schiene, wo der von oben eingeschoben werden kann.
Hallo Jens , Frage dazu ,
Wie befüllst du dann jetzt die Gasflasche , meine hat einen direkten Anschluss auf der Flasche , wollte jetzt Umbauen auf eine Gasdose ? Im dem Fall kann ich mir dies sparen oder ?
Und wo kann ich diese neue Verordnen Nachlesen ?
Vielen Dank schon mal für die Rückmeldung
Ich befülle diese direkt an der Flasche. Ein Video ist dazu in Vorbereitung.
Kann an kaum glauben gerade hier in Deutschland
Machst du selbst die Gasprüfung?
Ja, ich mache selbst Gasprüfung
Unfassbar was DIE mit einem machen. Einmal so, dann wieder so......😢
Ja, wirklich sehr ärgerlich 😡
Halo Jens.
Ich war heute bei der gasprüfung, kein Stempel gekriegt.
So eine Anlage ist laut den Prüfer nicht zulässig in DE.
KÜS Prüfstelle in Niederprüm Eifel.😤
Danke für die Info, aber ich kenne wenige die gleich alles mit bekommen. Da gehört noch viel Aufklärung dazu, gerade in den Prüfstellen von Ing. Büros. Verweis doch einfach auf das Video.
@@jensundmanu
Das habe ich auch gemacht und gezeigt. War für ihn keine gesetzliche Grundlage. Fahre heute noch zum TÜV gucken was die sagen.
wie immer bei deinen videos, lieber jens:
SPITZENKLASSE!!!!!
Danke für das Lob!
Hallo Jens, wie du die techn. Richtlinie erläuterst ist für mich die einzige sinnvolle Installation. Es ist eben nur eine zu befüllende Gasflasche und kein Tank, daher keine Super Feste Befestigung und keine Aussensteckdose. Leider kursieren viele Videos die anderes erläutern. Da ich in Vorbereitung für einen längeren Auslandsaufenthalt keine span. zB Gasflasche hier erwerben kann, wäre der Austausch von wenigstens einer von 2 Gasflaschen gegen eine Befüllbare schon Top, unter weiterer Nutzung von Umschaltautomatik und Crashsensor. Da ja eigentlich ein bef.Flasche einfach getauscht werden könnte gegen den Bestand, wäre es doch sinnvoll wenn ein Anbieter ein umbausystem in den Bestand komplett anbieten würde. Standart Stahlflasche raus und bef. Flasche mit Füllschlauch dran eingebaut, fertig. Falls es außer Obelink einen Anbieter für Komplett Satz gibt, wäre ein Hinweis Link oder ähnlich von Dir Super. Gruß aus OWL- Jürgen, unterwegs mit Carthago C line auf T- Modell, Ducato8.
Warum muss man die Flasche ausbauen können? Ich habe letztes Jahr noch eine mit den inbusschrauben verbaut , das muss nun umgebaut werden? Warum? Das erschließt sich mir nicht.
Weil man damals von anderen Gesichtspunkten ausgegangen ist. Es ist eben kein Tank, sondern wird als normale Gasflasche gezählt. Diese wird doch auch nur mit normalen Gurten befestigt.
@@jensundmanu danke
Ich meine, wenn der Begriff "Gastankflasche" nicht korrekt sein sollte, so wenig trifft auch die Bezeichnung "wiederbefüllbare" Flasche zu. Fakt ist, JEDE Gasflasche ist wiederbefüllbar. Auf der anderen Seite habe ich den Begriff "Tank" nicht als die Bezecihnung des Behältnisses gesehen, sondern als Bezeichnung der Füllart, also eine mit Gas betankbare Flasche.
Wie dem auch sei, was ich eher als gefährlich oder definitiv nicht empfehlenswert sehe, ist eine Tankmöglichkeit im inneren des Fahrzeugs. Mein Flaschenkasten öffnet nach innen, also müßte der Anschluß im Holz nach hinten verbaut werden. Da der Gashahn nicht leicht ist, müßte das Holz verstärkt werden. Und wenn das Fahrzeug beim Befüllen offen ist, würde der Überdruck beim Lösen des Hahns ins Innere des Fahrzeugs ausströmen. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß DAS genehmigt würde. Warum ein Betanken von außen nicht mehr freigegeben werden soll, ist mir ein Rätsel. Werden künftgi Autos nur noch im Kofferraum befüllt?
Dann fiel mir im Video auf, daß nur zwischen Stahlflaschen als Tauschflaschen und Aluflaschen in Verbindung mit LPG genannt wurden. Aluflaschen sind auch als Tauschflaschen sehr beliebt.
Bei mir sind seit ein paar Jahren 2x 11kg Aluflschen verbaut, die gemeinhin als Gastankflschen bezeichnet sind und von außen mit LPG befüllt werden können. Bisher bin ich sehr zufrieden.
Es geht ganz einfach darum, das die Flasche schnell und ohne Werkzeug entfernt werden kann. Das ist der Grund für diese Aussage. Ansonsten hast du mit allem Recht. Wie sich das zukünftig in der Praxis darstellt, bleibt abzuwarten.
@@jensundmanu nach einem Gespräch mit Fr. Wolf (Gasfachfrau) habe ich das Umrüstset bestellt. Die Flaschen werden dann in wenigen Tagen ohne Werkzeug entfernbar sein, aber schnell? Da der Flaschenkasten nach innen zu öffnen ist, muß erst alles aus der Heckgarage raus, was vor der Türe verstaut ist. Aber das sind dann die Spezifika der einzelnen Fahrzeuge.
@smartmart_camping
wie habt ihr das mit dem befüllen jetzt gelöst, wenn ihr einen innenliegenden gaskasten habt?
der befüllanschluss darf ja auch nicht fest mit der flasche oder dem auto verbaut sein.
In Polen darf die Gasanlage an der Tankstelle nur vom Tankwart bedient werden.
Endlich mal ein Sachkundiger Gas Prüfer vom TÜV
Ich beschäftige mich laufend mit dem Thema, aber alles wissen tu ich auch nicht. Also, ich möchte das so relativieren.
Ach, ganz vergessen, ein Abo habt ihr auch von uns bekommen 👍🙋♂️🙋♀️
Danke euch
Hallo Jens,
ich verstehe bloß die Logik nicht, dieser ganze Informationsprozeß muß doch parallel und transparenter laufen. Laut deinen Videos weißt du von dieser neuen Handlungsanweisung schon ca. ab Oktober 2023. Zum Beispiel der "Deutscher Verband Flüssiggas" berichtet bis heute nix darüber und die hier erwähnte Handlungsanweisung für Technische Dienste ist intern!? Der Nutzer läßt sich solch ein Gasflaschen System vom Fachmann einbauen oder macht es selber und Ihr vom TÜV sagt "nö, ist nicht richtig konform nach unserer internen Handlungsanweisung" verbaut. Wann kommt denn was offizielles, ich meine ja auch Fachwerkstätten müssen sich doch auf was offizielles berufen können.
Sagen wir es so, es ist alles am Laufen. Ich weiß aus guter Quelle, das diese Verlautbarung die ich habe, Gegenstand von Beratungen im DFGW und im Tankstellenverband ist. Wann das Regelwerk des DFGW verändert wird, weiß ich nicht. Aber, es ist in der Diskussion. Wir sind nun mal in Deutschland.
Danke für deine schnelle Antwort@@jensundmanu
Nicht dass ich jetzt hier klugscheißern will, aber befüllbar sind doch die meißten Gasflaschen im Womobereich. Die Frage ist doch nur, ob ich das selbst machen kann an der Tanke oder nicht. Kleiner Scherz. Ich bin immer wieder begeistert, wie in Deutschland Zeit und Geld und manpower für lupenreine Bürokratie verbraten wird. Aus meiner Sicht in vielen Bereichen vollkommen überflüssig, aber so beschäftigt man die Leute. Das ist verdeckte Arbeitslosigkeit.
Hallo Jens. Vielen Dank für den informativen Bericht. Ich nehm lieber noch Abstand von den Gastanksystemen, da es vor 2 Jahren noch hieß: fest verbaut usw. Hätte ich jetzt fest verbaut und einen Außentankanschluss würd ich dumm aus der Wäsche schauen. Und ob das was ihr beim TüV nun für euch festgelegt habt, so in 1 bis 2 Jahren noch Bestand hat wenn das Gesetzt geändert wird steht in den Sternen. Ich denke die Lithiumbatterie und Solarindustrie überholt euch da. Ich bau mir lieber einen Kompressorkühlschrank
und ein Ceranfeld ein, dazu eine Lithiumbatterie, Solar und einen Ladebooster. Dann muss ich auch nicht schauen, wie tanke ich in den unterschiedlichen Ländern. Hoch im Norden Skandinaviens wirds dünn mit Gastankstellen. Zum heizen habe ich eine Dieselstandheizung der neuen Art. Sehr leise und nach jedem normalen Tankstopp wieder voll. Diesel bekomm ich überall. Ist nur meine Meinung.
Also die aussage von einem Händler heute (29.12.23), das ist verboten, und er baut es auch nicht ein. Auch finde ich keine rechtslage im Internet dazu. Wie legal/halblegal o. Illegal ist das nun, und was sagt die Vesicherung im schadensfall dazu. ?
Genau das habe ich immer gesagt, bis sich durchgesetzt hat bzw. durchdrungen ist, dauert das. Gerade in Deutschland. ich kann mit diesem Beitrag nur dazu beitragen, dass es schneller geht. Glaub mir, schon beruflich gesehen, würde ich nie so eine Veröffentlichung machen, wenn diese nicht so wäre.
Gibt es auch nicht. Meine Gasflasche Alugas Gasfachfrau vom Tüv abgenommen worden.
Hi Zusammen,
Erstens hat Alugas eine CE Zulassung für Ortsfest Gasanlagen ( WoMo ist nicht Ortsfest , da hat Alugas einen riesen fehler gemacht )
Zweitens handelt es sich um eine sogenannte Tankgasflasche ( richtige Bezeichnung ist " Tank in Flaschen Form " und muss wie ein Tank auch behandelt werden ....
Drittens ist der Regler sowieso zu tief verbaut, traurig was hier leider verkauft wird.
Völliger Quatsch was du da schreibst, Zeiten ändern sich.
@@jensundmanu
Schau dir die G607 Vorschrift an, dann Siehst du das es kein Quatsch ist.
Aber bitte macht bis ein Unfall passiert, dann werdet Ihr es ja sehen
Was hast Du denn beruflich damit zu tun?
Ich arbeite beim TÜV und führe diese Art von Prüfungen durch.
@@jensundmanu Wer soll es dann besser wissen als Du. Vielen Dank für diese wichtigen Informationen.
Etwas anderes als Gasflaschen im Gasfach ?? m.W. Nicht erlaubt?
Meinst du unsere Toilette oder was?
@@jensundmanu ja, und das Körbchen, Hage bei der Gasprüfung dafür schon mal einen „Rüffel“ bekommen
Meine natürlich habe
Ich habe die Prüfung G607 dieses Jahr im März absolviert und da gab es hinsichtlich Tank und Flasche keine Veränderungen, es wird immer noch zwischen fest verbautem Tank und entnehmbarer Flasche unterschieden. Flasche selbst füllen an der Tankstelle ist immer noch verboten, Sicherheitsbestimmungen, Haftung usw. Vom DVFG kam bisher auch kein Informationsschreiben bezüglich dieser Problematik und daher werde ich das bei meinen Prüfungen auch weiterhin so handhaben.....
😂😂😂 Solche Ansichten sind u.a. der Grund dafür das der Gesetzgeber die Gasprüfung ausgesetzt hat.
Kannst du gerne tun. Wenn du das Video richtig verfolgt hast, ist darin gesagt, dass es eine völlig neue Entwicklung ist. Es ist eine Lösung, wie Überwachungsorganisationen mit dem Umstand befüllbare Gasflaschen umgehen sollen. Das hat nichts mit dem DFGW zu tun.
Nur sachkundige dürfen befüllen!
Auch bei diesen Flaschen müssen Tankstellenbetreiber eingreifen, wenn jemand an der LPG-Zapfsäule eine Flasche befüllt, sonst machen sie sich strafbar.
Auch das habe ich im Video gesagt, dass was ich hier bekannt gegeben habe, abseits von den Regelungen vom Tankstellenverband ist. Bitte beachten. Aber solange es kein eingewiesenes Personal an Tankstellen gibt (Kassierer) bleibt das erstmal für mich außen vor. hatte in den 7 Jahren seitdem ich dieses System nutze, nie eine Kritik oder Nachfrage.
Dabei geht's aber nur darum, dass man die Flasche beim befüllen nicht kippen/umlegen darf und die Zigarette lieber vorher ausmachen sollte, oder was wissen Sachkundige sonst noch zum Befüllen, was der Hausverstand nicht weiß?
Das gilt für Deutschland. Im Ausland ist das wohl weitgehend erlaubt. (Ich glaub, in Italien darf man's auch nicht.)
So und nun bitte die exakte Fundstelle dessen was im Video erklärt wurde um es tatsächlich mal schwarz auf weiß zu lesen. Die Einbauanleitung sagt etwas anderes aus. Das ganze klingt mal wieder ich habe da etwas gehört oder verstanden und werde es nach meinem Verständnis umsetzen. Bitte Gesetzesgrundlage zum Video und der darin propagieren angeblichen Veränderungen.
Den habe ich! Muss nur noch klären ob das ein internes Schriftstück oder ob ich das öffentlich zeigen darf.
@@jensundmanu dafür gibt es Gesetze und die müssen jedem zugänglich sein. Willkür einzelner Prüforgane finde ich einfach nur schlimm.
Nochmal, das Ganze ist brandaktuell! Es gibt kein Gesetz dazu, sondern aus einem Arbeitskreis, der sich mit Prüfungen an Fahrzeugen beschäftigt. Daraus resultieren Anweisungen für uns Prüfer. Ich hoffe du merkst damit, welche Ausmaße das Thema annimmt. Aber endlich bewegt sich was. Ohne mein Video wüßtest du gar nix.
Jens gut gekontert . Manche blicken den Hintergrund deines Videos nicht !
@@jensundmanuich weiß sehr wohl was du ansprichst und es ist eindeutig keine Gesetzesgrundlage für das Versagen der HU vorhanden. Das eine ist das Fahrzeug und das andere die Flasche! Beide sind geprüft
Wer macht bei dir die Gasprüfung? Mein Händler will mir diese Konstruktion nicht prüfen.
Gib den Kontakt von mir an Ihn weiter, wenn er möchte kann ich ihn aufklären.